Generació digital amb Albert Murillo.
Doncs sí, esteu escoltant el Generació digital
i ho feu perquè esteu sindicats al nostre podcast
o potser perquè heu escoltat el programa d'aquesta setmana
on hem parlat amb el director de tecnologies audiovisuals
d'Eurekat, Adan Garriga.
Molt bona tarda. Bona tarda.
Som un programa de ràdio i ens mou el so, és evident.
A més, aquest programa el presenta,
i m'estan dir-ho, una amant del so,
en totes les seves formes,
i ens agrada parlar del so sempre que hi ha una bona excusa.
Investigadors del Centre Tecnològic d'Eurekat
han creat una nova tecnologia de sovi naural
que permet produir i distribuir música
i continguts d'àudio 3D immersiu en els dispositius mòbils.
Tot això ho explicarem ara.
Ho vam saber al passat Mobile World Congress
i avui en volem parlar amb una mica més de profunditat
i a més escoltar-ho, perquè tenim l'oportunitat d'escoltar-ho.
De fet, si ens esteu escoltant a través dels altaveus del mòbil
o els altaveus de l'ordinador,
us aconsellem, ara que feu pausa,
i aneu a recollir uns auriculars que tingueu a casa
per escoltar, per exemple, aquest so que escoltarem.
Adan, què és el sovi naural?
Doncs el sovi naural és això que hem sentit.
És el so que ens arriba de totes les parts de l'espai.
És un so repartit per l'espai.
Diguem, és el més proper al so natural que percem
quan anem caminant pel carrer.
Sí, perquè quan escoltem aquest so,
els qui estem acostumats a escoltar música en estereo a casa
amb els altaveus o amb els auriculars,
notem, evidentment, un panorama d'esquerra a dreta.
Aquí, si ens hi fixem, si tanquem els ulls,
notem que el so està com més enrere, més al davant.
S'ha creat un espai, no?
Sí, sí, és un espai, i sobretot més amunt, també.
I el repte que tenim, en realitat, és d'obrir encara més aquest espai.
O sigui, una cosa que estem intentant aconseguir és...
Com més obris l'espai, a l'hora de sentir,
més natural et semblarà.
El problema dels auriculars és que els tenim molt a prop del cap
i el so sempre el tenim dins del cap.
I el nostre repte és obrir aquest espai
per sentir experiències més immersives
i des del punt de vista artístic,
perquè els creadors tinguin noves eines de creació.
De fet, els auriculars, els qui hi entenen i en saben,
i de fet que en fabriquen molts ells,
intenten fer l'auricular lluny de l'orella.
És a dir, que tinguis encara que sigui un dit d'espai,
perquè això et diuen que va molt bé per espaiar aquest so, no?
Sí, sí, exactament.
De fet, els auriculars emeten això que diuen camp proper,
i això és el que fa realment difícil que puguem especialitzar.
Llavors, nosaltres ho fem tot a nivell de software
per intentar reproduir o que el cervell reprodueixi la sensació 3D.
Molt bé. Els mòbils, la seva popularitat,
el fet que ara tots en tinguin a la butxaca,
ha fet un frec favor, segurament, al so?
Sí, al so i a la música en general,
perquè des de la popularització dels famosos MP3
i tots els mòbils que contenen poca capacitat de processar,
sempre les cançons i les produccions audiovisuals
estan comprimides, i això és fatal per la qualitat.
De fet, el so que hem escoltat, me l'heu passat vosaltres,
des d'Auracat és un fitxer, també, és un MP3 o un WAP, en aquest cas.
En aquest cas és un WAP, no té comprensió.
Això és important?
És important el fet de veure que podem reproduir escenes sonores en 3D
sense necessitar nous formats, nous dispositius ni res.
Simplement, amb la tecnologia que hem desenvolupat,
podem fer produccions en el format habitual,
de manera que qualsevol mòbil, qualsevol auriculars, ho pots sentir.
I això vol dir que si tenim una cançó, una música al nostre mòbil,
passant per aquest software o espai?
No, el software que tenim nosaltres és de produccions pels artistes.
No és un so que, diguem, automàticament et converteixi en 3D,
sinó s'han de fer les produccions expressament
i els artistes ara poden jugar amb el ritme, amb la melodia,
però també poden jugar amb l'espai.
A la mescla final, no entenc, també poden jugar a l'espai.
Posar la bateria a darrere, posar la guitarra a un costat...
Exactament, això és el que fa.
L'artista té les eines allà i mentre estava aplicant els diferents delays,
filtres o plugins, decideix agafar una certa pista
i decideix moure-la per l'espai.
Aquesta pista la faig donar voltes en horitzontal.
Aquest so, la veu, ara la poso a dalt a l'esquerra.
Els límits creatius són infinits, pràcticament.
L'exterior va ser un gran avanç
en el moment que l'any 1957 es va començar a fer servir a la música.
L'exterior ens va obrir el panorama.
Sí, totalment.
I del 1957 fins ara.
Sí, sí, i nosaltres esperem que la següent revolució
sigui la del so binaural,
que és l'evolució lògica, del mono a l'estèrio i de l'estèrio al 3D.
Se segueix en imatge i esperem que se segueixi en so.
Ara estic pensant en gent jove, i ho veig amb els meus fills,
que no li importa com escolta la música,
s'escolta molt malament la música i sobretot amb les generacions joves.
Sí, s'escolta molt malament, però jo també crec que és perquè...
és com tot, és educació, no?, educació.
També s'estan acostumant a realitats més immersives.
Els jugadors de videojoc cada cop valoren més tenir una imatge realista
i per tant també s'està treballant
en tenir un so molt més realista i immersiu.
Jo crec que és bastant educació.
També molts joves es compren auriculars espacials
per sentir millor la música.
O sigui que jo crec que aquí no és del tot cert.
O sigui que hi ha un interès.
Jo crec que hi ha un interès, almenys en una part de la generació.
De fet, moltes vegades aquests auriculars que es compren
donen uns greus brutals, que és el que ells també volen,
uns greus molt potents.
Ells busquen un so diferent, no?
Sí, ells busquen la diferència i nosaltres, a més, el binaural,
quan es produeix el binaural, bàsicament el que es fa és...
a les dues orelles se'ls envien senyals una mica diferents
perquè el teu cervell faci la reconstrucció 3D,
com quan anem pel carrer.
Llavors, quan nosaltres fem tot aquest procés,
ho podem adaptar per uns auriculars determinats.
I, a més, fins i tot per unes orelles determinades.
Llavors, això ho fa, quan ho hem provat a l'estudi,
que quan sents el binaural adaptat a la teva fisionomia,
l'efecte és espectacular.
Vull dir, nosaltres hem sentit un binaural que no...
que depèn dels cascos, depèn de les nostres orelles,
però si ho adaptem a la persona, és espectacular.
I cap aquí és on t'endirem.
De fet, també mal m'estan dir-ho,
però us vull comentar que a Catalunya Ràdio,
des de fa un any, existeix un podcast, un espai web
que es diu Paisatges sonors,
on hi posem sons de tot tipus del nostre país.
I hi ha un apartat on treballem molt, el so binaural,
enregistrat amb uns micròfons especials,
no especials, sinó que estan en uns punts especials,
en aquest cas, a les nostres uïdes.
Jo enregistro sons posant-me els auriculars a les uïdes,
i això fa que el so, el que deies,
és a dir, el que reps no és el mateix d'una orella que de l'altra,
i és molt més real, és a dir,
tu pots escoltar una persona com a darrere t'està parlant, per exemple.
No, t'està parlant, i el més important, s'apropa.
La sensació aquesta de moviment, d'espai, és brutal.
Nosaltres el que fem, justament, és eines adaptades a aquest tipus.
A partir d'aquestes gravacions, o per fer-ho sintèticament,
nosaltres busquem el mateix efecte.
Escolteu un altre so, també que em veu passar,
i que heu fet servir amb aquestes eines.
Eeeh...
Eeeh...
Eeeh...Estem parlant d'auriculars, però es pot escoltar amb altaveus?
No, el so ben aural, no, perquè els altaveus...
Bueno, hi ha tècniques que fan que els altaveus,
que es diuen de cross cancellation,
que el problema dels altaveus és que a cada uida
li arriba la informació dels dos altaveus alhora, s'interfereixen,
i llavors això fa perdre totalment l'efecte ben aural.
Hi ha tècniques que mitiguen una mica aquest efecte,
però mai serà tan bo com uns auriculars,
en els quals t'assegures del so que arriba exactament a cada uida.
Teniu la idea, segons he llegit, de fer auriculars dedicats, no?
Sí.
En aquest aspecte, com són, aquests auriculars?
No, més que auriculars dedicats,
petites capses de processament dedicades, per exemple.
Jo, aquest so ben aural que estem sentint,
si tu ho estàs sentint per uns auriculars d'iPhone,
podem fer una petita, diguem, processat
en el poble cable de l'iPhone,
que faci que tu l'experiència la tinguis adaptada al...
A l'auricular, en qüestió.
A l'auricular, bueno, no és per fer-ho provant,
aquest, que és un dels més venuts, o el que sigui.
Llavors, sempre podem, per marques, fer processats.
De fet, les nostres produccions binaurals
en tenim per tres marques d'auriculars,
i, bueno, per tres models, perquè, clar,
no només la marca, sinó exactament el model.
Però és una cosa ràdia, ben senzilla,
fer un cop tens la producció binaural,
passar-la pel filtre corresponent a la marca.
A l'auricular, en qüestió.
El 3D va ser inventada fa molt de temps,
i estic parlant a nivell d'imatge,
amb el cinema, amb els videojocs...
De totes formes, el 3D sempre li ha costat
molt instaurar-se als cinemes, per exemple,
o a la televisió,
potser perquè va amb la complicació de les ulleres...
Ha costat, no, el tema dels 3D, per exemple, amb les imatges?
Amb les imatges, sí, i a més hi ha un problema
que depèn de la teva fisionomia.
Hi ha gent que va a una sala de 3D
i hi ha gent que no,
i el tema de posar-se també a dispositius és incòmode.
Aquí hem de posar-nos auriculars,
però com que hi ha molta gent escoltant música en auriculars,
en aquest sentit creiem que serà més fàcil la penetració al mercat.
El cinema sempre ha ajudat amb el so.
En aquest cas també, no?
Imagino que les tècniques són diferents,
perquè allà són altaveus,
però sempre s'ha intentat també donar una sensació d'espaiaritat.
Ara ja hi ha sistemes en els cinemes i en sales
que tenen equipat so 3D,
i la tecnologia en el fons que hi ha al darrere és molt similar.
De fet, per dir-ho així,
hem agafat part d'aquest know-how que hi havia ja en els cinemes,
que ha sigut el primer lloc on s'han desenvolupat aquestes eines,
i el repte era passar-ho a binaural,
passar-ho realment a auriculars.
A auriculars.
Què en penses, per cert, de la reïtat virtual?
Al Mobile World Congress s'han vist moltíssimes ulleres
que jo crec que casen molt i molt amb el que vosaltres esteu desenvolupant.
Sí, i de fet hem vist ulleres de realitat virtual,
també hi ha moltes aplicacions de realitat aguantada,
i el que he vist al Mobile és que hi ha molt hardware.
Hi ha molt avenços en hardware,
i una de les problemàtiques és que no hi ha eines per fer continguts.
D'imatge ja n'hi ha en algunes,
però de so no hi ha res.
Hi ha empreses que fan uns auriculars espectaculars,
però no tenen eines per crear els continguts.
I llavors nosaltres justament estem aquí.
De fet, la nostra voluntat, la majoria de l'equip,
som un equip multicultural,
hi ha un que treballa a Alemanya, hi ha un turc,
som un equip molt així, però tots som músics de formació.
Llavors, la nostra intenció era donar eines als artistes.
Molt bé. Creus que encara li queda recorregut?
El so, ara deies que el procediment de l'estèrio al binaural
li queda canxa encara el so?
Jo crec que sí, moltíssima.
Jo crec que estem en pañales, com diríem.
Sí, sí, totalment.
Jo crec que a nivell de qualitat, de naturalitat, de tot.
Sí, sí, li queda molt.
Molt bé. Abans no t'ho he dit, però nosaltres,
en el generació digital tot gira al voltant de les preguntes
que ens fan els uients.
I sempre que portem un convidat,
li demanem que ens faci una pregunta relacionada amb el so,
que la contestarem a la taula aquest dissabte,
tots els que hi som allà, i segurament algun uient la podrà contestar.
Alguna pregunta relacionada amb el so que ens puguis dir
a la gent de la taula? Una pregunta oberta.
Jo, la pregunta oberta seria...
Jo crec que s'han de fer estudis a nivell perceptiu
de com sentim les persones.
Perquè moltes vegades, quan tu...
O sigui, jo vaig a llocs, quan era petit,
i els records són més vius, els auditius,
i fins i tot els olfactius, a vegades, que els visuals.
Moltes vegades tot ha canviat, però allò sona igual.
Tu vas al poble i dius, sona, al poble.
I jo em faria aquesta pregunta de com els sons
de les ciutats o dels entorns estan evolucionant,
com els percebem, i com realment podríem...
Podríem millorar la qualitat sonora, en realitat,
de la percepció i de la nostra vida en general.
Jo crec que no valorem prou.
Més que una pregunta, obriria aquest tema de debat.
Molt bé. Fantàstic.
Hem parlat amb el director de tecnologies audiovisuals
d'Eurekat, Aaron Garriga, moltíssimes gràcies.
I per la gent que ens hagi pogut escoltar, músics, etcètera,
vosaltres investigueu, desenvolupeu,
però hi ha alguna forma de saber com van les vostres tasques
i si hi ha algun músic que li interessa això que esteu fent?
Mira, si hi ha músics que els interessa,
i nosaltres, precisament, busquem gent que creï continguts.
Volem sentir música així, i per això necessitem bons músics.
I, bueno, sempre nosaltres tenim la pàgina web,
a la pàgina web d'Eurekat hi ha la tecnologies multimèdia,
allà hi ha el meu contacte,
i nosaltres anirem anunciant tot el que anem fent,
perquè ara tot just hem sortit i la nostra...
I realment ens agradaria, això brimícia o no,
però ens agradaria muntar com unes menes de beques,
o d'ajudes,
sobretot per tenir estàncies d'artistes.
Nosaltres què ens agradaria és que vingués un artista,
estigués una setmana amb nosaltres a l'estudi...
Perquè teniu estudi.
Tenim estudi, que és on hem sentit això,
està fet en un estudi, és un estudi de producció normal.
No de gravació, el tenim sobretot de producció,
però també podem gravar peus i tot, és un estudi bastant professional.
Doncs Adan, moltíssima sort,
i estarem atents i escoltant sobretot els vostres sons.
Doncs moltíssimes gràcies a vosaltres i espero que us agradi.