Pues a ver, volvemos a estar en directo. Eso de la tecnología, ¿no? Reinversores tecnológicos no
funciona. Bueno, ¿qué tal Carlos? ¿Cómo estás? Pues bien, aquí en un post-COVID, volviendo a la
normalidad full time después de unos días con un con COVID, pero bueno, el resto todo bien. ¿Fue
duro o no el COVID? ¿Fue de los de los light o heavy? Bueno, digamos, tuve un día bastante jodidillo,
un par de días de fiebre, pero no fue, digamos, con síntomas. Vale, vale, vale. Oye, pues ha
coincidido tu COVID con que has salido a muchos medios últimamente, ¿no? Bueno, casualidades de
la vida. Y has salido, entre otras cosas, porque has hecho un poco una una previsión, ¿no? Un
análisis de la tendencia de las startups en España y ya has un poco hecho un ranking, ¿no?
De cuáles crees que van a ser los siguientes unicorns, entre otras cosas, ¿no? Y además,
has elegido muy bien a la primera, concretamente. Es algo que llevo años haciendo, que llevo
intentando, ya hace años que publico a veces startups candidatas a, digamos, a tener exit y
por hora de valoración me voy mojando. Lo he hecho, lo hice hace diez años, lo hice de cinco, lo he
vuelto a hacer. Vale, siempre trato de pedir opiniones para que no sólo sea mi opinión y
por si hay cosas que se me escapan. Y, bueno, pues al final creo que tenemos un ecosistema muy
consolidado con muchas compañías interesantes y en un momento donde el mercado digital en España
pues no para de crecer. Y lo haces con el factor valoración, digamos, ¿no? Factor valoración de
la startup, que al final es lo que acaba saliendo normalmente la prensa. Nosotros a veces nos
preguntamos por qué no utilizar otros criterios, ¿no? Tipo, yo que sé, pues número de clientes o
MRR en el caso de los SaaS. Es que es imposible, porque esos datos la gente no los publica. Ya.
O sea, tú puedes... Y esconden parte de la historia. La valoración puedes enterarte más o menos y,
pero difícilmente vas a poder enterarte de facturación, de evitas, de eficiencia de capital.
A mí me encantaría ver muchas de estas startups por eficiencia de capital, porque a veces hay una
compañía que alcanza esta valoración después de 340 millones de ronda, y no es lo mismo que la
que la ha alcanzado después de 15 millones de ronda. Entonces, a mí me encantaría ver ratios de
valoración por eficiencia de capital. Es código comparar en general, pero, claro, comparar...
Si comparamos valoración no significa nada, pero al menos todas las valoraciones es la valoración,
es una métrica universal. Pero la facturación, pues depende de los márgenes. Incluso los márgenes
dependen del crecimiento. Incluso con el crecimiento depende del tamaño de mercado. O sea, al final,
es imposible comparar aunque quisiéramos comparar. Elige esto, que es un poco random. Además,
está el animal del unicornio que hace mucha... Genera mucho interés. Ok.
De todas formas, hay que decir... Pero es que ni siquiera se puede comparar por el tipo de
compañía. Es decir, por el tipo de compañía puede ser completamente diferente.
Y una cosa, Carlos, ¿tú te crees las valoraciones que se publican? Porque a veces las valoraciones
incluyen secundarios, parte de ampliación, parte secundario, se hinchan, o a veces incluso
financiación, deuda, se suma a las valoraciones. O sea, ¿realmente las valoraciones que salen
por ahí? ¿Tú te las crees? Por ejemplo, en el caso de Factorial se publicó una valoración
que no se sacaron de la manga, por poner un ejemplo. Hoy no es nuestro día, ¿eh? No funciona
bien la conexión, Carlos. A ver. Bueno, mientras tanto, Jordi, igual puedes responder tú esta
pregunta. ¿Tú te crees las valoraciones? No. Ahora sí, ahora sí. Vale, has vuelto.
Pero has durado muy poco. Ese es la era Zume. No te escuchamos, no te escuchamos. Yo cuando
empiezo a hablar, volveré a Carlos. Yo las valoraciones que se publican sí que me las
creo porque es difícil mentir ahí. Es cierto que hay aproximaciones, pero no creo que se
engañe. Lo que sí que me creo menos es el tamaño de ronda, porque ahí sí que es mucho
más fácil de mezclar, porque se suman primario y secundario, que cada vez es más común
el secundario, que son compraventas de acciones y no capital que va a la compañía. Y muchas
veces hay gente que suma en ISAs, ICFs, incluso en casos de empresas que se dedican al préstamo
y tal, suman los vehículos de deuda y se mezcla el capital para la compañía. Hace poco venías
una ronda. No se te escucha, Carlos. Empiezas y se va. No sé si es que estás en el búnker
o qué pasa. En el búnker con Peter Zill en Nueva Zelanda. Poco hemos hablado de Peter
Zill. Ahora ha salido de las noticias esta semana, porque se ha ido del borde de Facebook
para dedicarse a su trabajo político, a dar soporte a una potencial nueva candidatura
a Trump y a diferentes personajes de desacuerda del Partido Republicano Americano. Parece curioso
que una persona que parece ser que es progresista en el sentido de que desarrolla tecnología
y desarrolla novedad y siempre ha estado buscando las cosas nuevas, él se autodenomina contrarian.
¿Estoy hablando solo? No, estoy aquí, contrarian. Es la tertulia más accidentada que hemos
tenido. Hay un rectángulo vertical negro que no habla, que es Carlos, y nosotros hablando
de Peter Zill. Y que al mismo tiempo, esta misma persona tenga estas inquietudes tan
sumamente conservadoras en otro aspecto, aunque él se autodenomina libertario. ¿Me escucháis
o qué ahora? Sí, escuchamos. He cambiado el móvil al iPad otra vez porque no hay
manera de que funcionara esto. Os decía que hay muchos casos de la gente, su mal secundario
es cierto, su mal primario, su mal en isa, pero lo más grave es llegar a mentir diciendo
que ha habido 450 millones de ronda, en una ronda quedan 50 millones de ronda y 400 de
deuda para prestar. A mí me parece que hay gente que tiene un morro que se lo pisa.
Yo puedo llegar a entender que en una ronda hay gente que utiliza la palabra financiación
en lugar de ronda de inversión, y hasta puedo aceptar que si no es escandaloso, sumes el
secundario, lo hace mucha gente, es verdad, sumes el ENISA o el ICF, es verdad, también
se hace, pero lo que me hace escandaloso es que una ronda que en realidad sea de 50 millones,
tú digas a la prensa que es de 450 millones, engañes a todos los periodistas y alguno
incluso lo ponga portada del diario más económico más grande de España diciendo que era la
ronda más grande de la historia de Internet en España. Eso es mentira porque eran 50
millones de ronda y 400 de deuda. ¿De quién estás hablando, Carlos? Que yo no sé quién
es. Yo sí. Ah, Glicalia, pensaba que era otro. De hecho, los medios de comunicación
cuando le escribió La Verdad rectificaron y del comentario inicial de 450 llegó a ser
publicado la ronda más grande de Internet en la historia de España, lo rectificaron
a 50 millones 400 de deuda. Vale, pero todos los index lo hacen. Pensabas en Capchase,
me había pasado algo similar. Yo estaba pensando en Capchase, pero cuando he dicho 450 he dicho
esto es demasiado, basta, esto no lo conocía. Glicalia, eso es mentira. Hay mucha gente
que hace cosas parecidas. Yo creo que es cierto. Lo de engañar genera repercusión, ruido,
imagino que eso le saldrá a cuenta de cara a los posibles clientes de cualquier negocio,
pero de cara a la industria profesional desde luego creo que es un error el de hacer ese
tipo de deducciones. Vuelvo a repetir, si tu ronda es de 1.8 y tienes 300.000 de Nisa y
dices que has hecho una ronda de 2.1, no estás tergibesando exageradamente las cifras. Eso
lo veo aceptable. Incluso una ronda de 27 millones, 25 de primario y 2 de secundario, también
lo veo coherente que se que digas 27 millones. Lo que no puedes decir es una ronda de 50
millones de deuda de cash y 500 de deuda o 400 decir 450. Eso es pasarse. Eso es hinchar
por 9 la inversión real. Es el caso de Capchase. Casualmente los mismos números, son 470 millones
pero por eso pensaba que era Capchase. No conocía que era el mismo caso, pero mira,
a los de deuda lo hacen mucho en general. Exacto. En realidad lo he visto en rondas
de compañías de deuda, el mismo tema que las bases de datos de Cranksbase o de Dealroom,
aparece el importe total y en realidad aparece el importe de la ronda deuda, no de la ronda
equity. Esto es de cara a hablar con la prensa, que da un poco igual porque al final la prensa
pues lo que quiere normalmente el emprendedor es un link, hay un click, o sea un link que
hace ruido. Pero cuando tú hablas con emprendedores, Carlos, ¿hay emprendedores que mientan?
En general los emprendedores no mienten, pero en general hay personas que mienten y como
los emprendedores somos personas, eso significa que algunos de estos emprendedores sí que
mienten. No podemos generalizar diciendo que los emprendedores mienten, pero sí podemos
generalizar que algunas personas exageran, cambian números. Yo me he encontrado compañías
en las que yo he sido inversor en el pasado que han hecho mentiras queriendo o sin querer
y en algunos casos les ha provocado situaciones conflictivas. Yo he vivido incluso de un gran
exit de muchos millones de hace pocos meses y esta compañía 7 años atrás hubo un problema
y que se recogió unas cifras y luego la compañía tenía unas dos diferentes y el inversor
exigió una rebajada valoración y tuvo que hacerse y estas cosas las he visto. En teoría
fue un error contable, pero luego afectó a los inversores iniciales y a los emprendedores.
¿Cómo de grande era el error contable, Carlos? ¿Cómo de grande era el error contable?
Pues entre un 15 y un 20% de la valoración estamos hablando de diferencial real.
Y sobre este tema, tú haces due diligence. Tú eres inversor, Carlos, no te hemos presentado
porque hemos presentado que mucha gente te conoce, pero tú has sido emprendedor y ahora
eres principalmente inversor. ¿Has invertido en muchas compañías con diferentes vehículos
y haces due diligence en la inversión? Digamos, cuando eres Business Angel y metemos
poco dinero, los Business Angels no hacemos due diligence. Yo como Business Angel he pedido
un pacto cuando he metido 10, 20, 30, 40, 50.000 euros en el pasado. Mi etapa Business Angel
fue de 2007 a 2017. Ahí como máximo lo que miraba era pactos de socios. Due diligence
no da la vaca para que hagas due diligence. Cuando hemos sido, a través de encomenda
que de 2018 a 2021 hemos hecho 40 inversiones, ahí lógicamente como fondo de inversión
sí que haces due diligence legal, financiera, etcétera, etcétera. Ahí no me he encontrado
problemas de casos que en el due diligence viera, coño, una mentira, pero sí que me
he encontrado en compañías haber invertido en el pasado que post haber invertido han
reportado unas métricas a sus inversores y yo que sé, pues es como si te olvidas de
meterme los impagados dentro de la facturación, o me hagas y me hablas del MRR y digamos
y has ido a recibos de clientes que tú sabes que están quebrados, pero como has ido a
recibos lo incorporas en el MRR, te viene devuelto el mes que viene y luego no me reportan
la devolución. O sea, he visto muchas cosas raras de algunos listillos, pero no podemos
generalizar. ¿Se ha caído alguna inversión por due diligence? ¿Se ha habido alguna inversión
que has dicho sí, obviamente condicionada due diligence, que es casi siempre el caso
y que luego ya has dicho red flag en la due diligence, me he hecho para atrás? No, no
ha pasado nunca. Nunca. Y las 40 de encomienda hemos hecho due diligence alguno de los inversores
o la propia o pagando la propia compañía subcontratando algún bufet o alguien que
lo hiciera, nunca me ha pasado que haciendo due diligence encontraramos un red flag. Han
pasado cosas que han provocado renegociar situaciones, pero no ha pasado nunca un red flag desde
que digas, hostia, nos han engañado, esto es mentira, pierdo la confianza, no invierto.
¿Y qué te ha hecho renegociar? Perdona, Bernat, me interesa mucho este tema ya que
tenemos acá. ¿Qué era el red flag que te ha hecho renegociar? No, un red flag puede
ser este que te digo, que te da un importe de facturación y luego cuando ves los detalles
reales pues no puedes contar esa facturación como real, gente que te da un MRR mensual
y luego resulta que hay una parte que es anual, otra mensual, otra no sé qué, ellos hacen
una media, pero luego claro, si el anual tiene una tasa de renovación del 50%, tú me sigues
contando algunas en el mes 10 como que van a renovar todas y en realidad luego la estadística
dice que han renovado 50, pues me estás entre comillas tergiversando el MRR porque no va
a ser ese MRR. Otro clásico es a veces vender consultoría
y meterlo en el MRR como software. Esto lo hemos encontrado, ahí sí que hemos
encontrado decepciones de gente que nos ha mentido diciendo 100.000 MRR y luego rascas
y resulta que luego no hay 100.000 MRR, hay 60.000 MRR y 40.000 de software y servicios,
esto sí me lo he encontrado varias veces en mi vida, pero más a posteriori que a priori,
o sea más, una vez ya está en los reportings que no a priori, pero no tienes capacidad
más que para hacer una auditoría al año, entonces tú no estás mirando los datos contables,
claro, otra cosa es que hay un auditor, el auditor sí que lo va a detectar, pero eso
lo va a detectar un año después. Bueno, no tiene por qué detectarlo esto un
año después, no es fácil de detectar, porque la factura ahí está, puede ser incluso recurrente,
pero la naturaleza del servicio es difícil valorarla.
Nosotros, como ya lo sabemos, porque hemos invertido en encomenda igual en 15 compañías
B2B SAS y yo como business manager otras 5 o 10 en el pasado, pues es algo que nosotros
lo miramos bien y nos peleamos mucho en averiguar bien las cifras reales que corresponde a
MRR, que corresponde a anual dividido, que corresponde a servicios, lo peleamos mucho
y si yo nos lo dice, ah, pues este otro no me ha preguntado nada, digo, no, pues es cosa
de él, no es mía, pero hay muchos fondos incluso profesionales que no se paran a preguntarle
a los emprendedores este tipo de detalles y todo cuela.
Y hay casos que han crecido mucho, que han levantado incluso billions y todo el mundo
pensando que era el otro el que lo miraba. Puede ser, no digo que no.
Los hay, los hay. ¿Cómo lo habéis hecho en Factorial para
conseguir una ronda múltiplo tan bueno? ¿A un múltiplo tan bueno?
Sí, el múltiplo es muy bueno de Factorial, no digas que no.
Es un múltiplo bueno. Un múltiplo y no es público para empezar.
Es un múltiplo de mercado. A ver, nosotros…
Pero esto es una tertulia, no solo vosotros preguntándome aquí, sino de hecho preguntándonos
si el mercado quiere saber cómo sois tan hábiles de conseguir tan buena valoración
y tan buenos múltiplos. Los que sabemos los múltiplos porque la
armonología nos los lleva o la armonología o algún amiguito que tiene información privilegiada.
Luego es que coño estos cabrones que bien se venden, tío. ¿Qué tienen? ¿Qué tienen?
¿Qué son más guapos? ¿Qué son mejores amantes? Algo tiene que haber.
Guapos somos. Esto es lo más importante, pero lo segundo
más importante al final es métricas muy sanas. O sea, nosotros cuando fuimos tuvimos
la suerte esta última ronda de hacerla en una posición donde realmente íbamos muy
bien, no necesitábamos el dinero, teníamos muchísimo runway, hicimos un Venture Depth
antes de la ronda que nos daba incluso más runway y mucha capacidad de negociar y de
salir de la mesa, ¿sabes? Y de decir, no me interesa. Si no es la hostia, no me interesa
y esto funciona y luego muchos buenos márgenes, buen feedback period, muy buen crecimiento,
mercado muy grande. O sea, un consejo que he dicho es que una
ronda de este estilo es como una poker. A ver, desarrolla.
Acabas de decir, ahora no me interesa, ¿vale? Exacto, hay que saber qué manos juegas.
Exactamente, eso es a lo que voy yo, que en cierto modo es un arte también.
Exactamente, sí, sí, hay de todo, ¿no? Hay negocio, hay relaciones, hay arte y hay mercado
y nosotros hicimos una ronda no en el mejor momento del mercado, pero uno de los mejores
momentos del mercado en cuanto a múltiplos y en cuanto a capital. Y también es una cosa
que cuando yo leo noticias sobre Tiger me molesta un poco y lo voy a explicar, lo digo
muchas veces, que hay casos de inversores, Tiger uno de ellos, que son tan agresivos
que en la primera reunión mandan un term sheet sin haber visto nada, ¿vale? Y es cierto
y he oído varias historias de rondas exprés brutales, nosotros fuimos rápido, pero enseñamos
excepto la ropa interior todo y esto pre-term sheet, lo hicimos muy rápido y post-term
sheet miraron todas las transacciones de nuestras cuentas bancarias y de Stripe y de los diferentes
métodos de pago que tenemos, contratos con clientes, o sea, la due diligence que nos
hicieron tela, que a nosotros como emprendedores nos deja dormir tranquilos, porque sabemos
que aunque hayamos levantado mucho capital y hayamos defendido una valoración alta,
todos los hechos están sobre la mesa, no hay ninguna promesa, hay todos los facts,
todos los hechos están absolutamente due diligence, están auditados y hay casos en
los que no es así y eso es un poco locura, hacer una ronda de 50 millones, 100 millones
en una reunión me parece un animalada y ha habido muchas y esto, hablé con un visit
hace un par de días, esto se ha desacelerado, ahora ya nos hacen rondas flash de estas de
6 horas, ¿no? De 6 horas de primera reunión a term sheet, es una locura.
De todas formas, con estos fondos, ahí no sé si te has caído Carlos, no, ¿no?
No, no, no.
Ah, vale, vale, con estos fondos también hay que tener en cuenta que, a ver, el negocio
de un fondo, y tú lo sabes bien, es pasar a la siguiente etapa, entonces tú vas corriendo
siguiente etapa, siguiente etapa, siguiente etapa y al final acabas en los múltiplos
de bolsa y eso, y en fondos híbridos como por ejemplo el caso de Tiger Global aún lo
tienen más claro porque son especialistas en sacar compañías a bolsa, sacan más de
100 compañías cada año a bolsa, entonces para ellos es muy obvio hacer estos números
que no son gilipollas, digamos, ellos tienen muy claro cuáles son los economics de cada
etapa, igual pagan múltiplo, múltiplo de 100, pero una compañía que crece por tres
año a año y que además ellos saben que pueden aportar el dinero para la siguiente etapa
y que saben que además son los que lo van a sacar a bolsa, pues hacen muy fácil el
excel, ¿no? Lo que pasa es que, ¿qué pasa? Cuando cambia la situación de mercado, la
situación macro como está pasando ahora, ¿no? Que caen dramáticamente los de stocks
tech.
Entre un 40 y un 60 por ciento.
Eso corrige las valoraciones.
No sé si corrige las valoraciones, pero desde luego los fondos híbridos, estos fondos que
tienen tanta capacidad y que conocen bien el mercado público, reciben una hostia importante
porque son también ellos los que tienen luego la exposición al mercado público.
O sea, ¿me estás anticipando que la siguiente ronda de factorial no va a tener un múltiplo
tan bueno?
No, decía que sí, pero quiero matizar. Hablamos mucho con nuestros socios actuales
y a veces con potenciales inversores de futuro. Este es un tema que me interesa mucho por
razones obvias y el feedback que estoy recibiendo de los inversores growth que hacen series
best, 3, hasta IPO, es que el múltiplo se está manteniendo hasta el 100, que era un
múltiplo alto. Los múltiplos de 200 en arriba, esas locuras, esto sí que se ha enfriado
y lo que está sufriendo es la empresa vacía, ¿no? Donde todo era promesa. O sea, si era
todo promesa y antes levantaba igualmente a unas valoraciones astronómicas, estas están
sufriendo. Las empresas un poco menos locas, que hay empresa, que hay negocio, que hay
crecimiento, que hay mercado, pues a los… ¿A ti no te parece una auténtica barbaridad
una valoración de 100 ARR? Depende del crecimiento. Si tú creces 4X, si tú creces… Bueno, hace
el escenario, ¿no? O sea, ¿qué probabilidad tengo de que esta compañía… Porque se
lo come la bolsa. Esto es posible porque hasta ahora se la ha comido la bolsa. El día que
dejé de comerse la bolsa se acabó este juego. Pero no solo es la bolsa. Si tú crees y entiendes
que no quiero decir entiendes, pero me parece que yo lo sepa, ¿no? Pero si tú estás de
acuerdo con la capacidad de cash flow que tiene un negocio de altísimo margen, altísima
recurrencia con un mercado muy grande, entiendes que la capacidad futura de generar cash flows
de ese negocio es absurdamente alta. ¿Pero cómo cotiza SAP, por ejemplo? ¿A qué múltiplo
de ARR recotiza SAP? Ahora mismo no sé porque los múltiplos están muy locos. ¿Pero cuánto
crece SAP? ¿Cuánto crece SAP? O sea… Evidentemente, pero tiene una base de datos que tampoco sea
de bajas de su soporte. Pero no es el múltiplo de SAP. Es cuánto cash flow ha generado SAP.
Suficiente para justificar una valoración de growth. No es que se mantenga el múltiplo,
es que tú sacarás mucha pasta de esa inversión. Aunque no hago múltiplo de 100, aunque tengo
múltiplo de 20, tú ganarás mucho dinero como inversor.
A ver, un negocio growth, Carlos, como bien sabes, se valora por el TAM, es decir, a un
lado cuál es el techo y el growth propiamente, ¿no? O sea, ¿qué capacidad tiene y está
demostrando día a día, año a año, a cubrir este TAM, vale? Entonces, los números se
hacen desde el TAM para atrás, es decir, el tamaño de mercado, cuál es la oportunidad
al final de la película, para atrás, ¿no? Y vas descontando el riesgo, depende de la
fase en la que esté. Si tú te crees el TAM y te crees que este es el caballo ganador,
el múltiplo es bajo, es bajo. Otra cosa es cómo percibes el riesgo y cómo percibes la
capacidad de este negocio de capturar esta oportunidad. Al final, nosotros y conocemos
el mundo del SaaS, en particular el SaaS de gestión y concretamente el SaaS de gestión
enfocado de SMB, ¿vale? O sea, son negocios que tienen un char muy bajo. Nosotros lo que
vemos es que, ostras, tenemos un cliente, nos dura como mínimo 9 años o 10 años. Entonces,
estamos viendo que si esto lo llevamos a hoy, lo llevamos a hoy, pues nuestro valor no tiene
que ver con nuestra capacidad de generar revenue hoy, ¿no? Entonces, ¿cómo lo valoras tú?
Si quieres entrar hoy en una compañía, en un SaaS como sería el caso de Factorial,
pues evidentemente tienes que pagar el premium de lo que ya hemos demostrado, más el premium
de la capacidad que tenemos de capturar lo que tenemos que demostrar. Tú, Carlos, que
múltiplo pagas. Exacto. Yo, como soy inversor en rondas iniciales, es distinto. Múltiplo
definiendo. O sea, que yo hago entre un tercio y la mitad de las inversiones en comendas
son power points, con lo cual pago al infinito revenue, ¿vale? Porque, claro, cuando tú
te la juegas invirtiendo en un SaaS el día cero, como hace, como dicen Revers, por ponerte
un ejemplo, que invertí en un power point o muchos SaaS que yo invertí, yo que sé,
Warfy que invertí en un power point como Business Angel, pues del pasado, pues al final,
claro, cuando inviertes desde el inicio, como digo yo, el múltiplo es infinito. Pagas la
valoración que es capaz de venderte el emprendedor. Había una pregunta al público de una persona
que decía si invertió en startups que no tengan facturación. La respuesta es sí,
si he invertido en startups que no tengan facturación y lo sigo haciendo, pero evidentemente tiene
que darme confianza el equipo, ¿vale? Es decir, según qué tipo me dices, ¿invertiría
en un e-commerce sin facturación? Respuesta no, nunca, ¿vale? Depende del tipo de negocio,
sí que invertiría en un power point sin facturación si el equipo es muy bueno.
¿Y cuál es el límite? Porque en early stage clarísimo, múltiplo infinito, pero luego
en una startup series A, series B… Pero es que yo no invierto ahí. Yo invierto
en las… Yo soy un fondo, sí, te encomendas un fondo que invierte en etapas iniciales,
y sí que tenemos compañías en nuestro portfolio que ha habido follow-ons entre las mejores
entre 30 y 50 veces de múltiplo, que evidentemente están lejos de especial. Pero también tenemos
compañías de 10, 12, 15 veces ARR y que tiene esa es la valoración actual y la que
acepta el mercado, ya no yo, sino los que vienen después que yo, porque yo estoy desde
antes y el mercado de las normales se mueve más por el 10, 30, las buenas del 30, 50
y el que valga algo 100 ARR, que sois la hostia.
¿Negocíais valoración en comienda o aceptáis lo que propone el emprendedor?
Depende del caso. Hay casos que aceptamos la valoración más fácilmente y otros que
no. Al final es un tema de comparativas. A mí siempre presentan dos o tres oportunidades
de inversión. Al final, digamos, hay casos que es… Hace poco me ha venido una startup
DeFi facturando cero con una idea de un emprendedor sin track record que el primer día me pidió
cinco millones de valoración. ¿Por qué? Porque el DeFi está de moda, ¿vale? Y tú
quién eres. Igual eso ha pasado a mí también. Pero, claro, porque él buscó en el mercado
que habrá todos los fondos a cinco, todo el mundo le dijo que no a cinco y ha ido bajando
la valoración. Entonces, digamos, no es que negocie, pero a veces digo no y les digo,
si bajas la valoración me avisas. Esto sí que me ha ocurrido muchas veces. Es normal
que el emprendedor a principio haga un tanteo al valor más alto posible y si luego no lo
consigue a veces va bajando. Pero ya no es un tema de negociar o negociar. Pero bueno,
en general, si el equipo es bueno, considero un error por parte de un fondo estar peleando
si una compañía vale dos ocho o tres dos. Eso no es lo importante.
Vale. Oye, y Carlos, ¿cómo va Encomenda? ¿Ahora mismo estáis abiertos, estáis invirtiendo,
estáis en fase transitoria? ¿En qué punto estáis?
Encomenda uno ha acabado el periodo de inversión este año. Acaba recientemente las compañías.
Ya tiene un porfolio con 40 startups y Encomenda uno no va a invertir en nuevas compañías.
Nos queda dinero para hacer follow-ons en la cartera que tenemos. Tenemos todavía un
25% de dinero pendiente de invertir. Vale. Y ahora estamos con toda la parte legal documentación
preparando la documentación CNMV para el siguiente fondo. Imagino que presentaremos
en CNMV la documentación en uno o dos meses y nuestra idea es que el siguiente fondo durante
el segundo trimestre de este año ya pueda empezar a invertir. Entonces, el fondo de
Encomenda dos ya será un fondo de más de 50 millones de euros, empezando un SID, pero
será un fondo multi-stakes, donde haremos iniciando un SID, pero acompañando un poco
más a las mejoras compañías de nuestro porfolio. Y un fondo multi-stakes que no solo ahora
sí, que nos reservamos como un 20-25% del dinero para hacer otro tipo de operaciones
o oportunidades, que puede ser una A, una B, un secundario o lo que sea. Es un fondo híbrido
con una parte SID, que es donde yo tengo más expertise, pero al final en Encomenda uno
van a pasar muchas cosas muy buenas que estaban fuera de mi folleto CNMV para poder invertir
y que fue una putada invertir porque luego esas compañías ves que van súper bien y
no pudimos hacerlas porque estaban fuera de valor. Te pongo el ejemplo de la propia HostFile
donde yo era founder y sabía que la compañía tenía muy buena pinta, muy buenas métricas
y como en el momento que nace Encomenda, nace con un folleto CNMV donde limitaba su primera
inversión, ya se lo dijimos a los inversores, la valoración 4 millones y HostFile estaba
cerrando rondas SID y media, Encomenda no pudo invertir. Ahora HostFile vale 160 millones
de euros y Encomenda hubiera podido invertir en lugar de otro inversor y mis inversores
habían ganado dinero, pero no pude hacerla sencillamente porque no entraba dentro de
mi folleto CNMV. Pues aprendiendo y ya no digo, ojo, esta digo otra compañía, que
sé Covert Manager, que era buenísima, me encantaba ese primer día, pero valía cuatro
veces el límite que teníamos puesto por CNMV, por folleto. ¿Cuál es esta? Lo hemos dicho.
Por eso ahora lo que haremos en el fondo 2 es reservar una parte que los inversores
lo sacan en primer día del 20% para hacer, entre comillas, lo que me dé la gana. Es decir,
porque al final es un error, a veces pasan oportunidades muy buenas y no tienes que estar
sin, yo que sé, el ejemplo es la propia Kivo. Kivo ha invertido en Sorare Avaloración 2.800
millones de euros. Seguro que si hubieran hecho a sus inversores, le hablan Avaloración,
somos un fondo de serie SAs y ves, pero 1.800 Avaloración no es una serie A, es casi una
pre-IPO. Entonces, al final, yo creo que los fondos tenemos que ser hábiles, he dejado
una parte para oportunidades o libre, llámalo como quieras y en encomienda 2 aprendemos
de este error que cometimos en encomienda 1. Carlos, explica un poco qué es eso del
folleto, que vas diciéndolo del folleto, pero yo creo que nuestra audiencia no entiende
eso. Ni la CNMV, mucha gente no sé si es eso. La CNMV es el organismo que vela por los intereses
de todas las personas que invierten en los fondos y que en teoría vela por los organismos,
por temas bancarios y por temas financieros en España y todos los fondos que estamos
regulados, los fondos serios profesionales, los que conocemos, sea ya en AutoAquivo, Bonsai,
encomienda, etcétera, etcétera, somos fondos regulados. ¿Quién lo regula? Lo regula la
CNMV, que es un organismo que es el Comisión Nacional del Mercado de Valores. Entonces,
cuando un fondo nace, tú presentas una documentación donde dices las reglas de juego y tú adviertes
a tus inversores que vas a invertirse dinero en base a unas reglas de juego. Entonces,
sencillamente, como yo hicimos unas reglas de juego en encomienda 1, pues demasiado restrictivas
y en encomienda 2 lo hacemos un poco más abierto, aprendiendo de errores. Pero encomienda
1, me preguntabas, va muy bien, tiene una tasa de mortandad bajísima para un fondo
que invirtió en 2017, estamos en 2022, pues de 40, llevamos tres muertas, más una o dos
que tienen pinta zombie, pero eso es un ratio muy bajo para un fondo. Sí, yo como Business
Angel, a los cuatro o cinco años ya había muerto el 20% de las inversiones. O sea, a
estas alturas deberíamos tener muertas 10, llevamos tres. Entonces, en ese aspecto tenemos
una clase media, tenemos una compañía muy buena como COVID en el porfolio, tenemos otras
compañías bastante buenas como Lambo, como Goym, como Campao, como Checkin, como Remitid,
tenemos compañías muy interesantes en el porfolio y me dejo unas cuantas buenas, porque
simplemente es que tenemos, tú mates a apostar ahora, cuatro años después, quiénes van
a ser las cinco mejores compañías del porfolio y es que posiblemente me equivocaré en dos
o tres de mis apuestas de las que era, y tres o cuatro años cuando acabara el fondo, acabaran
siendo las buenas. Tenemos una clase media muy alta, muy buena dentro del fondo. Entonces,
en ese aspecto estamos contentos, vamos bien, nuestros inversores están contentos y ahora
pues a preparar el fundraising que es, ahora estoy en momentos y la audiencia que me da
que dar ser más emprendedores que inversores, hubiera algún inversor que quiera contactar
conmigo, pues que me contacte por LinkedIn o tú mismo Bernat y Jordi, que ya tenéis
buenos secundarios por ahí en cartera seguramente, si queréis diversificar vuestra inversión
os recomiendo que invitéis en encomenda. Y para entenderlo, en esta segunda, segundo
fondo, el folleto, lo que dices que en un 20% puedes hacer lo que quieras. Lo que digo
es que un 20% serán oportunidades y definimos oportunidades como compañías que estarán
fuera del objetivo principal del fondo, que es empezar invirtiendo en sí y acompañando
hasta una serie A o B a las mejores, significa que podremos, en vez de empezar en sit, que
es lo que va a ser el 80% del fondo, en algunos casos veo una compañía muy buena, pues no
sé, me hubiera podido sumar a la última ronda de factorial y meter un millón o dos si me
creó la compañía, por poderte un ejemplo que el mercado pueda entender. Un fondo sit
no hubiera invertido nunca en la última ronda de factorial, yo con la parte de oportunidad
hubiera podido coinvertir en factorial, en sorare o en una compañía que ya tiene un
valor mucho más alto. Es complicado entrar en rondas ya tan avanzadas, donde realmente
lo que se busca muchas veces es simplificar el cap table más que complicarlo, ¿no? Evidentemente
en este caso, pero yo te hablo de que cuando trabajaba en el camino, es que el caso de
Codemana es buenísimo, es una compañía que ya vale cerca de los 100 y que no ha llegado
a hacer ninguna ronda de subida y yo tuve la oportunidad de hacer una ronda secundario
de dos millones de euros a valor 15 en un momento determinado y ya la compañía tiene
ofertas de compra cercanas a los 100, dos años después de cuando hubiera podido haber hecho
su operación, te pongo este ejemplo, entonces a veces hay oportunidades de secundarios,
de socios que quieren salir y que no siempre el inversor del casín se come todo, entonces
no es el caso igual exagerado diciendo el caso de factorial porque tenés una valoración
de varios cientos de millones de euros, pero tú sabes que hay compañías que valen 30,
40, 50, 70, 70, donde sí hay esa oportunidad y me refiero más a ese tipo de compañías,
era por poner un ejemplo que nuestra audiencia pudiera entender aunque en este caso no era
el ejemplo correcto. Una pregunta que nos hacen en el chat, hay una persona que quiere
que te preguntemos sobre Globo, pero como no especifica no sé qué preguntarte sobre
Globo y luego otro, Oximal nos pregunta si ha ganado más dinero con su inversión como
Business Angel o con el porcentaje de conector en Globo, ¿esto es algo que puedas contestar?
Sí, por supuesto, como Business Angel yo ya he cobrado 7 millones de euros vendiendo
compañías y con el porcentaje de conector en Globo da para invitar a una cena michelina
a los tíos que van a acabar viendo este podcast, o sea estamos hablando de unos pocos cientos
de miles de euros versus 7 millones, o sea que llevo ya cobrados como Business Angel
en mi historia, no hay color. ¿Qué porcentaje tenía el conector de Globo?
Muy pequeñito, Globo en conector con un porcentaje, quiero recordar que el día 0 conector tenía
un 3% de Globo o algo así, fue un caso que se hizo una excepción porque Globo vino
a conector con la ronda hecha, con lo cual normalmente las startups entran en una aceleradora
en hace 7 años, 6 años cuando estamos hablando, vienen y luego hacen la ronda, en este caso
vinieron ya con la ronda hecha, entonces claro, ya costó un huevo convencer a los inversores
que estaban poniendo cash que había que regalarle un equity a alguien y entonces entramos con
un 3%, la primera ronda de Globo si te sirve de algo fue a 300.000 euros de valor
de relación, muy baja, fue un error de Oscar, yo llegué al final, yo fui prácticamente
de los últimos que metieron dinero en esa primera ronda, pero yo creo que en el camino
a Oscar... ¿Tu conector o tu Carlos?
Yo Carlos Blanco inversor invirtió, conector nunca invierte en startups, conector lo que
hace es ofrecer unos servicios y a cambio de un servicio tiene un equity, pero yo Carlos
Blanco inversor... ¿En estos 7 millones algo viene de Globo
o esto sin contar Globo? Sí, yo sí que como inversor de Globo, yo
invertí en la primera ronda y en la segunda de Globo, invertí 28.000 euros y he sacado
pues unos cuantos cientos de miles de euros con mis 28.000 euros, pero no es del top 3
múltiplos, o sea en cuanto a dinero neto sí que ha sido un buen importe, piensa que yo
he pillado de por milas, que invertí 14.000 euros a valoración 700.000, ya sabéis por
cuánto se ha vendido, pillé Holbeck donde he multiplicado por, si llego a los variables,
si se alcanzan todos los variables puedo llegar a casi un por cien, entonces claro yo es que
he tenido, ya tuve en el pasado una ronda conocida, pero que me puse 40 y saqué 1.6
millones, o sea que yo he tenido ya varias operaciones por encima del por 25x, yo no
sé si Globo, al final teniendo en cuenta que Globo yo fui vendiendo por tramos, es
que yo Globo ya 37 vendí una parte y la parte más gorda la vendía a 900, que mira pensaba
que la había cagado, pero visto como está cayendo de liberigido en bolsa, yo vendí
mi parte de Sanchez, lo vendí todo a 900 lo que me quedaba, parecía un error, pero
también todo lo que está cayendo de liberigido y al final hasta más salido a cuenta.
Bueno, es una situación macro, yo creo que volverá a subir, ¿eh?
Sí, sí, bueno, yo, digamos, Globo es una compañía que ha necesitado mucha financiación
y ha habido un nivel de divulgación exagerado, yo creo que Oscar, la siguiente compañía
que ha vendido muchas cosas, y en Globo ha habido quizá un error, es que ha habido muchas
rondas lideradas por el mismo, entonces cuando el mismo, tú un socio interno te marca la
valoración y no hay predecinio en nada, te va frenando el valor, yo creo que una cosa
que van a aprender los emprendedores es que en cada ronda nueva hay que intentar meter
un inversor nuevo que sea el que lidiere, porque eso te permite obtener un mejor múltiplo
que no dejar siempre ronda interna tras ronda interna que te penaliza mucho más las valoraciones,
yo he visto casos de, como soy socio fundador, donde los fondos internos están apretando
para hacer una ronda a 40, decían que no veían ninguna valoración más alta, llega
un TS de fuera a 52 y una semana después estaban invirtiendo a 52 cuando a 40 no la
veían, ¿vale?, les costaba ver, las 40 te decían, llega el TS de fuera a 52 y corrieron
como Spiri González para entrar a 52, para no quedarse fuera, entonces al final yo entiendo,
porque también soy inversor, por lo cual yo entiendo las dos partes, entiendo a los
inversores, que con Gorro Inversor tratamos de, yo que sé, ahora mismo hay una compañía
muy conocida que está en mi lista de 20 candidatos a Unicórnio, que está cerrada una ronda
muy buena y es una ronda interna que ha promovido uno de los inversores líderes muy hábilmente,
pero claro, le ha conseguido una valoración muy buena para lo que yo intuyo que vale
valer esa realidad, pero al final el emprendedor por comodidad ha optado por hacer ronda interna,
tener 8 milloncitos más, cuando seguro que se hubiera dedicado más tiempo de haber buscado
el líder fuera, los internos habrían acabado adaptándose al valor del líder, al final
el emprendedor, tú lo sabes, Jordi y Hernán, el día a día te come y dedicar mucho tiempo
a las rondas te jode, entonces muchas veces dedicar mucho tiempo a la ronda puede despistarte
del negocio, y me parece correcto que el emprendedor diga, oye mira, sí, ya sé que si me lo ocurro
valer en vez de valor, 45 valor, 56, pero hay casos donde el emprendedor no tiene, en
el caso de las startups de núcleo, como tenemos un equipo de Manei propio muy bueno liderado
por Ernest Sánchez, es algo que ayudan los emprendedores de núcleo, pues Ernest ayuda
a ver y ayudamos a hacer esta parte de Manei de rondas, pero claro, hay muchos emprendedores
que no tienen su equipo, socios que sepan gestionar Manei y acaban aceptando valores más bajos
o directamente no tienen tiempo para dedicarse.
Una cosa que nosotros recomendamos mucho a los emprendedores, bueno al menos recomendamos
porque es nuestra experiencia, es repartir los roles, normalmente en estos procesos como
hay que dedicar tiempo, pues es importante que hay más de un fundador que uno se dedique
igual afuera y el otro adentro, pero lo que no puedes dejar es ni el dentro ni el fuera.
Son compañías que sois dos tíos muy buenos, es factible, pero tú sabes que nos encontramos
más compañías del uno muy bueno y un equipo de dos o tres co-founders no tan buenos, aunque
sean buenos, en vuestro caso a lo mejor es factible, podemos poner el ejemplo de Privalia
como otro caso brutal del emprendedor interno espectacular como Jota Villanueva y el emprendedor
externo como Lucas Carné o Horacio.
Cuando hay dos muy buenos es fácil hacer, no todo el mundo hay dos cracks en una misma
compañía.
El tema de cracks y tal es un poco complicado de definir, lo que está claro es que cuando
empiezan los emprendedores no saben de nada, están empezando, pero luego van a aprender
un poco de todo, igual lo que a veces no se dedica suficiente tiempo es aprender sobre
fundraising que es una parte importante que tiene mucho a ver con el futuro de la compañía.
De todo se puede aprender, ¿eh? ¿Cuál se puede aprender?
Oye, nos estamos quedando sin tiempo, tenemos preguntas, un montón de preguntas y yo quería
preguntarte sobre el panorama emprendedor parroley emprendedores, como experto que siempre
sales en los medios para hablar del tema, pues ya que hoy sales aquí en la territoria,
cuéntanos cómo ves el panorama en España, tanto desde un punto de vista político de
la nueva ley de emprendedores y en general la situación económica.
Bueno, yo lo que veo es que en España hemos dado un salto cualitativo brutal en 2021,
hasta 2020 estábamos cinco o seis años de calaje con respecto a Francia y ahora mismo
nos hemos situado con las rondas del año pasado a cuatro años de Francia, ¿vale?
Es decir, es un año donde llevábamos como cuatro, cinco años seguidos haciendo lo mismo
que Francia con el delay año a año y de golpe este año hemos reducido, hemos recortado
un año de este delay que íbamos cuatro, cinco años seguidos por tamaño total inversión
Mercado Startups Venture Capital en España, llevábamos como cuatro, cinco años seguidos
grabando Francia cinco años o seis atrás y acabamos de grabar Francia cuatro años
atrás, con lo cual eso denota y Francia no se vaya mal, va bien porque han hecho creo
que 12 millones de inversión y yo de nosotros cuatro, ¿vale?
Entonces en ese aspecto España tiene la suerte de tener Barcelona muy bien como siempre
y Madrid se ha puesto las pilas, Madrid ha crecido un montón en el tema startups, lo
estamos haciendo muy bien, ¿vale? y Barcelona y Madrid son España el único país que tiene
junto con Alemania dos ciudades en el top 12 startups emprendimiento de Europa, ¿vale?
Entonces esta sana competencia de Barcelona a Madrid, donde repito en Madrid se están
poniendo las pilas, aquí ya podemos discutir o no si influye o no los condicionantes del
1 de octubre o los condicionantes de la percepción de que Barcelona ha caído como ciudad, aunque
muchos emprendedores de fuera no dudaban, querían venir a Barcelona a fundar sus compañías
y aunque sigue siendo muy importante creo que todo lo que está ocurriendo alrededor
de la imagen de la ciudad de Barcelona con el último gobierno pues no ayuda nada a que
Barcelona sea joven, entonces lo único bueno es que la fuerza de la sociedad civil emprendedora
es más fuerte que lo que pueda restar un gobierno, los diferentes gobiernos locales
o regionales, no digo que lo hagan queriendo, pero si al final las situaciones de conflicto
pues generan dudas, imagínate, el ejemplo tenemos un ermitas, que venga un ermitas
solo puede ser bueno para Barcelona, es decir incluso puede animar a la industria travel
que era muy potente en Barcelona y ha caído mucho, pues al final hay cosas que pasan que
pueden provocar que algo mejore o empeore, pero yo creo que lo bueno es que tenemos
unos emprendedores muy buenos, cada vez hay más fondos que lo están haciendo bien,
están autas, están ready, están sin roker, están comenda, se va a ir apoyando mucho
a emprendedores, entonces bueno pues tenemos los emprendedores, cada vez hay más seco
entre emprendedores de personas que han emprendido antes, tu debes ser, factorial debes ser tu
tercera, cuarta, quinta SL que montas, no tengo ni idea de nada, tu no sabes mejor que
yo, entonces al final los que hemos hecho eso antes vamos aprendiendo progresivamente.
Oye, pues muy interesante, una pena que no habíamos podido tener más tiempo porque
al principio no chutaba. Pero siempre lo cortáis a la hora, porque yo veo que ya llevamos 48
minutos, tendrías que dejar hacer 5 o 10 minutos más para responder alguna pregunta.
Lo que pasa es que tenemos que bajar Jordi y yo a la planta de abajo porque tenemos emprendedores
como todos los jueves que vienen a pichar sus proyectos, que estás invitado si quieres
a participar. Pues otro, cuando quieras. Vienen varias gentes, al final acabamos siendo unas
80 personas o así y luego están los 100 y pico que están en streaming y pues los
emprendedores explican sus proyectos y en algunas ocasiones invertimos, pero generalmente
damos feedback o discutimos un poco de su modelo de negocio y su oportunidad. Yo lo
que sí quiero decir Bernat es a estas tres o cuatro personas que han hecho preguntas
no respondidas como la de Amazon, la de Blockchain, la de Metashocker, que si me las hacen públicamente
en Twitter poniendo la roba Carlos Blanco y ponen un hashtag Tertulia Signic o lo que
digáis vosotros de hashtag, estaré encantado de responderles por Twitter a esas preguntas.
No sé si te parece bien que quien quiera preguntar esto lo haga con el hashtag Tertulia
Signic, arroba Carlos Blanco, hacen la pregunta y yo no tengo ningún problema responder por
escrito. Me parece perfecto, además te vamos a pichar como community manager. Haces mejor
el social media que nosotros Carlos. Digamos lo del hashtag tío, esos que sois muy jóvenes
y no tenéis hijos. O deben ser muy pequeños si tenéis hijos.
Jordi, Jordi. Oye, muchas gracias Carlos, estamos en contacto y haremos más tertulias.
Un placer compartir con vosotros, chao.