No, no, no.
Hola, molt bona nit. El programa d'avui canvia de format.
Avui escoltarem les entrevistes senceres
a tres persones que parlen de tecnologia i de xarxes
des de tres àmbits molt diferents
i que mai havíem escoltat a Generació Digital de Catalunya Ràdio.
Primer escoltarem la conversa que vam tenir
amb l'autor del llibre El quinto elemento,
espionaje, ciberguerra y terrorismo, una amenaza real e inminente,
d'Alejandro Suárez Sánchez Ocaña,
ja editat per Deusto, on aprofundeix en la problemàtica global
de la guerra ciberniàtica de la que ja estem immersos, segons ell.
Després, sentirem l'entrevista amb l'escriptor d'Internet Safari,
una expedició al lado salvaje de tu vida digital,
de Noel Ceballos, ja editat per Blackie Books.
I per acabar, escoltarem a Carlos Tabernero,
el coordinador del cinefòrum del CCCB
i que està englobat dins de l'exposició Més humans.
Generació Digital a Catalunya Ràdio.
Extraño juego.
El único movimiento para ganar es no jugar.
Esteu escoltant el Generació Digital
i ho feu perquè esteu sindicats al nostre podcast,
o potser perquè heu escoltat el programa d'aquesta setmana
on hem parlat d'un llibre.
El llibre es diu
El quinto elemento, espionaje, ciberguerra y terrorismo,
una amenaza real e inminente,
d'Alejandro Suárez Sánchez Ocaña, ja editat per Deusto.
Muy buenas tardes, Alejandro.
Buenas tardes.
Escuchábamos ahora, en cinco segundos,
el principio de tu libro,
que es una cita de la película Juegos de guerra,
donde el ordenador ve que el 3 en Raya
es un juego que jugarlo entre dos personas
es mejor hasta no jugarlo, y que lo encuentra muy curioso.
¿Tú pones esta cita en el principio del libro?
Supongo que porque la partida ya está echada, ya ha empezado,
ya es imposible pararla, ¿no imagino?
Sí, yo creo que Internet nos ha cambiado la vida a todos para bien,
con muchísimas cosas que hoy podemos hacer
que hace 15 o 20 años ni siquiera soñábamos,
pero también estamos llegando a un momento
en el que vamos a empezar a descubrir esa cara B,
ese otro lado de la moneda que son demasiadas
o algunas cosas negativas que van a ir ocurriendo
y que vamos a ver que también vienen facilitadas
precisamente por la tecnología.
Tú comentas que esta película era de ciencia ficción
y que, curiosamente, al cabo de los años,
esta ciencia ficción se ha hecho real.
Se ha hecho real y se ha quedado corta, ¿no?
Pasó un poco como con el Gran Hermano de Orwell,
un libro del año sesenta y tantos,
que hoy en día si Orwell levantara la cabeza
y viera las herramientas que hay
para poder controlar a la población y cómo además...
Yo creo que la principal es el smartphone,
el teléfono móvil que todos tenemos en el bolsillo,
como además nadie nos obliga a llevarlo,
sino que lo hacemos felices y contentos,
pues yo creo que se quedaría un poquito pasmado.
Muchas veces la realidad acaba superando la ficción.
En el libro hablas de espionaje
y el término del quinto elemento, que también es una peli.
Tú hablas del quinto elemento porque la tierra, el aire,
el agua, el espacio...
El hombre ha intentado controlar estos sitios
y ahora llega el quinto elemento, que es la red.
¿Por qué tenemos tantas ganas de controlar la red?
Porque la red, sobre todo, nos da acceso a controlar
a muchos otros de los otros elementos.
En el campo de vista militar,
el que controlaba la tierra controlaba el mundo,
después el que podía construir mejores barcos
y tenía dinero para hacerlo llegaba a controlar otros terrenos.
Con el aire ya había un filtro económico mayor,
con el espacio ya el filtro económico era absoluto.
Unas pocas potencias eran las que podían pelear en ese terreno.
Ahora llega el elemento cibernético, llega Internet
y democratiza absolutamente todo,
porque cualquier pequeño país, cualquier grupúsculo,
puede atacar y controlar los elementos anteriores.
No es tan importante si tenemos satélites,
como si podíamos, desde un punto recóndito,
acceder a ellos y controlarlos en un momento dado.
De manera que Internet es el quinto elemento
que cambia esas reglas del juego que, históricamente,
desde que el hombre era hombre, se han ido cumpliendo.
Y tú, para explicar todo ello, haces muchos viajes.
Si mis cálculos son correctos,
cuando esa belleza llegue a 140 km por hora,
vas a ver algo acoholante.
Estas últimas semanas,
Regreso al Futuro ha estado de mucha actualidad,
evidentemente, por sus 30 años,
y es otra referencia que los que tenemos cierta edad
has utilizado y que nos sentimos identificados,
porque coges el DeLorean para explicar ciertas cosas.
Y la primera, explicas la ciberguerra
y te vas a la guerra del Vietnam.
Te vas bastante atrás, ¿no?
Sí, porque yo creo que se necesita un timeline,
una visión objetiva de lo que ha pasado desde los años 60.
Efectivamente, empiezo con los papeles del Pentágono,
hace muchísimos años,
que no tiene nada que ver con Internet y la tecnología,
pero es el comienzo del espionaje, como lo conocemos hoy en día.
En aquel momento no había Internet,
no es la época de Snowden, no es la época de Juliana Sass,
no hay un tipo que se lleva un disco duro,
que grava un CD con información confidencial,
hay un tipo que página a página hace fotocopias.
Pero el objetivo, al final, es el mismo.
Y ahí comienza la historia, precisamente,
porque para entender qué es la NSA, qué es el espionaje masivo,
hay que llegar a circunscribirse a los papeles del Pentágono en los años 60.
Y ahora conozco, a través de tu libro,
a un personaje que es una señora que se llama Chelsea Manning,
un señor que se convirtió en señora,
que me parece absolutamente alucinante,
que no conocía y que demuestras que es uno de los primeros casos de este tipo.
Sí, un caso, además, muy particular,
porque el soldado Manning está condenado a 35 años de cárcel
y gracias porque se arriesgaba a tener una cadena perpetua.
Como ha entrado en la cárcel con 20 años,
yo creo que podrá salir para los 50 y tanto, 60.
Y es el caso de una persona que, por su conciencia y su deseo
de que se supiera la verdad y simplemente por el hecho
de filtrar unos documentos,
ha sido juzgado por crímenes de guerra en Estados Unidos y está detenido.
Es la persona que le pasó a Juliana Sanz
toda la información que hoy conocemos como el caso WikiLeaks.
¿Crees que tenemos que agradecer a este tipo de personas
que hayan hecho lo que han hecho?
Es muy difícil porque para unos son delincuentes y son antipatriotas
y para otros realmente son héroes de la libertad y de la neutralidad en la red.
A mí me es muy difícil definirme
porque cada caso tiene un poquito de lo uno y un poquito de lo otro.
Yo, la verdad, que no me atrevería a decirlo.
Hay una parte de ego desmedido en todos ellos,
pero también hay una parte de conciencia social
y de creer hacer lo correcto.
Es muy difícil, lo que sí que es cierto es que casos como estos,
simplemente por el avance de la tecnología
y lo que supone el almacenar y el acceder a la información,
vamos a ver, yo estoy convencido, muchos más en el futuro.
Yo me imagino que...
Tú hablas de los soldados que están, por ejemplo, trabajando
en todo el tema de inteligencia en estos momentos,
digital, cibernética, a coger a esta gente.
Imagino que ahora deben pasar unos filtros más importantes.
Yo creo que sí, pero nos sorprendería,
porque de repente, por ejemplo, en la estación...
Uno piensa que hay unos filtros de seguridad brutales,
por ejemplo, para subir a la Estación Espacial Internacional.
En la Estación Espacial Internacional,
hace un año y medio apareció un virus informático
y uno dice, pero ¿cómo puede ocurrir esto?
Si a uno le tiemblan un poco las piernas cuando tiene un virus en el ordenador,
el tenerlo allí arriba en rotación con la tierra
a no sé cuántos kilómetros de altura tiene que dar absoluto pánico.
La realidad es que hay rendijas para entrar a todos los sistemas
y cualquier sistema informático, conectado o no a Internet,
porque antes era eso de, bueno, como no está conectado a Internet,
no pasa nada, hoy en día eso es irrelevante.
Cualquier sistema informático es accesible
y cualquier sistema informático es vulnerable.
Hay dos tipos de sistemas, los que ya han sido vulnerados
y los que lo van a ser próximamente.
La denuncia de l'ADAM Opel AG
i de la General Motors Corporation...
El libro se compone de partes muy claras
y una de ellas es la del espionaje industrial.
Y otra vez, para entender la situación actual,
te refieres a Superlópez, el caso de Superlópez,
que hacía mucho tiempo que no escuchaba o leía hablar de ello,
pero que también definió muy bien
todo el tema del espionaje en las empresas, ¿no?
Sí, el caso de Superlópez es cuando por fin nos caemos del guindo en Europa
y ponemos cara y ojos a que realmente hay un espionaje masivo de comunicaciones.
La NSA americana en aquel momento estaba grabando de manera preventiva
2.000 millones de llamadas telefónicas diarias,
que es una auténtica barbaridad.
Lo hacían solo por si era necesario y solo porque podían hacerlo.
Hoy en día, Superlópez es un personaje, yo creo que tristemente,
olvidado de nuestra sociedad,
porque fue una persona que marcó un hito tremendo
y fue, sobre todo, el que, por medio de su caso
y el escándalo entre General Motors y Volkswagen,
que ha sido uno de los grandes juicios de la historia,
hizo descubrir a la Unión Europea
que Estados Unidos, sorprendentemente nuestro aliado,
nos estaba espiando de forma masiva y sin ningún tipo de consideración.
No lo he dicho, pero hemos escuchado a un directivo de Opel
anunciando una demanda ante una fiscalía alemana
que ponía a Superlópez en ese momento
y que él imaginó que en ese momento ni se imaginaba
que la cosa podía tender hacia allí, ¿no?
Sí, yo creo que fue una sorpresa para él
porque él jamás hubiera imaginado que durante muchos años,
sin ningún motivo aparente,
todas sus conversaciones telefónicas habían sido grabadas
y estaban almacenadas para, en un futuro,
poder construir pruebas como así fue en su contra.
Y subimos un escalón y cada vez que lo hacemos
nos ponemos un poco más serios
y pasamos del espionaje de empresas al crimen, al cibercrimen,
que tú explicas en el libro que hombre y crimen siempre han ido unidos.
Y va a ir a más.
Lógicamente, las herramientas que hoy tenemos todos
son maravillosas para nuestra vida diaria
y para la vida de la gente.
Y es que, en este momento,
la gente que está en una situación como esta,
que está en una situación como esta,
que está en una situación como esta,
que tenemos todos son maravillosas para nuestra vida diaria,
pero también los criminales ven una nueva oportunidad
de sacar más rendimiento a sus acciones.
Y, lógicamente, también las están empezando a utilizar.
En el libro explicas,
cuando entra en juego la Internet profunda,
en el generación digital hemos explicado muchas veces la Internet profunda,
y siempre que acabo el programa, digo,
¿lo hemos explicado bien? ¿Nos hemos quedado cortos?
Nunca tengo la sensación de haber explicado bien
lo que significa la Internet profunda,
pero creo que mucha gente no sabe lo que es.
Es que es difícil de definir.
No tiene una identidad muy clara y es difícil de definir.
Pero es ese sitio en el que todo lo mejor y todo lo peor,
de manera anárquica, se mezclan.
Porque en la Internet profunda está el activista
huyendo del poder de la República Popular China
y pudiendo expresarse con libertad,
y está el pedófilo compartiendo y cobrando
por acceder a imágenes muy desagradables de niños
en momentos difíciles.
Es decir, convive en una armonía curiosa y frágil
todo lo bueno y todo lo malo.
Hay una teoría por parte de gente, incluso del Ministerio del Interior,
que dice que la Internet profunda no deja de ser como Internet
un invento de los americanos.
Es su campo de juego, ellos tienen la llave,
permiten el menudeo, de hecho, les gusta que ocurra allí,
y cuando el tema pasa a mayores,
y de verdad es un tema de seguridad nacional,
son los que tienen la llave para identificar quién es quién
y tener esa ventaja competitiva a nivel geoestratégico.
¿En España se investiga la Internet profunda?
Sí se investiga, pero es realmente difícil.
Yo creo que tan solo el gobierno americano
tiene la capacidad real de llegar a penetrar
y a identificar usuarios.
Y sí que hay una cierta tolerancia al menudeo,
al crimen básico que no interesa a las agencias de información,
a las grandes agencias de información.
Pero cuando sí que hay algo que interesa
a esas grandes agencias de información,
ese que creía que estaba navegando de manera anónima
y haciendo cosas extrañas muy seguro de sí mismo,
acaba siempre en papelao.
Esta es una de las primeras guerras televisadas,
escuchamos el inicio de la guerra en la CNN,
todos recordamos hace unos años lo que pasó,
y en el libro explicas que a mí me ha sorprendido mucho
una curiosa anécdota de unos soldados haciéndose una foto
con unos helicópteros detrás y que esa foto fue un poco más allá
y tuvo consecuencias bastante fuertes.
Efectivamente, el común de los mortales desconoce
o quiere no conocer que las fotos que tomamos
con nuestros smartphones, con nuestros teléfonos inteligentes,
pasadas por determinados programas
revelan unos grados de longitud y de latitud,
es decir, un posicionamiento estratégico concreto.
Eso mismo pasó cuando llegaron unos nuevos helicópteros Apache
del ejército americano, que es el gran avance
de los últimos años del ejército americano a la guerra de Irak,
y los soldados hicieron foto con ellos y las mandaron a sus familiares
a través de redes sociales compartiendo la alegría
del nuevo equipamiento que había llevado.
Por mucha preocupación y mucho problema que tuvieran
para que no hubiera nada que identificar a su ubicación,
la insurgencia iraquí tan solo tuvo que sacar esas fotos,
meterlas en un programa informático,
sacar longitud y latitud y dirigir los disparos de mortero allí.
Yo creo que fue el selfie más caro de la historia
porque destruyeron un montón de helicópteros
y aquello costó cientos de millones de dólares.
Esteu escoltant l'Alejandro Suárez Sánchez Ocaña.
Estem parlant sobre el llibre El Quinto Elemento,
Espionaje, Ciberguerra y Terrorismo, una amenaza real inminente.
Ara estem parlant d'anècdotes del llibre que jo he agafat
per poder comentar-vos el contingut d'aquest llibre,
però la veritat és que n'hi ha moltíssims més.
Jo us el recomano moltíssim,
perquè, a més, està estructurat d'una manera molt clara
i et fas una idea ràpida del que ell vol explicar.
¿Estamos dando pistas o demasiadas pistas sin saberlo?
Absolutamente. Yo creo que no somos conscientes.
La tecnología es algo tan nuevo y somos todos tan patosos
que estamos, aunque nos creamos usuarios avanzados,
realmente somos tan patosos,
que estamos entrando como elefantes en una cacharrería.
Hace tan solo un fin de semana una mujer en Australia
ha compartido un billete de premio en el hipódromo
en su ciudad, en Australia,
muy contenta de que había ganado unos 900 dólares australianos,
y uno de sus, entre comillas, amigos en Facebook,
lo único que ha hecho ha sido coger el código de barras,
imprimir un billete igual, plantarse un poquito antes que ella,
cobrar el premio y dejarla sin premio.
Somos muy patosos todavía y compartimos fotografías,
por ejemplo, con códigos de barras,
sin saber que incluyen una cierta cantidad de información
que puede llegar a ser usada en nuestra Contra.
Simplemente el billete de un avión con su código de barras
da más información de la que nos creemos en malas manos.
Y todavía no hemos sido conscientes
y deambulamos por redes sociales un poco de manera patosa.
Ella ha perdido 900 dólares,
pero comendas también el tema de los datos biométricos
y cómo muchas personas en el mundo
tienen aparatos en su cuerpo que están conectados a Internet.
Sí, están conectados a Internet, por ejemplo,
hay más de 200.000 personas en el mundo
que tienen un marcapasos conectado a la red
y que se regula automáticamente según el biorrítmo del corazón.
Hace tan solo unos años, Dick Cheney,
el ex vicepresidente de los Estados Unidos,
fue operado de urgencia a petición del servicio secreto americano
porque había una posibilidad cierta de atentado terrorista
contra su marcapasos.
Es decir, corría el riesgo de que un hacker
accediera a los controles de ese marcapasos,
alterara el ritmo para provocarle la muerte.
Al hombre le operaron de urgencia, se debió dar un susto de mil demonios.
Si llega de repente el servicio secreto de tu país,
que no deben ser hermanitas de la caridad
y te meten en un quirófano por un peligro inminente
de atentado terrorista, tiene que ser un pedazo de susto.
La realidad es que hay 200.000 personas en el mundo
con este tipo de aparatos que son accesibles
y que en malas manos, desde luego,
si alguien entra a ellos y juguetea con ellos,
estamos poniendo en peligro la vida de personas.
Nosotros somos responsables, evidentemente,
porque lo hacemos mal, pero, yo qué sé, Instagram,
cuando tú te descargas la aplicación y, por defecto,
te geolocaliza la foto, también tiene cierta responsabilidad
o los dispositivos que te geolocalizan también
si tú no dices lo contrario.
Sí, yo creo que hay un poco de todo.
Efectivamente, la privacidad está cayendo en desuso
y los fabricantes, las grandes compañías tecnológicas
tienen una responsabilidad.
De hecho, una gran mayoría de estas compañías tecnológicas americanas
no cumplen la ley de protección de datos a nivel europeo,
pero, efectivamente, luego nosotros somos capaces de estropearlo
más y más.
Ha habido un caso hace unas semanas que es curioso
de unos señores que compartían en Instagram su alegría
porque se mudaban de casa diciendo qué día se iban a mudar
y cuando apareció el camión de la mudanza sorprendentemente temprano,
cargó todo sorprendentemente rápido, se lo llevó,
y cuando dos horas después llegó el camión de la mudanza de verdad,
se dieron cuenta de que habían perdido absolutamente
todas sus pertenencias.
Real, ¿eh?
Estas cosas ocurren y van a seguir ocurriendo
porque somos patosos y porque no tenemos de verdad
una conciencia real de qué es lo que estamos compartiendo
a través de Internet y redes sociales
y abrazamos las nuevas tecnologías que llegan
muchas veces sin hacernos las preguntas correctas.
En el libro pronosticas que el próximo 11S empezará con un clic
y cuando lo lees dices...
¡Exagerado, Alejandro, es exagerado!
Esta frase lo dice para vender libros.
¿Estás convencido?
Yo estoy absolutamente convencido.
De hecho, si nos vamos al 11S,
desde que aquello ocurrió se ha desarrollado una industria completa
a nivel aeroespacial y a nivel aeronáutico
para proteger los aeropuertos.
Hoy en día es muy difícil que eso ocurra.
Sin embargo, con la tecnología estamos viendo lo contrario.
Tenemos drones, que son maravillosos,
los drones que se usaban en la guerra con Irak,
que valían dos millones de euros,
por prestaciones similares hoy en día, por mil o dos mil euros,
podemos comprar un aparato similar.
Eso lo sabemos nosotros, pero lo saben también los delincuentes,
los terroristas, y hoy en día no hay solución
a problemas que pueden llegar a plantear
con aparatos que cuestan mil euros.
Es decir, si dentro de unas semanas, en un gran partido de fútbol,
yo hago aterrizar un drone en mitad del estadio
con medio kilo de explosivos,
no hay solución a ese tipo de problemas
porque todavía no se han producido nunca.
Eso lo saben las organizaciones terroristas
que están ya trabajando.
De hecho, el FBI detuvo hace poco a una organización
que estaba empezando a instalar armas ligeras en drones
para cometer atentados.
Eso lo saben, lo están ensayando,
saben que es más cómodo, más barato y más seguro atentar
de esa manera que de las maneras tradicionales,
y solo cuando ocurra algo realmente grave
es cuando se va a desarrollar una industria
para evitar que eso suceda.
Y a día de hoy, un drone es algo muy difícil de parar,
muy difícil de detener,
y la solución no va más allá de unos señores
si se dan cuenta abajo en tierra pegándole tiros.
La solución que hay es muy mala.
Y también porque imagino que detrás siempre hay una persona anónima
que lo hace mucho más peligroso.
Bueno, una persona anónima, y en el terrorismo tradicional
había que convencer a un loco para que fuera un suicida
prometiéndole una serie de promesas futuras
de que vas a tener 50 vírgenes,
vas a ser un guerrero por tu religión...
Hoy en día eso ya es un poco irrelevante
porque desde unas montañas en Pakistán
puedes estar controlando un drone en la ciudad de Barcelona
y haciéndolo volar sobre el Camp Nou.
La realidad es que no hay que correr ya ese tipo de riesgos
y que los terroristas, los delincuentes...
Ojo, y también las agencias de información
y de investigación de los países lo saben
y todas están utilizando estas herramientas,
accediendo a nuestros teléfonos móviles,
a nuestros tablets, a nuestros ordenadores,
y utilizando y comprando agujeros de seguridad
para podernos tener más controlados.
Al final de tu libro nos das unas pautas,
unas pautas a seguir donde nos das ideas
de cómo relacionarnos con la tecnología.
Esto también es importante, ¿no?, explicarlo.
Es importante, pero hay una mala noticia.
La mala noticia es que si de verdad uno quiere evitar...
Bueno, la delincuencia común es relativamente fácil.
Hay consejos para no caer en el phishing,
para que no te quiten la tarjeta bancaria...
Pero la realidad, y es lo trágico de todo esto,
y es la línea argumental del quinto elemento,
es que si detrás tenemos a las agencias de información,
por ejemplo, a la NSA americana o al CNI español,
que también hace lo mismo,
o tenemos a organizaciones de delincuentes formadas,
realmente no hay solución.
Si quieren acceder a nuestro terminal van a acceder,
si quieren acceder a nuestro ordenador van a acceder,
si quieren instalar algo en él lo van a hacer,
incluso si quieren fabricar pruebas en nuestra Contra
tienen herramientas tecnológicas para poder hacerlo.
La solución ahí es difícil.
Para la solución más a pie de calle
es, sobre todo, aplicar el sentido común.
Nunca dar una tarjeta de crédito,
tener la cámara del ordenador tapada con un poquito de cinta,
y partir de la base de que cuando uno compra un ordenador con cámara
dice, no, es que la compro con cámara
para poder ver.
No, con la cámara no vas a poder ver nada,
pero te van a poder ver a ti mucho.
Es decir, que hay que hacerse las preguntas correctas
y hay que tomar determinadas precauciones
en nuestra relación con la tecnología.
I, sobretot, también, los niños
son parte importante para que este futuro esté un poco más controlado.
Los niños y cualquiera de nosotros,
porque todos somos parte de organizaciones a nivel digital.
Es decir, si tú trabajas en una empresa,
bueno, a lo mejor yo no he logrado vulnerar
el sistema de defensa informática de esa compañía,
pero si logro vulnerarte a ti porque te conozco
y conozco determinadas debilidades,
por ejemplo, que te gustan mucho los animales
y yo te mando un PDF para que te suscribas
a una asociación de protección de los animales
y tú lo abres de manera imprudente
y yo te he aprovechado un agujero de seguridad
para entrar y tomar control de tu terminal,
yo realmente no estoy tomando control de tu terminal,
estoy introduciéndome en la red corporativa de tu compañía.
Es decir, todos somos una parte de un ente mayor
a nivel ciudad, a nivel estructura empresarial,
a muchos otros niveles y todos somos el eslabón más débil
de la cadena donde el que quiere entrar atacará primero
porque tiene más posibilidades de penetrar en nuestros sistemas.
Por último, ¿crees que en un futuro habrá movimientos de desconexión?
Es decir, ¿se ha acabado el móvil, se ha acabado estar conectado
o va a ser absolutamente imposible?
Yo creo que ya hoy en día es imposible,
pero sí que creo que va a haber movimientos vintage
ciertamente curiosos.
Yo, por ejemplo, y es una anécdota que cuento mucho últimamente,
cuando empecé a escribir el libro un miembro de las Fuerzas y Cuerpos
de Seguridad del Estado me dijo, tienes un iPhone, qué curioso,
porque es un aparato de geolocalización
que circunstancialmente te sirve para hablar por teléfono.
Y me hizo un regalo, me regaló un Nokia 3100,
un teléfono de hace 12 años,
que había comprado en una subasta de Internet.
Y dijo, cuando tratemos de algunos de los temas que yo te cuento
y que son confidenciales para este libro,
me llamarás desde este terminal,
porque no tiene WhatsApp, no tiene conexión a Internet,
no puede ser infectado por malware,
no puede ser seguido ni siquiera por nuestra propia organización.
Y si te queremos triangular,
lo hacemos con tres kilómetros de margen de error.
Y con tu teléfono móvil, sin embargo, sabemos
si estás en la misma habitación que otra persona
o estás en la habitación de enfrente.
Doncs, això és el quinto elemento,
un llibre on hi ha un munt de referències,
es parla de l'OTAN, de Rodríguez Zapatero, de Correus Gmail,
dels encriptaments que tenim a l'abast
i una part final del llibre on Alejandro Suárez dona pistes
de com podem estar més segurs a la xarxa.
El llibre es diu El quinto elemento, espionaje, ciberguerra y terrorismo,
una amenaza real e inminente.
Alejandro Suárez, Sánchez Ocaña, muchísimas gracias y mucha suerte.
Ha sido un placer, muchísimas gracias a vosotros.
Generació digital, la cultura digital a Catalunya Ràdio.
Esteu escoltant el Generació digital
i ho feu perquè esteu sindicats al nostre podcast
o potser perquè heu escoltat el programa d'aquesta setmana
on hem parlat d'un llibre editat per Blackie Books,
un editorial que, per cert, ens encanta
i ens té el col rubat per les seves edicions.
El llibre es diu Internet Safari,
una expedició al lado salvaje de tu vida.
Està escrit per Noel Ceballos. Noel, muy buenas tardes.
Hola, ¿qué tal? Buenas tardes.
De tu vida digital.
Me he dejado la parte más importante, digamos,
porque en ese libro, de más de 300 páginas,
hablas de Internet y de cómo nos ha cambiado un poco la vida.
¿Estás de acuerdo con lo de Blackie Books,
que hace unas ediciones fantásticas?
Bueno, pero totalmente de acuerdo.
Son unos pitanes, son unos mesis de la edición,
que han sido criados en un laboratorio
para hacer las ediciones más bonitas.
Y precisamente lo que me gustó
de que me propusieran escribir un libro sobre Internet
es que sabía que el libro iba a ser un objeto analógico muy bonito,
como todos los de Blackie.
He estado buscando, el libro se puede encontrar en Amazon,
también en su página, en blackiebooks.org,
pero ¿también está en formato digital o no?
No, en principio no, y eso es precisamente lo bonito.
La paradoja es que es un libro sobre Internet
que está impreso y encuadernado
y te lo tienes que leer llevándolo debajo del brazo.
Muy bien.
Muchas veces en el programa Generació Digital
hablamos de cómo estamos de enganchados a la red
y en el libro empiezas explicando que aunque nos roben información,
aunque nos digan que nos controlen, no podemos irnos.
¿Y por qué? ¿Por qué nos pasa esto?
Bueno, es muy difícil no mostrarte ambivalente
con algo que te ha cambiado tanto la vida a todos los niveles,
a todos, y que ha cambiado tanto el mundo.
Entonces, tiene un montón de cosas buenas y un montón de avances,
pero también tiene un lado negativo que está ahí,
que no podemos evitarlo.
Entonces, estar en Internet es un poco como salir a la calle.
Bueno, el peligro de que te atropelle un coche siempre está ahí,
pero no por eso vas a dejar de salir,
porque te conviertes en una anacoleta.
De hecho, yo no sé si te acuerdas, hace unos años,
cuando nos íbamos de vacaciones, decíamos el 31 de julio,
bueno, dejo Twitter, dejo Facebook, ahora ya ni pasa esto.
Es decir, la gente continúa en vacaciones comentando su vida, ¿no?
Sí, sí, cada vez es más difícil.
Esas desconexiones de las que hablábamos antes
cada vez son más difíciles, cada vez nos cuesta más,
porque nos hemos dado cuenta de que no es una realidad paralela,
no es un juego como Second Life,
sino que es una herramienta que complementa cosas
que nos pasan en nuestra vida real.
Entonces, es muy difícil irnos del todo,
aunque sea solamente por unas semanas.
Un safari real no deja de ser, digamos, un tour,
para ver, por ejemplo, elefantes, de una forma así controlada.
¿Por qué un safari para ti es Internet?
Bueno, este libro, cuando estábamos pensando un título,
pues me hizo mucha gracia ese doble sentido que tiene, ¿no?
Internet Safari es uno de los exploradores más usados del mundo,
uno de los navegadores por excelencia,
pero también el libro se adentra en zonas un poco inhóspitas de Internet,
no exactamente en la deep web, sino en zonas inhóspitas,
que cualquier usuario puede visitar cada día,
como son los trolls o ciberataques de hackers.
Creo que no somos conscientes de hasta qué punto navegar
en nuestro ordenador,
incluso tuitear puede ser una actividad de riesgo en un momento dado.
Ahora hablabas de los trolls, de los haters, de estos personajes,
que cuentas que en el libro se meten con otros usuarios,
y quien lo ha vivido es un momento desagradable.
Pero esto realmente es todo un universo
de que desde hace años funciona el Internet, ¿no?
Sí, sí, sí, desde los orígenes ya,
pues hay mucha gente que empezó a percibir
que Internet puede ser una buena válvula de escape
para dar renda suelta a una serie de frustraciones
que a lo mejor en su vida personal no se atreven,
pero que a través de Internet, de ese filtro que nos pone,
y sobre todo de la capacidad del anonimato que nos da,
y además tenemos todavía, aunque cada vez se va erosionando más,
esa idea de que lo que pasa en Internet como que no es real, ¿no?
Entonces mucha gente puede dar renda suelta a esas frustraciones así.
Hay una frase que dice la mayoría de los trolls
cuando les preguntas por qué lo hacen,
que es que no, no soy yo, es un personaje.
Sí, sí, es verdad.
Y esa para mí es la clave, ¿no?
¿Cómo sí está aceptado que un personaje pueda hacer algo
por algo que no tiene...
Esa es la realidad porque es un videojuego para ellos.
Pero en realidad muchas veces ese ciberacoso,
esas prácticas que hacen,
tienen un impacto y a veces acaban en tragedia en la vida real.
¿Tú crees que esta gente también, si no hubiera existido Internet,
de algún modo podían o existía antes, en los años 80, 70,
los haters también, o no?
Creo que no.
Creo que lo que existía antes de Internet era el fenómeno fan.
Y gracias a Internet se ha podido propiciar lo contrario,
el fenómeno anti-fan o el fenómeno hater,
porque creo que el anonimato es muy importante para ellos,
o la capacidad para construir ese personaje,
que en el fondo no son ellos y no hace falta que den la cara ni su nombre,
sino construir otra especie de identidad secreta,
una especie de Mr. Hyde.
Y eso lo que lo ha posibilitado ha sido Internet.
Estem parlant d'Internet Safari,
una expedición al lado salvaje de tu vida digital, de Anuel Ceballos.
Creo que en el principio del libro comentas que tienes 30 años,
si no me equivoco.
Sí.
En el decálogo del inicio del libro,
dejas muy claro cómo llegó Internet a tu casa
y de tu experiencia cuando llegó.
Haciendo cálculos, llegó cuando tenías unos 16,
aproximadamente, imagino, 15, 16.
Mi hijo mayor tiene 14,
y él no ha vivido de otra manera, o sea, no ha vivido un no-Internet.
Internet siempre ha existido en casa.
¿Crees que es un problema? No te da margen para la reflexión, ¿no?
Bueno, son los llamados nativos digitales,
y exactamente, es gente que no...
Que para ellos los tiempos de Internet sonan como para nosotros,
antes de que se inventara el automóvil.
No creo que lleguen a comprender cómo podía ser el mundo antes.
Y para nosotros tampoco ha cambiado tanto,
porque nosotros sí que lo vivimos.
Pero no creo que sea un problema,
pero sí creo que a partir de que las generaciones nativas de Internet
empiecen a desarrollarse, a llegar a puestos de poder,
y empiecen a superarnos en número,
pues sí que va a haber un gran cambio social,
porque son personas que nacen
con toda una estructura mental muy diferente a la nuestra.
Y quizás sean personas que no van a cometer errores
que podemos estar cometiendo nosotros ahora,
que son errores de todavía no saber qué es Internet
y de no hacernos muy bien con el control,
como, por ejemplo, pues estos tuits
que pueden arruinar la vida de alguien o todas estas cosas,
ellos ya lo tendrán dentro de su sistema neuronal asumido.
Entonces, puede que sean más felices
o que su relación con Internet sea menos problemática que la nuestra.
Yo creo que estoy esperanzado y creo que eso es lo que va a pasar.
Creo que nos provoca a los adultos,
nos provoca mucha ansiedad que los adolescentes de ahora
se manejen tan bien.
Es un poco como esta historia,
este relato humorístico que había antes
de un señor intentando aprender francés y lleva meses y es incapaz,
y de repente viaja a Francia y ve que los niños saben hablar francés.
Entonces, claro, se lo llevan los demonios de pura ira.
Pues nosotros igual, ¿no?
Los vemos un poco como a los niños del pueblo de los malditos.
Ellos tienen una serie de conocimientos esotéricos innatos
que nosotros todavía no tenemos.
La manera de tratar con eso normalmente suele ser el desnue y la ironía
y las miradas por encima del hombro,
pero yo creo que ellos, que están en un estado superior,
nos deben de mirar con infinita comprensión
y deben de decir, pobres, les damos miedo.
Doncs és això, Internet de Fari són més de 300 pàgines
de reflexió de què és internet i per què ens ha canviat tant i tant.
Com deia ell, hi ha moltíssimes coses de les que parla
que penso que són molt properes ara per ara al que estem vivint
i que és una forma, penso, de parar
i de veure com ens comportem amb aquesta xarxa,
perquè va tan ràpid que potser no ens n'adonem,
de com potser ens està canviant
o ens està fent ser altres persones que no som moltes vegades.
Noel Ceballos, este libro se puede comprar en blackybooks.org,
he visto que también está en Amazon, tiendas, etc. también.
Sí, sí, sí, en la mayoría de las tiendas están.
Y si no están, lo puedes pedir y...
Muy bien.
Noel, muchísimas gracias por estar con nosotros hoy
y mucha suerte en el futuro en Internet y fuera de Internet.
Vale, muchas gracias a vosotros.
Esteu escoltant el Generació Digital
i ho feu perquè esteu sindicats al nostre podcast
o potser perquè heu escoltat el programa d'aquesta setmana
on hem parlat d'un cinefòrum que comença aquest proper dimecres,
dia 25 de novembre, a les 7 de la tarda,
al Centre de Cultura Contemporània de Barcelona.
Per parlar-ne, avui ens acompanya el seu coordinador,
que és en Carlos Tabernero, que, a més, és doctor en biologia
i actualment professor d'Història de la Ciència,
al Centre d'Història de la Ciència de l'OAB.
Molt bona tarda.
Bones tardes.
Aquestes són les llargues escales mecàniques del CCCB.
Són, de veritat, les escales, que vaig enregistrar l'altre dia,
i que ens porten a l'exposició més humans
que, doncs, ja hem parlat del Generació Digital,
i com van dir amb un dels seus creadors d'aquesta proposta,
les respostes a les moltes preguntes que se'ns plantegen
són moltíssimes i molt variades.
Les pel·lis, Carlos,
¿poden donar una visió bona de la ciència?
No se trata tanto de dar una visión buena o mala de la ciencia.
De hecho, lo que pretendemos con el ciclo
es añadir o contribuir un poco más
a las preguntas que la propia exposición hace,
y, naturalmente, siempre desde un punto de vista provocador,
crítico en cierto sentido, pero sobre todo provocador,
precisamente para provocar eso,
que la gente piense en los problemas que plantea la exposición,
y más allá.
Y nada como el cine, el cine es una forma estupenda
que tienen las culturas de mirarse a sí mismas.
I tu, a la universitat, utilitzes el cinema
per ensenyar als teus alumnes?
No solo utilizo el cine, sino que tengo asignaturas de cine.
De hecho, por ejemplo, en el grado de Medicina
tengo una asignatura que se llama Medicina, Cine y Literatura,
y que todos los años lo que hacemos
es básicamente un ciclo de 15 películas,
y discutimos las películas y las novelas o las obras de teatro
que tienen, de las que provienen,
o de las que se alimentan, y discutimos cosas relacionadas
con procesos de salud y enfermedad, relación médico-paciente,
salud pública, etcétera, etcétera.
Y luego, en el Máster de Historia de la Ciencia,
que, de hecho, el ciclo está muy planteado
desde lo que hacemos en el Máster de Historia de la Ciencia,
del CIC, del Centro de Historia de la Ciencia,
y ahí tenemos una rama que es de comunicación científica,
donde yo, en concreto, además, me dedico a dar clases
sobre radio, cine, televisión, cómics, literatura y demás,
desde el punto de vista de la concepción de la ciencia,
no como algo completamente aparte y paralelo
que tiene su vida propia, sino como parte de la cultura,
y por tanto, jugando constantemente
con otras maneras de expresión y otras formas de expresión.
Ara ho veurem, perquè farem un recorregut
en aquests quatre cinefòrums del CCCB.
No sempre has de marxar els clàssics.
Hi ha també pel·lícules modernes que expliquen la història, no?
Sí, sí, sí. En ese sentido, ha venido bien,
precisamente la colaboración de Filmin con la exposición.
Es un ciclo extraño en ese sentido.
Normalmente, yo que tengo experiencia en montar ciclos de cine
en diversos lugares, normalmente hay una proyección de la pel·lícula
y después tenemos el debate, el cinefòrum, lo que sea.
Aquí serà diferent. Serà diferent.
Aquí hay que entrar en el catálogo de Filmin
y ver las pel·lículas en casa donde uno quiera, previamente.
Es decir, la diferencia es que no hay proyección en sí misma,
aunque se proyectarán distintos fragmentos
en el... durante las sesiones.
Pero lo bueno que tiene, en cierto sentido,
es que la gente que vaya habrá visto las pel·lículas
y además estará realmente interesada en el tema.
Con lo cual eso desde mi punto de vista también puede ser una ventaja.
Doncs el primer que haurà de fer abans d'anar-hi dimecres vinent,
el dia 25, a les 7 de la tarda,
és anar a Filmin i, per exemple, descarregar-se a Ghosting de Shell 2.0,
que li costarà menys de 3 euros.
I el que escoltem forma part de la banda sonora de Ghosting de Shell 2.0,
perquè precisament serà aquesta obra, de memòro o així,
en què aprofundirem, en quin aspecte?
Bueno, cada una de las sesiones, de las cuatro sesiones,
está asociada a cada una de las cuatro partes de la exposición.
Lo bueno que tiene, además, es que discutiremos
y haremos la discusión sobre una película principal,
pero lo que están programadas en total son 35 películas para el ciclo.
Entonces, en el caso de Ghosting de Shell
y de esta primera sesión que inaugura,
además coincide con la Semana de la Robótica,
vamos más hacia el mundo cíborg,
es decir, hacia el mundo ya no de las capacidades aumentadas,
sino de la interfase entre seres humanos y tecnología,
que nos hace preguntarnos precisamente cuál es eso,
qué es eso que llamamos ser humano.
Y se abren a debates muy interesantes.
El primero, además viene bien que sea el primero,
porque además traspasa toda la exposición y todo el ciclo
con respecto a nuestra forma de relacionarnos con la tecnología,
con la ciencia y la tecnología.
Es decir, si reflexionamos lo suficiente sobre esa relación o no.
De ahí también el título con respecto a la fascinación
que produce todo esto, el miedo al mismo tiempo...
El po y la fascinación.
Y luego el tema de las sustituciones tecnológicas,
que es muy interesante.
Va mucho más allá que, por ejemplo, usar unas gafas.
Unas gafas ya es tecnología que utilizamos
para aumentar nuestras capacidades, pero va mucho más allá.
Jo sempre he pensat, Carlos,
que en el moment que la tecnologia s'enganxa al cos,
traspasa aquell límit de dir...
No ho sé si això és bo o dolent.
El mòbil, el posem a la butxaca, el tenim a la taula.
Però en el moment que s'enganxa, per exemple, a la nostra pell,
ja és diferent, no?
Puede serlo o puede no serlo, dependiendo de cómo reflexionemos en ello.
La cuestión es que, sobretodo, además,
y volviendo a lo que hacemos nosotros,
la investigación que hacemos los profesores del CEIC
y también nuestros doctorandos, evidentemente,
y lo que hacemos en el máster,
nosotros vamos más a la cuestión de los procesos de generación,
gestión, circulación y apropiación
de conocimiento científico-tecnológico.
Porque no es tanto responder qué es humano,
que no se trata de responder esa pregunta, evidentemente,
sino se trata más de cómo nos consideramos humanos
en relación con lo que estamos haciendo,
que es otro tema.
I respostes suposo que n'hi ha moltes, no?
Bueno, en realidad,
de hecho, nuestra investigación,
lo único que pretendemos es contribuir con maneras de mirar.
Es decir, está planteada desde el respeto a la diversidad.
Entendemos que somos humanos, somos una comunidad
y es una comunidad hecha de diversidad.
Si no partimos del respeto a la diversidad, no podemos hacer mucho.
Y de ahí, precisamente, la idea de que sea provocativo,
de que provoque incluso las reacciones de gente
que puede no estar de acuerdo con ciertos planteamientos.
Eso siempre, con el respeto a la diversidad, va a enriquecer.
Doncs nosaltres ara anem al segon cinefòrum, al Generació Digital,
perquè les dates hi ha salts temporals.
Anirem recordant, dies abans, cadascun d'aquests cinefòrums.
I en aquests, en els segons, ens en anem una mica més enrere.
La música es de Jerry Goldsmith,
que marca l'ambient de segons de John Frankenheimer,
que serà el cinefòrum de proper 3 de desembre,
on s'aprofundiran les capacitats augmentades.
Per què heu elegit aquesta pel·li?
Porque es una vuelta de tuerca.
Es una vuelta de tuerca sobre lo que pensamos
en cuanto a capacidades aumentadas.
De hecho, la pel·lícula entra en el mundo tan de moda, últimamente,
de la cirugía estética.
Pero mira, es una vuelta de tuerca sobre lo que pensamos
en cuanto a capacidades aumentadas.
Pero mirado de una manera completamente diferente.
De hecho, bebe de ciertas otras pel·lículas, que, por cierto,
están también algunas de ellas en la programación general del ciclo,
como, por ejemplo, el propio Gabinete del Dr. Calegari,
o cosas por el estilo.
Es decir, la idea es la utilización de la ciencia y de la tecnología
como herramienta de poder para diseñar sociedades específicas,
y además muy específicas,
donde además las dinámicas de inclusión y exclusión social
y, naturalmente, esto...
Bueno, no es cuestión de hacer spoilers,
que es la película y hay que venir al cineforum a la sesión,
pero se pone en tela de juicio.
De fet, augmentar el cos humà per fer-lo més potent,
o, de vegades, per fer-lo normal,
a gent que té problemes de mobilitat, per exemple.
I en alguns casos sí que es veu, també, a l'exposició.
Sí, pero una cosa muy interesante, tal y como la has dicho,
porque además la tenemos asumida, me viene muy bien, normal.
Es verdad, se me ha escapado.
No, pero es que es parte de lo que tenemos asumido.
A mí también nos pasa a todos qué es normal y qué no lo es.
Y, por tanto, ¿qué consecuencias tiene pensar que algo es normal o no?
En ese sentido, es tremendamente importante.
Por ejemplo, se puede estudiar desde un punto de vista,
además de la historia de la ciencia,
se puede estudiar la historia de cómo se genera
el concepto de discapacitado.
Y todo lo que hay alrededor de eso.
Y es tremendamente interesante.
Eso viene, además, desde el mundo de la historia de la medicina,
tiene intersecciones también, por ejemplo,
con la percepción de lo que conocemos como monstruos,
que no es la misma a lo largo de la historia.
Y también de solamente el mismo contenido peyorativo
que tiene en ciertas palabras.
Es decir, todo eso es parte del análisis que queremos hacer
y que queremos provocar.
Creu que una persona que hi vagi aprengui i creixi?
Sí, la idea es enriquecer.
La idea es enriquecer, insisto, desde el respeto a la diversidad
y de poner en funcionamiento cosas
que tenemos muchas veces muy asumidas.
Y que resulta que después nos encontramos con resultados
que no nos apetecen demasiado.
Has comentat dues vegades altres pel·lícules
que es formen part d'aquest cicle.
¿Aquestes pel·lícules com es poden saber quines són o veure?
Estan en la web.
De la propi exposició i de la web del cicle
d'Associació a l'Exposició està la llista de totes les pel·lícules.
Estan en cadascuna de les seccions, la principal,
que és sobre la que es discute.
Després hi ha sis més,
que estan d'alguna manera relacionades amb el tema.
Això fan 28.
I després les set extra.
Són set grans clàssics
que, diguem, que travessen tot el cicle
i que estan en el catàleg de Filmen.
I que algunes d'elles, per exemple,
podrien haver sigut elegides com les pel·lícules principals,
però decidim anar a un altre tipus de pel·lícules.
Decidim anar a pel·lícules que no són tan assumides
en quant a aquest tipus.
Jo, per exemple, he rebut preguntes.
Per exemple, El gabinete del doctor Calegari,
és una pel·lícula evident en aquest sentit.
I ja l'hem discutit molt.
Naturalment, hi ha d'haver-la.
I parlarem d'ella, segur que sortirà.
Per cert, quina sort que teníem amb Filmen.
Sí, en aquest sentit és fantàstic.
A més, són una gent estupenda.
Jo els he conegut gràcies a això
i estic molt content de haver-los conegut.
I sí, és una sort poder veure això
i poder fer-ho d'aquesta manera.
De veritat, programar no quatre pel·lícules,
sinó 35, és un luxe.
Sí, sí. És un luxe.
Evidentment, és clar, passa el que passa.
Sint, a més, cinèfils de base,
però no hi ha cap catàleg que no està en el catàleg que m'agradaria posar.
I jo se'l vaig dir, però no es pot demanar tot.
Però realment n'hi ha moltes.
Segurament em vas trobar més dels que t'imaginaves.
Sí, no.
De fet, el treball fonamental, el treball difícil,
és descartar.
I evidentment sempre acabes descartant pel·lícules
que dius que no sé per què ho estàs fent, però no tens més remei.
Una que no vas descartar
és una que visualitzarem el 21 de gener,
que es veu en fragments i que es diu The Voice from Brazil.
Aquesta s'anomenarà dissenyant l'entorn,
i aquí, imagino que parlareu força de genètica.
Exacte.
Esta película es un gran clásico.
Lo mismo que Frankenheimer está en la sesión anterior
que volia recuperar la figura d'aquest director,
que a mi em sembla fantàstic.
Això és un gran clàssic, ben conegut, de Franklin J. Shaffner.
Bàsicament, la idea és clonar a Adolf Hitler.
I es, no sé,
mezcla qüestions, evidentment, de especulatives
amb qüestions històriques i demà.
I resulta una pel·lícula tremendament interessant
en cuanto a reflexionar sobre qüestions de genètica,
de clonació, d'ètica i genètica, etcètera, etcètera,
que lo lleva a un extremo, i, a més,
cal pensar quan està fet, a finals dels anys 70,
quan encara no s'havien desenvolupat tantes coses.
Però té a veure amb el desenvolupament històric
de la mateixa disciplina de la biologia molecular.
Els anys 70 són els anys de les Conferències d'Assilomar,
que es munten als Estats Units precisament en termes de...
Precisament, o en principi,
que es volen controlar.
Los propios científicos dicen que quieren controlar ellos mismos
lo que se puede hacer en un laboratorio o no, en términos éticos,
aunque también son conferencias montadas para decir aquí estamos,
necesitamos financiación,
que son análisis que nosotros también hacemos desde ese punto de vista.
Sí, en ese sentido entra mucho, además,
dentro de lo que es historia de la ciencia.
La mirada històrica es fundamental.
I, a més, és molt actual.
Recordo, ahir mateix, escoltant Catalunya Informació,
on es donava una notícia,
que des dels Estats Units l'havia tret que era transgènica
i que no ho pots saber,
perquè en cap de les bosses que tu compres
pots saber que és transgènica o no és transgènica.
I s'estava donant aquesta notícia com a normal, perquè passa el dia a dia.
I això, quan tu parlaves d'aquest subtítol de fascinació i por,
aquí ja entra també la por,
una cosa que no saps exactament de què va i què és el que t'estan donant,
i suposo que també donarà molt debat a aquest cinefòrum.
Y sin lugar a dudas, ahí estamos hablando de muchas cosas.
Por un lado, de relaciones de poder,
cuando hablamos de que lo que nos dan asumimos un control
por parte de cierta gente.
También estamos hablando naturalmente de comercialización.
O sea, esto es la sociedad de consumo,
esto es la sociedad capitalista de mercado salvaje y despiadado.
Y desde ese punto de vista se plantean preguntas
que van más allá de la propia investigación.
Luego, también, cómo se hace esa investigación
dentro de este contexto.
Son las resistencias.
¿Y cómo se orientan esas resistencias?
Eso es parte de todo el análisis que hacemos nosotros.
De hecho, el ciclo, como tal,
es una buena combinación de...
O sea, es una buena muestra
de la combinación que nosotros hacemos.
Por un lado, evidentemente, es cinefilia pura.
Y también analizamos las películas
desde el punto de vista de los estudios culturales,
de los estudios de pantalla,
los screen studies y los estudios de los medios y de comunicación.
Pero no dejamos nunca de lado
el punto de vista de la historia de la ciencia y de la tecnología.
Porque nos da una perspectiva
desde nuestro punto de vista única.
Porque vamos más allá de la propia película,
de las propias películas, en cierto sentido.
Es una utilización muy amplia, muy amplia.
Ara acabem, Carlos, però m'ha fet molta...
M'ha agradat la teva conversa amb què hem vingut,
perquè moltes vegades, quan tu dius les coses
i les tenim com assumides,
tu li busques aquesta volta,
aquesta volta,
que suposo que et deus fixar molt, no?,
els mitjans, amb la gent que t'envolta,
i que moltes vegades diem les coses
sense pensar si realment...
no diria que són correctes,
però que formen part de la veritat, no?
Però és part del imaginari col·lectiu
i del que tenim assumit.
Vivim en una cultura.
I la idea és, precisament,
treure la càmera i mirar a aquesta cultura.
Des de fora.
Sí, des de fora, però des de dintre.
Però sabent que estem dins.
I d'aquí, també, la importància de combinar
tant l'anàlisi cinematogràfica en si mateix,
o literària, si es tracta d'obres literàries o el que sigui,
amb, per exemple, una mirada sobre la ciència
completament diferent.
Jo, per exemple, em dedico a la història de la ciència
després d'haver passat anys treballant com a biòleg molecular.
És a dir, després de conèixer la ciència dura
i te la dones unes perspectives verdaderament increïbles.
I és qüestió...
La idea és un poc...
qüestionar.
Qüestionar el món en què vivim
perquè hi ha coses d'aquest món que no ens agraden.
Doncs les qüestionarem,
les provocarem el debat i les construirem.
Doncs tot això, cadascun d'ells,
de fet, el que farem nosaltres al Generació Digital,
a les nostres xarxes, és posar directament l'adreça
dels llocs on podreu inscriure-vos
perquè crec que cadascun dels cinefòrums ens podem inscriure
si no, no podem anar-hi, no?
La qüestió és que el cinefòrum, en principi,
és una activitat gratuïta,
però si no t'inscrives, t'hi has d'entrar per la exposició
i, per tant, t'hi has de pagar l'exposició.
És a dir, són dues coses diferents, en aquest sentit.
Doncs el cinefòrum es diu Fascinació, Pó
i Substitucions Tecnològiques,
un diàleg cinematogràfic sobre la condició humana,
25 de novembre, 3 de desembre, 21 de gener
i 18 de febrer al CSCB i coordinat
per Carles Tabernero.
Moltíssimes gràcies. A vosaltres.
I molta sort. A vosaltres.
Moltes gràcies, i sí, que vengan.
Gràcies.
Doncs acabem d'escoltar, en aquest programa especial,
Alejandro Suárez, per el llibre
El quinto elemento, espionaje, ciberguerra i terrorismo,
una amenaza real e inminente,
que està editat per Deusto.
També hem escoltat després el Noel Ceballos,
que és l'escriptor del llibre Internet Safari,
editat per Blackie Books.
De fet, el llibre es diu Internet Safari,
una expedició al lado salvaje de tu vida digital.
I ara, per acabar, hem escoltat a Carlos Tabernero,
i hem parlat amb ell pel Cineforum,
que ha fet el CSCB i que ell és el coordinador,
i que està englobat dins de l'exposició Més Humans.
Nosaltres tornem la setmana vinent, el 9 de gener, dissabte,
amb un programa normal, en directe,
on les preguntes i les respostes
conformen el programa de tecnologia de Catalunya Ràdio.
Generació digital sou tots vosaltres,
i també la Gina Tos, Francesc Xavi Blasco, Xavi Serrano,
Albert García, Star, Elisabet Sánchez,
i qui us parla, l'Albert Murillo,
el control tècnic amb Artur Rigol.
Adéu-siau.
Gràcies per haver-nos acompanyat.
Gràcies per haver vingut.