Cada una de estas cosas que han tocado el Airbnb, ¿por qué es tan caro el Airbnb o los hoteles?
Porque se ha limitado muchísimo en Barcelona, por ejemplo, la construcción de hoteles.
¿Por qué es tan cara la vivienda?
Porque es que es muy difícil poner un piso en...
Es mucho mejor tenerlo vacío para un propietario especulador que está pensando en el largo plazo de su compra
que ponerlo que arriesgarse en un alquiler.
Vete a Barcelona en idealista y mira el precio de la venta.
¿Pero qué pasa cuando hay una crisis?
El mundo tiene que alquilar un apartamento porque no tiene más casas.
Entonces, si miras el precio del alquiler, si coges la base de los últimos 15 años,
hay una variación de 20%.
El problema es que mucha gente piensa que regulación va a ayudar, pero no ayuda.
Bienvenidos a un episodio del Podcast Daily.
Esta semana, Jordi, Romero y yo estamos con Stanley Fortot, uno de los dos fundadores de Ukyo.
Ukyo es un negocio de real estate o una proptech que se dedica al alquiler de media estancia.
Este espacio de negocio que queda entre la corta estancia vacacional, el negocio Airbnb,
y la larga estancia y el alquiler permanente de toda la vida.
Ellos ofrecen pisos que puedes alquilar por meses con todos los muebles y toda la decoración ya hecha,
incluso un servicio de cambio de sábanas.
Stan descubrió este negocio en Airbnb, cuando era el GM de Brasil,
y vio la tendencia de crecimiento del alquiler de media estancia.
Fue entonces cuando se juntó con su hermano y decidieron empezar Ukyo,
un modelo que ha levantado más de 40 millones de euros y la mitad de eso en deuda.
En solo tres años han pasado de cero a más de 800 pisos en gestión y más de 25 millones de euros en facturación.
Jordi y yo nos quedamos muy sorprendidos de la ejecución y la velocidad
con la que estos dos hermanos han conseguido levantar el modelo.
Y este podcast es posible, como siempre, gracias a Factorial,
la plataforma de recursos humanos que permite olvidarse de la burocracia
y automatizar todas las gestiones desde la selección al hombro.
Boarding a nuevos empleados, la gestión de los contratos y las nóminas,
el control horario y las vacaciones y todo lo relacionado con mantener,
pretender y motivar, desde el desempeño hasta el engagement.
Muchas gracias, Factorial.
Recordad que si queréis probar Factorial, podéis hacerlo en factorialhr.es
y decid que venís de mi parte y os vamos a dar un trato especial.
Y por último, gracias a todos vosotros por darnos tan buen feedback,
por hacernos comentarios en el vídeo de YouTube, ponernos like,
seguirnos, hacernos reviews en Spotify y Apple Podcast.
Os lo agradecemos muchísimo.
Y gracias también a los que venís físicamente los jueves de IDNIC
y participáis activamente con nosotros.
Sin más, os dejo con el caso de Ukiyo y Stanley Furtó.
Bienvenido a las historias de startups de IDNIC.
Bienvenidos una semana más al podcast de IDNIC.
Yo soy Bernat Ferrero, hoy estoy con Jordi Romero.
¿Qué tal, Jordi?
Hola.
Y con Stan Furtó.
Hola.
¿Qué tal, Stan?
¿Qué tal?
Stan es fundador de Ukiyo.
Explíquenos qué es Ukiyo.
Entonces, Ukiyo es una empresa que estamos creando una marca de la vivienda.
Básicamente, tenemos apartamentos que están totalmente amueblados,
listos para vivir, para estancias mensuales.
Entonces, tú tienes una empresa que es totalmente digital desde el inicio al fin.
Por el momento que tú buscas un apartamento,
el momento que tú sales de un apartamento,
si tú quieres quedar tres meses o cuatro meses,
tienes todo lo que quieres en un clic.
Entonces, tu negocio estaría a medio camino entre lo que sería la corta estancia,
el vacacional, el Airbnb,
y lo que es la larga estancia, pues multianual,
contratos normales de alquiler, ¿no?
O sea, en medio, este segmento medio de gente que tiene una temporalidad,
pues viene a probar una ciudad o está un poco tiempo y tal,
no tiene una solución antes de vosotros, digamos, ¿no?
No tenía una solución concreta.
Exactamente. Estamos exactamente entre vacacional y larga estancia.
Tenéis amoblado, o sea, dais la solución,
llaves en mano, que puedes entrar y vivir.
Exactamente.
Cuando miras el segmento que estamos entrando, es un nuevo segmento.
Es un segmento que realmente ni hay una palabra.
En España se llama temporal,
en los Estados Unidos se llama midterm, extended stays.
No hay mucha información sobre este sector.
Cuando hay vacacional, y hemos visto Airbnb
realmente venir con fuerzas en 2008 hasta hoy,
y también cuando piensas en alquiler a larga estancia,
es algo que hoy en día hay muchas barreras de entrada, ¿no?
Es totalmente digital.
Entonces tienes que llamar a un broker,
tienes que mostrar muchas informaciones sobre tu perfil,
tienes que dar dos meses de fiante,
tienes que también hacer inversión en muebles,
porque en la general no están mueblados,
y esto no conviene con realmente el futuro de la movilidad de hoy.
Este segmento está creciendo muchísimo desde los últimos 20 años,
y lo he visto cuando yo estaba en Airbnb,
y es por eso que he visto la oportunidad.
Cuando empecé como head of GM de Brasil,
era solamente dos o tres por ciento del tráfico de la plataforma.
Las estancias medianas.
Medianas.
Y hoy en día...
¿Cómo las definíais en Airbnb, las estancias medianas?
Más de un mes.
Vale, o sea, más de un mes.
Más de un mes.
Que claramente no son unas vacaciones.
No, claramente no son vacaciones,
y era solamente tres por ciento del negocio.
Yo fui director de Latinoamérica,
y realmente el objetivo nuestro era la conversión.
Los equipos centrales de San Francisco han dicho
oye, yo voy a enviarte tráfico,
vosotros tenéis que garantizar que la gente puede encontrar lo que buscan.
Entonces, nuestro KPI número uno era conversión.
Entonces, obviamente, estábamos mirando todos los segmentos
para garantizar que teníamos exactamente lo que necesitábamos en la plataforma.
Y era solamente tres por ciento,
y ha llegado a ser veinte por ciento pre-pandemia.
Entonces, antes de la pandemia ya era veinte por ciento.
Y sabemos por los números de Airbnb hoy, por ejemplo,
dieciocho por ciento de sus bookings de noches,
mismo hoy en el mundo,
son para estancias por más de treinta días.
Es mucho más.
Con lo cual sigue está Airbnb en ese segmento.
Es más, es que yo creo que con toda la presión regulatoria
que ha tenido Airbnb,
ha tenido que espabilarse y buscar otros segmentos
una vez teniendo los host y las casas,
porque muchas casas las han quitado de Airbnb
porque no les han permitido a las ciudades operar en corta estancia.
Entonces, a mí, por ejemplo, me pasó en mi casa.
Yo a veces había tenido mi casa en Airbnb
y un día recibí un e-mail en la ciudad de Barcelona que decían,
oye, menos de un mes no puedes alquilar,
incluyendo mi casa donde yo vivo.
Hostia, mi casa no puedo hacer lo que me dé la gana.
No, no, no.
Tu casa está en Barcelona, no?
Sí.
Sí, es por eso.
Bueno, sí.
No, no, no, no, no, no.
No, dices, es por eso ya, pero...
No, no, no, espera, espera, espera.
Estar en Barcelona no debería limitar.
Claro, no, esto es algo regulatoria.
Pero yo en términos de Airbnb,
yo creo que naturalmente tiene que tener algún tipo de regulación
en el segmento de la corta instancia.
Pero cada mercado tiene sus ideas.
Creo que hoy en día las grandes ciudades,
la mayoría en términos de regulación de Airbnb,
del segmento de Airbnb, ya están puestos.
Entonces, por ejemplo, en París no puedes alquilar por más de 120 días al año.
Entonces, esto hace que no hay inversores que compran apartamentos
y lo hacen como Airbnb.
Como propietario no lo puedes tener más de 120 noches
alquilado a través de una plataforma.
Yo creo que eso es la mejor solución, de verdad.
Yo creo que eso es una mejor solución que Barcelona,
porque mira, yo creo que hay muchas ventajas para anfitriones
para alquilar por una semana.
Si no estás, si vas de vacaciones a Menorca y tú tienes tu piso libre,
¿por qué no puedes alquilarlo por una semana?
Es que hay mil razones.
Y si alguien se siente solo y quiere compartir con alguien,
con turistas que vengan o con quien sea,
¿por qué la gente no puede hacer lo que le dé la gana en su casa,
mientras vive él en su casa?
Esto es 100% de acuerdo.
Anecdota, yo me sentía solo en mi casa en el centro
y alquilé una habitación en Airbnb.
A la que hoy es su mujer.
Y conocí a mi mujer.
¿Ah, sí?
¡Ay, qué guay!
Es la única persona que le han pagado por casarse.
¡Ah, sí, qué guay, tío, qué guay!
Teníamos una habitación en Airbnb y vino una chica suiza.
Sí, sí, hace diez años de esto ahora.
De hecho, justo diez años.
Pero sí, sí.
Y es decir, tenemos un piso grande.
Hoy no podrías.
Lo dejamos de hacer.
Lo dejamos de hacer.
Y nos iba muy bien porque compartíamos el coste del piso.
Éramos dos, tres, depende de la época.
Y teníamos una habitación vacía.
Y era como un compañero de piso, pero que iba cambiando.
No era el mismo compañero de piso, era uno que iba cambiando.
Hay un regulador, un burócrata, en algún sitio que decide
que esto ya tú ya no puedes encontrar a tu mujer en Airbnb.
Bueno, ahora ya la tengo.
Sí, sí, no.
Yo estoy, solo para contestar de nuevo lo que he dicho,
es que no es que creo que debería tener una regulación muy severa
como tiene en Barcelona, que tienes que tener una licencia
dado por el ayuntamiento.
Yo creo que eso limita mucho y es una lástima.
Yo creo que...
Y es pura especulación.
Y genera un mercado negro.
Pero yo entiendo, pero yo entiendo también de limitar,
de tener grandes inversores como un Blackstone
que decide de comprar un montón de apartamentos
en el centro para ponerlos solo en Airbnb.
Yo creo que hay que tener un equilibrio
y creo que eso es lo importante.
Yo creo que hay que generar incentivos, siempre desde el positivo,
de generar incentivos fiscales y tal, para que la gente
genere habitaje, o sea, vivienda, perdona.
No, no es un habitaje.
Es una catalanada.
No pasa nada.
Es un habitaje.
Yo entiendo, yo entiendo.
Es una hava muy pequeña, un habitaje.
No pasa nada.
Vivienda, que la gente genere vivienda, que la saquen alquiler,
se pueden generar muchos incentivos para que pase esto.
Necesitamos mucha más vivienda en ciudades como Barcelona y Madrid.
Hace parte de vivienda por todos lados, evidente.
Pero no sé si este tipo de políticas tan restrictivas
hacen que la gente venga aquí a invertir o a generar vivienda.
Entonces, una pregunta.
Para los ignorantes, en general,
¿se puede alquilar un piso para un año más,
o un año, tres años, cinco años, siete años,
con un mínimo de esencia de un año?
Es lo típico cuando alquilas un piso normal.
En España.
Si tú eres propietario por la ley de la vivienda,
no soy un especialista, pero lo que yo...
Tú un poco especialista sí que eres.
Sí, sí.
Yo entiendo un poco.
Es que cuando tú estás alquilando un apartamento
como un inquilino y es tu vivienda habitual,
donde es tu vivienda primaria,
allá tú tienes derechos por la ley de la vivienda, ¿vale?
Que te permite de quedar cinco años.
Entonces el propietario tiene que dejarte
en este apartamento por cinco años.
Pero este mínimo de un año no lo dice la ley.
Eso es una fuerza de mercado.
No, se dice sí que por la ley,
si es tu vivienda habitual,
tú tienes un, se llama, obligado cumplimiento
de entre seis y doce meses.
Vale.
Y esto es muy restrictivo.
Es exactamente lo que nosotros queremos crear
es cuando piensas en el sector de alquiler
hoy de verdad.
Yo he preguntado a mi padre y los años 60
él alquilaba exactamente la misma manera.
Él llamaba a un broker,
iba a visitar diez pisos,
tuve que mostrar todo su, no sé,
toda la información sobre su trabajo, etcétera,
quién era, tuve que ver,
tuvo que ver el propietario en persona
para firmar el contrato en persona
y todo esto.
Y esto es exactamente lo que estamos haciendo hoy.
Pero hay dos dimensiones,
porque hay una que es la experiencia de alquilar,
que es lo que estás diciendo tú,
que se podría digitalizar el alquiler a largo plazo
o el de medio plazo.
Eso que estás diciendo aplica a todo.
Pero hay otra que es el plazo.
¿Por qué vosotros podéis alquilar por menos de un año?
¿Qué modalidad es, qué cambia?
Entonces, por la ley,
tú tienes si alguien vive en un apartamento
por una temporalidad,
que no es su vivienda habitual,
que es entre un mes y once meses.
Pero si alguien dice,
yo voy a una embajada de Turquía
por una misión de un año y medio
y mi vivienda habitual es en Turquía,
y voy a volver un año y medio,
podemos alquilar por un año y medio.
O sea, si tú puedes justificar
que está limitado en el tiempo,
o bien porque es menos de un año,
o bien porque puedes de alguna manera
explicar que es un proyecto temporal,
entonces no hay problema, se puede alquilar temporalmente.
No está debajo de la ley de la vivienda.
Lo que pasa es que, bueno,
yo creo que es muy, muy débil el propietario ahí,
porque si alguien se queda ahí,
clac, en la vivienda,
y dice, yo no me voy, ¿qué pasa?
Bueno, tiene que pagar, ¿no?
No, exacto.
Eso es otro tema.
Si quiere alquilar cada mes,
¿dónde está el problema?
En España es el problema
en muchos, muchos países en Europa.
Francia también,
en Portugal.
Ahora estamos hablando de la ocupación.
De la ocupación, sí, sí.
Es otro melón este ahora.
Pero no, es que aunque paguen,
mucha gente puede acabar
cayendo la ley de la vivienda,
porque se puede justificar,
oye, no es que yo vivo aquí,
al final me quedo aquí, lo que sea,
y luego...
Tenemos términos y condiciones
que tienen que decir
que ellos,
eso no es su vivienda habitual.
Entonces tenemos...
Y es emforzable, realmente.
Sí, tenemos más protecciones
por esto, sí, sí.
Que no son cinco años, si el propietario
de una empresa son siete años.
Ahora va cambiando, sí, sí, ahora son siete.
Es correcto.
Realmente hay muy pocos incentivos
a ponerlo al alquiler.
No puedes tocar el precio
durante todo este tiempo, da igual lo que pase.
Totalmente.
Claro, te lo tienes que pensar muy bien.
Normal que te pidan la nómina,
que te hagan un análisis.
No, es normal, sí, sí.
Se te queda en casa, literalmente.
Pero es muy restrictivo,
eso es el problema.
Y la verdad es que hoy en día,
una de las razones
principales para alguien no
hacer mudanza o realmente
pasar un tiempo en una ciudad
nueva es la acomodación.
Porque hoy tú pagas...
Es un problema enorme.
Porque o tú te quedas
en un Airbnb o en un hotel,
que es tres a cuatro veces
el precio de un alquiler
sin muebles.
O tú tienes que hacer, que hemos dicho,
todo offline y hacer una dedicación
de inversión en capex,
de fianza y todo esto.
Entonces queremos dar más
habilidad. Fíjate que todos estos precios
vienen de la regulación.
Y hoy me parece que soy muy antirregulación.
Pero, ostras, cada una
de estas cosas que han tocado el Airbnb,
¿por qué es tan caro el Airbnb o los hoteles?
Porque se ha limitado muchísimo en Barcelona, por ejemplo,
la construcción de hoteles.
¿Por qué es tan cara la vivienda?
Porque es que es muy difícil poner un piso...
Es mucho mejor tenerlo vacío
para un propietario especulador que está pensando
en el largo plazo de su compra
que ponerlo que arriesgarse en un alquiler.
Con lo cual, al final, es que no hay
un piso para un propietario.
Y por eso los precios son los que son.
Nosotros traemos a mucha gente aquí en Barcelona,
de todo el mundo, sobre todo el resto de España,
y...
Es un auténtico drama
todo este proceso de encontrar un piso
y tal. Está todo el mundo ahí.
Aparte que las condiciones tienen que pagar
no sé cuántos meses de depósito
y de garantía,
y luego la inmobiliaria,
que es un mundo súper opaco,
donde aparecen pagos de todos lados.
Totalmente.
Y esto...
El problema es que mucha gente
piensa que regulación va a ayudar,
pero no ayuda.
Ojalá no tocara nada.
Por ejemplo, en Berlín,
ellos han puesto un índice
de limitar
el precio del alquiler
y acaban de quitarlo, porque no
estaba ayudando. La verdad es que
al final, pensamos
que hacer ciertas cosas
va a ayudar la situación, pero no ayuda.
Y creo que
eso es un tema
que necesitamos encontrar
soluciones, como
mirar cómo podemos construir
más viviendas.
Pero hay que encontrar
una solución.
Volviendo un momento a lo que estabas hablando antes de las ciudades
y Airbnb, de las limitaciones,
dicho Francia, eran 120 días.
En Barcelona, mínimo,
o bien tienes licencia, pero eso es para alquilar
un apartamento entero,
o bien más de un mes en Barcelona.
¿Puedo alquilar
mi piso donde vivo más de un mes?
Sí.
¿Dónde tú vives?
Es un poco contradictorio.
¿Me tengo que ir?
No, tienes una habitación libre.
Eso yo creo que sí puedes.
Pero más de un mes.
En Airbnb,
a nivel mundial,
no sé si sigues
en la empresa y lo que ha pasado,
pero en Nueva York
también ha habido últimamente
un juicio muy importante.
Es una locura esto.
¿Cuál es la situación de Airbnb?
¿Le va a quedar negocio?
Claro.
La cosa con Airbnb es que
yo les digo, para mí
tiene un network effect
brutal.
Has comentado
en el inicio de esta podcast diciendo
que Airbnb tuvo que cambiar
para media instancia.
Airbnb no ha hecho nada. Es el mercado
que cambia. Ellos tienen
una plataforma. Es un monopolio.
No hay nadie.
No lo era. Lo es ahora.
Pero en su momento habían varias plataformas.
Se ha convertido en un monopolio.
Tenía el mejor producto
y es por eso que han ganado.
Es todo relacionado al producto,
especialmente para el anfitrión
y para el usuario.
Lo que es tan increíble es que
ellos han puesto mucho énfasis en el diseño.
Los fundadores son
industrial designers. No son del
mundo de negocios.
Ahora sí que lo son.
Claramente son del mundo del negocio.
Pero eran diseñadores.
Experiencia de usuario.
Es una experiencia del host y del guest.
Increíble.
¿Cuál era el gran problema con
corta estancia? Ellos no han
inventado corta estancia.
Desde siglos.
Pero lo que era el gran
problema es que tú no sabes con quién
estás hablando. Si tú vas a alquilar un
apartamento en la época era por
Craigslist o lo que sea. Ellos
te dicen, pero tienes que pagarme porque si
no, no voy a reservar tu
apartamento y del mismo lado
si alguien dice, yo no conozco qué va a venir aquí.
Ellos han creado una plataforma
a donde han creado
un trust. Exacto. Una plataforma
de trust. Confiantes.
Entonces tú puedes hacer un LinkedIn Connect,
Facebook Connect, poner
tu Passport ID Verification.
Todo esto da
tranquilidad para los dos partidos.
Es curioso porque confías en Airbnb.
La otra persona tampoco la conoces.
Y es más, ni la ves.
Ni la ves.
Está de moda la cajita.
Porque no puedes elegir y tener un bias
si es hombre o mujer.
Incluso cuando vas al apartamento muchas veces no hay nadie.
Todo self service.
Otro tema también. Sí, sí, sí. Pero quiere decir
que al final lo que acabas confiando es en el Airbnb.
Que te da un seguro, te da unas
garantías. Oye, no te preocupes.
Cualquier problema yo me encargo. Claro.
Pero contestando a tu pregunta
sobre si queda
negocio.
¿Cuánto piensan
los ingresos de Nueva York para
Airbnb?
Da una estimación.
Cuánto la gente dice
Nueva York
va a afectar mucho
el crecimiento de ingresos de
Airbnb. Es
0.5
por ciento max.
No esto. Entonces, ¿por qué?
Porque cada pequeña ciudad que vas
hay un Airbnb.
Entonces tú tienes que pensar, ellos tienen
ingresos que vienen. Ahora es long tail.
Tanto long tail que es
enorme. Ahora
es verdad que están muy
fuertes en los Estados Unidos y en Europa.
Y tienen que ahora
realmente crecer en nuevas
regiones. Yo, por ejemplo,
estaba en Latam, siempre luchando
para recursos, que no
era fácil.
¿Competías con algún player grande?
No. No.
Simplemente no había mercado.
No, simplemente que teníamos la gente
no... Especialmente en Latinoamérica
hay la parte del peligro
de realmente
más fuerte obviamente que en Europa, en los Estados Unidos.
Pero ahí es más importante el trust entonces.
Exacto. Es más importante el trust.
Pero hay mucho para crecer allá
todavía y hay mucho para
crecer en Asia. Asia es muy complicado
porque hay muchos idiomas
diferentes. Es un poco
como Europa en el sentido que cada
país tiene sus leyes.
Pero también allá todos...
Cada país tiene su idioma.
Entonces es muy difícil crecer allá,
pero ellos tienen mucho para crecer allá.
Entonces yo soy muy bullish en Airbnb
porque no solamente es la parte
de la corta estancia, pero también
todo el segmento que nosotros...
Media estancia.
¿Se crees que va a ir ahí? Ah sí.
Ya es 20% de su negocio.
Es mucho.
Volviendo a UQ para entender,
vosotros decidís, porque tú Pitches,
digitalizamos la experiencia
de encontrar un piso y tal.
¿Pero por qué la media estancia? ¿Podrías haber
digitalizado la larga estancia?
Claro. Es un muy buen punto.
Hemos empezado con la media estancia
porque es algo que es muy mal
servido. Es algo
que hay una oportunidad enorme.
Entonces queríamos ir
para ese segmento, pero no
vamos a limitarnos
para no ir en el segmento de
larga estancia en algún momento. ¿Está bien
servido precisamente por Airbnb? Tú lo has dicho.
20% es una plataforma que funciona muy bien.
Experiencia de usuario buenísima.
¿Por qué no está bien servido por Airbnb?
No está bien servido por Airbnb porque
hay una cosa sobre la media estancia
que es muy interesante.
Es que no es un monopolio
como la corta estancia.
Cuando tú buscas un apartamento por tres días,
vas a Airbnb. Pero si tú quieres
un apartamento por cuatro meses,
¿sabes a dónde las personas van?
Adivina.
Idealista. Exactamente.
Entonces Airbnb no domina el segmento.
Entonces tú vas a Airbnb
y tú vas a ver que
los propietarios, tú puedes decir
¿por qué Kyo va a tener un gran problema?
Porque si yo soy propietario voy a
amueblar el apartamento y voy a ponerlo en Airbnb y ya está.
Tú vas a tener un montón de competidores
solo por propietarios pequeños.
Pero el problema es que
mantener una ocupación
elevado para justificar
los márgenes que coges
es muy complicado.
Tú tienes que tener equipos
y estrategias para
mantener una ocupación muy elevada.
Por eso es muy difícil atacar
ese segmento.
O sea, estás diciendo que Airbnb no está optimizado
para maximizar la ocupación de un piso en concreto.
Exactamente, porque la demanda
es una casuística de
propietario diferente.
Y es disperso también.
Es muy disperso la ocupación. Eso tiene sentido.
Lo hemos intentado, por ejemplo,
cuando yo estaba en Airbnb, obviamente,
yo como el director de la TAM,
decimos, oye, tenemos que atacar este problema
de la conversión de...
Entonces,
la idea
era de hablar con grandes
propietarios que tienen
muchos apartamentos, diciendo, oye,
¿por qué vosotros no amuebláis los apartamentos
y ponerlos para media estancia?
Pero lo que hemos visto
es que ellos lo ponían en Airbnb,
pero la ocupación era
70%, 60%, y con
los márgenes que estaban cogiendo, no
justificaba versus
no amueblar y
alquilarlo a largas. O sea, hay dos fuerzas
que estás comentando, ¿no? Tú decías
explícitamente que desde San Francisco, Airbnb
te decía en la TAM,
maximiza la conversión de tráfico
de guest, de huéspede,
a transacción.
Y esa es una posible optimización. Y hay otra
muy diferente, que es
maximiza la ocupación de este
supply. No es lo mismo. Depende de cómo está el marketplace,
la liquidez por los dos lados.
Exacto, tú dónde inviertes, porque si tú quieres
maximizar ocupación,
no pones más supply, no pones más oferta,
hasta que no la tienes saturada. En cambio, si quieres
optimizar... Pero es evidente que ellos
quieren el máximo número de transacciones posibles
y lo puedes hacer con más
supply o con más
reservas
del supply que tienes. No, pero
una cosa... Las dos formas de hacer lo mismo.
Solo para explicar, porque
creo que
tal vez no me he explicado bien.
No tenemos, nunca
mirábamos, si mirábamos
ocupación, pero
mirábamos ocupación porque después de un
cierto ocupación estás saturado. Tienes que poner más
supply. Pero estoy
hablando del sector
donde actúa
UQ.
Porque
no...
Como estos grandes players
tienen muchos apartamentos,
hemos intentado decirles
oye, en vez de hacerlo a
larga estancia sin muebles
de la manera tradicional, ¿por qué que no
mueblas y lo ponen en Airbnb? Pero ellos
es para este, solo
para este proyecto, ellos
tenían que tener márgenes más
elevados que la larga estancia.
Y como Airbnb no domina el sector
de... No hay suficiente
ocupación. No hay suficiente ocupación
para justificar. Entonces ellos no ponían
y esto es el problema. Y es exactamente
por ejemplo, cuando la gente dice oye,
estás criando UQ y
trabajaba en Airbnb, ¿por qué
estás criando un competidor de Airbnb? No
somos un competidor de Airbnb. La verdad es
profesionalizamos supply para
Airbnb. Ellos nos quieren mucho porque
tenemos todos nuestros apartamentos en
su plataforma. Ahora
es menos de 10% de nuestras
reservas vienen de Airbnb. Entonces
no es una fuente muy importante para nosotros.
La mayor parte de nuestras
reservas vienen directo, online.
Ojo que la ocupación tampoco es tan importante.
O sea, lo que es importante
para aprovechar es la rentabilidad.
Tú puedes tener un tercio de
ocupación. Depende del precio. Claro.
Pero cuando vas a corto plazo,
el precio por noche es
alto. Claro.
Es una fórmula. Y además es muy estacional.
O sea, puedes tener una época del año
que te pague más.
Como más larga es la estancia, más tienes que
ajustar el precio, más tienes que
asegurarte que la
ocupación es alta para poder dar un precio
competitivo que se acerca al de
oye, pues ya me compro los muebles en IKEA
que total son 2000 euros. Exactamente.
Lo que quiero decir es que entiendo
que por tu segmento, tú optimizas
diferente que lo que optimiza un Airbnb
con lo cual hay una oportunidad de mercado.
Exactamente. Una pregunta
Alejandro.
Hace dos años estuvo Alejandro
Artacho. Es lo que voy a decir.
Fundador de Spotahome. Sí, sí.
Contando lo mismo. Muy parecido.
Lo que él había detectado esta oportunidad
y de hecho él se
enfocaba a ejecutivos.
Bueno, tenía como varios targets, si no recuerdo mal.
Pero uno era ejecutivos que necesitan
un piso rápido y que no tienen la oportunidad de
venir a verlo y todo esto.
Y desde la distancia
necesitan una plataforma que le dé el trust otra vez
de fiarse en lo que
está viendo y pagar por ello
sin tener demasiados problemas y entrar.
Y él empezó
ofreciendo ese servicio por WhatsApp,
haciendo vídeos en apartamentos
y la gente diciéndole OK.
Y luego esto lo profesionalizó
y generó Spotahome.
Pero, Spotahome,
llegó un momento donde
le costó
seguir escalando. Parecía que
entre la regulación,
entre los distintos problemas de captar
usuarios en otros
mercados y traerlos en tu mercado, pero
al final es muy transaccionado, son muy
one-off, no hay mucha repetitividad.
Contaba
varios problemas, pero se habían quedado un poco
estancados.
Es una gran diferencia
entre ser una plataforma
y ser un operador.
Nosotros somos un operador, nosotros
tenemos los activos.
Son vuestros. No son nuestros,
pero tenemos contratos de 7
a 10 años a donde nosotros somos
las personas que operan ese apartamento.
Asumís el riesgo a vosotros.
Sí, asumimos el riesgo.
Vamos a entender esto. ¿Por qué
eso es muy distinto? Y es muy importante
entender la diferencia.
Y viene exactamente al punto que
estaba diciendo, que no hay
un player que
domina el sector del
mediaestante o temporal o
ni tiene palabra. Y es
por eso que
yo, Alejandro
es una persona que respeto mucho
e incluso he tenido varias
conversaciones con él, pero
es muy difícil
competir en ese sector
porque estás competiendo realmente
no con Airbnb, pero
con Idealista. Idealista
domina totalmente el sector
de
alquileres o discovery
de apartamentos, exactamente.
Pero se mete menos en la transacción.
Lo que pasa es lo típico que dicen, oye
para reservar tienes que pagar
el primer mes a este número de cuenta,
tú mandas ahí el dinero y luego
llegas y no hay ni piso, ni ahí...
No, claro, claro. No, no, no.
Entiendo la solución que ellos están
intentando, pero el problema es que
ellos están en el medio entre
Airbnb, que obviamente ahora están
invirtiendo mucho en tráfico
para la mediaestancia, entonces
es difícil competir con Airbnb,
que vale ya
cien mil millones, y
con Idealista, entonces
el negocio de ellos
es tráfico,
eso es el negocio, es una plataforma, es
supply acquisition de
apartamentos, poner todos los apartamentos posibles
y también garantizar que hay gente
que lo alquila directamente en la plataforma.
Nosotros es muy distinto,
nosotros tenemos apartamentos
en spot a home, ponemos apartamentos
en spot a home. Nuestro riesgo
es la ocupación.
Nuestro riesgo es
nosotros pagamos alquileres
si hay gente dentro del
apartamento o no. Y hacéis
toda la inversión en capex, los
muebles, la pintura... Pero
somos una marca de la vivienda.
¿Compráis
vivienda también o no?
No, no compramos vivienda.
Me encantaría
algún momento abrir un fondo
para empezar a
comprar porque tenemos todos los datos super
importantes para saber
si un activo
es un buen precio, porque sabemos
exactamente donde la demanda viene
para nuestro sector, que obviamente tiene
márgenes mucho más interesantes que
en la larga estancia.
Pero nosotros,
la fuerza de nuestro negocio es
¿cuál era el gran problema en la
media estancia? Es la calidad.
Les invito después a esa conversación
de mirar en
Barcelona o en Madrid un apartamento
de larga estancia, de media estancia
en Airbnb. Vas a ver que no hay
cosas de calidad en spot a home también
porque es el mismo problema
que hemos dicho. Los propietarios
no ven cómo pueden hacerlo
operacionalmente para invertir
en tener algo de calidad. Entonces
es muy complicado. Nosotros
¿cuál es la gran ventaja
para el propietario? Es que el propietario
con nosotros tiene
por 7 a 10 años
un alquiler garantizado
y esto es muy bueno porque hoy
en día hay una rotación aquí de 18 meses
a 20 meses de inquilino
y cada vez que tiene una rotación
tiene 1 o 2 meses vacíos.
También tiene que pagar
fee de agencias para coger
un nuevo inquilino. Eso es como
normalmente lo paga el inquilino
Sí, pero la ley ha
cambiado. Entonces ahora con la
ley de la vivienda
el propietario tiene que pagar.
Entonces de 20 meses
de alquiler ganan 17
y nosotros damos 20. Y también hacemos
la gestión. Entonces si tú
da la gestión a alguien
pagas un 5% a 7%
anual. Con nosotros
ganan 20 a 25%
¿Y quiénes son los propietarios?
Somos agnósticos al tipo
de propietario. Tenemos propietarios que son
tengo mi pisito, que es mi pisito de
inversión. Tenemos propietarios que
son family office, tenemos
fondos, sosimis.
Pero la mayoría
son propietarios de entre 0
a 30 apartamentos.
Es un rango muy grande
de 0 a 30 apartamentos.
Pero no son grandes.
Hay una categoría que es de 0 a 1
que haya un porcentaje
muy grande.
Ahora ha cambiado la definición
de gran tenedor.
Si no recuerdo mal. Ha cambiado y ahora
es 5 o 3.
Hay un montón
de grandes tenedores.
La curva de gente que tiene
un piso o empresas
o dos o más
de dos es muchísimo.
Hay un long tail muy grande de
propietarios de uno o dos pisos y luego
muy pocos de diez o más.
Son dos tipos de animales muy diferentes.
Y tenemos
una gran parte
que es de 0 a
5.
Pero naturalmente cuando piensas
en volumen, como
tenemos edificios, etc.
En términos de número de
propietarios, la mayoría
son de 0 a 3 apartamentos.
Pero en términos de
volumen de apartamentos
es más
de grandes propietarios.
Vamos a entender el negocio.
Vamos a poner que Jordi tiene un piso.
Hipotéticamente.
Jordi tiene un piso y vamos a
alquilarlo a Okio.
¿Cuál es la propuesta de bajar?
Le digo a Bernat, creo que acabo de solucionar un problema
que tengo que tengo un piso.
Yo sinceramente
si yo tuviera
pisos en
Barcelona, me encantaría
alquilarlo
para Okio. ¿Por qué?
Vamos a hacer los números.
Imagínate un piso
que tú lo puedes alquilar en idealista
vacío por 1.000 euros
al mes.
1.000 euros ya no quedan de esos.
Vamos a decir 2.000 euros.
2.000 euros.
Es un piso muy premium.
Vamos a decir 2.000 euros porque
es un piso premium de 3 habitaciones
en la izquierda.
¿Es premium tu piso? No.
Vamos a decir 1.500 euros.
1.500 euros.
Me da igual.
1.500 euros.
Pues un piso que en idealista
vacío, un poco
sucio y que quizá hay que
arreglar alguna cosita porque los pisos en
Barcelona o en España no se dan perfectos.
Los típicos pisos normales se dan
que hay que currárselos un poco para que estén bien de vivir.
Tú ese piso
¿qué le ofreces al
propietario? Lo mismo que saca en idealista
más menos y que le exiges a cambio.
Entonces lo que
nosotros en general
exigimos es el precio del
mercado. ¿Precio del mercado?
¿A qué compromiso?
¿A qué compromiso? ¿A 5 o 7 años como sería?
Lo que pedimos
es mínimo 7 años
y nos gustamos obviamente
10 años. ¿Y tú te
comprometes también a 7 o 10?
Nosotros tenemos un obligado cumplimiento de 12
meses y después de esto
después de 30 días podemos dar
un preaviso. Pero para darle idea
hemos solamente
salido de un apartamento
real por
por
márgenes etc.
Por poca demanda. Entonces no
era por poca demanda. La verdad ni era
por márgenes. Era porque
la calidad no era al nivel que
queríamos. ¿Pero por qué no?
¿En qué sentido?
Yo uso mucha
información que yo he aprendido en
Airbnb sobre la calidad
de los apartamentos. Tenemos
un equipo de Data Science en Airbnb que
sabía exactamente cuáles son las
caridades para maximizar conversión en la
plataforma. Y también que gente
no piensa y no habla, pero el diseño
interior es súper
importante. Pero en Airbnb lo importante es la foto.
La foto pero también
la experiencia. Porque obviamente
si la persona...
Pero cuando ya la revives es tarde.
Pero no piensa en una reserva. Piensa
en la duración de este
enfitrión por años. Pero entonces la calidad
puede ser mil cosas. Puede ser que te hayan tratado bien.
Puede ser que te hayan dejado un regalito.
Puede ser que no necesariamente son los acabados
o el piso.
Sí, sí, sí.
Es verdad. Pero la mayor parte
del rating es relacionado al
apartamento. Sí, sí.
Bueno, volvemos.
1500 euros. Entonces tú
te gusta el piso y pagas
1500 euros, haces un contrato normal.
Y lo que es verdad
es que decimos, mira, nosotros
vamos a invertir en ese apartamento, ¿vale?
Vamos a invertir una inversión.
¿Cuánto? Vamos a hacer este ejemplo. 1500 euros
más o menos que invertir. Hacemos una inversión
de unos 10.000 euros. ¿Vale? ¿Vale?
¿Y eso es pintura? Pintura, cocina,
barrio, 10.000 euros, mucho.
Es una reforma. Es una reforma.
Sí, una pequeña reforma. Pero
lo que hacemos es tenemos un equipo
de manitas especializados que
mejoran la calidad del apartamento,
enchufes en los lugares,
lámparas, tal. Damos un
facelift al apartamento. Y
muebles. Y muebles. Si los 10.000 euros se incluyen
en los muebles. Pero a ese propietario le da un poco igual,
porque si es un alquiler a largo plazo, dentro
de siete años, es toda despreciable.
No les da igual
porque naturalmente
valoriza el apartamento.
Porque si tú tienes fotos increíbles
y se puede... Hacemos un
homestay. Pero las fotos
es tu problema. Las fotos es tu problema.
Tú pagas cada mes, pase lo que
pase, ¿no? No, no. Nosotros pagamos cada mes,
pase lo que pase. Pero para un propietario
le gusta que nosotros estamos
dejando su apartamento de una manera más bonita.
Sí, sí.
Imagínate, ¿no? Viene Ukiyo.
Se lo alquilo por el
precio de mercado. 1.500. Y tengo
unas fotos chulísimas. Y más
o menos lo han arreglado un poco. Si luego se va
Ukiyo al cabo de cinco años, esas fotos
las voy a utilizar si me dejáis. Las fotos
del pasado. Bueno, es igual.
La gente no es tonta.
Es un piso sin amueblar,
pero dices puede ser así el piso.
Bien amueblado. Es un staging.
Exacto. Es como un staging.
Es un perk.
La reforma es cierto que se degrada.
¿Por qué es top para alguien
para el propietario?
Damos una solución
hassle free.
Eso me gusta. Exacto.
Tú tienes una empresa
enorme. Tú tienes muchas responsabilidades.
No sé si tienes niños, pero
también.
Y también queremos
diversificar nuestros bienes.
Entonces no quieres solamente invertir en la bolsa.
Quieres también comprar un apartamento.
Entonces yo creo que
para este tipo de perfil
es perfecto. Porque tú tienes una hipoteca.
Siempre me venden cosas los invitados del podcast.
Porque tienes una hipoteca.
Es por eso que te dije Jordi Tuvasa.
Pero es verdad
que tú tienes una hipoteca que tienes que pagar todo mes.
Si tú sabes que tú vas a ganar
cada mes el hipoteca
más un poquito. Y no tienes
que preocuparte de nada.
Y también recuerda de una cosa que es muy importante.
Que creo que es
una parte muy importante.
Es que cuando tú adquiras un apartamento
a larga estancia,
no tienes el derecho de entrar en el apartamento.
Entonces por cinco años no sabes el estado del apartamento.
Nosotros tenemos
un equipo de limpieza que hace limpieza semanal
que saca fotos. Entonces
nosotros nos interesa el estado
del apartamento. Porque cuando hay un checkout
después de cinco meses, el piso
tu apartamento es nuestro producto.
Tenemos que mantenerlo a un nivel
y un estándar bueno. Entonces
tú tienes esta tranquilidad también.
Entonces esto es súper bueno. Y también
tú tienes doble capa de fianzas.
Tenemos fianzas que nosotros pagamos a ti.
Y también nosotros tenemos fianza
no es tan elevado que la fianza que
pagamos a ti. Pero tenemos también una protección
del inquilino nuestro.
¿Qué fianza pagáis?
Nosotros pagamos el mercado, que son
dos meses de fianza.
Entonces en este ejemplo pagaríamos a Jordi
3.000 euros y nosotros cobramos
1.500 del inquilino.
¿Cómo?
De nuestros clientes. También hay una fianza.
Ah, vale, vale.
Pero a Jordi le pagáis 1.500 euros.
No, pero cada mes 1.500 euros.
Con un contrato a siete
años.
¿No entra la ley de vivienda? ¿Por qué
sois una empresa? No, no entra la ley de vivienda
porque hacemos uso distinto de vivienda.
Vale.
Y tiene que tener algún permiso especial el piso
o cualquier piso sirve.
Cualquier residencia.
¿Y siete años? ¿Puedes poner el contrato que quieras?
¿Puedes poner diez años?
Podemos poner diez años, podemos poner tres, podemos poner siete.
¿Y es emforzable?
Solo para el propietario.
Para el propietario. El propietario
no puede salir del apartamento. Ellos no se comprometen.
A más que un año.
Pero el propietario sí que se compromete
para justificar el capex.
Pero piensa que nosotros
invertimos.
No queremos quedar.
No queremos salir del apartamento.
Nosotros no nos interesa.
¿Y eso para ti, por ejemplo, es bueno?
El hecho de que estés ahí siete años
bloqueado. Bueno, pero con un inquilino normal también lo tienes.
También.
Y es peor, cuando un inquilino normal
puede no pagarte por comprar
un medio. Con nosotros
si no pagamos por dos meses nos echa.
Yo creo que hay una cosa que has pasado
muy rápido por encima, pero que desde mi
punto de vista es muy importante, es que
tú mantienes el estado del piso
muy alto, porque tú lo tienes que estar
entregando constantemente.
En cambio, un piso normal se va deteriorando.
Entonces, al cabo de los siete años, un
piso donde puede haber una
persona como nosotros viviendo en ella, se va deteriorando.
Hay un desgaste de uso
normal de té.
Un desgaste de uso normal.
Y tú lo tienes que ir manteniendo
esto, mucho más que un inquilino normal
que dice, oye, esa mancha
de la pared, pues no me molesta. Tú vas
a ir, la vas a pintar. Claro. Y no hay gente que dice, oye,
si os pasa algo a vosotros, eso de las startups
está muy bien, pero he oído, he leído
que las startups mueren también. No hay ningún propietario
que diga eso. Claro.
Hay muchos.
Pero lo bueno con nuestro negocio, y cuando
sabes, yo decidí
de emprender, que fue una
gran decisión y me encantaría
escuchar vuestras historias también
en algún momento. Hay podcasts también.
No, es que
yo quería hacer un negocio que
sabía que iba a ser rentable.
Porque esto es muy importante
de
poder mantener
una cierta
tranquilidad que el negocio va a sobrevivir.
Y lo bueno con nuestro negocio
es que hoy en día, si queremos
parar totalmente y no crezcamos,
seríamos súper rentables.
Ahora,
hemos levantado deuda,
acabamos de levantar una ronda de deuda
y ahora con esta deuda,
no necesitaremos levantar más
si seguimos de la manera en que estamos.
Pero... Ojo con la deuda,
que hay que devolverla. Sí, sí.
Bueno, entraremos ahí.
Bueno, perdón. No, no, no.
Es solamente esto que me deja
muy contento, es que
si el crecimiento, siguiendo creciendo
a un nivel extremamente elevado,
seremos rentables
en 2025.
Vale, volvemos al piso este hipotético.
10.000 euros de inversión,
3.000 euros de fianza,
1.500 euros de alquiler al mes.
Tú, ¿cuánto tiempo tardas
en tenerlo listo y por cuánto
lo alquilas más o menos?
Vale, entonces, ¿cuánto tiempo
tarda para
tenerlo listo? Lo intentamos hacerlo
lo más rápido posible, obviamente,
que para nosotros es
súper importante. Entonces,
en media lo
tenemos listo
en 20 a 25 días.
Yo creo que es muy importante
también decir que
nosotros tenemos un equipo de diseñadores
y cada apartamento
es distinto. Es una pasada. Yo he estado
mirando hace un rato y hay pisos muy chulos.
Y eso es muy importante porque queremos
realmente que las personas se sienten en casa.
Para sentirte en casa, tiene que tener
alma, tiene que tener algo que es único.
Entonces, eso es
una parte muy importante. No voy a hablar
exactamente de cuánto alquilamos,
porque no quiero
decir exactamente todo,
pero yo diría que tú puedes
pensar que nuestro payback
es entre
12 a 15 meses.
No sabes hacer derivadas.
Al final puedo ir a Idealista y mirar pisos
en la zona, ¿no?
Tú puedes calcular.
Payback significa pagar los
3.000 euros de finanzas también o no?
Fianza no. Fianza no.
No es inversión. No, Fianza no es inversión.
Son los 10.000 euros.
Entonces, 10.000 euros son
500 euros por 12,
son 6.000 euros,
son 600 euros
más sobre los 2.100.
2.100, ¿no?
2.100, 2.100. Depende.
Yo diría que más, por lo que he estado mirando
en la página web.
Tiene que ser más porque tendréis periodos de desocupación.
Exacto.
Yo estaba mirando la página web y he visto
pisos chulísimos
de 3.000, 3.500 euros
al mes, que yo creo que ese
piso vacío me costaría unos
1.500, como mucho 2.000 euros.
Yo
a ojo he visto un 2X
de precio. Depende
de los
activos. Realmente.
Depende del tiempo que lo alquiles.
Un mes es mucho más caro que 10 meses
por mes. Claro.
La duración cambia
por... Baja el precio. Claro.
Naturalmente. Naturalmente.
Hay negociación, ¿no? No es un precio fijo
estándar con un algoritmo que ¡pa!
Tenemos un equipo de
revenue que tiene
una estrategia de precio que cambia.
Dependiendo de la demanda, dependiendo
de la sazonalidad, dependiendo de la duración,
dependiendo del apartamento también.
El propietario puede negociar
con Ukiyo. No, el propietario no.
El inquilino.
Bueno, puede hacer un oferto, ¿no?
Obviamente, sí, sí.
Puede negociar, pero tenemos
restricciones en términos de
qué puede negociar. En 12 meses
habéis pagado la reforma.
Y ahí empieza la rentabilidad. Exactamente.
Y hay que pagar el tipo de interés
de la deuda que habéis levantado.
Claro. Pero más importante, hay que pagar
el coste del inquilino, del captar el inquilino, ¿no?
Esto lo bueno es que
es bajo
para nosotros. Tenemos
mucho... ¿Cuál es el
milagro hoy? Porque esto siempre es lo más caro.
Captar clientes es lo más caro.
El milagro es que
nosotros, es un negocio
que la gente no piensa. Piensa que es
muy B2C, pero
más de 50% de nuestro negocio es B2B.
Y ellos... Pero el B2B
también es caro, ¿eh?
Es caro, pero hay un
repeat rate que es muy elevado.
Entonces, el momento que tenemos un cliente,
le doy un ejemplo, tenemos Bain & Company,
de consulting, que
ellos alquilan con nosotros. Tenemos Danone,
por ejemplo.
Estos clientes, hay una repetición
muy elevado. Pero habrá un comercial,
una persona que gestiona esta cuenta, ¿no?
Que cobrará un sueldo. Claro.
Sí, sí, sí. Pero cuando... Y esto no suele
ser barato. Sí, pero lo bueno
es que nosotros no somos como
un Airbnb que es tres días. Tenemos
un inquilino, la media estancia de nosotros
es cuatro a cinco meses. Entonces,
tú necesitas dos o tres inquilinos
al año para llenar
tu apartamento.
Sí, pero... Y me parece
bastante. O sea,
estoy intentando pensarlo de economics. O sea, tú tienes
un doble economics, porque por un lado de
captación, quiero decir, tienes que captar a Jordi,
al propietario, que esto cuesta también
dinero, no lo hemos considerado.
Tienes que hacer un marketing dedicado al propietario,
y más si vas a este long tail.
Y luego tienes que hacer
un marketing B2B o B2C, o la combinación,
que es muy cara normalmente la combinación de las dos
cosas,
para captar al inquilino. Entonces,
por poco que te cueste, te va a costar
otro año más. No.
El coste de adquisición. No, no, no.
El coste de adquisición es muy bajo,
porque también hay mucho
tráfico que viene para
nosotros directo. ¿Y por qué
esto pasa? Pueden vernos en una
plataforma como un Airbnb o
un Plum Guide o un Spot
Home. Pueden ver nuestro nombre.
No estoy diciendo que lo sé, pero
nos hacen un Google.
80% de nuestro negocio
es directo, para darte idea.
Y no invertimos
en paid marketing. Directo
significa que no pagáis una comisión a una plataforma.
Exactamente.
80%. No pagamos
una comisión. ¿Y es SEO?
SEO,
quiero decirte, estamos creando el SEO,
pero ahora buscas
alquiler temporal
Barcelona. Estamos en la página 4 o 5.
Tenemos que mejorar el SEO. Mucho.
Sí. Pero, y esto...
Pagina 4 o 5 no existe. Exacto. Nadie va a ir.
Es solamente página 1 que existe.
Entonces, y mismo
debajo no existe tanto. Entonces,
obviamente, es algo que vamos a invertir mucho.
Pero, y esto con
volumen, vamos a tener que invertir
naturalmente más. ¿Qué volumen tenéis a día de hoy? ¿Cuántos
apartamentos tenéis? Tenemos 800 apartamentos
hoy. ¿Nosotras?
Bastante. Sí, 800 apartamentos.
La idea es de
acabar el año que viene
con unos 1500.
Y
en términos de como
ingresos de este año, vamos a cerrar
con 24, 25 millones de euros.
Con
visibilidad de tener unos
casi el doble el año que viene.
45 a 48 millones.
De revenido.
O sea, 1500 apartamentos, perdona eso,
los números rápidos, con una media de 10.000 euros,
son 15 millones de capex.
O sea, 15 millones han ido
a reformar pisos.
Cuando llegues a los 1500 pisos.
Pero si piensa en términos de
hoy, ¿no?
Hemos levantado 9
millones de
dólares, 7, 8 millones de euros
a prox, ¿vale? En equity.
En el pre-seed y seed, ¿vale? Y después
ya hemos
recibido un aporte
de financiación de
17 millones de euros. En equity.
En equity. Más deuda.
Deuda es 10 millones a más.
Entonces 27 en total. Pero vamos a decir
quitando la deuda, ¿vale?
Total
25 millones, ¿vale?
Todavía tenemos un
cash position muy confortable. Estamos
a 9
millones, ¿vale?
De cash, sin deuda.
Y entonces hemos invertido
16 millones.
Y
ya
vamos a tener...
Tienes que pensar que cada apartamento no es que
tú inviertes de una vez y después
has invertido esto.
Estos apartamentos están financiando
la expansión
también, ¿no?
Después del año, cuando ya se ha devuelto,
se ha recuperado la inversión, empiezan a generar
cash flow que puedes invertir en el resto de...
Exactamente. ¿Es rentable
Ukiyo? Hoy
hoy
nuestra híbida de este año
va a ser positivo
el año que viene. Pero es porque
tenemos
nuestros
muebles como un
bien, ¿no? Claro. Se amortizan.
Entonces en términos de cash,
vamos a ser rentables en 2025.
Sí, esta es... Recomiendo
mucho, si la gente no ha visto
a Warren Buffett y a Charlie Munger
que hacen sus charlas anuales,
Charlie Munger siempre dice que Hibida
es Bullshit Earnings por esta razón.
Depende del modelo de negocio. En este caso
está claro, ¿no? Porque casi todo es balance.
Todas las reformas. Es Bullshit Earnings
exactamente. O sea, el Hibida
un poco, lo puedes vestir como quieras,
que tiene sentido. O sea, que los muebles
se deprecian. O sea, que yo creo que lo que hacéis
tiene todo el sentido del mundo. Pero tú al final necesitas
saber, oye, ¿pero genera cash o
no genera cash para seguir viviendo, para crecer?
Sí, sí, totalmente, totalmente. No, no, no.
Es verdad. Yo
miro el negocio
de la misma manera. Estás ganando dinero o no
en cash, ¿no? Y
vamos a ser rentables en 2025.
Pero lo bueno con nuestro negocio
es que todo depende de
la velocidad que vamos.
Entonces, si nosotros queremos parar
de crecer, obviamente, o crecer
mucho más espacio,
estamos añadiendo unos 40 apartamentos
por mes ahora.
Si nosotros queremos ir de 40 a 20,
seríamos rentables en el que viene.
Bueno, es que la velocidad
es multidimensional, pero tienes que conseguir
propietarios de una velocidad,
inquilinos de la misma velocidad,
¿no? Tienes que conseguir que todo vaya
al mismo ritmo. Y cash,
y cash. Sí, lo bueno, pero lo bueno
es que tenemos una tasa de ocupación de 95%
desde que empezamos.
Sí, pero esto me genera mucha curiosidad,
o sea, aquí hay una
magia, aquí hay un secreto.
La gente que nos está escuchando dice
pero a ver, ¿cómo invertir en PPC?
¿No? Has dicho que no gastas en PPC,
todo el mundo viene
en tráfico directo,
y podéis seguir creciendo.
Ukyo, voy a ir a Ukyo.
La gente
no levanta diciendo
quiero Ukyo, pero la gente
va a plataformas
que buscan alquileres
mensuales. O sea,
y nosotros estamos allá.
Los idealistas de los países.
Y los idealistas,
los AirBnBs,
hay un montón de
plataformas, hay unos 30
que estamos, y nos ven
y dicen, wow,
esos apartamentos son mucho más chulos que
cualquier uno de las plataformas.
Es por eso que cuando digo que realmente
usamos todos los datos que he aprendido
en AirBnB, es verdad, tenemos criterios
extremamente elevados para apartamentos
que cogemos. Y también tenemos
un diseño que es de muy alto nivel.
Y esto es
un poco porque
la gente tiene Apple versus
Huawei. Huawei es
200 euros, pero tienes un Apple porque
tenemos un poco un software
cerrado en este sentido.
Tenemos un diseño, tenemos
también un servicio al cliente
que es distinto. Y si tú tuvieras que
jugártelo todo en una carta,
en decir, me voy al B2B, a los
teams de turno,
o me voy al retailer, o sea,
a la parte B2C en plataformas,
¿cuál te jugarías
a largo plazo?
Yo, como todo, es siempre
bueno tener
B2B porque es
constante. Vosotros sabéis
muy bien esto.
Lo bueno y lo malo también. Es lo bueno
y lo malo, pero hay un churn,
pero es constante.
Y sabes que
con el crecimiento vas a tener
una tasa de ocupación de unos 50%,
60% con B2B.
B2B es muy importante.
Lo malo del B2B es que
te van a negociar, te van a apretar,
quieren precio,
quieren una serie de condiciones,
una serie de regulaciones que tienen que cumplir,
te tienes como hogar como proveedor, te van a pedir
un montón de burocracia, muchas cosas.
Y luego tienes que tener una gente que le coja el teléfono a esta
persona o que directamente
le llame. Esa es la parte
mala del B2B.
Claro, tienes
que tener una gente, pero también
hay
una parte que es
previsible.
Eso sí.
Eso es bueno.
Cuando es previsible, tú sabes
exactamente y también pueden
indicarte dónde ellos
quieren que tenga
más apartamento.
Te garantizan una demanda futura.
Más o menos, no es del todo,
pero Bain o una gran compañía
que has hecho antes, ya te dice
yo tengo cinco personas siempre en
Berlín, tengo diez siempre en
París. Y tú dices, oye, pues eso ya me justifica
hacer el capex de unas inversiones
porque solo con estos clientes ya más o menos
voy a tener una ocupación sin depender
de la gente que se despierta y va a Google
y pone viso media
aglación. Exactamente.
El B2B es básicamente poner un anuncio
en las plataformas y coger llamadas.
Sí, hay
esta parte y también la
parte de B2C.
Tenemos retención en B2C. Eso
existe porque hay gente que son
realmente los digital nomads,
que pueden trabajar o tienen, por
ejemplo, cuatro oficinas en
Europa y van de una
oficina a otra a cada
tres meses para pasar tiempo
con sus equipos. Entonces, tenemos
una retención de B2C que es interesante
también y queremos crear una red.
Eso es algo que realmente
nos mola. Tuvimos un
cliente, por ejemplo, que se ha ido en los
cuatro mercados que teníamos en el momento
en París, perdón,
en Berlín, Lisboa, Barcelona
y Madrid. Pero
tienes que tener un volumen,
un crítico más para realmente
crear una red más importante.
Entonces, por eso que es importante hacer
expansión en nuevos mercados. Tenemos que estar
en Londres, queremos ir a Milan.
Ese es el otro problema de B2B,
porque si llevas un acuerdo con Bain, Bain valora mucho
tu capilaridad mundial.
Claro, imagino.
Que no estás en Estados Unidos, pues
voy a buscar un player que esté en Estados Unidos. Te puede pasar.
Te puede pasar, pero en general son
más por región.
Y no lo hay,
no hay un player global ahora mismo.
Hay americanos y
hay europeos. Sí, sí, sí, hay un player global.
Hay un player global, es nuestro
mayor competidor, se llama Blue Ground.
Ellos tienen
una estrategia muy distinta de nosotros.
Es Enterprise.
Es un poco como nosotros
somos el vicio de
lamborguesas y ellos son
el McDonald's. Es un poco
esto. ¿Qué
significa esto?
Es que todos los apartamentos
son amolvados iguales. Vale, o sea, es
aburrido. Es
estándar.
¿Y el precio? No digo
esto por mal, pero sí es verdad.
Y el precio
parecido. Parecido.
De hecho, me has hecho recordar, que
no me acordaba, que yo estuve en Estados Unidos
cerca de San Francisco,
en un sitio que creo que se llamaba Extended
Stay America o Extended America.
Horrible.
Y me ha venido como un
trauma. Sin alma,
es terrible. ¿Quieres salir de allá
desde el momento que entras? Porque yo hacía alquileres de un mes
o dos meses o cosas así y era
absolutamente desagradable.
Pero es exactamente. Y luego me fui a un Airbnb
de un mes, dos meses.
Y imagino que el Airbnb
era carísimo incluso.
Bueno,
tenían encanto, pero eran
baratos. Ah, vale, ok. Entonces era
baratos porque eso es más difícil encontrar.
Pero no eran lujosos. Porque
lo que pasa con Airbnb, pero es
exactamente lo que, eso es el problema que queremos resolver.
Me acabo de acordar ahora.
Horrible. Sin alma. Deprimente.
Deprimente. Exactamente. Y esto es exactamente
lo que queremos cambiar. Queremos que tú
llegas y tú puedes
sentirte en casa y tener
todo lo que quieres y tener la facilidad
de hacerlo digitalmente
y poder encontrar
una acomodación en las principales
ciudades del mundo.
Eso es realmente.
Pero es un sector que es enorme.
Y es un sector que no es solamente
B2B o B2C. Hay todo tipo
de personas. Hay divorcios, hay problemas
con fuga de agua.
Sí, divorcios es un gran segmento.
Si tu mujer te echa de casa.
Descubrimos unas cosas aquí.
Tienes 24 horas para encontrar un sitio
muevado y con mucha alma.
No quieres quedarte en un hotel?
No, exacto. Entonces
tienes que ir en directo. No, pero
es un segmento enorme
y lo increíble de este
sector es que sólo está
creciendo y más y más gente está
más. ¿Y cómo cantas a un divorciado?
De nuevo.
¿Qué pasa con un divorcio?
¿Va a un idealista? ¿Va a un Airbnb?
Para entender, ¿cuánta gente
es hoy en Ukiyo? Somos 170
personas en Ukiyo. Pero tienes
que pensar que la mayor parte del
equipo son equipos
que crecen con
velocidad. Entonces tenemos un equipo,
equipos que crecen más
con número de apartamentos,
que es el equipo de operaciones que cuidan
de problemas de los apartamentos.
¿Cuánta gente hay de operaciones?
En operaciones hoy somos unos
40.
¿40 personas gestionan 800
pisos? Básicamente,
pero creemos que
una persona puede gestionar
unos
30 apartamentos.
Y esta gente está local
a todas las ciudades donde operas,
obviamente. Sí, pero hay cosas
de tecnología que estamos creando, herramientas
internas que mejoran la eficiencia.
Para pintar hay que ir ahí.
Y para limpiar hay que ir ahí.
La tecnología no puede
pintar, pero por ejemplo
podemos centralizar muchas cosas. Entonces
por ejemplo, si vamos a Londres, en vez de contratar
a alguien de Londres, todos los problemas
pueden venir de un call center
aquí que dice
oye, si es un problema de aire
podemos llamar a la persona de aire en Londres
para arreglarlo.
Pero obviamente tiene que tener gente
on the ground. Eso es el equipo
que crece con número de apartamentos, operaciones y también
ventas. ¿Cuánta gente hay en ventas?
En ventas
de B2B. Entonces acabamos de crear
el equipo de B2B.
Entonces porque estamos
doubling down en B2B.
¿Puede ser que tengáis una ex factorial
ahí? Tenemos dos factorials
allá. Ya lo sé.
Tenemos Selena. Ah, Choli.
Sí, sí. Saludo a Choli.
Es increíble.
Y también tenemos
a Malak.
Es verdad. A Malak también.
Malak es nuestro jefe de
B2C. Entonces
te saludo Malak.
Estamos muy contentos. Gracias.
No estaban. No, no, no.
Todo bien. Han estado ambos
años en factorial.
Sí, años.
Entonces para contestar
unos 25 personas en
los dos equipos. Ventas B2B.
Ventas B2B y B2C. 25 a 30.
O sea, el B2C es el que contesta al teléfono
que hay en la página web
y en las plataformas. Exactamente.
Y B2B entiendo que es más outbound y más
proactivo. Exactamente.
Exactamente. Y naturalmente
estamos criando un equipo de
tecnología que va a ayudar con
el AI para tener
respuestas más rápidas
y ayudar a cuando escalamos
de no necesariamente tener que escalar de una manera
linear este equipo.
Entonces me faltan 100 personas.
La mayoría son para expansión.
Y lo bueno con expansión es que...
No, no, pero has dicho 40 de operaciones.
25 de venta.
Pero sois 170 y pico.
Entonces hay muchos...
Hay muchos... Entonces de
esto tenemos un equipo de design
que son unas 35, 40 personas.
Design de pisos.
Design y... Hay dos equipos.
Hay design y project operations.
Project operations. Design es la parte
creativa. Pero creativa de los pisos,
insisto. No de la página web. Y también hay
buyers. Sí, sí, sí. Exactamente.
Y también hay los que hacen
toda la instalación. Entonces tenemos un equipo de
manitas de más de 20 a 30
personas en el apartamento.
Entonces 170
viene con el equipo de instaladores
también. Y también
tenemos el equipo de Supply Acquisition.
Tenemos un equipo de... Esta es la gente que compra,
¿no? O sea, la que va a buscar pisos
con potencial, va a buscar propietarios.
¿Cuánta gente hay propietarios?
Supply Acquisition tenemos
unos 20
en total, entre los cinco mercados.
40 pisos al
mes, has dicho, ¿no? Nuevo que estás incorporando.
O sea, dos por persona. Y también tenemos
el equipo de tecnología que es
unos 20.
Esto es suma, ¿no? Exacto.
Y después
yo, Jeremy y
Chief of Staff.
Vale. ¿Y estáis repartidos
por mercados? Sí, estamos repartidos
por todos los mercados. No nos has dicho
dónde operáis. Dinos dónde operáis.
Entonces operamos en Barcelona, Madrid,
Lisboa, Berlín
y París. Vale.
Vale.
¿Qué es lo siguiente? Londres.
Eso es el
paso.
Allá creo que
lo que nos gustaría tener
es
un aporte de financiación para ir
a Londres porque obviamente
es una inversión que tenemos que hacer que va a ser
caro. Muy caro, ¿no? Londres, todo lo que
toques en real estate. Exacto.
Vale.
¿Y cómo está repartido la gente? ¿Qué gente
hay local y qué gente hay en headquarters?
Headquarters en Barcelona. ¿Cuáles en Barcelona?
La gente local, máximo
hay 25 personas en un mercado.
Entonces, la mayoría,
unos 100 personas,
están en Barcelona.
¿Y quiénes son las que están
en el mercado? Son los que hacen
guest operations, los que hacen
la parte de instalación,
diseñadores, están
en mercados locales.
¿Y quién lidera la oficina? No tenemos
líder. ¿No hay country manager o...?
No.
No somos
todas las empresas
no tienen esta gran pregunta, descentralizado,
descentralizado...
La matriz, la famosa matriz. La matriz,
matrix organization.
Nosotros vamos por siete dimensiones ya de la matriz.
¿Y siete dimensiones? ¿Qué hacemos?
Cada seis meses alguien tiene una idea diferente
de cómo hacerlo. Exacto, pero lo que yo
he aprendido con Airbnb, porque hicimos
como restructuring
en siete años que estaba ya casi diez veces.
Entonces, yo aprendí
mucho, es que yo creo que la mejor
manera de mirar el negocio es de
ser más centralizados, especialmente para nuestro
tipo de negocio. Porque
cada función
tiene
sus particularidades y tiene que tener
alguien que sabe exactamente
crear procesos para esta
función. Entonces, te doy un ejemplo.
Si tuvimos un city manager en cada mercado
no habría interacciones entre
los equipos de operaciones en cada
ciudad, porque todo el mundo reportaría
al city manager. Pero operaciones
de problemas de apartamentos
es mucho mejor tener una figura que
es el director de operaciones que
sabe poner procesos en la parte
de operaciones, específicamente
desde Barcelona en todos los mercados
y que ellos reportan a él.
Muy bueno que esté grabado esto, porque dentro de un año
te volveremos a preguntar y dirás, no, no, realmente
se ha vuelto
como muy rígido,
es muy lento.
Eso se va cambiando, de vez en cuando se va
cambiando. Y una pregunta,
desde un punto de vista de
servicio que le ofrecéis al inquilino, porque
no hemos entrado un poco en el detalle,
hemos hablado de pisos amueblados
de media estancia, pero
¿qué incluye? O sea, incluye
el agua, la electricidad,
internet. Exacto.
Incluye la bandería,
servicio de comida, no lo sé,
limpieza. O sea, ¿hasta dónde llegas y hasta dónde
podrías llegar? Muy, muy buena pregunta.
Bueno,
eso es un otro lío que resolvemos,
es cambiar tu nombre de un
de... Es un lío.
Y esto...
O la luz.
O la luz lo hace muy bien. Pero, pero...
O la luz no es el que cambia.
Gas y electricidad,
cinco minutos.
¿Ah, sí? Aguas...
Aguas es como... No, aguas es mortal.
Sí, sí.
¿Y Movistar? ¡Uy!
No me hables. El de la fibra.
El señor de la fibra. Que viene
de Pekín, el señor de la fibra, siempre con un cable
que le falta. Bueno, cuéntanos, ¿qué incluye
el piso? Para contestar, hacemos
servicios hoteleros en España. Entonces,
tú tienes limpieza semanal.
Incluido, ¿eh? ¿Quieres o no quieras?
Incluido. ¿Una vez a la semana?
Cambiamos sabanas. Exactamente.
Qué bien. Pero obviamente...
Cambio de sabanas y sí.
¿Y la bandería? Pero no
puedes... Pero tú puedes, si tú
no quieres, tú puedes decir no quiero.
Está incluido en el precio, vamos a decir.
Eso es solo en España,
¿vale? Sabanas, cocina, baño, suelos,
cristales, todo el piso. Exacto.
¿La bandería también?
No hacemos tu ropa,
pero para las sabanas y las
toallas, sí. Como un hotel.
Como un hotel. Está muy bien esto.
Vale. Y
lo que ofrecemos, pero queremos hacerlo
de una manera más tecnológica, porque ahora es
muy... Es hecho todo
offline y es un poco
operacionalmente
una pesadilla, es
damos, obviamente,
servicios añadidos.
Entonces, si tú quieres... ¿Pero eso está incluido
en el precio? Eso no está incluido. ¿Las
sabanas? No, sí, las sabanas sí.
Ojo, pues entonces no es que rehacer los números
que hemos hecho antes, que aquí hay un...
Tenemos un servicio de concierge.
Entonces, lo que... Si tú,
por ejemplo, quieres saber,
quieres una ayuda con...
Tenemos, obviamente, guías de las mejores
cosas de hacer en la ciudad, tal, pero
tenemos, si quieres, la bandería.
En vez de tener...
Tú quieres la bandería, tenemos
la posibilidad de darte la bandería
que tú pagas a más.
Si tú quieres, por ejemplo...
No lo hacéis vosotros, ¿eh? No lo hacemos,
tenemos partners que nos juntamos.
O a un Mister Jeff o a quien sea. Exactamente,
por ejemplo, mucha gente pregunta
sobre el NIE o lo que sea,
parte un poco más de...
El NIE también lo hace. Lo que hacemos es
que trabajamos con un player,
alguien que... Un proveedor. Un proveedor
que nosotros
recomendamos y después...
Tenéis un marketplace de servicios. Un pack para gris.
Exacto, y lo que queremos
hacer es tenerlo todo en el app,
hacer integración de API y tú puedes...
Y hacemos gimnasio también,
por ejemplo, tenemos un partnership con
HomesPlace. Entonces, en vez de...
Imagina, tú llegas a Barcelona,
tú quieres ir al gimnasio.
Tú vas a ir al app de Okio, tú alquilas
directamente y es...
Tiene que ser o el precio del mercado
o más barato.
Jeff, Catherine...
Jeff, Catherine, no hemos
entrado todavía, pero es un next step
que creo que deberíamos tener.
No se me ocurre nada más masajes y
no sé qué más pedirle a un piso.
¿Hacéis? No.
Teníamos un servicio de masaje.
Pero, de nuevo,
queremos
crear el app para poder
hacerlo más digital. Es bastante premium.
Todo lo que nos hablas es bastante premium.
Por ejemplo, el piso...
El apartamento más barato en Barcelona,
¿en qué
precio está? Lo podemos ir a la web.
El precio más barato
creo que 1700...
1500 a 1700.
Será un piso pequeñito,
pero muy bonito.
¿Y el billing cómo funciona? ¿Quién paga la empresa
o el inquilino?
Depende.
Pero cuando es B2B es la empresa
y cuando es un
B2C es más... Pero puede ser
que viene de una empresa
y paga el inquilino directamente.
Pero obviamente son reembolsados
por la empresa.
El billing, lo que hacemos es...
Eso es algo que es muy único, que tenemos
que es un sistema de pago
que es mensual. Entonces cada
mes te cobramos. Si vas a todo...
Esto no es muy único, ¿no? General, todos los pisos
se pagan mensuales. No, no, no.
Yo sé, pero es todo digital, online.
Domiciliación. No tenemos
domiciliación.
Vamos a empezar a
hacerlo para 30,
35% de la gente que son europeos.
Pero
esto es algo que vamos a desarrollar
en los próximos meses.
Pero todos
los otros players que tenemos, Blue Grand que he
mencionado, ellos cobran todo de golpe.
Vale. Y no hay este...
Sí, es muy caro. Es mucho...
Entonces esto queremos realmente
dar esta facilidad para los
consumidores. Ya que hemos saludado a XFactorials
también saludamos a Pau. Sí, sí, totalmente.
Vuestro CFO que también es
Xidni y XFactorial.
Muy bien. Entonces
el billing, bueno, el billing entiendo que tiene que ser
un poco pesadilla, ¿no?
Desdicho que sois innovadores, innovadores
en el sentido de ¿qué exactamente?
Porque en el pago
mensual. Sí, porque
lo que pasa es un poco como un
subscription model que tenemos, ¿no?
Y te cobramos, pones tu
tarjeta y te cobramos cada mes. Eso es
algo que no existe realmente
en el sector.
Tú tienes domiciliación
que es offline, pero no hay alguien
que lo hace directamente. Tú puedes hacerlo
en Airbnb, pero no
es tan común de hacerlo.
Entendiendo ya un poco vuestra estructura de costes
un poco mejor, cuando dices que el problema
o la clave es la velocidad,
¿cómo veis determinada
vuestra velocidad? ¿Por qué no ir diez veces
más rápido? Porque
si miras los...
Este sector
es un sector que tú tienes
que fijarte mucho en la selección
de los bienes, ¿no?
Y también al precio del alquiler.
Lo que pasa es que si tú pones muchas
presiones en los equipos de ventas de
adquisición de apartamentos diciendo
tenemos que crecer de ZX,
lo que acaba pasando es la
selección de los bienes no son
de buen nivel y también
los precios de alquileres suben
mucho al precio del mercado.
Hemos visto estos problemas con
WeWork, por ejemplo. Hemos visto
estos problemas con Sonder, que es
de hoteles, que no es exactamente el mismo sector.
Y los dos ahora están con
grandes problemas. Entonces
yo creo que es muy importante
tener mucho
control en los bienes
que escoges y también en
los precios. Por ejemplo,
en nuestros equipos tenemos un algoritmo
de exactamente el precio del alquiler
usando un montón de datos del
mercado diciendo este
apartamento con estas caridades y tú haces
un listado de todas las cosas sobre el apartamento,
el máximo alquiler que podemos
pagar para este apartamento es X.
¿Hace falta un algoritmo realmente? Yo creo que
se abusa mucho el data science
cuando se vende esto.
No es más simple
que todo esto. No, no, no.
No voy a decir que tenemos un equipo de
designers para esto.
Al final hay un precio metro cuadrado
que es un algoritmo.
El problema es la variable más importante
para su negocio. Pero
recuerda que
el precio por metro cuadrado
no es muy buena manera
de realmente saber porque un apartamento
de 50 metros cuadrados tiene un precio por metro cuadrado
más elevado que un apartamento de 200 metros
cuadrados. Tenemos muchos apartamentos.
Pero el algoritmo es muy simple.
Aunque hagas este...
¿Dónde está la magia, por ejemplo?
Pero el algoritmo es simple, pero no es
tan simple como piensas porque
hay
varios... Hay muchísimos variables.
¿Qué son las importantes?
Por ejemplo,
usamos datos del
mercado, usamos datos
internos. ¿Qué quiere decir? Scrapping
de idealista, por ejemplo, y portales
parecidos. O sea, veis los precios que
hay en el mercado. Exactamente. Pero
cambia porque hay. Entonces,
hay muchos datos allá. Tienes datos
también de internos nuestros.
Sabemos, por ejemplo, que ciertos
barrios tienen alquileres
muy rentables, que son muy
bajos, muy favorables, pero que
tienen una demanda enorme. Que ya
son allá. Por ejemplo,
en Barcelona. Algunos barrios,
por ejemplo, un barrio que creo que va
a crecer mucho.
Y creo que
hoy en día el mercado no lo ha visto.
Creo que es por proximidad de
un barrio que tiene mala fama.
San Antonio, por ejemplo.
Poblasek. Exactamente.
San Antonio es un... ¿Poblasek os gusta?
No, Poblasek no
hemos entrado porque... Vaya.
No hemos entrado, pero no significa que no entraremos.
Pero te doy este ejemplo.
Creo que por proximidad de
Raval. Raval tiene muy mala fama.
Pero son apartamentos que en general
tienen un precio
por metro cuadrado o en comparación
con zonas muy cercanas.
Son mejores
y sigue teniendo una buena demanda.
Tenéis mucho Eixample, Poblenou,
Isarría, antes mirando en la página web.
Eso es algo que es muy importante para nosotros.
Es Zona Prime. Porque en Zona
Prime, como nosotros tenemos
el riesgo de ocupación,
Zona Prime siempre va a tener
una demanda elevada. Y eso es por eso
que realmente concentramos en Zona Prime.
Eso que decía esto del algoritmo,
Open Door o el modelo
en general de Instant Buyer
en inmobiliario, casi se base
en el algoritmo.
Pero aquí hay una parte muy grande de operaciones.
Yo estoy pensando en... Sois una
startup.
Hay un componente tecnológico,
pero hay un componente enorme
de comercial
y de operaciones.
Al final eso va de encontrar
buenas piezas, buenos apartamentos,
de reformarlos rápido,
barato, bien, hacer un mantenimiento
a bajo coste y de generar demanda
online.
Pero operaciones y tecnología van de la mano.
Correcto. Se trata de entender
lo fuerte que es la tecnología en este negocio
y dónde impacta más.
Lo fuerte de tecnología
en ese negocio es realmente
las herramientas internas.
Tú ves cómo tecnología puede
disminuir costes de una manera
muy elevado. Te doy un ejemplo.
Un back office para
gestión de reservas.
Tenemos early checkouts,
extensiones, etcétera. Antes era
todo manual. Imagina cuando estábamos empezando
no teníamos tecnología. Pero eso es un
ejemplo específico.
Por ejemplo, toda la información
sobre el apartamento.
La caldera tuvo un problema hace seis meses
o toda esta información
nos ayuda a
ser más eficientes
para ser más preventivo versus
reactivo.
Estaba dando dos ejemplos pequeños,
pero hay muchas herramientas y es por eso
que tenemos un vip de ingeniería
que viene de Mercadona,
que se llama Immanuel,
que sabe muy bien
exactamente crear herramientas
internas porque lo hecha en Mercadona,
que es muy parecido. Hay cosas, por ejemplo,
de inventario, hay cosas,
hay muchas partes del
negocio que tecnología puede
ayudar. Ahora, decir que es
deep tech, no, no es deep tech.
Es un physical product
con tecnología. Pero cuando
miras el sector en sí,
es un sector que debería
tener destrucción. Es un
sector que es el más antiguo
desde el momento que estábamos,
¿cómo se dice hunter and gatherer en español?
Cazadores y recolectores.
Cuando éramos cazadores y recolectores y fuimos
a la agricultura. ¿Cuál fue la primera
cosa que hicimos? ¿Casas?
Entonces, el sector viene, es una de
las primeras industrias que existe
y hoy en día es todavía
totalmente no digital.
Y es verdad,
es una parte muy comercial,
pero ¿por qué pensamos que hay
agentes en cada esquina de cada
mercado? Una pregunta.
¿Por qué pensamos? ¿Por qué piensas?
¿Sabes por qué es muy fácil? ¿Por qué que no hay
una empresa que hizo disrupción
de agentes de alquiler a
larga estancia? ¿Por qué
los propietarios quieren
alquilar a Carles, mi amigo,
que es el hijo de no sé qué,
que viene de aquí, del barrio,
que va a cuidar de mi pisito? No hay protección
para el propietario. Hay miedo. Es un
mercado donde se ha complicado tanto
la gestión que aparece un ecosistema
entero de gente que te ayuda
esa transacción, pero por sus
ineficiencias intrínsecas. Exacto,
es por eso que la
reputación es muy importante
y es por eso que hay un network effect
allá, que no es un network effect que nosotros
sabemos tecnológica, pero hay
un network effect también de
reputación.
O sea, no dejáis de ser una agencia en el fondo,
pero más integrada, más verticalizada.
Somos una agencia, pero no hacemos compra
o venta de apartamentos.
Hacemos larga gestión.
Y oye, cuando has
ido a levantar capital, porque habéis levantado
25 millones, creo que has dicho antes,
en total de equity,
de capital,
¿cómo se valora una compañía
como Ukiyo? ¿Qué múltiplos usas?
Por ejemplo, en SAS, en Software Asset Services,
ARR,
veces algo.
Entonces, en vuestro caso, ¿cómo
se valora una compañía como esta?
Es una muy buena pregunta y con
el mercado de valores...
Ha cambiado mucho los últimos dos años.
El número ha cambiado mucho, pero sobre qué se calcula el número.
El número ha cambiado mucho, pero
la manera en que vamos a pensarlo
es, deberíamos, cuando
yo he hablado de revenue, deberíamos
siempre hablar de Gross Margin One,
que es el mismo que un ARR.
Gross Margin, para ti, es lo que
te paga el inquilino menos lo que tú le
pagas al propietario y todos los costes
de limpieza,
etcétera. Exactamente.
Es
lo que pagan los inquilinos
menos alquiler, limpieza
y suministros.
Eso es el GM One.
Vale. Gross Margin.
Eso es tu revenue
más o menos que utilizas como
base de múltiplo. Ya tenemos
un GM One revenue run rate de
10 millones. Vale.
Entonces, ¿es un múltiplo sobre ese número
típicamente lo que se utiliza para valorar
la compañía? Exactamente, es un múltiplo sobre este número porque
obviamente el revenue se puede mirar como
GMV un poco, ¿no? Entonces
es el take rate,
un poco como ARR. Exacto.
Y obviamente no tenemos
los mismos múltiplos
que un SAS porque
un SAS es algo que es
recurring revenue de un B2B,
pero tenemos una pata que tenemos esto
que estamos criando, pero lo
que hemos estimado sería algo
relacionado al price
to earnings del S&P
500, por ejemplo. Entonces el S&P 500
está entre 20 a 25 price
to earnings, ¿vale?
Y nosotros fácilmente
de GM One podemos llegar a 40
por ciento a net income.
Entonces si dices
10 millones es nuestro
revenue run rate de GM One. Hoy
si llegamos a 40, 50 por ciento
estamos a entre 4 y 5 millones de net income
multiplica esto
por unos... 25.
Exacto. Lo que has dicho antes. 25.
Exactamente. Entonces ya...
Es un retorno financiero
más o menos fácil de
explicar. Exactamente.
Ahí le subes el crecimiento, obviamente,
como más creces. Pero como deberían serlo
siempre, ¿no? O sea, lo que tiene sentido.
Siempre acabas ahí.
Tienes que acabar ahí. La pregunta es
si justifica hacer otro cálculo
por el camino. Sí, a veces no.
Parece ser. El señor Mercado dice esto.
Mr. Market. Y para
entender la pregunta que te he hecho antes,
la barrera de la escalabilidad, que al final
es lo que le interesa al que invierte, ¿no? Porque
como dinero, como puede convertir dinero en retorno.
Es básicamente el en contrapisos.
Sí. Sí, sí, totalmente.
Es el principal bottleneck. Pero lo bueno
es que es residencial. Entonces
hay una cantidad muy elevada
de apartamentos. Y
cuando piensas,
hemos hablado un poco de números, ¿no?
Estamos a 800 apartamentos.
No necesitas un volumen.
No es como vosotros pensando
en millones, en tráfico y todo esto.
Si llegas a 8.000,
10.000 apartamentos,
vas a tener ingresos de
yo creo que
unos 400 millones, ¿no? Entonces
puedes tener un muy gran
negocio sin tener una cantidad
en el mundo de
tech que parece muy grande. 8.000
apartamentos cuando comparas con Airbnb que tiene
7 millones de listings en el mundo.
Pero es un negocio
que en este sentido es más
parecido como con un chipotle,
¿no? Un chipotle.
Franquicias, franquicias. Un negocio
de franquicias. Pero chipotle no es franquicias.
Bueno, sí. Pero sabes que te quiero
decir es, hay un parte brick and mortar
pero hay un parte tecnológico también.
Cada unidad genera
bastante margen. Pero la manera de crecer
realmente es de
seguir haciendo expansión. Entonces
ni hemos entrado en Nueva York,
en LA,
en Miami, en
Sao Paulo. Y aquí hay un punto
de tener
confianza en el modelo y de tener
resiliencia. Yo me planteo
tener que pagar un alquiler cada mes a alguien
con un compromiso que he firmado. Es como
un pasivo heavy.
Tengo que conseguir ocupar esto, ¿no?
Pero si encima le añades la deuda
y saber que con un plazo
pactado tienes que devolver esta deuda,
tienes como una presión
ahí de decir, oye,
tiene que estar creciendo siempre este modelo,
porque si no se te come.
Lo bueno es que, vamos a suponer
que,
es una buena pregunta, pero
lo bueno con este negocio
es que nosotros tuvimos,
no fue fácil para nosotros porque
estábamos en la pandemia
cuando empezamos. Tuvimos
varios waves,
de Delta, Omicron,
la guerra de Ucrania, inflación
y todo el mundo diciendo,
vas a ver, los márgenes van
a bajar o la ocupación va a bajar
y no hemos sentido nada. Obviamente
tenemos una cantidad de apartamentos más
bajo. Pero lo bueno con este negocio
es que como tenemos
activos prime,
en zonas prime,
lo peor que podemos hacer
si tenemos que pagar nuestra
deuda y necesitamos
realmente garantizar que obviamente el deudor
tenemos que pagar primero,
paramos de crecer.
Los equipos se quedan, hacemos otras
cosas, pero paramos de crecer.
Porque la inversión de
40 apartamentos, hemos hecho los
cálculos, estamos hablando de
no todos son 10.000 euros, pero
vamos a decir, para los números fáciles,
3.000 euros de fianza y 10.000
euros, estás hablando de 13.000 euros
por apartamento. Multiplica eso por 40.
500.000. Estamos hablando de
medio millón por mes.
Entonces el momento que tú
paras, boom, medio millón ya
no está. Pero el problema no es tanto
parar de crecer como de crecer. O sea, tú no puedes
de crecer.
Si no tienes ocupación, obviamente
tienes un problema enorme.
No podemos salir
solo un año. No podemos salir
después de un año. Pero no tenemos intención.
Pero recuerda que
no es lo peor
que puede pasar, es que
hay una crisis inmobiliaria. Año 2008
en España
todos decíamos, hostia, la vivienda nunca
baja. Claro, pero tú sabes una cosa
con crisis inmobiliaria? Que el preen baja
menos. Entonces,
mira la curva y yo
todos los inversores me hacen
la misma pregunta. Entonces, yo
no sé la respuesta.
Pero es muy fácil. Vete a Barcelona
en idealista y mira el precio
de la venta, ¿vale? En 2008
hasta 2023.
Tú vas a ver que obviamente hubo una queda de
50-70% del precio de la
venta, ¿vale?
En 2008. Pero ¿qué pasa
cuando hay una crisis? Todo el mundo tiene
que alquilar un apartamento porque no tienen
más casas. Entonces, si miras
el precio del alquiler, si coges
la base de los últimos 15 años,
hay una variación de
20%, para arriba y para abajo.
¿Y qué es bueno
con nuestros contratos?
Si baja a 20-30%,
hablamos con el propietario, oye,
el mercado ha cambiado,
podemos salir,
que tenemos el derecho de salir,
pero para ti no te interesa.
Podemos negociar para este momento
una diminución del precio
por 20%, y si no...
Eso está haciendo el CEO de
WeWork ahora mismo, ¿no? Uno por uno llamando
todos los... Eso me gusta tanto a mí
como propietario ya, ¿eh? Esta llamada no me gusta.
No, no, esta llamada no te gusta, Jordi.
Porque luego cuando suben,
tú como propietario no puedes llamar porque
estás atrapado siete años.
O sea, es solo baja pero nunca
sube. Claro, pero si piensas
también si estás en Zona Prime
en general, si miras una curva
de Barcelona o
desde los años 90
hasta hoy, o en cualquier ciudad
grande que estamos, es un poco
como la S&P 500. Claro, hay
momentos que queda un poco, pero
la curva... Si haces zoom para fuera,
es bastante estable. Y esto es
la gran diferencia entre nosotros y un iBuyer,
porque un iBuyer tiene mucho riesgo,
no digo mal del modelo,
pero compran un apartamento...
Pero dice a corto plazo, compran y
venden en menos de un año. Claro,
pero en este momento puede
tener una crisis. Si te pillan. Sí, pero bueno,
más probable es que sea entre los 7 y 10
años que tienes un contrato de alquiler.
Sí, pero la
queda no va a ser necesariamente tan
drástica. Es que solo hay
un año de obligación.
No hay lock-in. Naturalmente.
Tiene un capex ahí, pero tú puedes cogerlo.
Los muebles te los llevas.
La pintura no, pero los enchufe
también.
Aquí se lleva mucho
lo que llevas enchufe. Sí, me he encontrado pisos
con los enchufe arrancados.
Llevamos ya
un buen rato. Preguntas un poco fuera
de lo que es el negocio.
¿Por qué se llama ukyo?
Yo conozco el concepto ukyo-e
en Japón, que es un estilo
de arte. ¿Tiene algo que ver con esto o no
tiene nada que ver con esto? Sí, ukyo
¿qué significa en Japón?
Ukyo-e significa
vivir en el momento
y también
es el mundo fluctuante.
Esa es la definición en Japón.
Del inmobiliario,
de los precios de metro cuadrado.
Entonces,
para contestar esta pregunta,
la definición iba mucho
con lo que estamos criando,
porque queremos que la gente
no vive en la misma
ciudad todo el año.
Entonces, por la definición,
pero también hay una parte
muy importante que quería decir.
Que es que el punto como estaba disponible.
No, es que es
japonés.
El Japón, lo que me ha sorprendido
cuando yo fui allá para mi luna de miel
con mi mujer, es
la importancia
de la perfección
y del detalle.
Queremos crear un negocio
que haya una perfección desde el inicio hasta el fin.
Y es por eso que yo pongo mucha
énfasis en la calidad del apartamento,
en el diseño, en la calidad del servicio
al cliente. Porque crear una marca
es realmente tener esta
perfección. Y por eso que tenemos
mucha admiración para la cultura
japonesa. Y una de nuestras
culturas, nuestros valores,
es Be a Samurai. Porque
queremos realmente tener este lazo
con la cultura japonesa que creo
que es muy importante para los empleados.
Muy bien. El horizonte
de Ukiyo, ¿cuál es?
¿Qué es lo más lejos que te imaginas?
Has dicho 400 millones de euros con...
El horizonte de Ukiyo
estar global,
en todos los mercados,
grandes, diría, las grandes
metropolitanas del mundo.
Me gustaría
tener una visión de también
entrar en larga estancia, porque hay
gente que le encantaría tener
una experiencia totalmente digital
amueblado por dos años.
Entonces, esto es un sector que
vale trillones de
euros. Y también,
como hemos mencionado, tener
una pata que puede ser un fondo
que compra apartamentos
en el nombre
de Ukiyo con otro tipo
de inversores, obviamente.
Entonces, esto es un poco la visión
es realmente crear una marca global
de la vivienda en ese sentido.
Esta última parte
no está muy alineada con las tendencias
regulatorias, donde
se están poniendo
fricciones a que grandes
grupos inversores compren
muchas propiedades y las exploten, ¿no?
Claro. O sea, depende de España, depende
de países del mundo. Sí, pero no sería
un volumen muy grande, porque si piensas
una propiedad es muy cara. Entonces, si tenemos
20, 30.000 apartamentos
en el mundo, tendríamos
como propiedad
menos de un 500.
Entonces, no sería una cosa
muy grande, pero tenemos muchos
datos que son muy importantes y muy relevantes
para inversores. Entonces, esto
podemos optimizarlos.
Y la visión sería de hacer un IPO en el Nasdaq.
¿Eso es lo que
te haría ilusión? Sí.
¿Ir más allá de 400 millones,
más de un billón a nivel de facturación?
¿Tienes algún horizonte?
Bueno, tienes que siempre
soñar grande, ¿no?
Pero sí,
si podemos llegar a una valoración
de unos cinco a diez mil millones,
sería guay.
Sería guay.
O sea, si tú ahora te llamas
Blackstone, vamos a decir, ¿no?
¿Cómo se llama, Steve? Blackstone.
El CEO.
Swartzman. Algo así.
Y te dice, oye, escucha
el podcast. Que lo escucha cada semana.
Que lo escucha seguro. Steve, saludos.
Pensando en ti, Steve.
Y dice, oye,
me interesa tu negocio.
Y te ofrece 100 millones de euros cash hoy.
¿Tú vendes?
No.
100 millones cash hoy no vendes.
No.
Y 200 tampoco.
No.
Porque el mercado es enorme
y nadie está atacándolo.
Y creo que
tenemos mucho
para crecer.
Y tenemos también
un punto que creo que es muy importante.
Hay un network effect muy fuerte.
Te doy un ejemplo. Blue Grown ha entrado
en Iberia.
Y ahora están
no están invirtiendo
en los mercados más porque
tuvieron una dificultad de entrar
en el mercado. Y creo que
lo más rápido vamos y hacemos
expansión, más podemos tener este network
effect dentro de los apartamentos con reputación,
con el volumen
de propietarios que pueden darnos apartamentos, etc.
Entonces hay un mercado enorme.
Tu cofundador es tu hermano.
Sí.
Empezasteis juntos.
¿Quién tuvo la idea?
Yo no quiero
decir que fui yo.
No pasa nada.
No, fui yo.
Pero él también estaba mirando
mucho ese sector. Entonces
yo diría que es un poco un conjunto
porque él estaba trabajando en Notel
que era el WeWork competidor
en Nueva York.
¿Una startup de hoteles?
No, una startup de
coworking, como WeWork.
¿Y cómo se llamaba? Había levantado 400
millones.
Se llamaba Notel.
Con K.
Y era el jefe
de producto. ¿Sois de familia
de este sector?
¿Por qué los dos estáis trabajando?
No, por nada.
No, no, no.
Casualidad.
Es como las estrellas se han alineado.
Pero
siempre queríamos hacer una empresa juntos.
Somos
como gemelos
porque tenemos un año y pico de diferencia.
¿Quién es el mayor?
Mi hermano.
Y él era mucho
más la parte de producto y tecnología.
Ha empezado su carrera en Zynga
por dos años.
Fui a EA llevando todos
los juegos en el mobile.
Y también
estaba en Headspace.
El jefe de producto de Headspace.
Sí, app de meditación.
Entonces él tenía las habilidades
que yo no tenía. Yo era mucho más
marketing, business development,
GM, ¿sabes?
De familia de eruditos,
¿no? Un poco. Estudiaste
en Stanford.
Estudié en Stanford, hice Colombia en VA.
Mi hermano de Colombia.
Sí, somos muy académicos también
en este sentido.
Que nacisteis en París.
Y fuisteis luego vivir a Londres.
Nacimos en París. Es un poco complicado.
Hemos mudado
tres, cuatro veces en medio
tiempo. Entre tres y nueve.
¿Por qué? ¿Qué hacía vuestros padres?
Mi padre trabajaba en una empresa farmacéutica
y fui enviado a muchos
lados. Pero
paramos en Londres.
Y es ahí que realmente
fuimos criados en Londres. Pero yo creo
que lo que fue muy bueno de nuestra
creación es realmente las ganas
de hacerlo nosotros,
¿no? Y de tener el push de los padres
de criar
lo nuestro. Y creo que esto
fue muy importante para nosotros.
¿Y siempre os habéis llevado muy bien tú y tu hermano?
Super bien. ¿Y tenéis claro que queríais hacer algo juntos?
Teníamos siempre
claro que queríamos hacer algo juntos.
Y yo puedo decir una cosa
que los inversores
cuando empezamos y estamos buscando financiación
ponía, ¿no?
Una de las cosas que le daba miedo
de invertir era que éramos hermanos. Un red flag.
Era un red flag. Y el flag es al contrario, mira.
Y exactamente qué quería decir.
Es totalmente el contrario.
Porque yo y mi hermano jamás
el negocio
es importante, pero nuestra
relación y la familia es mucho más
importante. Pero igual ese es el red flag
para el inversor, ¿no? No,
puede ser un red flag, pero yo creo que
yo escucho mucho los inversores que me dicen
hoy, cuando la situación no va bien,
muchos de los cofundadores pelean.
Hay muchos problemas
entre cofundadores. No confían
en el otro.
Uno habla con el inversor y habla mal del otro.
¿Sabes? Y esto
jamás pasaría con nosotros.
Y esto es algo muy importante.
¿Empezasteis a partes iguales? ¿Ah?
¿Empezasteis a partes iguales?
Sí.
Tú eres el CEO
y tu hermano es el Chief Product Officer.
Para decirte la verdad,
estaría super
ok de ser co-CEO.
Manejamos la empresa
como si fuéramos co-CEOs.
Yo no tomo una decisión importante
sin su ok y él también.
Somos realmente
co-CEOs. Y no hay más founders,
solo dos. Somos solo nosotros
dos. Exactamente.
Y el equipo ejecutivo es
crecido en casa o fichado en el mercado.
Hay un poco de los dos.
Nuestro
VP de diseño, Luis,
es crecido desde casa.
Tenemos nuestro Director de Operaciones
que es desde casa.
Pero los nuevos
fichajes, como vosotros sabéis,
el VP de Sales,
el VP de Supply
fueron gente que entraron
hace un año.
No lo hemos dicho, pero solo lleváis
menos de tres años.
Menos de tres años.
Brutal. Se nos olvida.
Hemos empezado menos de tres años
porque realmente cogemos
los primeros apartamentos
en octubre y noviembre
de 2020.
Pero para darles idea,
hasta mayo de 2021
teníamos menos de
25 apartamentos.
Habe sido rápido.
Dos años y medio.
Enhorabuena.
Gracias para vosotros.
Nosotros los primeros tres años estábamos comiéndonos
los mocos porque
pasamos una travesía en el desierto
los primeros tres años.
Luego fue en el cuarto y empezamos
a escalar más.
Pero eso es la pregunta
que harías. ¿Cómo tuvieron la resiliencia
después de tres años?
La resiliencia es lo más
importante.
Hay que traerla de casa.
Es creer mucho en
ti y en la idea.
En la idea la cambiarás si hace falta.
Lo único que no te cambies
es a ti mismo. Todo lo demás
lo puedes cambiar. Última pregunta.
Que es una combinación de preguntas.
Tranquilo.
¿Tienes una referencia a una persona concreta
que te haya influido a ti
personalmente en cómo trabajas
como aspiración
o sea un líder por el que hayas trabajado
o alguien que has leído?
¿Un libro o un podcast?
O la combinación de?
Voy a decir la cosa que es un poco obvio.
Tu hermano.
No.
Lo admiro mucho.
Pero no tanto.
Es mi hermano. No puedes admirar tanto.
Yo diría realmente
Brian Chesky. Para mí es una gran admiración.
¿Trabajaste
cercano a Brian Chesky?
Muy cercano porque yo estaba con él.
Yo empecé en Airbnb cuando tenía 100 empleados.
150 empleados.
Yo desarrollaba todo el mercado
de Brasil y tuvimos mucho
contacto.
Lo que me inspira mucho de él
es que él tiene
él realmente cree
en la misión de su empresa.
Lo transmite a todo el mundo
y tiene una capacidad
de hacer todo el mundo
tener esta motivación interna
por la misión que es muy admirable
para mí.
También toda la parte de realmente
poner mucha énfasis en el diseño
es algo que
yo he aprendido mucho.
La creación de una marca que él
ha logrado de tener
esto como un verbo.
Es increíble
lo que ha hecho. Y también
la manera que él actúa
cuando cosas van mal.
Esto es muy importante.
Por ejemplo, durante la pandemia
la manera que él tuvo
que dejar a 40%
de la empresa
lo ha hecho con tanto amor.
Ha dado
beneficios increíbles. Pero no solamente
esto. Ha puesto
un equipo de recruiting
para las personas
que estaban sin empleo de su equipo.
Y creo que eso es muy
importante de
tener los valores en el lugar cierto.
Porque no solamente por la
marca, no solamente por el negocio,
porque obviamente yo creo que ayuda, pero es también
para la cultura que crías dentro
de la empresa. Y la cultura
de Airbnb era la cultura más
fuerte que yo he visto
desde que
yo empecé a trabajar.
Y esto es algo que me admiro mucho.
¿Libro y podcast?
Libro y podcast.
Yo acabo de escuchar su podcast
más recién que
muestra mucho sus fraquezas.
Ah, vale. Pero dices de
Brian Chesky. Iba a decir la broma. El libro de Brian Chesky y el podcast de
Brian Chesky.
Perdón, perdón. Yo pensaba que estaba
preguntando un libro, un podcast de Brian Chesky.
No, no, no. ¿Qué te inspiran?
Libro Sapiens.
Que me encanta. No sé si habéis
lido. Que muestra
que realmente tenemos limitaciones.
Y nosotros
yo creo que me ha dado mucho
una visión de
del mundo que
me ha influenciado mucho en mi vida.
Entonces yo lo recomiendo mucho. No es algo
de negocios, pero es algo
personal.
¿Por qué es un blog o
algo que siga de una publicación
recurrente? Yo sigo
mucho. Me encanta política y
de Economist. Lo leo todas las semanas.
Pero alguien también que quería
poner allá es el
Obama. Barack Obama para mí es
alguien que admiro mucho.
Y incluso yo digo a todos mis
empleados que él ha dado
una entrevista
donde alguien
le ha preguntado ¿cuál es un consejo
que darías a los jóvenes para
tener éxito en sus carreras?
Y él le ha dicho que es muy fácil.
Todo que viene
en tu mesa, todo que tú
tienes que hacer,
hazlo
súper bien.
La gente puede decirte
sobre problemas,
pueden articularse súper bien
de por qué las cosas
no han pasado de la manera que queríamos.
Pero la gente que tiene realmente
visibilidad dentro de la organización es cuando tú
das una cosa para ellos y lo hacen
súper bien. Son gente que
realmente crecen en la empresa.
Parece complicado y no lo es.
Solo hay que hacer las cosas muy bien.
Pero no es tan complicado.
Pero no es complicado.
No es tan complicado.
Y realmente yo creo que esto
es más acción que palabras.
Y eso es muy importante.
Hoy están. Muchísimas gracias
por compartir tu historia increíble.
Muchas gracias. Y mucha suerte.
Muchas gracias a vosotros.
Hasta la semana que viene. Hasta luego.
La tecnología hasta la saciedad.
Desde Ignik Fund invertimos en equipos
con capacidad de construir grandes productos
y negocios. Te esperamos.