Bon dia, entrem en temps de Tertú i a Girona FM, com passen 7 minuts a les 10 del matí d'aquest 28 d'octubre, vigília de Sant Narcís, un dels dies grans de les fires, el dia dels gironins, i de les fires, i de la ciutat, i del que ells vulguin, en volem parlar amb les 3 persones que m'acompanyen avui aquí als estudis del carrer Valmes. Meli Barbero, molt bon dia, què tal? Bon dia, molt bé, consciència d'estar aquí. Com van les fires? Com van les fires?
Molt bé. Molt bé, eh? Molt bé. Molt bé. Si no entrem en detalls, que deia aquell, eh? El Lissaba, periodista, molt bon dia, què tal? Bon dia a tothom. Les fires proven bé? L'octubre prova bé? Bueno, està a punt de deixar de provar l'octubre perquè passem el novembre, ja diguem-ne. De moment a fires encara no hi ha entrat.
I entraré breument, no hi estaré gaire, diguéssim, però sí, faré els vols tradicionals de cada any, els penso fer i poca cosa més.
Doncs estem per allà mateix, perquè també trepitjarem, però ja no és allò que era, són altres coses, cada edat té la seva cosa. Josec en Major, molt bon dia. Bon dia. Ens agrada molt tenir-lo aquí. Per vostè avui és un dia, diguem-ne...
De recordatori. Un efemèri. Sí, efemèri. Anava a dir celebració, però no, de celebració no en va tenir absolutament res. Avui fa... 5 anys? 5 anys, sí. Estava detingut per la Guàrdia Civil, diguem-ne. Sí, aquestes hores, sí, sí. Avien entrat a casa seva, allà a la dona. Sí, van picar la porta. Sí, sí, van picar la porta. Han estat a punt de que no, però...
Sí, sí, sí, i ara l'Arnau feia mitja broma i deia a veure si se m'han presentat un altre cop aquest matí. He de dir que he estat competent perquè potser tenen l'atenció de venir, no sé, i fer una sorpresa i portar-me un pastís o...
I una abraçada, que en aquell dia no em van abraçar gens. Però sí, sí, 5 anys. Potser millor, eh? Sí, sí, sí, hagués estat l'abraçada de l'os. Però t'he de dir que m'ha passat per una part volant, o sigui, he dit 5 anys ja, tant, perquè em sembla que va ser ahir.
al mateix temps calent que ha estat tot i que feixuc sí, perquè ara en fem una mica de broma però de broma poca perquè va ser una detenció tot i que va quedar en llibertat hores després sí, set hores després però això li va comportar diguem-ne un tema judicial que va durar molt massa temps segurament i entremig un exili de gairebé un any sí, i que va canviar, admeto ara sense vergonya que va canviar la vida
En molts aspectes, perquè evidentment a nivell administratiu ha canviat moltíssim, perquè encara a hores d'ara hi ha moltes limitacions per fer segons quines coses i durarà durant un temps, sembla, diuen.
Això per un costat, per l'altre un tema, et diria, relacional, o sigui, no és la mateixa la relació que mantinc amb la gent i el món i l'entorn que la que mantenia abans, ni amb la ciutat, ni amb el país, ni amb les persones i ha canviat tot, he guanyat amics i n'he perdut molts.
que diries potser no són amics segur però la relació amb la família les relacions amb l'entorn i l'altre un tema emocional i ara sense arribar a fer pena lluny d'això sisplau però canvia el caràcter terriblement i soc més insuportable
el tema judicial es va tancar i està definitivament tancat? Sí, és a dir, la part formal sí per nassos perquè estaven obligats a tancar-lo i va costar perquè fins que no tens l'últim paper t'ho fan passar magre però per l'altre costat hi ha no unes conseqüències que no es valoren de vegades que és l'efecte
Per exemple, jo si ara vull obrir un compte corrent, encara ara he de justificar que no estic investigat per terrorisme, per exemple. I encara que aquí a Catalunya la cosa està una mica més fàcil, perquè finalment t'ajuda si és una entitat bancària propera, doncs el director o la directora t'ajuden. Però si la demanes fora o fas una acció fora, és igual, encara que sigui...
a través de l'empresa on estic treballant relacionar-me amb Europa he de justificar que els informes de reputació que ara demanen pràcticament tots els organismes oficials o que tenen presents surten encara negatius penso perquè no coneixen els d'abans de la detenció però
Però sí, sí, és aquelles coses que s'arrosseguen, més les desconfiances, és una cosa estranya, les decepcions, tot. Meli, ja us dic, tant a la vora, tant lluny, 5 anys que han passat, podríem dir 8 anys que han passat també des dels dos llocs.
27 d'octubre i va arribar la marxa del 27 d'octubre, la columna allà reivindicant el que no va poder ser possible fa 8 anys, deixem-ho així.
I ahir, mira, per celebrar-ho, Junts retira el seu suport al govern del PSOE i per tant s'entra en un període d'incertesa. Avui escoltava, diguem-ne, reputats analistes que es mostaven absolutament sorpresos i jo dic una de dos, o tu no hi entens ben bé res o són ells els que en realitat no hi entenen ben bé res. Enric, Emeli, hi ha fet un paquet molt gran de tot plegat. No...
Jo volia, retorno allò de les fires que deia, encara no he anat, jo crec que no és tan, per mi, perquè jo tampoc no vaig als Caballitos, òbviament, però no és tan el circuit de les fires, sinó penso que la ciutat es torna com molt alegre, o sigui, tots els barris, el tema de les fires impregna...
molts barris de la ciutat i encara que no vagis ben bé a les fires només passejar pels carrers i et dona una sensació que estem a fires i el que deies jo crec que són els que no ho entenen de Junts jo crec que sí perquè està pactant amb una persona que t'està fent el llit
Cada dia, no sé, intentes, m'imagino, pactar, continuar, no únicament en l'àmbit polític, es podria respuar a les relacions, no? Dius, bueno, avui aguanto, demà també, però esclar, arriba un moment que per mi és inviable. Després el futur, i com anirà, això jo no ho sé, perquè no soc analista polític, però a nivell personal i polític penso que ja era inviable, perquè era una cosa...
jo estic d'acord amb això també el que m'ha sorprès que hagi durat fins ara diguéssim perquè de senyals de que la situació estava encallada n'hi ha des de fa temps però també és a dir contràriament al que diuen alguns analistes en els que no els sembla bé aquest trencament
La política serveix per tot, la política serveix per trencar i serveix per unir. Aleshores, jo entenc perfectament que Junts durant aquest temps, o Esquerra fins i tot,
hagin volgut buscar l'acord per mirar de treure'n alguna cosa i per mirar de revertir la imatge negativa que l'independentisme pugui haver donat amb el fet d'haver volgut promoure una ruptura. Nosaltres el diàleg polític el tenim sempre obert, doncs facilitem el diàleg polític i anem a buscar-ho. Per aquesta part ja ho entenc, diguéssim, no?
Però senyals que la situació estava encallada, rovellada, o dieu-li com vulgueu, n'hi havia de fer temps. Però després, per l'altre costat, hi ha una altra cosa...
que també em sorprèn, és a dir, no em sorprèn, diguéssim, però que sí que em crida l'atenció i que penso que hi hauríem de remarcar-ho, diguéssim, els que com a mínim ens en donem compte perquè és que molts analistes o molts comentaristes de política estan comentant o analitzant la ruptura de Junts amb el PSOE
des d'un punt de vista com us diria jo des d'un punt de vista espanyolista
dit així en brut, diguéssim. És a dir, moltíssima gent no ha canviat el xip, és a dir, moltíssima gent continua pensant que Catalunya és una província, una regió d'Espanya i que, per tant, tot el que s'ha de fer, diguéssim, és el que es pugui fer, no el que tu tinguis ganes de fer. I la situació s'analitza des d'aquesta perspectiva i a mi em dona la impressió
que ja s'han donat, és a dir, que com a mínim Junts ja ha donat prou senyals que aquest xip ja el va canviar fa molt de temps, diguéssim, i que per tant les coses s'estan produint des d'una altra òptica, des d'un altre moment. I jo crec que la gent que analitza això o no se n'acaba de donar compte o no se'n vol donar compte, diguéssim, però hi ha gent, diguéssim, que ja ha fet aquest trasplaç i ells encara l'han de fer.
Josep mira, fa una estona llegia el Quim Joubert que ha escrit avui un article d'aquells que també de vegades es podria estalviar però sí però que crec que reble el clau d'aquelles coses que no s'acaben llegint però que s'han de tenir en compte que és que hi ha una part important de la militància de Junts
que segurament votarà que no, a no desfiar el pacte.
hi ha veus autoritzades per dir-ho d'alguna manera dins dels dels senyors de la guerra territorials de Junts que votaran que no perquè com els obert excusa o explica, no, més aviat excusa ostres hi ha prou d'inestabilitat prou d'anar a canvi de què i per què i això és una de les lectures que al president Puigdemont a vegades se li escapa
perquè, per desgràcia, encara està lluny, està massa lluny. I la seva informació arriba de vegades amb un maquillatge estrany. Sabent que qui li fa de transmissor, que és la cúpula del partit, de vegades tampoc saben molt què han de transmetre perquè arribi de forma precisa i...
i no enganxar-se als dits. Fa temps que el president Puigdemont es tragui, escolta'm, tu, tallem ja, tallem ja, a veure si aconseguim, si no aconseguim. I jo, més d'una vegada que hi ha hagut discussions al voltant, escolta'm, no estàs fent política autonomista, precisament tu que havies defensat la independència, i ell sempre dona un argument que per mi em val, crec que és suficient, que és dir, si allò que aconseguim avançar
queda després de la independència, és que no estem fent política independentista. Pot ser trampós, però parlava de la immigració. Si aconseguim realment un pacte o tenir competència sobre la immigració, que són les que seguirem posant en marxa o mantindrem en marxa després de la independència, ho aconseguim ara, doncs no estem pactant autonomisme. Però en el fons tot el que s'ha aconseguit fins ara és pur autonomisme.
Però això ja hi ha hagut un gruix important de gent, d'aquells que diuen jo soc Puigdemontista d'ordre, que en tenim uns quants i a prop, que ja els hi va bé aquest nafent amb el PSOE i si els ofereixes el PP també els hi anirà bé. També els hi anirà bé. Per això no es tanquen portes.
perquè existeix ara en aquell moment el panorama polític català un despister absolut sobre realment quina ha de ser la voluntat de la majoria dels votants a la propera comtesa que seran els municipals. Però tu has dit que creus que pot sortir que no? Sí, sí, sí. Això també és complexe perquè si després... No, complexe vull dir en el sentit que t'arrisques perquè jo tinc una altra percepció, no ho sé. Obriria un escenari.
Un escenari que ningú voldria, segurament, que és la militància diu que no, la CUP la diu unànimament que sí, què farà per tirar ara la CUP la? Si hi ha aquesta desconnexió. Però és que ja en veus, recordem que darrerament hi ha hagut algunes dissercions significades, o sigui, que el Giró marxi no és menor, que el Buc marxi no és menor, que hi hagi veus d'alcaldes que se'n van fins a Waterloo a reclamar un gir en la política de pactes no és menor,
Per tant, el risc i la militància surt d'una cosa que no va agradar a moltes direccions, que és sortir del govern, sortir del govern de la Generalitat i ha deixat alguns càrrecs mitjos i intermitjos tocats, tocats fins i tot a nivell personal i laboral. Per tant, això és una càrrega que si parlessin d'un partit que té 40.000 militants...
Potser no té tant de pes, però és un partit que té... Està... No sé ara quants, eh? Amb tots els que s'han donat de baix i han passat Aliança Catalana, però... 5.000? Tira al llarg? 6.000, vaig llegir. 6.000 i escaig. Han passat Aliança Catalana, Carles de Junts? Passaran. Passaran, clar. Jo la percepció era també que sí, però no ens hi ha...
aplastant, o sigui la sensació meva és que sortirà que sí però que es veurà aquests dos moviments que hi ha dintre d'aquest partit que tots els partits tenen ales això ja és normal però ara és un moment també una miqueta delicat
I dintre el que has parlat també dels decepcions, o sigui, a algunes altres persones que els hi donen també una part, també els hi donen molta veu, no?, als mitjans, o sigui, vas seguint una miqueta tot això i veus que sí, és trencadíssim, clar, el Puigdemont que insisteix molt també en la transversalitat,
d'obrir-se també cap a una altra banda perquè sigui més de centre doncs tot això són moviments també tectònics dintre d'un partit que clar, ho té complicat perquè venia d'on venia a néixer nou o sigui que és complicat jo penso que ha sigut arriscat també però també el que he dit abans continuar tampoc em portava continuar així és
Tampoc té porta. Però l'Enric abans deia, per què ara? Per què no ho havia fet abans? O sigui, què ha canviat ara? S'acorda a les municipals, no? Potser, sí. Clar, clar, s'ha de marcar per aquest. Això és indiscutible, diguéssim, els partits no viuen al marge de les eleccions, diguéssim, més aviat al revés, viuen de cares a les eleccions. Però...
malgrat que això és bastant inevitable perquè perquè diguéssim seria d'una gran candidesa pensar que dintre dels partits no hi ha uns equips específicament dedicats a preparar les següents eleccions quan acaben de passar les últimes diguéssim, no? Sí, hi hauria de ser-hi, doncs si no hi és, hi hauria de ser Alguns ho tenen i altres no Deixa'm-ho dir així, eh?
diem així que hi hauria de ser perquè s'entén diguéssim que és una de les perspectives del partit diguéssim anar superant proves electorals respecte del que jo deia abans del canvi de xip o del no canvi de xip
El que tu has explicat, Josep, em sembla que ho deixa bastant clar, diguéssim. Ja no parlo ara només dels comentaristes, sinó que parlo també de tot aquest sector de Junts que tu dius que és reticent al trencament o que...
Seria capaç de pactar permanentment amb qui fes falta per continuar traient alguna cosa i sobretot per poder anar presentant en l'electorat, en el seu electorat, diguéssim, mira, hem aconseguit això, hem aconseguit l'altra cosa.
Aquesta gent tampoc no ha canviat de xip, diguéssim. I per a mi, diguéssim, això... Estic intentant ficar-me una mica en el cap d'en Puigdemont, diguéssim, eh? Ja és prou complicat, eh? I agosarats. Sí, i agosarats. Però, és a dir... Jo crec que aquest factor, el canvi de xip,
Jo crec que és fonamental per entendre això. Si l'has canviat pots entendre cap allà on van les coses, si no l'has canviat no ho entens. I llavors potser sí, en aquesta consulta que es facin a la militància pot haver-hi sorpreses. Jo no tinc tan clar que la sorpresa sigui a favor d'un vot negatiu,
però crec que sí que pot passar que aquest vot negatiu sigui bastant alt exacte però aquí hi ha una cosa que us volia preguntar perquè precisament parlaves amb la gent i tu mateix en Josep ha dit que hi havia alcaldes que havien anat a la Terlu perquè a veure, parlem clar i català estan espantats per la pujada que tothom dóna a Aliança Catalana aquesta gent era la que demanava trencar seran aquests els que votaran que no? o qui serà el que votarà que no?
Reconec que m'ha sorprès que tu diguessis que deies que la militant s'hi votaria que no, però potser em porta a pensar que segurament serà un sí bastant important. Gràcies per la contradicció. Em remeto ara, i per això heu agafat la referència del Joubert, que és el primer cop a la vida que em pot salvar, però hi ha un anhel de certa calma.
Però és que dins de Junts, molts quadres dirigents de Junts desitgen ja calma, tranquil·litat, per poder refer municipis, per poder refer llistes, per saber cap on van... I aquesta calma passa ara en aquest moment per un punt d'estabilitat a tots els fronts, i el front ara potser més animal que hi ha, perquè el Parlament no és un front de combat ara en aquest moment massa fàcil, perquè és...
Illa està com molt blindat i tot l'entorn és relativament fàcil i còmode. Són els set diputats de Junts al Parlament que això poden desaparèixer en un mes i mig. O sigui, si hagués un avançament electoral... El Congrés, vols dir? El Congrés, perdó, sí. El Congrés espanyol, perdó. Això podria saltar pels aires en qualsevol moment? Per tant, moure's per potser deixar les portes obertes també al PP, si fos l'alternança...
O sigui, aquest joc, perdoneu l'expressió molt nostrada de fer la poter la Ramoneta, ara en aquest moment també n'estan alguns, n'estan una mica cansats. Escolta, una mica d'estabilitat, una mica de calma, hem de refer llistes als municipis, que costa moltíssim. Aliança Catalana està gretant a cabassos, càrrecs mitjos i petits i...
i regidors i regidorets de molts municipis catalans, i això està... No només de Junts. No només de Junts, però molt de Junts, que ara estem parlant de Junts, que és qui els preocupa, o qui preocupa principalment, i aquesta sagnia s'ha d'aturar d'alguna manera. I és un tema, segurament, exclusivament de lideratge, lideratge de persones i d'idees.
Ara, en aquest moment, per desgràcia, crec, de la societat i de la raça humana, si preguntes a la majoria qui està exercint un lideratge d'aquells indiscutible, crec que els ulls miren cap a un costat, perquè és una persona, un entorn que està defensant uns ideals que no comparteixo o una forma o una estètica que a mi per mi és avarrant, però no es mouen d'aquí.
I això, en moments en els que hi ha inestabilitat, genera confiança. I aquí és on hi ha el problema. I ni Esquerra, ni Junts, i menys... Estàs parlant del PSC, diguem-ne, no? Sí. No, no, ho dic perquè va... Com que a vegades et s'han... Perdona, eh, amb tota la simpatia del món. Críptic. No, recarregulat, anava a dir.
No, no, no, no, no, no, no, no, no, deixi-m'ho, deixi-m'ho, ja, sí, tens raó, però ja m'ho van dir també, no fa per gaire, no, deixi-m'ho dir al revés, dins l'independentisme, deixi-m'ho dir així, qui està mantenint una posició
indiscutible perquè porta només un producte o dos hi ha un partit d'ultradreta que ha decidit mantenir una posició perquè ha vist que mantenint aquesta posició transmet garantia i seguretat, que és mentida que és mentida, que és fum però és una imatge que transmet això la resta estan divagant ara m'apropo, ara me'n vaig ara no, ara sí i això genera dins l'electorat ens genera als ciutadans
una sensació d'instabilitat i inseguretat contínua que no resol res tampoc tampoc resol res podria ser que el moviment de Junts anés en aquesta direcció també de dir escolta, cop de punxar a la taula, lideratge
Som capaços de fer caure Pedro Sánchez, que és mentida, que Pedro Sánchez no caurà per aquests set vots. Però som capaços de plantar cara i transmetre aquesta sensació de lideratge ideològic i personal que ara només es transmet des d'una sola visió. Podria ser, i encaixaria una mica com Puigdemont pensa també.
però és tan arriscat i és tan ràpid i tan efímer. Però vols dir que no era arriscat tot? Us ho pregunto, eh, tots tres. O sigui, el que deia de l'electorat que està despistat, ara parlo d'Esquerra, però és el mateix, perquè per una banda el líder diu, nosaltres exigirem això i després ara et diu, nosaltres no marxarem de la taula i continuarem. Llavors pensava, bueno, però a nivell del que rep l'electorat, diu, home, per una banda m'estan dient que nosaltres aquí
demanarem això, i si no és això, i després dic, no, no, nosaltres continuarem dialogant i tal i quant. Llavors, clar, tota la gent està bastant despistada, entre cometes, i quan arriba aquest partit com a aliança que dius tu, ella posa la directa, perquè després, si ets una miqueta, estàs ficat a la política i analitzes més, veus que és una contradicció enorme, o sigui, no té, no té, però de cares en fora,
és pam, pam, pam, pam, pam, i això farà molt de mal. Fa mal perquè la gent avui dia, com que està ja tan desanimada, doncs sempre els diuen el mateix. Doncs mira, aquests sí, són estables, que diràs tu. L'Enric creu que no. No, no, jo crec que hem de córrer el risc. És a dir, jo crec que és un risc que s'ha de córrer perquè, és a dir, qui no té responsabilitats polítiques,
ho té molt fàcil, diguéssim, de dibuixar el seu cartell electoral. Jo dic el que em sembla i després, quan hi sigui, ja veurem què faré, diguéssim, no? Però, clar, és molt diferent, diguéssim, el discurs que pot fer Esquerra o el discurs que pot fer Junts del que pot fer Aliança, perquè Aliança no... Bueno, sí, té l'Ajuntament de Ripoll i algun altre, diguéssim, però...
Però no té res més, diguéssim, no? I què té? Discurs. Com ha de convèncer la gent? Amb discurs. I diners. I diners que algú hi deu posar, diguéssim, tot sigui dit, no? Però diners per fer propaganda. Sí, sí, sí. Per fer propaganda. Sí, sí, sí. Però, és a dir, no sé, davant dels fets...
Paraules, davant de les paraules, fets. Jo crec que, ja sé que és una quimera, diguéssim, però jo crec que l'electorat també s'hauria de prendre la molèstia de rumiar una mica, de rumiar...
no només qui parla amb fets i paraules i qui parla només amb paraules. I aleshores valorar. Potser sí, diguéssim, la situació política ha arribat a un punt en què les contradiccions dels diferents partits fan
que la gent se senti neguitejada o decebuda i digui que no m'interessa absolutament cap i per almenys aquest que no els he votat mai i que mínimament diuen el que jo penso, doncs també els puc votar. Això és cert, però bé, és que això forma part de la política. Hem de pensar sempre que quan un guanya...
és perquè els altres han comès errors no és mai perquè hi ha un cicle còsmic o electoral que toqui que no sé què no, no, no, quan un guanya és perquè l'altre ha comès errors per tant revisem els que ens sentim diguéssim més demòcrates i menys totalitaris i menys racistes i menys no sé què revisem quins discursos i quins fets hem estat duent a terme fins ara
perquè hi hagin opcions en les que la gent s'hi senti mínimament atreta, diguéssim. Aquesta reflexió també s'ha de fer. De baix a dalt, perquè això suposa un canvi, és a dir, teòricament la majoria que va donar la investidura a Sánchez en aquests moments es trenca, encara que sigui per aquests set pots, difícilment els pot anar a buscar...
D'un altre lloc, per tant, vol dir que no. Avui he sentit la portaveu del Congrés dels Diputats que deia que el PSOE els ha fallat però que el PP ha de repatir curts, volguem dir que no es posaran bé perquè hi hagi una moció de censura, la qual porta un període d'una...
d'una certa inestabilitat, és a dir, el govern pot governar, però difícilment aprovarà pressupostos, tirarà endalt. Com ens afecta això a Catalunya? I com ens afecta això a Girona, per dir-ho d'alguna manera? És a dir, que a Catalunya en aquests moments també hi ha una minoria, però és una minoria sòlida, allò que dèiem, que la sensació és aquesta.
i de fet deia Girona que teòricament no es pira a lejos que deia aquell però que en realitat ho tenim aquí a prop i que també falten 18 mesos aquí per les eleccions municipals jo crec que el tindran molt complicat al Congrés les diputats perquè si han de continuar els 7 diputats allà es presentaran lleis o normes que el millor ens afavorirà a Catalunya llavors què faran? les votaran a favor o les votaran en contra?
Llavors, què passarà aquí a Catalunya? Que si és una norma, o una llei, o una proposició, que podria ser bona per Catalunya, si la voten en contra, aquí, se'ls tiraran a sobre, òbviament, per dir-me, no, en contra de Catalunya. Si voten a favor, també quedaran com a entredint, no? O sigui, hem trencat, però mira, han trencat, però continuen votant a favor, no? Continuen donant suport, o sigui... Això és el que va fer molts anys, Convergència, el Congrés, és a dir, que no estava a pes al cobre.
Clar, però ara estem en un altre moment, el que deia ell, ara la gent ja ho veurà diferent, llavors hi ha aliança amb aquestes operacions, ara voto que sí, ara voto que no, i tal i quan, en funció del que se'm presenti a davant, després aquí a Catalunya serà molt complicat gestionar, ja ho veig complicat, però a nivell mediàtic, sobretot, i d'utilització. Una de les coses que avui sortien a la llista de...
Era la llei de l'ELA, diguéssim. Jo no conec el plantejament d'aquesta llei, però en principi és una llei que afavoreix un sector de la població minoritari, però...
molt afectat diguéssim per les seves malalties, igual els familiars i que tenen un alt cost econòmic i aquesta llei podria mirar a solucionar la situació d'aquesta gent Junts hi votaria en contra d'aquesta llei només per el fet que la regulació de tota aquesta situació es faci des de l'Estat i no es faci des de des de les autonomies
no ho sé i jo crec que no jo crec que hi votaria a favor però és només una opinió no és ni tan sols una intuïció diguéssim jo crec que Junts pot votar pot continuar votant a favor de determinades lleis o de determinades normes si li sembla que són efectivament bones pels catalans encara que diguéssim que no hi tinguin diguéssim una incidència directa amb la gestió
però no hi estan obligats diguem-ne que de l'altra manera el pacte sí que els obliga d'aquesta manera jo crec que no i per tant jo crec que tenen les mans lliures jo crec que la ruptura vol dir només que tenen les mans lliures que no les tenen lligades per tant allò que vulguin votar a favor i podran votar a favor sense cap altre sense cap altre inconvenient jo estic totalment d'acord amb tu i no crec
aquí a Catalunya, no s'utilitzarà. O sigui, estic d'acord amb tu que si és a favor de Catalunya, votaran i ho defensaran bé i tal, però després l'utilització que es farà a nivell de Catalunya és el que jo veig, saps? O sigui que, sobretot Aliança, i Esquerra, potser també, o altres partits. O sigui, mira, per una banda sí, però per l'altra banda no.
crec que ara tindran un problema que és que hauran de prendre decisions pensades i meditades amb interès territorial o nacional perquè fins ara eren decisions de pacte i si es votava en contra era per pressionar perquè no m'estàs donant allò que hem quedat
Per tant, m'has de donar allò, et votaré sí o no en funció d'aquest pacte. I de vegades hem vist votacions en contra que dèiem, i això per què es vota en contra? O perquè es canvia en tres hores, senzillament perquè s'ha aconseguit allò que es buscava o no es té allò que es buscava. De fet, els set diputats de Junts al Parlament Espanyol
El Congrés han servit només per això de moment. Ara, si realment queden lliures, com dius, Enric, hauran de demostrar que realment apliquen algun tipus de política concreta. Un pla polític que tingui una afectació directa als ciutadans. Veurem què passa, perquè això venen algunes coses importants que s'hauran d'aprovar. De fet, en el discurs que va fer Puigdemont,
Ahir, els comentaris extrets després de les declaracions de Turull i Nogueres, ja s'entreveu que no vol dir que es posen a la contra del PSOE, sinó que senzillament això interessa, votem. Això no interessa, no votem. I que pot ser que hi hagi votacions que es facin al costat del PP i d'altres partits. Tothom ha votat en tothom en aquest pres i en aquest partit.
Parlament, perquè a mi em fa una certa gràcia, ara faig un parèntesi, quan diuen, tal ha votat amb l'ultradreta, dius, bueno, i tu també, diguem-ne, algunes vegades, vull dir que no, què és això? Però clar, tu deies l'afectació a Girona que pot tenir això. Sí, deia Catalunya i Girona, feia l'agradació, jo crec que Catalunya la veritat és que...
és un anar fent i jo crec que és el millor que li pot passar en el partit que en aquest moment ho és la Generalitat perquè no bufa vent exacte per tant està allà i tampoc tenen remés per tant ja està bé tenen allò aigua per temps i menjar per temps doncs anar fent
Sí, perquè ara hi ha aigües ambassaments. Per això, per això, a sobre. Estava pensant que... Mira, llegia avui el conflicte que hi ha amb el campament de Malians a l'estació del tren aquí a Girona. Sí, també l'he llegit, però que m'ha sonat com un que ja hi va haver-hi fa dos mesos. Exactament el mateix, diguem-ne. Sí, però, bueno, curiosament... És culpa teva, diguem-ne. Exacte, però és entre el govern central... Diuen els dos, eh? Sí, sí, sí, però ara és entre la delegació del govern central...
i entra l'Ajuntament, que l'Ajuntament matiso, perquè l'única veu que sembla que s'alça és la gent Magell, que tampoc li toca a cap de les seves àrees, però bé, és curiós, senzillament. I ja s'ha obert un conflicte, no? No, és tu que ets govern central, no? No, ets tu que jo ja he fet la part que em tocava, o estic fent la part que em tocava, i ara toca l'Ajuntament. Repeteixo que l'Ajuntament no està dient res. Bé, potser es traslladen més coses com aquestes, no?
No sé què va dir l'Ajuntament, eh? Ho va dir més aviat. I els ajuntaments, pel que jo sé, estan treballant amb la delegació. Exacte, exacte. Estan treballant per trobar les solucions d'aquestes noies i tal. Però això no diu res. No diu res en el sentit de... Perquè és un tema que, si furgues, potser tampoc no s'arregla res.
Escolteu, jo ara faré jo... No, però és culpa teva. El tema que has dit tu d'això és... La veu del poble, que ja s'ha començat al Saab. Estem parlant d'un campament que porta 6 o 7 mesos. Avui he vist que el subdelegat, en Pere Parlamont, deia no, són 25, però són 25 que van carrer. Que roten. Que d'això, no ho sé, no podria dir ni si ni qui no. Aquest dia en Joan Ventura feia un article en el punt que parlava, i fins i tot...
Deixava anar alguna pulla que d'això, perquè jo he dit públicament que és un problema d'imatge, però no només d'imatge, és un problema d'humanitat, és el meu punt de vista. Però també és un problema d'imatge, també és un problema d'imatge, però és bàsicament un problema d'humanitat i que a mi m'és igual que aquests homes han vingut, dic homes perquè són tot homes, aquests homes han vingut aquí perquè algú els hi ha portat...
i que hi hauria d'haver-hi solucions previstes perquè el que no pots fer és deixar-los allà al mig amb l'excusa de dir no, això li toca a l'Ajuntament l'Ajuntament li toca tot però és que la sopa està sobressaturada no hi ha espais i a mi difícilment penso que sigui només una qüestió de l'Ajuntament jo crec que és una qüestió de tots però que és una punyetera vergonya també ho penso i com que ho penso ho dic Bueno, està bé que ho diguis
Sigui com sigui, fixa't que estem parlant de si és culpa del Govern Central, si és culpa de l'Ajuntament o és culpa dels dos, però estem parlant de terceres persones, estem parlant dels afectats, no sé de qui és culpa. Si els hi preguntéssim, perquè no sé si algú els ha preguntat, de qui creieu que és culpa? Que estigueu aquí o així, que també seria una pregunta potser interessant a fer. I una altra de qui us ha portat aquí?
Sí, sí, sí, per això, que potser és el culpable. Però aquest dia sabem la resposta, que és l'Estat. Sí, sí, sí. Per tant, l'Estat els està fent papers express, bàsicament, per garantir que puguin tenir dret administratiu als serveis socials de l'Ajuntament. D'acord.
S'ha d'arribar a un acord, sí. S'està treballant, sí. Consta que els serveis socials estan treballant amb marxes esforzades i mentrestant estan mantenint com poden la celebritat i la... Sí, la Creu Roja, l'Ajuntament. Tothom està treballant però és complicat. Però és cert que al voltant de l'estació, sobretot al costat més ample del parc central...
s'està saturant de persones que viuen al carrer. Aprofiten aquest espai de carrer per viure-hi. I que hi ha una cosa que per mi és perillosa, que es barreja la imatge del campament, per dir-ho d'alguna manera, amb la imatge de fets delinqüencials claríssims que passen a l'estació i que no necessàriament venen
d'aquí. Aquesta és la part greu, que aquesta és l'única part greu, deixem-ho dir així. Oh, no, l'única no. És la part potser més perversa de la situació, no? Perquè s'estigui aprofitant per convertir Girona. De fet, han sortit un parell de perfils a xarxes socials.
evidentment construïts per l'ultradreta, per el llenguatge i per el que estan dient, sembla que com feia Trump amb les ciutats, grans ciutats d'Estats Units, que deia que eren camps de batalla, per excusar poder-hi enviar les forces militars, doncs aquí sembla que també Girona estiguem vivint en una situació de preguerra. Però és que moltes vegades, segons quines respostes polítiques, ja ho alimenten això.
ja s'acaba alimentant això quan s'entra en aquesta guerra de Tomés o és cosa teva estàs alimentant estàs generant una escletxa per la que se t'estan colant aquests missatges que estan això és una miqueta la postura de l'Ajuntament que no ha volgut entrar en aquesta dinàmica de culpa teva, culpa meva i tal com a Ajuntament no però amb una part de l'equip de govern sí
Bueno, digui que l'Ajuntament... Sí, sí, no, no, no, i t'entenc. Vull dir que han intentat això, o sigui, no animar, no? No caldejar l'ambient per evitar aquesta deriva que després surt, no? L'ha aprofitat, no? I després ven... També és un tema que s'ha enquistat molt, o sigui, ha variat també, eh? Els primers nois que estaven allà, ara potser s'ha complicat perquè, clar, és un punt que s'aprofita, no? Per concentrar...
els que els porten, els que han vingut jo ho passo molt sovint com a pregunta el problema és que potser s'ha trigat massa temps a reaccionar i donar la cara i llavors això s'ha barrejat en moltes coses
L'edifici ocupat del carrer Tomàs Mineras que estava ocupat per delinqüents, no per gent que necessitava sostre, sinó per delinqüents es va trigar. El tema de les violacions. S'ha barrejat amb el famós tema que està tinguent una gran notorietat. Aquest dia la Carme Castell de l'Associació de Veïns ens ho deia que per la gent de Sant Narcís el tema dels escupidors. Sí, sí.
Hi ha hagut un parell de personatges aquí, alguns d'ells expulsats d'aquí dintre, però que venien d'aquí, què ha passat? Hi ha accions, allò que he dit, delinqüencials, és a dir, hi ha gent delinqüent que hi estan fent cada dos per tres batudes, Mossos i policia a la zona de l'estació. I tot això que es concentra allà és molt separat, no té res a veure...
Però hi ha gent que ja li interessa explicar que tot és el mateix i que per tant el discurs fàcil, no? Contra això es lluita actuant, però com s'actua? Clar, aquest és el problema. Ara ens ha arribat el Dani Alves a la ciutat. Ara segurament tindrem...
No he entrat ni a mirar perquè m'ha semblat una cosa tan... No he entrat ni a mirar per qui predicava, perquè més ben igual, no ho sé. No, no, no ho sé, de veritat, no. Bueno, sí, jo he mirat aviat d'on, per veure si era el barri que jo es posava, però no...
tu volies anar-li de menut era un altre barri però són coses al·lucinants o sigui jo la veritat quan he vist això dic com és possible que un futbolista que estigui aquí
Sí, tot i així, i potser no serà avui, però hi havia una reflexió que aquest moment hi sentia al respecte d'això, molt interessant, sobre precisament també una altra estratègia òbvia d'Espanya cap a Catalunya amb un model d'immigració molt concret. Jo penso que el tema és molt complex a tot arreu, en el món mundial,
Però la veritat s'haurien de revisar les normes. O sigui, també tu quan parles amb els policies o quan parles amb els jutges o quan parles... O sigui, clar, tenim unes normes que es van fer quan la situació no era la que tenim ara. I llavors les normes no vol dir que després siguin més dures, però han de ser diferents. El tema de si un reincident o una reincidència resulta que perquè l'expulsi no l'empresó ni no el que sigui...
ha de tenir, o sigui, el robatori i el mal fet ha de ser una quantitat, doncs, home, potser que ho pensem, perquè clar, jo m'imagino, jo ara soc policia, el mosso d'esquadra, he fet tota l'operació per detenir uns delinqüents, els detenim, els portem al jutjat, estan dos dies...
Un altre tema que es barreja. Llavors, a nivell professional, dius, bueno, però que estem jugant... És que és un altre tema que es barreja, el dòl molt de pensions. Les normes que no ho solucionen tot ja ho sabem, però si no tens una norma clara, també, i una miqueta efectiva, també és molt difícil atacar els problemes, eh?
Ostres, jo puc dir una cosa, allò? Oh, i tant, sempre pots dir el que vulguis. Sí, no, com si fos una càmera, una... No, és que l'Enric normalment està mirant sempre cap al davant, escoltant, eh? Molt atentament. I quan l'Amèlia ha parlat de normes, se l'ha mirat. Sí. Se l'ha mirat directament, no? Volien dir... I ara sóc jo com el miro, eh? Volien dir... Home, les regles del joc hi ha d'haver. Les regles del joc ara estan desactualitzades. El que...
A veure, tothom, és a dir, és molt fàcil posar-nos davant del micròfon i donar la nostra opinió, que és el que venim a fer, diguéssim, no? Però jo a vegades intento posar-me en la pell d'un alcalde, i no parlo del Lluc, eh?, parlo d'un alcalde,
posar-me en la pell d'un alcalde i deixar diguéssim que hi hagi problemes que me superin i podem parlar de problemes d'urbanisme
podem parlar de problemes de delinqüència, podem parlar de problemes de neteja, podem parlar de problemes de persones, diguéssim, com les del Parc Central, diguéssim, que estan allà esperant que algú els doni una oportunitat. Jo, com a alcalde, no podria, diguéssim, és a dir, no podria tolerar
que en el municipi del que jo tinc la responsabilitat de governar, si donessin problemes que jo no soc capaç de resoldre. I si no soc capaç de resoldre, o me'n vaig o els resol. I si els resol, els resol per damunt de les lleis. Sí, sí, per damunt de les lleis. És a dir, no sé, la gent que hi ha al Parc Central, què menja, per exemple? Què menja? Els hi porta la cara roja el que mengen?
Molt bé, doncs si la Creu Roja els hi porta, o hi ha gent, voluntaris, que els hi porten coses perquè mengi no sé què, no hi ha la possibilitat que aquesta gent tinguin un habitatge, i com dic un habitatge és igual, un sostre, no?,
és a dir, posem no sé per dir d'alguna manera les obres més idiotes que es fan en aquest país tenen un lavabo perquè normativament estan obligades a tenir-lo i l'empresa els hi posa i no som capaços diguéssim de vestir uns
deixeu-me dir barracons, encara que la paraula soni malament, però un lloc en què aquesta gent pugui dormir, pugui estar, i que d'alguna manera els serveis socials hi puguin treballar, que puguin tenir-los controlats, com dic controlats, vull dir sensualment controlats, saber quants n'hi ha, quants n'entren, quants en surten, on van, com se'ls pot ajudar, si tenen els papers o no, si es poden gestionar o no.
per parlar d'aquest problema en concret també podríem parlar d'un altre problema estem parlant d'un problema de Girona i és un problema específic de Girona però hi ha algun municipi que té edificis que han quedat a mig construir i que fa segles i segles i segles que estan allà aturats sense acabar
que són niu de porqueria, de delinqüència, de tràfic de drogues, de no sé què, i allò està allà. Si jo tinc una casa amb ruïnes que ocasiona algun prejudici i la tinc al centre de la ciutat, per exemple, l'Ajuntament m'enviarà una nota i em dirà o la tires a terra tu o l'hi tirarem nosaltres i pagaràs tu.
Per què no es fa quan hi ha aquests problemes que són grans constructures que no se sap d'on han anat a parar ni qui són? Agafes un excavador, el tires a terra i ja vindran a reclamar els jutjats.
Això seria l'ideal. És que he pensat que el que estaves diguent era l'ideal. Això seria el que penses... No vull fer cap mena de broma, però segurament si volguessis fer una cosa com aquesta, que és muntar un barracó per posar-los-hi, tindries els mateixos problemes, diguem-ne, de papers que tindries com si fos un particular. O un edifici d'aquests que és una propietat privada...
un edifici d'aquests amics construït que a lo meu és una propietat privada i que què més voldries que tirar allò a terra o acabar-ho de construir i el que deia quan deia de les normes a favor també les normes aquestes en contra que estàs lligat de peus i mans perquè jo dubto que cap alcalde i no parlo de Girona cap alcalde
li agradi tenir aquests problemes i no poder solucionar-los a majoria, jo penso que els que són alcaldes volen que el seu municipi estigui tot bé i correcte però moltes vegades t'asseguro jo que estan lligats de mans i peus o sigui és molt trist, eh? Els alcaldes bàsicament el que no volen és sortir al diari sortir ells al diari que hi surtin els seus problemes moltes vegades els hi és bastant igual però que hi surtin ells no els agrada gaire
Però jo no sé, a mi no em cap al cap que no facis l'impensable per solucionar problemes que se't mengen.
Ara l'Enric està fent un pla de govern, o sigui, un programa electoral, o sigui, en definitiva és això. Tu et presentes en unes eleccions en aquest discurs, així, i segurament tindràs molta gent que et votarà. Altres que et diran, com diuen Grau sovint, no és el mateix receptar que prendre, no? Perquè quan hi ets tens una maquinària que no depèn de tu, que entenc que és el que deies Meli, no? T'ha fet una prèvia que... Sí, sí, sí. Totes alcaldes el que volen és el mateix.
Un secretariat, una intervenció, tens interessos de diferents partits que tampoc t'ajudaran, perquè no existeix el consens moltes vegades, a no deixar-te bé, perquè si tu pots fer una cosa bé però necessites que tothom s'hi sumi, només perquè te l'apuntis tu, jo ja et diré que no, em posaré a la conta. Però, evidentment, això és l'ideal. Però obres un meló, que és...
en vista del que pot passar amb el trencament amb Espanya, amb el trencament que suposa la inacció o la calma xitxa del Parlament de Catalunya. Com es presenten les municipals? O sigui, quins missatges rebarem? Perquè alguns ja estan apuntant això, no? Rebarem aquests missatges. Alguns ja estan apuntant això, el fet que, abans deies, és que l'Ajuntament no s'està pronunciant, però hi ha part de membres de l'equip de govern que s'estan pronunciant.
s'estan... volen, perdoneu l'expressió, grullerem, volen marcar paquet, no? Amb aquest tema i amb altres, que no els hi toca, segurament, però sembla que estiguin ja en precampanya, dius, ostres, com se'ns preparen els progressos municipals, si serem capaços de construir algun tipus de relat creïble o passarem com algun candidat que guanya per un vot les primàries a només viure d'Instagram.
i poc més i fer molts cafès i ara sí que parlo de Girona doncs Déu-n'hi-do la situació com està de complexa i divertida a veure si ve Sílvia Paneque a veure si torna a presentar-se a Lluc Salellas
s'hi torna a presentar-se gent Magells que en Josep Undí ho va posar en un qüestió qui presenta l'Aliança Catalana perquè és evident que algú ho presentarà i l'Esquerra que ja diguem-ne que era complicat diguem-ne és a dir, un guionista ho hagués tingut complicat allò del 28 a 27 amb un vot anul·lat perquè hi havia tot allò, en fi si serà Esquerra o no serà Esquerra
si s'esquerra no s'esquerra es trencarà el govern de Girona en un any i abans d'un any però bueno, això jo el tema dels trencaments de les coalicions abans d'unes eleccions el tema, sempre dic l'edat, no? això de ser gran també has vist tantes coses que
Això per mi, penso que dintre de tot és normal, perquè òbviament cada partit, quan arriben les eleccions, tant si són autonòmiques, nacionals o locals, vol marcar una miqueta de territori. I quan estàs en una coalició, que vol dir que es pactes... Però ells no estan en una coalició, recorda-te, no? No són una coalició, però d'acord.
La paraula no era la correcta. Amb un pacte de govern... Correcte. No l'he utilitzat bé en la paraula. Quan hi ha un pacte de govern, vull dir que tu lluites per aconseguir el que tu defenses i moltes vegades has de cedir per qüestió del pacte. Però quan arriben les eleccions, quan estan propers a les eleccions, òbviament cada partit...
Ho entenc, eh? Vol marcar una miqueta de territori, perquè ha de fer el seu discurs, i el seu discurs, o les seves propostes, segurament aniran en contra del que és el pacte. Així que, jo per mi això, els que sempre es posen nerviosos, però jo dic que això és tan real com a la vida misma. Però això ho fes tres o quatre mesos abans. Ja, però ara, com que està tota la política catalana, sobretot tan excitada, per tot, o sigui, no únicament per les municipals, sinó per el que passa a Catalunya, per el que està passant a Madrid, hi ha com un...
ara tothom té pressa, no? el que deies dels alcaldes aquests de Junts que no sé què i tal i qual, se'm va anar a veure Puigdemont perquè doncs això a les anteriors no m'ha passat hi havia aquesta tranquil·litat, no? serà per l'aliança o serà per el que sigui però hi ha com una tranquil·litat i llavors perquè jo no miro únicament Girona miro altres municipis i ara una moció de censura ara aquí plega, no sé qui i està faltant un any però si falta un any un alcalde nou amb un any
tampoc és el que podrà fer per les properes però hi ha com una psicòsis però jo ho veig dins de la normalitat política 30 segons ens queden per si vols dir si creus que hi haurà trencament o no a Girona Girona no ho conec prou com per dir si n'hi haurà o no n'hi haurà però si teniu tants dubtes sobre si repetiran els actuals candidats poden o n'hi haurà
Doncs amb aquesta afirmació hem d'acabar, bàsicament... Podríem parlar molta estona, però el tema és que se'ns ha acabat el temps. Gràcies, José Canmajor. Moltes gràcies, Enric Serla. Moltes gràcies, Meli Barabero. Gràcies a tu. I a treballar amb valentes i acompanyades. Nosaltres, si tot va bé, tornarem no demà, dia de Sant Narcís, sinó el dia 30. Ara són les 11.