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y tecnología.
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Bienvenido, una semana más al podcast de idNIC, yo soy Bernat Farrero y esta semana estoy
con Sergi Sanz.
¿Qué tal Sergi?
Muy bien Bernat.
Un placer.
Sergi es un personaje histórico en idNIC, es una de las primeras personas que incorporamos
en un idNIC muy distinto, estamos hablando hace 10, 12 años o 11 años.
2008.
2008.
Antes de idNIC en sí.
¿Erais tú, Rujé y Dulce?
Tierto.
¿En tu garaje?
Estamos básicamente en un garaje físicamente, ¿no?
Constatas esto.
Y en aquel momento nuestra preocupación era vender proyectos, o sea, estábamos Rujé
y yo principalmente construyendo picando código, construyendo todo tipo de aplicaciones distintas
para clientes.
Sí, mirando de cambiar el mundo con nuevas tecnologías.
De hecho, me vino Rujé con Rubion Rails que yo no sabía que era y yo conocía pocas
tecnologías, quizá algo más PHP y tal, pero...
Entonces, en aquel momento necesitábamos una persona para vender y Rujé me dijo,
este amigo en el coleg que, bueno, que es un bende moto, pero la cuestión es que te
llamamos...
Sí, señor.
Porque en aquel momento no sabíamos...
Yo vendí la moto.
En aquel momento no sabíamos que existía tal cosa como el recruitment en sí como disciplina,
o sea, solo sabíamos que pudimos fichar en amigos y en nuestras círculos.
Sí, señor.
Y eso duró bastante.
Sí, señor.
O sea, teníamos 20 y pocos años, ¿eh?
Tú eres el más joven de todos.
Sí, claro.
Quizá tenías 20.
Puede ser, puede ser.
Y en aquella época, o sea, tú entraste puramente para ejercer las funciones de comercial,
pero no se empezaste a comer la cabeza.
Sí, la primera reunión ya.
Con el mundo del SEO.
SEO y marketing digital.
Sí.
Marketing digital del SEO, ¿no?
Sí.
No necesitaba que el momento nos preocupaba.
Sí.
Con las interesadas tecnologías.
Sí.
El productor.
Sí.
Tú hubieras estudiado Biblio de Economía, no sé ni pronunciarlo.
Sí.
Yo siempre he sido muy malo académicamente, tampoco os negarlo, nunca he estado motivado
y nunca he tenido necesidad o he tenido motivación para desarrollar una carrera académica, aunque
he sido profesor y director de un posorado, ¿eh?
Pero bueno, luego al posterior.
Y vamos, básicamente mis estudios eran un poco a remolque, a remolque un poco de notas
de corte, bloca vía, lo que veía fácil, no tenía ningún tipo de motivación en la
vida, ¿eh?
Yo me había tratado igual ser funcionario o cualquier cosa.
Y mira que teníamos las actitudes para la venta, pero nunca las había potenciado y nunca
había tenido como la motivación.
Fue con vosotros un poco que empecé a disarrayar esas ganas de hacer cosas.
Un poco, yo te vendí la moto y tú me vendiste tu moto, porque tú desde principios me dijiste
que querías hacer algo grande.
Aquí nos estamos para hacer una web o dos webs, queríamos hacer algo grande, no sabemos
cómo llegar, ¿vale?
Pero queríamos hacer algo grande y somos buenos desarrolladores y tenemos ideas nuevas y queremos
coger código, hacer 17 signals y empezaste con el rollo de visca y tal y queremos ser
como ellos, hicieron un framework, fíjate, todo lo han hecho distinto, todo han buscado
la excelencia, el perfeccionismo.
Y esto es un país un poco mediocre a nivel digital, porque engañarnos cuando empezamos
era muy mediocre.
Y yo vi que a nivel de si había ganado una oportunidad porque estudié para ser documentalista
y lo único bueno que me ha aportado la carrera es una visión periférica de la biblioteca.
Y Google es una biblioteca y siempre es una biblioteca, ¿eh?
Entonces igual no eres muy buen estudiante en cuanto a la universidad, pero eres autodidacta
y te buscaste la vida para informarte, para aprender sobre el mundo del SEO y encontraste
bueno, eres el típico blajatero un poco, ¿no?
Sí.
Buscando caminos cortos para concept posicionamiento del SEO.
Hay veces que Maquiave lo puede aplicarse, hay veces en la vida que Maquiave lo puede
servir.
El 99% de veces no, pero hay veces que sí.
Entonces, eso tú me pedías a veces estrategias, la jade, para algo bonito.
No, perdón.
Vale, vale.
Necesitamos siempre que lo hemos dicho.
Entonces, de pasar de vender proyectos a empezar a ofrecer servicios.
Correcto.
De marketing online.
Correcto.
Marketing online a clientes y bueno, un poco la evolución de INNIC, a partir de entonces
fue coger más perspectiva, ¿no?
Sí.
Vimos, a nosotros nos interesaba realmente como te lo he dicho hacer algo grande y veíamos
que bueno, con tecnología era una parte importante, pero no era suficiente, con lo
cual toda la parte de marketing online, el SEO y el PPC, ¿no?
Todas las herramientas para llegar al cliente eran vitales dominarlas y cuando empezamos
a vender estos servicios de a los clientes, hubo un día que dijimos, oye, ¿por qué
no lo hacemos nosotros?
Fue los principios de Kamanu.
Ese fue el primer punto de inflexión que tuvimos en la compañía.
Fue cuando nos planteamos, oye, este hombre Pera tiene algo interesante, pero quizá
en nivel online puede ser mucho más grande de lo que nos está pidiendo y empezamos
a la relación de desarrollarse, tú desarrollaste la web, ¿se te acuerdas?
Cogiste una plantilla de WordPress y la picaste en Rails.
No, no plantilla de WordPress.
Pero el diseño sí, era un template que había escogido el diseño de WordPress.
Sí, pues sí.
Sí, me acuerdo, me acuerdo.
Y yo te pregunte un, ¿y por qué no lo haces en WordPress?
Y yo digo, no, en Rails, en Ruby.
Yo, vale, vale, vale, pero ¿quieres decir que patrolandings, ¿eh?, yo le dije y tal.
Estamos en los orígenes.
Sí, sí, señor.
Sí, señor.
Y si fue a gran punto, para mí de inflexión, cuando decidimos empezar a participar las
empresas de nuestros clientes porque no podían quizá pagarnos o no querían quizá
poder hacer el proyecto que nosotros queríamos que hicieran y se acabamos vendiendo nosotros.
Entonces, en aquel momento, Inik pasó a plantearse la opción de invertir e participar en proyectos
y, bueno, luego acabaría siendo este el único modelo de Inik, dejamos de hacer servicios,
ya sin ti.
Sí, señor.
Dejamos de hacer servicios y luego dedicamos, necesitamos solo hacer pocos, muy pocos
proyectos, que es la actualidad de Inik y invertir en todo lo que no es, los proyectos
que nosotros ejecutamos, ¿no?
Pero tú en aquel momento tuvimos una discrepancia, estamos hablando de hace ocho años, dos
mil, y estuve tres años, ni tres años, tres años y medio, más o menos.
Dos mil once, o sí.
Sí, fue cuando ya nos mudamos aquí, a los pocos meses ya, en Poblanau, para la audiencia,
de Barcelona y tú entonces decides apostar por el modelo de agencia, coger más proyecto
y monta un proyecto que se llama Adrenalina.
Cofundo Adrenalina, sale una persona de Inik que se llama Dani Matta también, que se lo
apuntó, conocía a Eduard, a Eduard Uliva, un desarrollador que tenía una serie de proyectos
que luego le dimos la vuelta y a Jorge González, una persona de mucho nivel a nivel de SEO,
sobre todo SEO local, un tío de los más reputados en España, sino el que más, en SEO local
y decidimos hacer una agencia de SEO, mal que tenga online pero muy enfocado en SEO, que
era lo que estaba pegando fuerte y lo que muchos startups demandaban y lo que si queríamos
crear nosotros proyectos, nos daba una buena base para lanzarlos y para poder tener ventajas
competitivas en lo que se íbamos a hacer nosotros, que era más que hacía online.
El SEO ha sido tu gran caballa de batalla, básicamente tú vas a ver un cliente y le
dices, yo puedo concederte a clientes, lo cual siempre te abre todas las puertas y además
puedo hacerlo de una forma muy eficiente con esas técnicas que yo conozco, que nadie
conoce, que siempre es un mundo opaco, si el mundo de Google no es un mundo opaco y que
te van a colocar en primera posición, no vas a conseguir clientes, etc.
Entonces, a mí me gustaría preguntarte, ¿cómo desde aquel entonces 2011, o así que estamos
haciendo SEO, a día de hoy, has visto evolucionar el SEO, ¿qué ha cambiado?
Se ha ido perfeccionando, al fin y al cabo las reglas más básicas siguen siendo las
mismas.
Eso es como una biblioteca, la biblioteca de Alejandría, la más importante de la historia
de antigüedad.
¿Qué diferencia tiene con la biblioteca de Nueva York actualmente, procesos, metodología,
forma de guardar?
Pero es una biblioteca igual, se accede a la información muy similar, lo que vengo a
referirme es que el SEO ha evolucionado mucho, antes era un tema de volumen, muy antiguamente
muchos enlaces, a saco, manteniendo al short text, era como muy primitivo, un algoritmo
primitivo, luego empezó a darse cuenta a Google de que éramos tantos los SEOs metiendo mierda
en Internet que tuvo que hacer un update del algoritmo en la parte de contenidos, el
famoso Panda, empezó a cargarse muchos portales que agregaban contenidos y no daban valor,
entonces son los mejores comparadores o agregadores sobrevivieron y ha ido evolucionando, luego
enlaces, sobre optimización de enlaces, si pones demasiados enlaces y se parecen demasiado
y no son naturales, entonces el algoritmo ha ido evolucionando, intentando coartar los
especialistas que forzamos los resultados de búsqueda, porque al final Google vive de
la relevancia de hacer bien su trabajo, dar buen resultado, tú estás contento, no vas
a ir a Facebook a buscar cosas, si eras en Google, pero Google tiene competidas muy fuertes
o mejoramos sus algoritmos o la gente ir a buscar producto en Amazon, para que va a
ir a Google buscando producto, si puede ir a Amazon o buscadores de vuelos o lo que
sea, entonces llega a un punto que el CEO ha intentado frenar a los que forzamos los
resultados de búsqueda para nuestros clientes.
Pero Google está muy solo, ¿no? Siempre. O sea, ha tenido una situación monopolística
por muchísimo tiempo. Tú dices, Amazon puede ser un competidor, sí, pero si Google tiene
un conflicto de intereses, porque tiene gente que paga, por los denuncios y gente que no,
Amazon tiene un conflicto de intereses enorme, porque está vendiendo directamente los productos.
Sí, pero yo creo que es un proyecto que llegó y golpeó tan fuerte que nadie más se atrevió
a hacer nada. Golpeó tan fuerte que solo Bing ha intentado hacer algo y ni con Microsoft
detrás ha conseguido hacer nada. Entonces, sin Estados Unidos, Bing es una verdad, es
relevante, pero quemando barcos de una manera. Entonces, es que creo que Google llegó tan
rápido, a tan arriba, que no han podido hacer nada a los otros y cuando lo intentaron
ya sacó Android, Gmail, Google Maps. Y aquí tiene servicios gratuitos que lo único que
haces es monitorizar, coger datos, aprender. Lo tiene ahí. No saca dinero de muchas cosas
que podáis sacar fortunas. Estoy 100% convencido. ¿Tú crees que Facebook es un competidor
de Google? No. No, no, no. No es si factura… Sí, sí, lo sé, lo sé, lo sé. Me acuerdo
de 150 billion Facebook. Sí, lo sé. Yo te compararía… Facebook es la hostia, es
de los mejores proyectos que quizá tú y yo hemos visto nacer en internet, pero no la
sólida de diversificación y de control que tiene Google sobre los datos de internet para
mil 100 veces superior. Pero yo también vengo de estudiar, de la economía y sobreheres
bibliotecas. Tengo mucho respeto por Facebook, pero también creo que es muy volátil Facebook
y que ha tenido suerte de Facebook. Aún así he tenido sus pollos y sus follones a
nivel de imagen y credibilidad, pero la credibilidad de la imagen de Google es mucho más fuerte
y sólida que la de Facebook, si te fijas. Y Facebook se ha evidenciado que he tenido
problemas de seguridad y ciertas cosillas. A Google aún no han encontrado ningún malto
de riñones a sentido. Además, Google no es un entorno cerrado con sesión y con tus
amigos y sus datos, es un entorno abierto. En teoría de forma abierta.
Sí, señor. Facebook no ha roto los medios de comunicación,
no ha roto las cadenas de televisión de todo el mundo. Google sí. Todos los medios de
comunicación del mundo levantaron la mano cuando salió Google y dijeron ¿qué ha pasado?
Los publicidad nosotros antes. Realmente Google. Y nosotros le damos tráfico a Google y la
venden dentro de nuestro sistema. Si no se interan cuenta y si los comieron.
Entonces, los grandes y directos generales de los medios de comunicación como Pedro
J. Ramírez, que yo lo conozco y luego ya hablaremos si quieres de mi editorial, fue a un premio
que Google otorgó a los mejores medios. Google se dio cuenta en cierto momento de
que había triunfado y que se estaba comiendo los medios de comunicación y que no podía
convertirlos en sus enemigos, porque le dotaban de casi el 30 o 50% del tráfico.
O sea, me hago amigo de esta gente que además tradicionalmente tiene los publishers y los
soportes. Hostia, vamos a cuidarlos un poco. Vamos a hacer Google News, que tengan tráfico
desde Google News directamente, que lo tengan que pagar. Vamos a hacer una serie de cosas
para intentar favorecer un poco que el tráfico vuelva a los medios de comunicación, porque
si no... Aún así, Google News lo vieron muy mal los medios de comunicación.
Aún así, fueron todos los medios de comunicación callados y Pedro J. Ramírez salió del escenario
y pero una rajada de serie de Larry, delante de ellos, el año siguiente estuvo en el sandbox,
el mundo, el país le pasó el nivel de tráfico.
¿Qué es el sandbox?
Es como una cuarentena COVID. En casa dos semanas mascarilla y calladito y sin tráfico
y sin vender nada. Pueden ser dos semanas, pueden ser dos meses, pueden ser un sandbox
en función de lo que te hayan penalizado. Yo he visto sandbox muy bestias, yo he visto
penalizaciones muy bestias. Tú crees que en los últimos diez años ha decrecido la
importancia del SEO y ha aumentado el PPC?
No. En los últimos diez años las empresas... El time to market cada vez es más corto y
hay más competencia, hay más dinamica competitiva en las empresas. Por lo tanto, buscan más
rápido resultados. Por lo tanto, AdWords, porque el SEO es lento. Y encima creo que
este país es difícil de hacer buen SEO. Es difícil. La gente contata una agencia por
2.000 o 3.000 euros al mes que tiene unos costes de personal y de tangibles de 800 euros
y otros margen. Porque hay mucho know-how en SEO. Muchísimo. Muchísimo know-how. Siempre
lo habrá. Es la gracia también de esta especificación. Por eso me fije tanto en ella. Porque había
un margen terrible. El consultor, si tiene know-how, todo el resto...
Sobre todo lo que es. Ignorancia. Un poco de lo que sería.
Ignorancia. Se trata de interpretar un algoritmo que tiene ex criterios. Que nadie conoce
pero hay gente que dice, yo he entrevisto. Pernat, se trata de sacar resultados. El problema
del SEO es que una gente te habla de tráfico. Yo he hecho esto y he puesto 10.000 y he
sacado 40.000. Y como es orgánico, es una bola de nieve. Porque el mes siguiente, sin
hacer nada, es sacar 50. Esa es la gran gracia del SEO. Entonces el PPC es básico para descubrir
el SEO también. Si tú haces un buen PPC, tú sabes que keywords vas a trabajar luego.
Si tú vas a hacer un proyecto con 5.000 referencias, Camaloon, por ejemplo. Todas las referencias
de Camaloon. Para hacer un buen SEO en todas las referencias, tú tienes que contrastar
con SEM. Todas las referencias en cada país y ver cuáles funcionan mejor y cuáles funcionan
peor. Y empujar el SEO en función de eso. Eso es lo primero. Si tú no haces un buen
artworks antes, haciéndole base hacia SEO. Si tienes un keyword, vale. Perfecto. Soy un
saldo de tatuajes en Barcelona. Tatuajes en Barcelona. Muy bien. Pues si tú eres un
e-commerce con 10.000 referencias y 200 o 300 categorías y no tienes ni inversión de
keywords, pues te vas a empezar a mirar un poquito donde pones tu foco. Entonces el PPC
te da esos datos para luego hacer el trabajo de marketing a largo plazo. Y repito, el SEO
suele fracar. Hay tanta gente que habla mal del SEO. Hay tantas malas experiencias con
agencias que muchos emprendedores se creen que el SEO no existe. A mí hay clientes
que se creen que yo tengo un botón rojo y cuando vamos a hacer la reunión, típica
mensual o trimestral, lo abierto una semana antes, el tráfico sube y hacen más vintas
y les renuevo y los vengo más. ¿Aún hay clientes que se creen eso? Te lo juro Bernat.
¿De verdad? Si que es verdad que ha ido incrementando el espacio del PPC en los resultados de búsqueda.
Pues porque el interés se vende. Por eso. En contra de los resultados. Pero el usuario
cada vez es más sabio y sabe que los resultados buenos no son esos. Si tú crees que el tráfico
sigue siendo el mismo, digamos, el tráfico orgánico. No. Ha crecido un poco, no tanto
como la gente se cree. ¿Qué pasa? Que sigue siendo muy rentable, Bernat. Que si tú consigues
ligar por una Keyword Headtail de tu negocio, tienes un win ticket medio, es que te permite
reinvirtir tanto dinero al AdWars luego que puedes ahogar a la competencia. Es que el
AdWars yo no lo veo. Es una inversión que tiene muy buen retorno. Sí señor. Y el AdWars
no es para crecer muchas veces, también es para ahogar la competencia. Es que el AdWars
hay mucha gente y muchos clientes que me vienen. ¿Cómo puede ser que este está aquí pagando
tanto? Este tiene pulmón. Te quería ver hundido. Y cuando tú caigas, recogerá todo
tu pulmón de mercado. Y le de igual que estás y cien mil euros perdiendo dinero en AdWars.
No es su basta. Inútil. Porque él va a largo plazo.
Una posición conquistada a través de SEO no es garantía tampoco de que se mantenga
en el tiempo. Jamás. Jamás hay que monetizarlo. La competencia puede estar en las acciones.
¿Qué hay que hacer? ¿Cuáles son las principales cosas que tiene que hacer un emprendedor
para tener un buen SEO? Saber el deseo. Un hombre, explica un poco las cuatro cosas
que hay que hacer. Pues si tú no sabes de SEO. Aparte de contratar
tu agencia. Ya te digo yo que leer y estar a tu hidacta
ahora mismo tardarás mucho tiempo. No seas tan proteccionista de la competencia.
No, no, no. Lo que me refiero es que lo mejor que puedes hacer es ir a un evento, conocer
gente, preguntar y intentar rodearte de los mejores. Entonces, si tú no sabes mucho
SEO, busca una cosa muy buena. Dale equity, dale lo que sea. No le des cash. No le des
tres mil o cinco mil euros al mes como cuota porque se va a estar mil euros o dos mil euros
de esa cuota. Y te va a dar valor. ¿Me puedes explicar la disciplina de esta persona?
¿Qué va a hacer esta persona? ¿Qué van a ser las cuatro cosas que va a hacer principales?
Un buen SEO. Lo primero es analizar el mercado. Saber
dónde hay que ir del mercado. Para ello necesitamos datos y realmente necesitaremos
actos, como decía, y analytics, una serie de herramientas. ¿Qué inversión? ¿Cómo
qué volumen de inversión? Depende. Una vez tú tienes el mercado sabés
dónde tienes que ir, haces una estrategia. Que en el principio son contenidos o relevancia
y plataforma o la parte de un page que decimos. Tener la casa bien programada, bien construida.
¿La parte de un page es la página en sí? Sí, unos doscientos veinte factores. Desde
el título, que es lo más importante, de tener bien el título con las palabras clave,
hasta los tiempos de carga, las imágenes, etcétera. Últimamente Google premia mucho
temas de experiencia de usuario, tiempos de carga, hacer bien las cosas. Tener una buena
web. Si es una buena web que vende, que retiene, que no tiene un porcentaje de ribote monstruoso,
todo esto premia. ¿Tener mucho texto? Aquí es una alterna lucha.
Tengo mucho texto por tenerlo. Sí, qué remedio hay que ponerlo. Y si pongo mucho texto y
bueno, y que se use, y que los enlaces se cliquen, es que entonces valen 10 veces más.
Es que quizá para llegar para una Keyword en España, con muchas más personalizadas,
no hace falta mucho. Pero quizá esa Keyword en inglés, en Estados Unidos, pues quizás
sí que te hace falta mucho. ¿Mucho qué? Texto.
No, no. Mucho SEO en general. ¿Texto, he dicho?
Es un mix. Es un mix. Es un mix de muchas cosas. Hoy el SEO es un porifaceta. Hoy el SEO es
un tío que sabe comprimir imágenes, que sabe tocar código, que sabe quitar scripts.
Siempre lo he dicho. Un perfil webmaster un poco, ¿no?
Sí, un perfil webmaster, pero antes eran más en relaciones públicas, porque los enlaces
pesaban mucho. Ahora los enlaces pesan mucho, pero puedes conseguirlos con una buena campaña
de medios. Puedes conseguirlos de otra forma, que no sea puramente un pongo tanto para comprar
enlaces, sino haciendo bien las cosas, haciendo comunicación. Eso es lo que intentamos nosotros
desde la agencia. Luego hay clientes que no se puede hacer comunicación o no quieren.
Descompras y punto. Y funciona también igual. Funciona comprar enlaces.
Sí, muchísimo. Si Google te pilla que estás comprando enlaces,
te perjudica. Evidentemente, te penaliza.
¿Cómo te pilla? Cuando te pasas, cuando estás dos años
sobre un dominio en ningún enlace y en dos meses pues consigues 300 enlaces y los 300
enlaces tienen la misma palabra clave en el anchor text, ¿no? Que es el texto de anclaje.
Que todos son en un footer. Entamos naturalidad. ¿Dónde se ubica el enlace?
Si es de un follow en un follow. Si pasa autoridad o no pasa autoridad.
Si está, es contextual. Si está dentro del contenido, o están los footers o no es headers.
Cambia mucho. En función de todos estos parámetros, Google le da más relevancia o menos relevancia
se ha enlazado. Entonces, también en función de tu enlazado
interno de una página, repartes la autoridad dentro de la página.
Así que el SEO llega a ser como una pequeña biblia de buenas acciones y buenas prácticas
para Google. Entonces, Google que quiere que vayas rápido, entenderte, que lo tenido a
entenderte, que tengas buenas métricas de experiencia del usuario para que sí está
dando ahí un buen resultado y ahorrarse dinero, el punto clave, ahorrarse dinero.
Él quiere ahorrar dinero. Si te entiendes rápido, mejor. Si tu llamas pues una mierda, caca.
Si le pones trabas con tu forma de programar, ¿eh? Muchos Shavascript, mucho Ajax, mucho
Google, caca. Y él quiere al final reducir costes y te premia por si reduces costes.
Todo la persona de que se prece deseo, yo creo que debería un poco ver las directrices
de Google, pero hacer ensayo y error. Porque al fin y acabo, el jefe de ingenieros de Google
te dirá lo que la política propia de la empresa nunca te dirá, voy a hacer esto al
final, pero hay que probar al final y equivocarse y estar muchos años equivocándote.
¿Has hablado enlaces, estructuras de la página, el tercer criterio?
Contenidos. Contenido, es decir, escribir contenido.
Escribir contenido, constantemente. Y tener buenas métricas, y tener un buen CTR, y tener
un bajo porcentaje de rebote, páginas vistas, no son mismos en e-commerce, las métricas
de e-commerce, que las métricas de un medio comunicación, Google no ve lo mismo. Y para
los medios de comunicación, yo tenía muy buena experiencia con Diario Goal, no importa
lo que puedo decirlo. Nos vino penalizado, nos vino con un marrón de cojones.
Penalizado por Google, porque ven hecho una práctica incorrecta.
Sí, de un millón de usuarios únicos a 100.000. En dos meses. Quiber técnica. O lo adelantáis
en dos o tres meses, o cojo el dominio y tiro la basura. Un diario de un millón de visitas
al mes, que no es economía digital, que tenía casi dos y tal. Hicimos un trabajo y, bueno,
una emigración, redirecciones, problemas on-page, graves. Y allí conocí a Chavi de
Marfil. Marfil, para mí son las mejores startups españolas que se han hecho.
Está en el podcast también. Chavi no, ¿no? Estuvo el socio, ¿verdad?
Juan, Marjanet. Yo conozco a Chavi, el CEO.
¿El CEO es Juan, eh? Sí.
Sí. Pero bueno, son dos, sí.
Creo que es Juan es el más de negocios y Chavi es el más el tech.
Sí.
Un día trae a Chavi, alucinaras. No, es una máquina. Trabaja con el equipo de Google
directamente, dándoles consejos de cómo optimizar tiempos. Entonces, él es el maestro
de los tiempos de carga. Y los medios de comunicación, cuando hacen SEO, tienen que ir a los tiempos
de carga. Ellos llevan los tiempos de carga de New York Times, Washington Post, The Guardian,
LeMond. A portales con 200, 300 millones de visitas anuales. Eso ya es tráfico, de verdad.
Y allí aprendí mucho en ese proyecto. Y los tiempos de carga ahora mismo pesan enormemente,
y las métricas también. Cuántas más páginas vistas, cuándo más tiempo en página, más
te premian. Y pasamos de uno casi 6 millones de visitas, en menos de un año.
¿Nos sacasteis del pozo? Sí, sí, 6 millones de visitas. Es una
realmente es que ese es el éxito que tenemos. 6 millones de visitas a mes.
Córga. Sí.
Sí, sí, sí.
Sí. Y todos los demás medios de grupo subieron y Comscore les ha premiado.
Sí. Un emprendedor que quiere hacer SEO y quiere generar contenido. ¿Hasta cuánto
invierten contenido? Porque virtualmente puedes poner infinita gente a escribir y puedes
generar tanto contenido como quieras. Pero nadie te garantice que más contenido va a
implicar más negocio. No, porque tiene que ir acompañado de buenos enlaces, de una buena
plataforma, de movimiento. O sea, plataforma, que esté bien estructurada la página, buenos
enlaces y buen contenido. Y buena usabilidad y buena experiencia de usuario. Es el punto
que el SEO no puede controlar. Porque si tú tienes una mala usabilidad y una experiencia
de usuario, la gente entrará y rebotará. O no estará tres minutos en página.
¿Cómo se decide de qué escribir? Tú tienes, vale, tengo tres escritores.
Lo primero es...
No necesitas tener contenido.
Miras SQL que tiene más tráfico. En función de lo que quieres posicionar, escribes de
manera o de otra. Y luego te diré otra cosa. No vale poner un becario a escribir contenidos.
No vale eso contratar unos contenidos para subir. Sí, vale, empezar así y cuando te
posicionas ese contenido, coger un periodista profesional o alguien formado en comunicación
y que cambia el contenido. Yo, mira, he visto cambios de entre un 1 y un 6% de conversión
en landing hacia Lit, en V2V, en el tema de contenidos. Y cuando tienes 1.000 o 2.000 visitas
en esta landing, pues hombre, de 10 a 60 Lit's y si estás pagando 100 o 200 euros en Lit
por Atwars, pues ese contenido, ¿tú qué pagarías? Pues no lo sé, pero ese contenido,
si lo tienes durante un año y te genera todo eso, ese contenido te ahorraba más de 10.000
euros en Atwars.
Yo he visto eso y he visto también muchos escritores profesionales escribiendo y generando
cero negocio, ¿no?
También, también, también. Porque les falta, con perdón, la parte técnica, enlaces y
todo lo demás. Pero o sea, gente, si escribe bien de verdad, si genera el engagement del
usuario, le falta la reverencia. Entonces, necesitas todo. Tú no puedes hacerse con
un mal contenido.
Entonces, oye, tú, viéndole la importancia de tener esta capacidad de generar tráfico,
con lo cual al final generar clientes, entiosas un poco, ¿no? En cierto momento dices, oye,
voy a generar negocios. Voy a abrir negocios en todos lados, voy a abrir verticales.
Sí, sí, sí.
Y eso es un poco ha sido la historia que se ha ido repitiendo.
Sí.
No, se ha ido repitiendo.
Eso sumado a un grado alto de impaciencia, para que las cosas funcionen rápido. Y si
no volver a empezar, es el lugar de tener la paciencia para que una cosa acabe culminando.
Mira que a mí me llaman impaciente, también.
Uf, pues entonces yo...
Pero comparado contigo, soy muy paciente.
Entonces...
Tú eres el paciente de los dos, coño.
Y yo soy el paciente, imagínate. Entonces, tú montaste Adrenalina, que es una agencia...
Cofunde, cofunde, cofunde.
Cofunde, cofunde.
Cofunde los cuentos.
Adrenalina, también Fifteen Best, ¿no?
Sí.
Y varias agencias que han tenido un poco este modelo.
Setup.
Sí.
Setup Media.
Sí.
Sí.
Es que tenemos el aire acondicionado todavía mal.
Sí, sí.
Y torturamos a los invitados.
No, no está muy bien, ¿eh?
Quiero decir, para ponerle presión al invitado para que suelte lo que tú quieres, está
muy bien.
He firmado un papel adentrado aquí, que si me pasa algo, la responsabilidad no es de
no es de co-working, ni de yidnik.
En Adrenalina montaste un proyecto que era Kalingu, que de hecho ya lo habíamos oído
en Adrenalina en el principio, ¿no?
Sí.
Te lo llevaste a Adrenalina y lo montaste ahí.
¿Qué pasó con Kalingu?
¿Qué era Kalingu?
Un proyecto muy ambicioso.
Eduard Oliva tenía una base de como un mano, no framework, no sé cómo llamarlo.
Había montado como sistema de dropshipping, pero que permitía conectar con web service
a cliente final y a proveedor.
Entonces, hacíamos como distribuidor de soluciones de dropshipping.
Entonces, buscamos fabricantes, le montábamos la solución de dropshipping y buscábamos
cliente final que quisiera tener el catálogo del cliente y, al mismo tiempo, hacíamos
y comer para cada dropshipping un Cristo.
Pero este tema es del santo gragalo un poco del SEO, ¿eh?
Te diría, o sea, el dropshipping, casi todos los SEOs que he conocido han hecho dropshipping.
Han hecho, se han encontrado nichos de longtail donde con el SEO han podido aprovechar posicionarse
ahí.
Encontramos tres nosotros.
Y luego, como su vocación no es montar operaciones ni logística y tal, con dropshipping rápidamente
han montado un negocio que, muchas veces, es un lifestyle business, o sea, pueden vivir
de ello a eterno.
Yo he visto, comés facturar, 30, 50 millones de cosas en dropshipping, ¿eh?
Alucinas, ¿eh?
O sea, ahora...
Pero cuando factura 50 millones de euros, ya no es un negocio pasivo, ya tiene gestión.
O sea...
Sí, no he visto nadie el fabricante acabado absorbiendo, casi, el distribuidor, ¿eh?
Pero lo que vengo a decir es que el modelo de dropshipping empezó a petar fuertes a época.
Entonces vimos, lo pretendíamos hacer, un CMS dropshipping y hicimos la capa intermedia,
venía el 30 final, se hacía con esta tecnología AliCommerce y por 200 años tenía AliCommerce
funcionando con todo el catálogo y por 100 años le hacíamos el SEO.
¿Qué pasa?
Es una especie de Shopify, ¿no?
Sí, hicimos el Shopify del dropshipping y aprovechábamos para vender toda la plataforma
a los fabricantes y, de parte, cogíamos proyectos y tal.
Nos funcionó muy bien, es que hablamos muy rápido, perfumerías, sexshop y marihuana y
growshop, que era más la parte de, bueno, de toda la parte de producto y horticultura
y tal, petó muy fuerte, pero mucho, mucho, vendimos mucho, vendimos tanto que...
¿Qué es mucho?
Bueno, sin inversión, más de 300.000 euros, que no está mal, de la gada sacas un proyecto
y sacas con esfuerzo propio y tiempo, 300.000 a la actuación con un buen beneficio.
Anual.
El primer año, el primer año sí sí, con un beneficio, entonces dijimos, espera, espera,
vamos a apaguetarlo, vamos a darle consistencia, vamos a hacer un proyecto, entonces nos dimos
cuenta de que, cuanto más grande era el player que nos compraba, la tienda, el cliente final,
más rápido el fabricante escalaba en ventas y el cliente más nos pedía más nuevo producto,
entonces dijimos, la clave de aquí es buscar un soporte muy grande, necesitamos un monstruo
con mucho tráfico, que no estoy monetizando correctamente, en esa época los medios de
comunicación estaban muy mal, muy mal y tuvimos la suerte de que una persona de forma que
Kiretsu, José María Pina, que teníamos una buena relación, me llamó y me dijo,
oye, hay un cliente de Kiretsu, un inversor muy potente, que nos ha pedido retos, que
tiene balas y quiere disparar un par de tiros, entonces estoy llamando a dos o tres emprendedores
serios que tenéis proyectos bastante interesantes y voy a intentar llevarlos a dos o tres mejores
que hay ahora mismo en circulación y que puedan encajar con ellos, que puedan encajar
con el modelo, entonces me dijo, ¿tú debes capaz de meter Kalingu en marca?
Oye, pues no, sí, claro, yo que sabía deseo y tal, sabía que marca era el primer dominio
español en tráfico orgánico, más que fueron coches y estos monstruos, creo que estaba,
entonces dije, hostia, unico hombres de fútbol en marca, ni que sea por la autoridad que
vamos a generar, podemos generar mucho tráfico orgánico, aunque sus suscriptores y sus clientes
no nos compren, si yo meto landings buenas allí, yo meto primero por capital del Barça,
lo que sea, y ahí hay volumen, si los medios les enseño ese volumen y esa monetización
quizá ha puesto por mí, y empezó a entrar en medios, yo quería hacer el marfil del e-commerce,
marfil fue ese partner, deseo de los medios de comunicación para hacer toda la parte de
mp, cuando te hablaste de chav y marfil, es la parte de mp de todos los medios de comunicación,
pues yo quería hacer todos los e-commerce y la monetización de todos los medios.
Monetizan la publicidad en el canal mobile, de los negocios de media, o sea, las publicaciones,
lleva editorial, monstruos, diario expansión, redacción, entro con tan mala suerte que
acababan de hacer un deal de 50 millones, y me lo dice el director de la expansión,
el director de la marca, Másimo de Ángelo y Carlos Belarraín, y me dicen, Sergi, eres
el chico de cada ninguno, tienes tres minutos porque acabamos de hacer un deal de 50 millones
y no estamos perdonterías, diosdia, ya llegas y dicen, joder.
Entonces se lo iban comentando a todo el mundo, a la pescadera, taxista, pero por si acaso
te la sueltan, ¿sabes?
Y bueno, dije, ya está, igual, pega el piso de tres minutos y que te chutan.
Y no, no, les hizo gracia, vieron el negocio, empezaron a hacerme preguntas, empezaron a
ver el desarrollo del negocio, empezaron a ver la monetización, empiezan a mirar los
números, que eso es ya cuando, bueno, ya interés, vamos a ver los números realmente
y nuestro tráfico, tal, me tiraron al suelo las asunciones, las asunciones que había
hecho sobre ellos, sobre su medio, a ver, este no está, te has equivocado, aquí, nuestra
retención no está, empezamos a cambiar en tiempo real ahí la fórmula y ahí entendí
que iba bien el tema, ostia, estamos empezando a tocar el business plan, el PNL, aquí en
tiempo real, perdón, y esto es que funciona.
Y me dice el director de expansión, va, te voy a hacer un favor, te voy a llevar al,
te voy a dar fuera y tal, y entonces me iba a echar la pina, vete con él, bajo, bajo
el ganaje, me suena un super BMW y tal, va, esto es el coche del director de expansión
y tal, coge, sale, y me deja en la puerta, hace tres metros en el coche y me deja en la
puerta, para que la gente vea que ha salido conmigo.
Fue más de hacer las cosas en Madrid, supongo, no, ya, ya, ya, me quedé como un poco, saludo
y tal, no, es una broma, no, no, pero me quedé como, entonces dije José María Pina, y esto
porque ha sido hecho, te acaba de hacer un gesto de poder, digo, chema, pero si he tratado
aquí en un despacho enorme y tal, si estoy acojonado, si ludo que quería ir aquí con
la más pequeña pedir dinero, va, eso quería decir que había ido bien, me dijo José María,
eso es que ha ido muy bien, porque me sacó fuera y no me dijo, ni si había gustado la
inversión, ni si te voy a invertir, ni nada, a cabo dos horas me llama, ¿tienes el deal
cerrado?
Te vamos a enviar un contrato y te vamos a pedir un mínimo de 300.000 euros de inversión
privada de cash, para que haya un co-inversor y para que inversores profesionales validen
tu modelo de negocio, que yo me lo he creído, pero me dijo, pero yo no le he dedicado tiempo
suficiente, ni le voy a dedicar, por lo tanto, ya me vale que vengas con más de un inversor
privado, más de uno y que ponga 300.000 euros.
Eso ya he hecho, me pongo conforme quiere, suforos y inversores a mirar, y si claro,
tener hoy a editorial detrás, que ya va a poner en media medio 1.000.000 euros.
En media, ¿eh?
Sí, en media.
No en cash.
No, en media y pondrá dentro de sus su, dentro de sus suportes publicitarios, nuestros e-commerce,
vamos a ser el e-commerce de marca y el y el del mundo, hombre, a nivel de estrategia
de marketing online, a mí esto ya me iba a ver perfecto, para poder escalar toda esta
rejeción de dropshipping, porque entonces pensamos en meter dentro de sus soportes el propio dropshipping,
o sea, voy a vender las tiendas dentro de marca, no, no, no, en, en, en, en, en, en,
en Kalingu.
Voy a meter toda la autoridad ahí y voy a chupar todo eso, y eso no sabe ni a fuerza
de quién hay ahí dentro.
¿Qué pasa con ese proyecto?
Tengo la suerte de que en Formkeiretshu conozco a Juan Carlos Rosique Villalba, una persona
que me cambió la vida, la verdad, como, como mi gran mentor, el que me ha puesto paciencia
un poco y me ha enseñado un poco de foco, en la vida, le encantó el proyecto, desde
el principio se sumó, me tiró al suelo el PNL, era el CFO de Microsoft en, en, en,
en Iberia, a principio, con eran seis personas en España, y acabó siendo el CFO de toda
Europa y África, un crack, trabajando mano a mano con Steve Balmer y Bill Gates.
Entonces, el PNL directamente se rió del PNL, me notí todo al suelo, me rellezo todo,
eh, cuadró una editorial, además, hizo una editorial, toda esa función de la editorial
me la tiró al suelo, a nivel de escala, y rehicimos el plan con él.
Y él se quiso, le gustó tanto el proyecto y la implicación que, aparte de invertir,
quiso entrar en, en el proyecto, es el CFO, y a partir de ahí, entramos a mi estat.
¿Qué pasa de todo esto?
Dos meses, papeles arriba y abajo, una estira, un business angel que se cae, cambia lo,
bueno, un cosa, lo típico de una ronda y la presión y los nervios, de tensión, ¿no?
Mientras tanto, tiene alguien que estaba haciendo un esfuerzo enorme para sustentar
toda esta ronda, estábamos pasándolo muy mal, todos los socios, algunos incluso se
incorporaron unos meses, el típico para poder tener dinero para que Kalingu siga teniendo
las métricas suficientes para que no se caigan, porque es lo de siempre, cuando veías unas
expectativas, aunque la ronda dure 3 o 4 meses, tú no vas a dejar de quemar dinero en marketing
para que eso se quede parado.
La palabra quemar dinero en marketing es terrible, eh, pero bueno.
Bueno, es que hay momentos que tú sabes que no es el momento de hacer marketing, ¿puedes
que hacerlo?
Para mí eso es quemar, porque sabes que puedes guardarte ese budget y luego en nadidades,
por ejemplo, lo duplicarías.
Las estaciones es muy importante en marketing y yo creo que en esa época no teníamos unas
buenas métricas y teníamos que esperar un paro o tres meses más, porque la época buena
de septiembre a diez, bueno, es igual, da igual.
Es igual, sí.
¿Qué pasa con el proyecto?
¿Qué pasa con el proyecto?
Ay, vamos el día de la firma, la firma, eh, todos los socios, editorial, genial, tal,
y entran cabiz bajos, el director del diario marca, Máximo de Ángelo y Carlos Beldarraín,
del director diario expansión, se había cabreado, creo, con Pedro J, tal, ya no estaba,
y que era como ministerio ejecutor y el avalador de la operación y no estaba en la sala,
yo digo, cuida, pasa, pues hace dos semanas, tal, no, Carlos ya no está entre nosotros,
tal, yo digo, cuida, no, tal, no, no, temas políticos y talenternos, vale, vale, eh,
tenemos muy mala noticia, hemos vendido el grupo editorial, yo, ¿cómo?
Sí, sí, sí, todas las operaciones de Inversion y de Manay, paradas, medio año, un año como
mínimo.
Claro, es bien, Juan Carlos se quedó así, ¿cómo?
Tenemos un compromiso, compromiso con penalizaciones, incluso, eh, para ellos y tal, sí, sí,
denunciarnos, denunciad, denunciad, tranquilos, ya, porque haríamos, ya no es que, bueno,
ya podemos arreglar los necesarios, ya haríamos, no sé, nosotros tenemos mucho dinero, podemos
gastar dinero en un juicio, como nosotros, no, pero no podemos gastar dinero en producto,
en media, en publicidad, en sus medios, no, porque la política del grupo ha sido parar
todo, porque el nuevo comprador va a cambiar la forma de llevar y tal, Pedro J salió, se
cambió casi toda la cúpula administrativa y entonces todas las decisiones que habían
tomado esa cúpula no valían para nada, para el nuevo comprador, normal, eh, normal, normal,
porque el comprador quizás no quería hacer media for equity, entonces nos quedamos con
la delante de la de atrás y al volver a casa, pues, lo típico, la disilusión hace que desgaste
y el desgaste hace que, ya en paciencia, pues, que me vaya de proyecto.
De Calingo y de Adrenalina, ¿qué pasa con los socios y?
Mucho gallo y poco gallinero, tengo un buen recuerdo, los primeros meses son muy potentes
y le decimos muy rápidos, estuvimos todos muy solidarios, pero luego al final, pues bueno,
nos enseñamos un poquito, gente que nos sentía todo compensada, era difícil, era difícil,
éramos siete o ocho socios, ¿había un líder?
No, no había ningún CEO, lo más divertido de todo es que decidimos obtener CEO y funcionamos,
porque había un plan, había una estrategia, entonces, de tanto en cuanto alguien cogió
un poco el timón y metía un puñetazo encima de la mesa, a veces era yo, a veces era Dani,
gente va financiero, a veces era Edu, bueno. ¿Cuántas personas eréis?
Ya vamos a ser casi 40 personas, no, no, ya vamos a ser una agencia potente con clientes
potentes, desde clientes como Softonic, Don Piso, Flora Queen, hicimos proyectos muy
chulos, La Cacha, no, no, y aprendí muchísimo de CEO, ¿eh?
¿Qué crees que es importante? O sea, a nivel de elegir, o sea, vender proyectos, ¿crees
que hay que tener algún criterio de cara cuando parar? Porque potencialmente puedes
vender muchos proyectos, ¿no? ¿De dónde crees que tienes que darte cuenta de decir,
oye, basta?
En función de tu capacidad de escalar.
Sí, es gente, es meter más y más gente.
No, no, no, no, era su contratación, el outsourcing, tienen que ser la clave de los modelos de
agencia bajo mi perspectiva, ¿eh? Yo nunca me volvería a equivocar, yo nunca me volvería
a tener 40 o 50 personas de personal, a no sé qué esté facturando, diez veces más
de lo que está facturando, porque vas al límite, porque el primer golpe de aria te tumba, y
porque te conviertes, bueno, tengo miedo de ser una persona que genera empleo, yo no
quiero generar empleo, yo quiero hacerme rico, y para ello necesito que no me descala.
No busco la viabilidad, busco la viabilidad, no obstante, para poder mantener tu vida en
esta viabilidad, entonces, siempre un poco, cuando empieces con un modelo de agencia,
lo terrible es que tienes que controlar ese modelo para que no crezca demasiado, por
lo tanto, tampoco, no te generes poco, porque viven de eso, y por lo que te ilusionan los
proyectos, entonces, mantener ese equilibrio tácito es complicado, totalmente, es muy
difícil, es muy difícil. ¿Cuál es el aprendizaje ahí? Menos gente, ¿no? Menos gente más buena,
menos clientes, y que te entiendan y les entiendas más, porque hay mucho cliente que sabe que
necesita marketing online o desarrollo tecnológico, pero que lo valore quizás la mitad, y que
estén dispuestos a invertir el tiempo suficiente, tener la paciencia para aguantar, para que
haya resultados, no a la mayoría, se cansan muy rápido. La gente se cree que hará seo
y que pagará 3.000 euros al mes, y que en dos meses estaríamos, yo le sé, en Copacabana,
escuchando champagne, y no. Tú has montado, bueno, después montaste otra agencia. Sí.
También acabó un poco parecido, ¿no? La otra agencia. Sí, pero ahí ya tuvimos más
problemas, porque Juan Carlos empezó, ya, Juan Carlos nos encontraba bien ahí, yo ya
había algo raro, nos encontraba bien, tuvimos unos desalignamientos. La siguiente agencia
se llamaba set up media. Sí, señor. Sí, señor. ¿Tú finales tenido conflictos con
algunos socios? Sí. ¿Ahora que has tenido todas estas situaciones? ¿Qué has aprendido?
O sea, cuando buscas un socio, ¿qué tiene que tener este socio? A ver, tenemos que ser
complementarios. Antes quizás buscaba más, desde que salí de InNIC, en InNIC éramos
muy complementarios todos. No nos parecía vos nada, Ruje, tú y yo. Siento nada. Quizás
Ruje, tú os parecéis más en algunas cosas, pero aún así sube muy diferentes. En skills,
y en cultura de empresas, y en formas de afrontar los conflictos, y no pasa nada, somos complementarios,
vemos distintas cosas. Luego busqué muchos socios que se parecían mucho a mí. Y ahí
me iba a background, tal, creces poco, se toman decisiones. No hay riqueza. Ahora he
vuelto un poco a los orígenes, y desde hace tres años voy a estar con un grupo de tres
amigos. Somos distintos, nos complementamos. He hecho la mayoría de votaciones, pensamos
diferente, pero se enriquecemos mucho y cuestinamos todo. Hemos vuelto un poco a los orígenes,
a esa autoexigencia. Yo me acuerdo en InNIC que unas cosas que me hicieron parecen mucho
fue esa autoexigencia hacia uno y hacia los demás. Porque si tú no te exiges tú, ¿cómo
vas a exigir al lado? Entonces, eres un tirano, eres un dictador. Pues si tú realmente te
autoexiges y te demuestras a los demás, puedes exigir. Debes exigir. Siempre con respeto
y siempre realismo. Pero tú has participado en muchos productos, proyectos que han empezado
a crecer. Si ahora te preguntara, ¿cómo has ganado más pasta, dinero ahora, cash, montando
proyectos o haciendo servicios? Tengo la suerte de que con los dos he ganado dinero.
Pero si tienes que compararlo. He ganado más con servicios, pero me gustan más los proyectos.
No pasa nada. ¿Y los proyectos cómo has ganado dinero? ¿Has conseguido vender tus participaciones
en esos proyectos? Sí, con mayor o menos en éxito. Incluso hemos hecho una desinversión
de una empresa en totalidad y ahora estábamos en otra, pero el COVID nos frenó. Teníamos
un portal de coches de lujo que funcionó muy bien el caso de setup, me lo quedé, lo relance
más y estábamos en una posición buena para vender. Pero el COVID ha hecho que nuestros
compradores hayan pasado de facturar millones a cero euros. Directamente cero euros.
Y si a ti te gusta más montar proyectos, te estoy intentando montar un proyecto y hacerlo
crecer hasta el infinito. No he encontrado con el proyecto.
No he encontrado el proyecto. Pero cuando llegue sé que lo sabré y estoy dispuesto
y tengo ganas. De hecho, ahora hay un proyecto que tenemos entre mente que a mí me gustaría
internacionalizarlo. Es un tema de cartas digitales para restaurantes que ha petado
muy fuerte, que tenemos un player industrial de atrás que nos va a dar un 15% de cuota
de mercado en el sector oréca. Es un SaaS, ha venido para llegar, tiene muy buena pinta,
lleva 10 años a tecnología, pero ahora es cuando ha petado de verdad. Porque el COVID
ha hecho que hay una necesidad más allá de data o de business, sino de higiene, protección
y seguridad. Necesidad primitiva e imperiosa. Y creo que a este proyecto le vamos a empujar
mucho. Entonces, yo también tengo una mente muy inquieta y también soy un culo inquieto
y me es difícil de hacer foco porque también quizá no es necesario que una persona como
yo haga foco todo el día en un proyecto. Quizá es bueno también que yo sea mi prisión
estratégica, que haga los días. Pregunto sobre tus motivaciones. No sé si es necesario,
no, al final es tu vida. No, no, es un tema de motivación. Yo sé que hay que tratar
de empezar a medir a un proyecto que me motivará y me centraré en él. Ahora mismo el proyecto
que me motiva es Atomic. Pero Atomic, como crea a mí con los proyectos, veo bastantes
proyectos y como hago consultoría veo muchos proyectos. A mí me enriqueza mucho estar con
muchos proyectos porque aprendo muchas cosas cada día. Hablo con gente distinta, veo clientes
distintos. Cada empresa que yo tengo su experiencia. Y puedo contar su historia. Yo creo que el
mundo se evide entre la gente que le gusta ver muchas cosas constantemente y la gente
que le gusta profundizar hasta el infinito. O sea, al final es como te mueves de horizontal
o verticalmente. A mí me gusta mucho moverme horizontalmente. Pero soy capaz de moverme
verticalmente si veo algo con el potencial de que ese vertical sea tan profundo como
esa vision horizontal. No sé si me explico. Me da mucho miedo de equivocarme con el proyecto
vertical y quedarme encasillado. Que ya me ha pasado en el pasado. Por eso también me
cuesta mucho comprometerme con solo un proyecto. Adrenalina cerró, montaste Zapp Media. Zapp
Media volvió a crecer de hasta 40 personas también. Y montamos un foro de inversores
y hacíamos de todo. Ahí nos lo pasábamos muy bien. Cogimos clientes muy buenos como
Hawkers como 10x10. Tuvimos a nivel de agencia clientes muy potentes. Pero los proyectos
que lanzamos nosotros no acabaron de salir del todo muy bien. Allí sí que fue una
época un poco más de servicios y de ganar dinero. También quería tener un buen ritmo
de vida para que engañarnos. Y potenciamos mucho la consultoría. Pero también como me
aburrí de hacer consultoría al año, empecé a abrir la parte de manager y de empresas.
Porque conocí un fondo de inversión norteamericano que estaba interesado en adquirir startups
de aquí. Para llevarlas a Estados Unidos, a Nueva York y comercianizarlas allí. O especular
con ellas. Hice un par de operaciones y no salió bien. De la cual estoy muy orgulloso.
Y ahí me volvió a hacer un poco esas ganas de montar proyectos otra vez. Y mi socio era
un no, no, no. Vamos a hacer consultoría y como mucho vendrá una empresa que esto ha
ido muy bien. Pero yo siempre la cabra tiraba al monte. Y venían mis comprenedores a buscarme
un camalún. Otro, haz no sé qué, oye hazme de partner tecnológico de no sé cuántos.
¿Te venía mucha gente pedir hazme un camalún? Muchos. Más de diez personas. Y a más de
cinco he hecho lo que he podido. Despre-tecnológico. Que no es un camalún. No, pero hemos quitado
una íncima cuota de mercado que nos ha molestado y a mí me ha venido muy bien. El que vamos
a hacer ahora sí que se va a molestar un poco más. Pero bueno, es igual. Ya no os
compraréis. También no os podéis comprar.
¿Has hablado de que trabajasteis para Hawkers? Sí. Hawkers fue un caso. Muy, muy, muy breve.
O sea, Hawkers, si querés contar un poco la historia. Sí. Porque tampoco, no trabajamos
para ello. Se hicimos una consultoría puntual. Yo fui en un evento. Probablemente. Sí, sí.
Fui un evento de Valencia. Paco y sus dos socios estaban haciendo la charla típica
de Hawkers de somos los mejores, tal. Una charla bajo mi perspectiva pues para un emprendedor
de muy poco valor, pero para gente que no, que empieza en el mundo súper ilusionante
y súper motivante, es verdad. Pero no aportaba nada y era para hacerles la foto y darles
un peruche. Como un fan, como un fan. Para grupis, para fans.
Pero ¿por qué no aportaba nada? Porque no explicaba nada de su video de negocio, ni
la propuesta de valor, ni como habían levantado nada. No daban ningún consejo. De lo que hoy
estamos hablando, por ejemplo, de tus podcast de idnick, tú traes gente que cuente su historia
para que la gente aprende, ¿no? O que no cometa los mismos errores. O sea, qué valor.
No había nada que sacar ahí. Bueno, más que somos los mejores. Era un poco fanfletario,
¿vale? De su dan éxito. Incluso sentí entrar en la mitad de la charla en que querían
hacer una película. Sobre Hawkers. Entonces, bueno, salen de allí y yo digo, yo entiendo
que tengo que pillarlo, como sea. Sí, porque ahí ya estaban, ya habían recibido la primera
ronda de inversión. Se rumenaban cifras entre 30 y 50 millones de facturación de e-commerce,
todo por Facebook. Yo sabía que su SEO era terriblemente malo o inexistente, porque es
un Shopify y los Shopify son una mierda a nivel de SEO. Señores de Shopify, miraros
el SEO, porque sois la hostia. No le va mal, ¿eh? No lo sois la hostia. Sois la hostia,
sois la hostia. Pero por qué no se miran el SEO? No lo he entendido. Son un CMS que
a nivel de tiempos de carga, por ejemplo, son increíbles, ¿no? Hawkers, Miller, todo
eso. Están montando en Shopify. ¿Será por algo? Si Shopify y yo soy muy defensor de
Shopify para montar. Pero es muy rígido a nivel de SEO. Es muy malo a nivel de SEO.
Es que está... parece que te pongan trabas. Y al final hay proyectos Hawkers, los primeros
dos o tres años, para que van a hacer SEO. Pero cuando tú ya vas a por Ryban, ey, tengas
una marca global. Tengo que comunicar. No tengo ni blog. No tengo ni blog. Pero tengo
a 4 millones de personas en Facebook y cualquier mierda que subo se vuelven locos, y porque
tienes un blog y retienes a sus usuarios más de datos. Se quedan como, oye, pues no,
no hemos hecho más de datos. Se encontraron oro y van tan sobrados que no vieron las
pepitas de al lado de todo el río. Había un río lleno de pepitas de oro y tenían
la piedra de oro ahí delante. Y sólo vieron esta piedra, esos cuatro chicos. Y son muy
buenos, eh. Son brillantes. Pues encontraron que haciendo un Shopify en una tarde. Una tarde,
si Hawkers no han cambiado, eso es una tarde, que los amigos se juntaron y montaron una
web que no tiene nada. Bernat no tiene nada de esa web. Pero hicieron una campaña en
Facebook muy buena. Y descubrieron la panacea en Facebook. Los primeros. Los primeros.
Bueno, y tuvieron también la… asumieron el riesgo de invertir grandes cantidades de
dinero en estas campañas y hacerlo escalar. Pero era suyo, lo iban revirtiendo de los
suyos. Y gestionaron la operación para poder escalar eso.
No, no, no, no, Bernat, Bernat, Bernat, que reinverteen el dinero, que no pusieron dinero
en su bolsillo, que la primera campaña ya fue tan bien, que la segunda fue tan bien,
que, ¿entiendes? Vola de nieve. Si la primera pongo 100 y vuelve 900, pongo 500. Si esos
500 me dan 3.000, pongo 1.000. Si pongo 1.000 y vuelve en 4.000, llamó a Pabla Echeverría.
Y si llamó a Pabla Echeverría y le digo, te voy a dar 2 euros por cada gafa, tú tienes
3 millones de seguidores, pero a cambio me vas a dejar… a descargar tu base de datos
de usuarios de Facebook y hacer un poquito de data y forzar el algoritmo de Facebook
y que las publicidades sean estas. ¿Podemos hacer estas? ¿Puedes salir tú en la publicidad?
¿Y puedes salir tú en nombre en la gafa? A una fan de Pabla Echeverría, comprarle
su gafa si no están comprando jokers, están comprando Pabla Echeverría. Entonces, radio
de conversión se fue hasta el 10-15% y el coste por click 0,1 o 0,2 céntimos.
¿Cómo fue la venta del proyecto? ¿Qué proyecto le vendiste a jokers?
No, yo llegué allí porque a Paco le dije en el medio del evento, no sabes hacer marketing
online. Y un tío tan chulo como yo, como es él, se giró y dijo, ¿quién ha dicho eso?
Yo, yo. Es que sois la hostia en Facebook, pero no tenías ni puta idea de marketing online
y la charla está muy bien para Nibbys, pero no sé si quieres hacer algo a nivel tal,
internacional. Y a mí. Y se cabrió, se cabrió. Y me fui al lavabo y me siguié hasta el lavabo.
¿Tú quieres? ¿Dónde vienes? ¿Eres un fondo? No sé, no, no, no. Un tío que ha
hecho marketing online de hablar de indignidad, se me salía en queda. Yo siempre con mi discursillo.
Y le dije, mira, tú lo que pasa es que has descubierto en la ingeniería inversa con
son famosos. Estas eran muy después de INIG, ¿no? Y aún así hablas de INIG.
Sí, caro, tío. Y aún hablo de INIG. Parad. Siento orgulloso.
¿Aún hablo de INIG? ¿Aún hablo de Camarón? Y aun a veces, aun a unas ventas, no menciono.
Sos conocidos. Ay, ay, ay. Coño.
¿Qué pasó en Hawker's? ¿Qué pasó en Hawker's?
¿Qué funcionó? ¿Qué me dio el teléfono? ¿Tú es un...
O sea, para los emprendedores que nos escuchan ir a un evento y hacer una intervención de
ese tipo, ¿puedes funcionar? Siempre. A una persona como ésta le dices algo
que le sorprenda un poco o va a ser uno más que le va a felicitar, le va a dar la mano
y te va a ignorar, pues si tú le dices no eres tan bueno como te crees y yo te puedo
ayudar a ganar más dinero, pues como mí no me te va a escuchar.
Entonces, eso es lo que quería conseguir. ¿Qué proyecto hiciste?
Me llamó y me dijo... No sé, no nos vamos a reunir hasta que me mandes algo, yo que
sé. Presentación, algún tipo de valor. Entonces, pensé y dije no lo voy a enviar
nada de marketing online porque es que les va a daigüar o lo van a hacer ellos.
Entonces, llamé a un amigo de Nueva York, al de Lemanay, y le dije tú tienes contacto
super tan china, que tenemos mucho para allí, y dice sí, yo no le iba a Hawker mucho y
tengo relación con una persona importante de Taobao.
Le dije que haga un vídeo. En los headquarters le iba a ver con todo el almacén enorme
le iba a ver y que invite a Hawker allí. Le iba a ver a Hawker el punto y dice sí,
sí, sí, sí, ahora mismo están en negociaciones, pero están por la parte de abajo y le dije
si entraran por arriba las condiciones son muy distintas, sí, pues tendrán que jugar
a las comisiones o lo que sea, a lo que les pidan, por la gente que les introduzca donde
les tenga que introducir. Vale, vale, yo también que voy par de, yo también que voy par de,
yo también que voy par de, yo me dejo que es entrar en China de la mano de Taobao, de
la parte de arriba, no sé qué, las cifras que se marajaban, vale.
Se lo enviamos al Paco, sí, sí, claro, reunión, inmediata, fue inmediato, sí, sí, que voy
a entrar en China, me esté teniendo problemas, hostia, me podéis llevar con este tío, adelante,
reunión y dije, vale, voy a vender algo más, no voy a ir solo con el rollo de China porque
si sale mal o esta gente me salta, qué, qué está haciendo el canelo, entonces preparé
un muy buen informe de SEO y me traje a un crack de las personas técnicas que conozco
mejores, un ex, el ex director de operaciones de elogia, el actual responsable de marketing
y de comunicación del Real Madrid a nivel online y que era el SEO de web power España,
Israel García, técnicamente es de lo mejor que me he contado en mi vida y le dieron el
control de un importante sistema de marketing, el que llevaba Booking y llevaba Libava, el
que lanza el mailing de Libava y de Booking, es un monstruo, entonces lo llevé allí también
porque me enteré que Hawkers en China no entregaba el mailing, tenía muchos problemas
de spa y muchísimos problemas y es muy difícil entrar en China a nivel de mailing y tal y
ellos tenían la IP de Libava, los de web power, entonces lo llevé porque sabía que
allí teníamos deal, efectivamente el deal que se acerró fue el email marketing, yo
vi con él, fuimos allí en las oficinas, monstruosas, no estuvieron dos horas esperando, veníamos
de Barcelona en avión, tal, había como una gran pecera y estaban ahí los socios y los
directivos y había una montaña de diseñadores y de tal, era ya cuando se nota que había
entrado capital, porque cuando entramos por el garaje había un Lamborghini estampado
contra el aparito y claro, nosotros allí, hostia, Lamborghini y Lila cantan bastante
la atención y además, cuando hubo esclafado, es que tenía todo el morro arrugado y percibamos
a Cordeón, ¿sabes? Entonces, luego me daba la reunión y yo pregunté, oye, disculpa,
es que tenemos que tal, no, es que celebramos la inversión primer día y se les fue un
poco a manos y lo tenemos aquí para recordarlo, joder, voy viendo a casa y es un joder, tío.
Bueno, esto fue el caso de… Anécdotas, anécdotas.
Al final, Z-Up Media cerró y además, hubo también un conflicto de socios, entraste
en concurso a creadores, es una cosa que… Sí, porque tuvimos tres o cuatro meses
de discusiones y el lugar de centrarnos en el negocio, cuando nos dimos cuenta, el cash
flow se nos había comido. Tenéis 40 personas en plantilla, no estábais vendiendo.
Sí, yo dejé de vender, Juan Carlos empezó a enfermar, o sea, estaba, pero yo notaba
que no estaba muy bien. Juan Carlos Rossico era el que había sido
cefeo de Microsoft. Los de cefeo, inversor y ché. Y entonces
Juan Carlos me dijo, mira, lo mejor es que nos vayamos tuyo y empecemos otra vez tranquilamente
de cero y vamos a elegir bien el personal, vamos a ir poco a poco y la agencia, ¿qué
tal si no hacemos un agencia y hacemos proyectos? Él estaba a hacer proyectos, Juan Carlos estaba
a hacer proyectos. Y yo, en el fondo, también lo que ya era volver a hacer proyectos. Pero
hay que hacer una agencia, aunque sea mínima, de pocas personas para mantener los salarios
de todo el mundo y tener un equipo talentoso para poder lanzar los proyectos al mercado,
sino que su contato todo, no. ¿Cómo es un concurso a creadores? ¿Cuál
es el procedimiento? Tuvimos mucha suerte de que decimos también
las cosas que nos archivaron directamente. O sea, las líneas de otras eran con nosotros,
los propios socios, todo lo que era hacienda, impuestos, lo pagamos todo. Hicimos el despido
leere bien, se aceptó las condiciones y todo. Y nada, los bancos fueron los que vinieron
a Asako. Entonces nos llevamos todo de ayuda a los bancos y teníamos a Val personal. Ahí
es cuando tocamos fondo económicamente y yo presenté la segunda oportunidad. Me entero
de que los emprendedores de hace poco tenemos una ayuda de que si cae, si te llevas 200
millones de deuda, en lugar de estar debajo de un puente o un suelo, de un agujero, sin
coger el teléfono, porque los bancos te llaman entre 10 y 25 veces al día presionando. Pues
paga 500 euros ahora aunque sea con la tarjeta de grito de tu madre, lo que sea necesario.
¿Esto te pasó a ti? Sí, día tras noche. Entonces cuando tú estás
como comercial cogiendo el teléfono y casi el 90% te es llamado, son reclamaciones bancarias,
es difícil vender cuando te llega un deal de verdad. Entonces fue una época muy difícil.
Aún así salimos en flote. Conseguí levantar carreras Ventures con Juan Carlos, pero entonces
tuve una muy mala suerte que si a Juan Carlos se enfermó. Sí, sí, me llamó hoy que había
contraído Ella. Entonces, acabo de tres o cuatro días ya me dijo que no podía hablar
y acabo de un tiempo pues pereció y disinvertió de todo y tal. Y bueno, un poco me quedé
con el hojado, con los buenos momentos del conocimiento y un poco es como el presidente
honorífico de mi empresa ahora, como si dijéramos, y siempre lo será. Es una persona que me
ha dado paciencia, me ha dado paciencia y ganas de volver a hacer proyectos.
Y el te ayudo a salir un poco de este pozo. Sí, sí, me ayudo económicamente también
porque no decirlo, me sugerió que no me asociara con mi ex-novia y yo como no estaba bien,
ya como no había cometido ese error como emprendedor, pues vamos a lo cometerlo. Entonces
me asocié con mi ex-novia. Es juntado varios, varios errores clásicos ¿no?
Sí, sí, sí. He tenido una montaña rusa ¿no? He tenido
momentos muy, muy altos ¿no? Sí, sí, sí. De comerte el mundo.
Sí, sí, y de ganar mucho dinero ¿no? Sí. Y momentos que, bueno, como este ¿no?
Sí. De la salida de... Oye, para acabar.
Hace tres años fue muy duro, sí, sí. Sergio, ¿cuál es el proyecto que te ilusiona
ahora? O sea, ¿en qué estás? Ahora. Un proyecto, un proyecto que más te ilusiona.
Los proyectos que estamos lanzando dentro de la agencia están teniendo todos muy buena
acentación y funcionando. Y Gourmet, que es este proyecto de cartas digitales para restaurantes,
es el que me da la sensación de que va a pegar muy fuerte. Nos vamos a pasar muy bien
y tenemos una oportunidad de mercado histórica. Si el Covid se asienta, por desgracia, pues
si se asienta, esta dinámica ha cambiado para siempre. Y el mercado es enorme, es enorme.
Gourmet. Sí, sí, es un SaaS que lo que quiere hacer
son cartas digitales para restaurantes. Estamos haciendo nuevas líneas de producto para Delivery
también, que ya hemos sacado, están funcionando. Estamos haciendo toda la parte... Eso es
más posterior ¿eh? Pero CMS Web, para que las nuevas web de los restaurantes irán
muy enfocadas a las cartas digitales, no al moto de reservas. Y el Delivery también
tiene que coger mucha presencia. Entonces, estamos viendo que todos los restaurantes
están cambiando webs, están haciendo un nuevo formato de webs y hay una oportunidad
gigantesca. Las mejores métricas en el marketing de los últimos 5 años, os he visto, están
aquí. Estamos consiguiendo los registros a menos de 1 euro, el cliente premium a menos
de 3 euros y la suscripción del cliente de pago a menos 80 euros. Y dentro de 4 meses
nos ha mandado un cliente. ¿Y cuánto pagan? ¿Un cliente mensualmente?
1.14.95 y 1.24.95. Tenemos mitad y mitad de clientes de pago.
¿Son restaurantes? Sí. Y hemos conseguido nuestro propio marketing, 700 clientes premium
y 50 clientes de pago. Y hemos hecho un acuerdo con nuestro socioindustrial, no puedo decir
el nombre, estamos cerrando la operación, tanto la operación contactual como una posterior
inversión con ellos, porque probablemente, evidentemente, si juegan con nosotros a esta
liga y lo que van a hacer, tienen que empezar, que no vayamos a caer o vamos a dejar de dar
servicio en 2 años. Por tanto, van a ser litinvestos probablemente. Y vamos a ir a una ronda rápida
y a interracializar rápido. Entonces, es muy ilusionante, muy motivante. Hay un equipo
promotor de gente de producto muy buena, se llaman Brackers Lab, se dedican a hacer SaaS
desde hace muchos años y, hostia, hace años, entre ya no socios tecnológicos de producto,
muy buenos, desde INIC. Sergi, muchas gracias. Lo pasaría más, que lo sepáis. Los futuros
entrevistados, espero que lo tratéis un poquito más de cariño. Vamos a arreglar el aire
condicional. Si notas que vengo de la casa. Con los demás, esta la semana que viene.
Gracias. Somos un ecosistema de Startups Tech de Barcelona, creadores de Camalún,
Kipu y Factorial, entre otras. Ofrecemos más de 5.000 metros cuadrados de co-working
a Startups y organizamos eventos diarios para discutir negocio y tecnología hasta la
saciedad. Desde INICFAN, invertimos en equipos con capacidad de construir grandes productos
y negocios. ¡Te esperamos!