Bienvenidos a un nuevo episodio del podcast de INNIC.
Esta semana, Jordi Romero y yo tenemos con nosotros a François Derbe, fundador de Indexa Capital.
Pero es que además también es el fundador de BeWaterFans, de Aplázame, SoySuper, Rentalia, Top Rural.
Él se define más emprendedor que inversor, aunque también es inversor.
Como Business Angel ha invertido en grandes proyectos como Deport Village, que ha pasado por aquí,
y también en Tiendeo, entre otros.
En este podcast vamos a hablar de números, de muchos números.
Vamos a hablar de inversión, inversión indexada.
Vamos a entender qué es un fondo indexado, cómo funciona, cuáles son sus economics,
cómo ha escalado el caso particular de indexa capital, cuánto les cuesta un cliente, cuánto les dura,
y cuáles han sido sus canales principales de adquisición.
Y también nos va a contar con una transparencia brutal, toda su experiencia como emprendedor,
cada negocio, cómo ha crecido, cuánto ha facturado, cómo lo ha vendido, por cuánto lo ha vendido.
Nunca hemos tenido tanta transparencia como con François, lo cual le agradecemos muchísimo.
Y el podcast de esta semana nos lo trae de Nest, de WebHelp.
Es el servicio de externalización de la experiencia del cliente.
Tanto el customer service, como la venta, como la moderación de contenidos,
en casi todas las lenguas del mundo, que permite que los emprendedores se centren en su core business.
Pueden explorar mercados, hacer experimentos gracias a los call centers de The Nest.
Muchísimas gracias, The Nest.
Y muchísimas gracias Factorial, que es la plataforma de recursos humanos que permite olvidarte de la burocracia.
Centralizar todos los procesos en una plataforma.
Conseguir información de gestión del día a día para los managers,
para toda la gente que tiene que decidir con datos.
Y desde hace muy poco, también es la plataforma que permite gestionar los gastos de los empleados.
De forma que los managers puedan visibilizar que está gastando sus equipos.
Pueden aprobar o permitir o establecer bachets.
Y pueden ofrecer tarjetas de crédito para que los empleados no tengan que avanzar el dinero.
Muchísimas gracias Factorial y The Nest, por hacer posible este podcast.
Y muchísimas gracias a todos vosotros, como siempre, que os suscribís a nuestro canal de YouTube en Spotify,
en Apple Podcast, que nos dejáis comentarios, que nos describís para darnos feedback y ayudarnos a mejorar.
Y a presentarnos personas que participen en el podcast.
Os lo agradecemos de corazón.
Y sin más, os dejo ya con la historia de François Derby.
Bienvenidos a las historias de Startups de Unique, un podcast donde hablamos de Startups, negocio y tecnología.
Bienvenidos una semana más al podcast de Unique, yo soy Bernat Farrero, hoy estoy con Jordi Romero.
Y esta semana estamos con François Derby, ¿qué tal François?
Muy bien, muchas gracias por la invitación, ¿verdad? Y Jordi.
A ti por venir, tú eres el fundador de Indexa y Beewater, y antes desmontado, soy súper top rural y rentalía.
Unos cuantos negocios como emprendedor, aparte de inversor.
Y aplazame también, como cofundador, sí.
Realmente fui el fundador principal de Top Rural, luego fui cofundador de rentalía, soy súper aplazame.
Y en Indexa y Beewater, soy cofundador con un AI y con Ramón Blanco. Un AI y Ramón Blanco, somos los tres fundadores de los dos negocios.
Vale, yo tengo que decir que cuando salía del huevo, yo, o sea, todavía no sabía nada de emprendedor,
fui a un evento de Carlos Blanco y escuché tu historia.
First use de? Sí.
Aquí en Barcelona? Sí, sí, qué bueno.
Y hablaste de Top Rural. Yo creo que era la primera vez que iba a un evento de emprendedores.
O sea, eres el primer emprendedor que conocí.
Qué bueno, qué bueno. Sin tu saberlo.
A ver, cuéntame.
No, no, no, no, explícaste la historia de Top Rural.
Creo que acabas de vender.
Puede ser. No sé si fue antes de vender o después, pero puede ser.
O estabas en el proceso, no sé. Y la verdad es que dijo, ya, como controlaste a un hombre.
Y luego lo has parado, ¿no?
No he parado, he intentado parar un par de veces, pero es... hay mucha...
Es difícil vencer el gusanillo de emprendedor, ¿no?
Veis, explícanos qué es Indexa Capital.
Es Indexa Capital es una... es una agencia de valores.
Hacemos gestión de cartera.
Competimos con la banca privada.
Y lo que hacemos es a los clientes que nos delegan la gestión de su dinero, les abrimos una cuenta de valores
y les gestionamos una cartera que invertimos en fondos indexados.
Lo hacemos para reducir costes.
Y gestionamos de forma automatizada también para reducir costes.
Y la propuesta en resumen de Indexa es que con menos costes vamos a poder darte más rentabilidad.
A diferencia de la industria, de la gestión de activos en general,
que te vende que van a ser más listos que el mercado, que van a batiar a mercado, ¿no?
Y que por ello pues hay que pagarles mucho.
Nosotros lo que vendemos es que no vamos a ser más listos,
pero que vamos a diversificar más y reducir costes
y que con ello vas a obtener una mejor rentabilidad por riesgo.
Entonces lo que se llama RoboAdvisor, lo que la gente conoce como RoboAdvisor.
Algunos se lo llaman RoboAdvisor.
No te gusta.
Bueno, el RoboAdvisor no lo usan ni los americanos que están en este sector.
El tema es que confunde porque Advisor en Estados Unidos puede ser asesor o gestor.
Y lo que hace Indexa es gestión, ¿no?
O sea, parece que sea más activo el RoboAdvisor cuando vosotros sois muy pasivos.
Y luego también da la sensación que el robot está tomando decisiones.
Entonces en nuestro caso es gestión automatizada, el robot ejecuta,
pero no toma decisiones de inversión.
No hay un robot que gestiona tu cartel.
El algoritmo es muy fácil, es un trocito de todas las empresas de un índice.
Bueno, es un trocito de varios fondos indexados y en cada fondo indexado
hay un trocito de, bueno, hay muchas acciones de todas esas empresas del índice.
Hay dos capas realmente, el ladrío con el que trabajamos es un fondo indexado
y el fondo indexado es un fondo que compra todas esas acciones de un índice
o todos esos bonos de un índice.
Es un índice, el más conocido a nivel mundial, es LSMP 500.
Cuando tú no puedes invertir en el índice en sí,
porque el índice es información, es una lista de empresas.
Tú lo que haces es invertir en un fondo que compra las 500 acciones que componen el índice.
Pero este fondo podría ser también un algoritmo que te compra para ti directamente
como inversor final un trocito de todas estas empresas.
Sí, entonces en Estados Unidos de hecho hay gente que hace indexación directa
que compra las 500 empresas y hay otros que inverten en fondos indexados
donde está más volumen de indexación, digamos.
Y entonces tú compras participaciones de un fondo que a su vez ha comprado las 500 acciones.
Las acciones dentro del fondo pesan en aprobatad en general de su capitalización bursátil.
Entonces las empresas que capitalizan más en Bolsa, Apple, Amazon, Google, Microsoft
pesan más en el índice y las otras pesan menos.
Esos son índices de capitalización.
Y luego también hay índices equiponderados, pero es un poco más raro, no es lo habitual
y ahí son índices donde cada acción pesa lo mismo.
Es un poco más raro porque cuando te hacen un split de una acción,
pues de repente la acción pasa a pesar 10 veces menos el índice.
Claro, 10 veces menos el índice.
Porque es un detalle, pero lo hacen porque es una forma de sobrerepentar acciones pequeñas.
Es que si no tienes más en el índice y acabas invirtiendo en Apple.
Bueno, no tanto. En el S&P 500, creo que ninguna pasa del 3% de...
Es como invertir en Berkshire Hathaway, que es invertir en Apple y cuatro cosas más, ¿no?
Es verdad, sí. Tiene casi la mitad metido ahí en la otra mitad del cash, ¿no?
Entonces, volviendo a los fondos, hay gestoras que gestionan fondos indexados
desde los años 70 en Estados Unidos, desde los años más bien 90, 2000 aquí en Europa.
Y el inversor puede comprarse esos fondos.
Eso es un autoservicio donde tú inviertes en fondos.
Sobre esta inversión en fondos, índice va a poner una capa más, que es decirte,
no elijas tú los fondos, porque también es difícil elegir en qué proporción vas a elegir acciones o bonos,
luego qué fondos elegir, cuándo reajustar tu cartera y lo que haces es delegarnos a nosotros la gestión de tu cartera de fondos.
Entonces, te abrimos una cuenta de valores en un banco que puede ser inversis-banco-thecabank.
El dinero está a tu nombre, las participaciones están en una cuenta de valores a tu nombre también,
o sea, con todas las garantías que ofrece el sistema bancario, con fondo de garantía de depositos por ahí,
fondo de garantía de inversiones para indexa, y a indexa lo que haces es delegarnos,
nos das un mandato de gestión discrecional de tu cartera de fondos.
No tocamos el dinero, pero nos has delegado la gestión para que cuando mandas 1.000 euros a tu cuenta,
lo repartimos en los fondos de tu cartera de forma automatizada.
No tienes que andar tú diciendo de los 1.000, voy a poner 150 de aquí, 300 allá, tal.
Simplemente lo, automáticamente, repartimos tu inversión en esos, por ejemplo,
10 fondos que hay en tu cartera gestionada por indexa.
Y si tu banco está vacío entonces.
Y en la, hay una cuenta de efectivo donde entra tu los 1.000 euros,
luego a los dos días ya están suscritos en fondos y dejamos ahí un 0,7% de tu cartera,
muy poquito, que es lo que va a cubrir las comisiones, porque hay comisiones de indexa,
hay comisiones de banco custodio y luego es donde devolvemos los redondeos también.
Entonces como en participaciones, en operativas sobre participaciones de fondos,
sobre haber pequeños redondeos de participaciones,
hemos implementado, es parte de la automatización,
que trimestralmente le pasamos el cálculo de impacto de redondeos al banco custodio,
que compensa al cliente en cash en su cuenta.
Entonces el problema que hay de que yo directamente, por ejemplo,
me vaya a vanguard y compre acciones de vanguard directamente.
Vanguard es más difícil, porque no aceptaría cliente retail en España,
los españoles particulares no podemos ir a comprar a vanguard,
pero si pudieras ir a algún banco que te ofrece los fondos de vanguard, lo sabe también.
Cacha, no creo que ninguno lo ofrezca.
Los fondos de vanguard son muy peculiares porque no pagan retrocesiones al banco,
o sea, no pagan comisiones.
La retrocesión es una comisión, pero es una comisión que viene por detrás,
que el cliente ha costado veía, ahora ya es más visible.
Entonces como vanguard no paga comisiones,
los bancos tradicionales, digamos, nunca lo han ofrecido.
Y eso explica que siendo la segunda gestora más grande del mundo,
casi no esté conocida.
Antes de que lanzáramos indexa, por lo menos,
muy poca gente conocía vanguard en España.
Pero hay otros bancos que sí lo ofrecen.
De hecho, siempre hay algún banco que te lo ofrece con costes muy bajos.
Eso es el otro servicio y tú lo puedes gestionar por tu cuenta.
Te abres una cuenta en uno de esos bancos y te compras los fondos que quieras.
La ventaja de hacerlo con indexa es que te oras todo el trabajo,
de tener que gestionar tu cartera, dirigir los fondos,
de repartir el dinero cuando envertes más,
de desinvertir cuando quieres retirar,
de gestionar la optimización fiscal cuando vas a hacer una retirada,
porque, típicamente, el día que retieras,
quieres hacerlo con menos impacto fiscal.
Y eso depende de la aplicación del FIFO en las suscripciones de los fondos.
No es Rocket Science, no es Chino,
pero hay un montón de cositas que nosotros, de forma automatizada,
podemos hacer de forma más fiable que tú
y lo podemos hacer para decenas de miles de clientes.
¿Quitáis burocracia con un coste muy bajito?
Sí, burocracia.
Y luego también te quitamos a ti del medio,
me quitamos a mí del medio, y eso es importante,
porque como inversores solemos sufrir más el mercado
que lo que hace una máquina típica.
La máquina le ejecuta lo que le hemos programado para hacer.
Los inversores en general tenemos más sesgos cognitivos, emocionales,
que nos llevan a dudar en el momento de invertir si la cosa va mal
o que no se van a retirar a lo mejor cuando todo va mal,
precisamente cuando no hay que retirar.
Lo que se ve es que cuando los inversores gestionan su propio dinero,
en general, tienden a estar más peñentes del mercado, a ver qué pasa.
Suelen hacerse una opinión y esta opinión está influida mucho por las noticias
y las noticias te condicionan a ver el mundo peor cuando la cosa va mal,
que cuando va bien.
Típicamente los inversores acaban invirtiendo mal cuando va bien,
que es más caro y acaban retirando dinero cuando va mal,
cuando es más barato.
Entonces, compran caro, venden barato y eso perjudica tu rentabilidad.
Si lo haces, si te dejas llevar, ¿no?
Luego hay gente que es capaz de hacerlo bien, pero vamos,
gestionando por tu cuenta o yo gestionando por mi cuenta
es probable que lo hagamos peor que una estrategia predefinida
y ejecutada de forma automática.
Entonces, es lo que hacemos con indexa.
Mucha gente al inicio nos ve y piensa que es una opción buena para principiantes.
El que no sabe puede ir ahí, ¿no?
La realidad es que tenemos mucho inversor principiante
y también tenemos mucho inversor, con mucha experiencia, muy experto,
que ya lo ha visto todo y que, mira, no vale la pena intentar acertar en el momento,
no vale la pena intentar acertar en la elección de valores
o no vale la pena intentar acertar en los sectores, en los países,
en las regiones, etcétera.
Y mejor lo derigo en base a una estrategia bien, bien clara,
que es la que te ofrece indexa,
y donde la ejecución va a ser totalmente automática.
Hay un meme que no sé si lo usáis, pero tendréis que usar,
que es el Meet with Mim,
que sale una campana de Gauss con el coeficiente intelectual
en el eje de las X, y a la izquierda hay una persona
con muy poco coeficiente intelectual y a la derecha uno con muchísimo, ¿no?
Y el de principio dice, inversión, fondo indexado.
El del medio dice, ¡wow!
Derivadas, matemáticas, triggers, automatizaciones,
y el experto dice, indexación, inversión indexada.
No lo hemos usado, pero lo voy a mirar.
Es un poco lo que explicas, ¿no?
Que hay una zona entremedia donde la gente se pasa de lista
y seguramente va peor que el mercado, y al final dice,
¡oy estoy trabajando para nada, me está yendo peor!
Le doy al robotito y que...
Y sigo con la economía, que ya va bien a largo plazo.
Realmente las dos opciones son variedas, gestionar por tu cuenta
o gestionar delegando la gestión.
Lo que sí es importante siempre es pagar pocas comisiones,
porque eso es algo que vas a pagar con total seguridad, ¿no?
De hecho, en inversión la única seguridad que tienes
es que vas a pagar las comisiones.
Y los impuestos.
Y los impuestos.
Aparte, bueno, las comisiones, el impuesto y la muerte, ¿no?
Son las tres.
Entonces, lo que sí puedes hacer es bajar comisiones
y luego, pues, si te aprecio de gestionarlo tu por tu cuenta,
pues así sea.
Y si te aprecio de vivir la vida o dedicarte a otras cosas,
lo de delegarlo a una opción automatizada e indexada,
pues eso es...
Que hecho de indexa capital.
Eso es de indexa capital.
Porque para hacerlo proactivamente tendrías que buscarte
los fondos y decidir cuál es...
De hecho, puedes copiar la cartera de indexa también,
porque...
Es publicísima.
Todo público, sí.
Por lo cual, al final, es experiencia usuaria lo que ofreces.
Sí.
¿No?
Sí.
Yo soy cliente.
Y a mí lo que me da es que no tengo que ni pensar ni gastar tiempo
en ello.
A veces, o sea, yo tengo, mira, automatizado, aquí ves,
no lo vamos a poner en la cámara.
Cada mes una transferencia...
¿Cuánto tiene la tienda en el banco?
Este de aquí.
¿Eh?
Ahora mismo no está creciendo también como en otros momentos.
Pero yo con indexa tengo una transferencia mensual.
¿Tú le vas dando a recargar este gráfico y vas viendo a ver qué
pasa?
Lo abro una vez cada cuatro meses, quizá.
O menos, ¿eh?
Y hace bien, ¿no?
No entro nunca.
A principio entraba cada día durante una semana y cada semana
durante unos meses.
Me acuerdo que me estuviste dando la lata.
A él es de los pocos que no comen sí.
Antes le decía por el micrófono que yo he traído muchos clientes y
yo soy un cliente muy contento.
Yo es que no soy nada target del fondo de indexa, pero me parece
muy aburrido.
O sea, me gusta eso.
Es una gracia.
Ya, pero a mí no tengo problema que tengo muchos millones de euros que
yo no sé qué hacer.
Claro.
Que a mí empezaban en los posibles.
Y a mí me parece que me gusta gestionar activamente.
Sí.
La inversión.
Soy el del medio, el que pierde todo.
Exacto.
No, no.
Lo que sé.
Lo que sé.
Lo que sé.
Lo que sé.
Lo que sé.
Lo que sé.
Lo que sé.
Lo que sé.
Yo no sé.
Lo que no sé.
De futuro en inversión.
En empresas no cotizadas.
Porque donde la empresa es un startup no hay un mercado perfecto.
Vas a tener una opción de ver a oportunidades antes que los demás.
Ya tienes un portfolio.
Sobre todo si lo haces tú.
Porque solo lo hacéis vosotros no lo haces tú.
En un mercado mundial, donde tu cartera incluye S&P, MSI Euro, pi Japón, y luego parte de
bonos partes en acciones.
El conseguir tu aporta un alfa sobre lo que hace el mercado es practicamente
posible. Bueno, más bien. Tienes un 50% de probabilidad de acertar y un 50% de...
Es que parto de la base. A ver, para mí, mis grandes referencias son, pues, de
Versail Hathaway, ¿no? O, y, dice, Walmart, ¿no? Los grandes emprendedores que lo que han
hecho es, precisamente, no diversificar. Sí. Han centralizado todo en su negocio,
donde tienen capacidad de gestión. Yo soy muy fan de eso. Dicen que si Bilgués no hubiera
diversificado, pues, sería el hombre más rico del mundo. Si hubiera mantenido su
participación en Microsoft hasta ahora. Pero también podría haber ido mal, ¿no?
Es un... Siempre se ha explicado el bueno. Siempre se ha explicado el bueno. Lo que dice Warren Buffett
es, mejor tener todos esos huevos en la misma sesta y tener la sesta bien vigilada.
Eso es lo que dicen. Pero también dice, el día que no esté yo, Warren Buffett, todo al S&P 500.
Un mil lá extrema. Es un mil lá extrema. Sí, sí, sí, sí, sí. Totalmente, totalmente.
No. Sí, sí, sí. Bueno, sus hijos fueron, fueron vendiendo. De lo que yo, para mí mismo,
en mi camino de inversor, yo he invertido mucho en startups también, he invertido mucho en mis
propios negocios. Y luego, cuando empecé a invertir en bolsa, pues empecé comprando
acciones y luego pasé a comprar ETFs y los ETFs no son fiscalmente óptimos en España,
porque no son traspasables. Y de ETFs me pase a fondos. Fondos indexados, un poco complicado porque
no había muchos. Y luego montamos indexa y a todo lo que tengo de inversión líquida está en indexa.
Y la inversión no líquida, pues sigo teniendo participaciones en startups y mi propio negocio.
¿Qué porcentaje tienes en cash en el bancoto ahora mismo de tu...?
Nada. Tengo para 6 meses de gastos. 6 meses de gastos. Sí, sí. Y siempre lo hago así, ¿no? Me
llega un coche o... ¿Te quieres comprar un coche o qué? Tengo que vender.
Tienes que vender algo, ¿eh? Sí, sí. Y ahora, por ejemplo, que no es momento para vender.
¿Qué pasa es que me compro un coche cada 12 o 14 años? Entonces, no. Es un gasto muy habitual,
en mi caso. ¿O un gran viaje, no sé, alguna cosa? No.
Una cara. Sí, sí. Bueno, lo caro, por ejemplo, de cubrirlo los 6 meses de gastos que tenga.
Casi no compro con esas caras. Pero sí quiero hacer una inversión nueva, reemborso.
Entonces, mi cash está en indexa. O sea, no es cash, ¿no? Es mi liquidez está en indexa.
Y si necesito 100.000 euros para hacer una nueva inversión en otra empresa o en BeWaterFans,
lo retiro de indexa y lo inverto. ¿Por qué siempre tiene líquido lo que tiene en indexa?
Es líquido porque lo puedo retirar cuando quiera. Sí, la definición de líquido es 24 horas, ¿no?
Bueno, aquí para tener el dinero en la cuenta tardas una semana.
Una semana. Pero lo reembolsas en el mismo día.
Entonces, si yo solicito una retirada indexa ahora mismo, por la tarde, mañana por mañana se
genera la orden y coge el valor liquidativo de mañana al cierre del día. No puedo reembolsar de
forma instantánea, pero cogeré el valor liquidativo del día siguiente. Y a partir de ahí,
pues como son fondos de inversión, pues tarda un poco la operativa en liquidarse la operación,
pero la fecha de valor cojo la fecha de mañana, fecha operación más dos y luego el tiempo que
el dinero esté en la cuenta y que hagamos la transferencia te vas a una semana. Pero sé que
con una semana a una semana vista tengo el dinero en mi cuenta. ¿Y cuál es el negocio aquí?
O sea, cuál es la comisión? Entonces, cobramos una comisión de gestión,
que es una comisión de gestión de cartero. No de éxito, ¿eh? No de éxito, ¿no? De éxito no
cobráis nada. Nada. Consideramos que éxito no es mérito nuestro, porque lo que hacemos es
diversificar a nivel mundial. Entonces, este año, por ejemplo, estamos en menos 10%. Y eso es bueno
o malo, pues... De media, ¿no? De media, sí. Yo estoy en menos 10,6 este año. La cartera 6,
que es la mediana. Las la 10. Sí, yo tengo la 10 también. Este año es un año raro porque han
bajado todas casi por igual, de 1 a 10, porque los bonos han bajado mucho este año. Pero digamos,
si miramos la media en 6 años y medio de indexa, las carteras 6, que es 50 a 50, acciones y bonos,
tiene una rentabilidad media de 5% anual y acumulado de 35. Entonces, el total para una
cartera media, 50 a 50, es 5% anual y 35 acumulado, está muy bien. ¿Qué es el pie acumulado?
¿Cuánto tiempo? Acumulado en 6 años y medio. 6 años y medio desde el inicio. De indexa, sí.
Ah, vale. Ahora, en el camino hay altibajos, porque la inversión conlleva riesgo. De hecho,
si inviertes sin riesgo, no hay retorno. Entonces, parte del retorno es que haya altibajos y entonces,
este año la cartera 6 está a menos 10, pero el año pasado he hecho más 13 y lo importante es que
en el conjunto, a largo plazo, pues tiende a dar una rentabilidad positiva. Esperemos. Esto se basa,
yo creo que Bangar aparece cuando en los años 70 decías, ¿no? Que dice, oye, la bolsa siempre ha
crecido, en conjuntos históricos fuertemente amplios, siempre ha crecido, por lo cual tiene
sentido invertir pasivamente en todas las empresas de bolsa, por las principales empresas de la
bolsa. Esto puede cambiar. La bolsa no es tan antigua. Puede cambiar, por supuesto. Por eso se
dice rentabilidad es un siglo de datos, yo creo. Pero un siglo en la historia de la humanidad. No ha
habido muchas macro crisis. No, tienes razón. La bolsa podría ir mal si el mundo va mal. Porque
en bolsa si compras no tres o cuatro acciones, ni 30 o 40, pero si compras 3.000 acciones con
una cobertura mundial, que casi ahí tienes el 90 y mucho por ciento de la cotización de la capillación
bolsatil mundial, pues si la bolsa va mal es que el mundo va mal o que las expectativas del mundo
son muy malas. O que el mundo se divide también, ¿no? Se generan más superpoderes, otras potencias,
¿no? Y se divide. Pero recogerás esta parte también. Si estás en China. Imagínate que
China se come el mundo y tú no estabas bien expuesto a China, lo tuyo se puede reducir mucho
en el sentaje al que se vive en el mundo mundial. Lo que pasa es que la indexación global tenderá
a dar a China su peso en la bolsa mundial. Si China ahora tiene un 10%, pues yo tengo expulsación
a China. Sí, sí, sí, voy a hacer el fondo de emergentes. Ahí está China metida. Entonces,
en la bolsa China. La bolsa China es un 10% de emergentes, pero y dentro de emergentes el mayor
peso es China. Y la bolsa china permite que inviertan un fondo americano, pero podría en un día puede
decir que no, y romper con la seguridad jurídica que tenía hasta ahora como ha hecho en algunas
ocasiones. La bolsa de un país puede desaparecer y ha ocurrido en Rusia en 1918. Había una
bolsa muy grande con todos ferrocarriles y de un día para otro revolución desaparece la bolsa y
eso se va a cero. Entonces, qué pasa si tú estás invertido en la bolsa rusa en aquel momento lo
pierdes, pero si estás invertido en aquel momento no se podría estar invertido en todo. Pero pensamos
ahora si ahora mismo estás invertido en todas partes, reduces tu riesgo. Puede que una región se
vaya a pique, puede incluso que nacionalice la bolsa, puede que un sector vaya a pique, pero
cuanto más diversificado estés, menos te va a afectar. Y también vas a recoger lo que va
creciendo porque como indexamos en aprobada de capitalización, los sectores que van perdiendo
capitalización pues van reduciendo su peso en tu cartera y los sectores o los países que van
creciendo van aumentando. De alguna forma te indexas al mundo y con ello reduces tu riesgo
porque estás mucho más diversificado. Al final diversificación, más diversificación es menos
riesgo, depende menos de un valor, de un sector, de un país. Y menos rentabilidad. Potencial, pero
mayor rentabilidad corregida por riesgo. Porque si te concentras en un valor, tú puedes tener una
rentabilidad eficiente mucho más alta, pero también mucho más baja. Con un valor te puedes ir a cero
o puedes multiplicar por 100. Si tú montas un concurso de bolsa, el que gana siempre es uno que ha
tomado muchísimo más riesgo, nunca va a ganar el índice porque siempre hay alguno que habrá
tomado un riesgo extremo, habrá tenido suerte y habrá ganado mucho más. Pero también abajo veras
a los que han tomado mucho riesgo. Si invertir no es tu negocio o si no estás ahí para multiplicar
por 10 o 100, sino para intentar proteger tu ahora o aprovechar para que te dé un retorno y tener
más dinero para jubilarte más adelante, pues la opción de la indexación es la que te va a dar
mejor rentabilidad por riesgo. Siempre corregiendo, mirando el binomio. Rentabilidad sola no sirve
para nada, porque si es una realidad con muchísimo riesgo, pues te puede ser a cero.
Y hay otros factores como la inflación. Al final, la gente que busca este tipo de
productos financieros, de gente que quiere proteger su ahora, efectivamente. Y las alternativas
tradicionalmente han sido inmobiliario o rates inmobiliarios, también se puede diversificar.
Oro, ¿no? Metales preciosos. Bueno, van gustos. Con el oro hay gente que
invierte en oro, hay gente que no. Lo mismo pasa con el bitcoin o con el dólar.
Entonces, inmobiliario lo tienes en tu cartera indexada, porque el sector inmobiliario está
incluido, o sea, en el S&P 500 o en el MSI Europe, hay empresas inmobiliarias que están expuestas
en mercados inmobiliarios. Sí, más bien Blackstone, que es el private equity, pero también estará,
pues, Merlin está en índices, está en el Ibex aquí, no sé si Merlin Properties está en el MSI
Europe, pero podría estar, no, hay inmobiliarias ahí. Entonces, cuando compras una cartera indexada
global, tienes una parte en inmobiliario, ya lo tienes. Y además, es probable que ya tengas tu
casa también, pagada, ¿no? O con hipoteca, pero tienes la parte de tu... Mucha gente la
tiene, ¿no? Entonces, estás expuesto al inmobiliario en su proporción y además estás algo sobre
expuesto, porque también tienes mucha gente en un activo propio inmobiliario. En indexa,
consideramos que no vale a pena sobreponderar el inmobiliario metiendo más rates, que es
lo que algunos hacen. Y luego, pues, inversión inmobiliaria directa, eso es más un gusto.
A mí, personalmente, no me gusta porque me parece que genera trabajo y que es un trabajo
que no es lo que quiero hacer y que la rentabilidad real es más baja de lo que uno espera, ¿no?
En costes, y en rotación, y en problemas, y luego también con muy poca diversificación.
Yo, personalmente, no invierto en inmobiliario, pero hay gente muy inteligente que invierte
en inmobiliario por su cuenta o delegando la gestión y a los que les va bien. En mi caso,
yo prefiero invertir en cartera líquida, o sea, valores públicos, mercados, ¿no?
Con indexa y luego algunas inversiones privadas con BeWaterFans o algunas también en directo
como Business Central en el fase más inicial.
La pregunta que te había hecho era sobre las comisiones.
Ah, sí.
No me olvido. ¿Cuáles son las comisiones de indexa?
La comisión de gestión de indexa se cobra sobre el valor de la cartera, no había comisión
de éxito. De media es un 0,30 y va incluido, de media, pero va desde cero con invitación.
Quienes con invitación de algún cliente de indexa, no pagas la comisión de gestión
de indexa durante un año sobre los primeros 10.000 euros. Hay muchos clientes que están
en cero. Tenemos 150 millones gestionados gratis durante un tiempo.
150 millones.
Sí, de los 1.400 millones que gestionamos, hay 150 que están sin comisiones por el tema
de invitaciones. Y luego la comisión sigue un escalonado que va desde 0,40 y 3 para las
carteras de menos de 10.000 euros hasta 0,15 para las carteras de más de 5 millones. Un
escalonado por volumen y va bajando. La media ponderada es un 0,3 y va incluido y eso es
lo que cobra.
Realmente lo que cobra indexa es si indexa cobra un 0,15 al cliente, dentro de 0,15 hay
una parte que se liba y hay una parte que es para indexa.
Por eso son particulares, ¿no? No hay porque el IVA lo tenemos que cobrar. En gestión
de cartera el IVA se cobra.
Si fuera un negocio B2B no dirías el IVA, como eres un negocio, principalmente B2C,
lo informas con IVA incluido, pero los clientes B2B ya desgravan el IVA, los desgraban.
Ahora estaríais en unos 390.000 euros.
Entonces estamos gestionando 1.400 millones y estamos facturando 300.000 euros al mes.
300.000 euros también.
Masiva. 300.000 es lo muestro y luego el IVA es lo del otro.
Por eso me salían el 390. Vamos a ver en los cuadros.
Y esto ¿cómo ha ido la evolución?
Claro.
Es un negocio que requiere muchísimo volumen para poder tener comisiones que pague un poco
las facturas.
De hecho, fuimos un poco agresivos al inicio porque el modelo de indexa viene de Estados
Unidos. Son empresas como Wellfront, Betterman, que empiezan casi 15 años ya.
Luego se empezó a desarrollar en Europa, lo lanzaron en Inglaterra con Nutmeg, en Alemania
Scalable, en Italia Money Farm, alguno en Francia también.
Y cuando indexa lo lanzamos en 2015 ya había algunos referentes europeos y nosotros lanzamos
con una comisión de gestión indexa más o menos a la mitad de los demás europeos.
Mucha gente nos decía, pero ¿por qué no hace falta?
Y era tan abajo.
Intentamos ir más cerca del coste de los americanos que de los europeos.
Pero pensamos que era un negocio donde la propuesta de valor es que con menos costes
va a tener más rentabilidad y que valiera pena anticiparnos y ir a apuntar a un volumen
mayor y para alegar antes pues ir con una comisión más baja.
Y la verdad es que nos ha ido bien. Hemos crecido con un año de adelanto sobre el plan.
Teníamos previsto estar en más de 1.400 millones, pues en el séptimo año hemos llegado en
el sexto y somos rentables desde finales de 2019.
Entonces, el de hecho es muy destacable esto porque indexa es el primer gestor automatizado
independiente rentable del mundo.
Cuando los demás llevan desde 2008 en Estados Unidos, hay un japonés que ha salido a Bolsa
que se llama Words Neve, están en Alemania, Inglaterra, Italia, desde antes de que nosotros
en España.
Pero los homólogos europeos, por ejemplo, Scalable, Netmeg, Money Farms, se han financiado
con más de 100 millones cada uno y cuando se te financias con más de 100 millones te
pones en un nivel de burn, de perder mucho más dinero que hace que van a tratar mucho
más en llegar a rentabilidad.
¿Y han cogido mucho más volumen que vosotros?
No mucho más, no. Porque el más grande en Europa tiene 3.000 millones, un poco más
del doble porque el dato es donde hace unos meses, Netmeg está comprado por GP Morgan
con 3.000 millones bajo gestión de libras, lo que hay que convertir sería un poquito
más en euros, pero han invertido 150 millones en la empresa y indexa estamos en 1.400 millones
habiendo invertido 3.5 y habiendo legado a rentabilidad a finales de 2019, cuando el
siguiente aliegar a rentabilidad parece que va a ser Words Neve que está cotizado entonces
hay más visibilidad sobre sus datos también y pinta que le ganan a rentabilidad en algún
momento de este año.
¿Cuál es el lifetime de un cliente?
Tenemos 3 lifetimes, tenemos el cliente, la cuenta y el euro que entra. El cliente tiene
un lifetime de, la verdad es que el cliente no lo tengo, tengo la cuenta y tengo el euro
y por cuenta estamos en 12 años.
12 años.
Como no le íbamos 12 años, algunos preguntarán cómo sabes si son 12 años y le va 6.
Entonces, el inverso del churn, entonces perdemos un...
Los equilos del Sass lo tenemos claro.
Perdemos un 8% de, o cerramos un 8% de cuentas al año, eso da un tiempo de vida para la
cuenta de 12 años.
¿Y la diferencia entre cuentas clientes?
La cuenta es 15 años y el euro son 12 años. El churn en euro es simplemente mirando salidas
euros sobre...
¿Cuántos clientes que ponen dinero pero lo van retirando?
El cliente puede tener varias cuentas, puede abrir una cuenta de pensiones, una cuenta
de fondos, tenemos las dos, tenemos carteras de EPCV también, seguro de vida.
Eso es para País Vasco.
EPCV es para País Vasco, sí.
¿Qué es EPCV?
Eso es el plan de pensiones para residentes en el País Vasco.
Ah, ¿y tú cómo lo sabes?
Porque leo el contenido de indexa.
La secuencia...
Soy vasco, soy vasco en el corazón.
La secuencia es interesante yo creo, porque empezamos con un solo producto en mente y
un plan de negocio con un producto, cartera de fondos.
La lanzamos y los clientes nos piden planes de pensiones, porque no es líquido, entonces
tienes dinero ahí metido y no puedes moverlo a otra cosa que no sea un plan de pensiones.
Es traspasable a otro plan de pensiones.
Entonces, arreglamos la cartera de planes de pensiones en 2000, o sea, lanzamos fondos
en 2015, carteras de planes de pensiones en 2017 y luego vienen los vascos y dicen,
yo tengo EPCV y la EPCV se traspasa mejor a otra EPCV, tiene ventajas que no tienen
los planes de pensiones.
Entonces, en 2018 lanzamos la cartera de EPCV y a partir de ahí hemos montado tres
productos más, un fondo de fondos que está disponible en Renta4, sobre todo para gente
que no puede abrirse la cuenta con indexa, por importe mínimo, por residencia, porque
no abrimos cuentas a gente que vive fuera de Europa en indexa mismo, entonces eso pueden
contratar el fondo del fondo de Renta4 y luego tenemos un seguro de vida también que está
disponible para residentes en España, seguro de vida, riesgo, es un capital que asegurarse
en caso de fallecimiento.
Y el último servicio es el plan de pensiones de empleo, que es algo que es un plan de
pensiones al que contribuye la empresa y o el trabajador, que es algo que no se ha usado
mucho en los últimos años, porque quitaron la ventaja fiscal hace unos años, pero que
se va a volver a usar mucho porque están volviendo ahora a meter la ventaja fiscal.
¿Son como las co-contribuciones a planes de ahorro o planes de edición?
Aquí se lleva poco, cuando otros países se hacen mucho.
¿Le hemos lanzado hace dos años?
No sé si habéis visto.
¿Has dicho que se van a relanzar las ventajas fiscales?
Ha dicho, sí.
¿Esto ha pasado o está pasando?
¿A parte ha pasado?
Porque lo que hicieron es que redujeron las ventajas fiscales de los planes de pensiones
normales.
Sí, pero han mantenido la aportación al plan de empleo, es donde antes podías aportar
ocho mil en total, ahora podías aportar mil quinientos a tu plan individual, pero hasta
ocho mil quinientos al plan de empresa.
Es absurdo, ¿no?
O sea, ¿por qué reducen esto para desincentivar que la gente ahorre y construya un plan de
pensiones?
La gente que quizá no cuenta.
Tenemos un textillo de NIPES.
Un año está con la Seguridad Social, dice, bueno, no pasa nada, ya ahorro yo, pero me
desincentivas el ahorro para que no ahorre, o sea, es un disparate, ¿no?
Está pensado, cortísimo plazo.
Para recaudar hoy.
También han dicho que era para fomentar los planes de empleo, es el punto de vista de
las administraciones, quieren que ahorre todo el mundo, no solo los listos o no solo
los que tienen más capacidad de ahorro, es una forma de fomentar esto, es fomentar
el plan de pensiones de empleo donde la empresa aporta, tiene que aportar para todos.
Y para hacerlo lo que han hecho es casigar el individual.
Pero es que no.
Ya ya, no.
Como emprendedor no la haríamos así, estamos de acuerdo.
¿Y una prenda?
¿Cuántos clientes tenéis?
56.000.
56.000.
Y estamos creciendo, entonces, hasta ahora hemos crecido siempre más del 100% anual
en volumen, este año estamos creciendo menos, en gran parte porque también como embajada
de mercado pues estamos creciendo menos, pero 56.000, para ponerlo en perspectiva, somos
la gestora independiente con más clientes en España.
Y el Bestimber, por ejemplo, que es la gestora independiente más grande en volumen, Bestimber
tiene 6.000 millones de euros bajo gestión y le van 30 años y tienen 50.000 clientes.
Indexa le va 6 años, una quinta parte de lo que le van ellos, pero ya estamos en 1.400
millones y sobre todo tenemos más clientes.
La base de clientes de indexa es muy, muy amplia, son clientes que empiezan de media
a poco dinero, bueno, relativamente poco, de media empiezan con 10.000, pero la minimo
¿Cuál es?
Minimo 3.000.
La media son 25.000.
Y la media son 25.000, pero la mediana son 8.000, entonces lo que ves es que detrás
de la, pues, 50% de los clientes tienen menos de 8.000 y luego tenemos clientes hasta varios
millones y varios de más de 10 millones también, entonces hay una amplitud con muchísimo cliente
de bajo de 10.000, pero también cientos de clientes con más de 1.000.000.
Te calculando cuál es el valor de vida que genera un cliente, 9.500.000 por 12.000.000.
Te doy otro dato más para esto, entonces el cliente empieza de media con 10.000 euros,
pero aporta de media 800 al mes.
Muestra, ¿tienes que hacer lo dedicado?
Sí.
Tienes que hacer lo dedicado.
Piezas con 10.000, pero aportas 800 al mes, al año tienes 20.000, a los dos años tienes
30.000, a los seis años tienes 70.000, y eso ya lo tenemos.
Vamos a tomar madera que siga pasando así.
Lo tenemos.
Bueno.
Sí, sí, son seis años.
¿Y cuál es el life time value?
Entonces ya lo tenéis hecho.
Entonces, claro, nosotros al inicio calculamos el life time value y lo calculamos a dos años.
No lo empezamos calculando a cuatro años, el life time value a cuatro años es de 350
euros a cuatro años.
En comisiones.
En comisiones.
En comisiones.
Sin deducir costes directos.
Solo es comisión, no es deduciendo costes relacionados.
Pero el quinto año te trae casi tanto como los tres primeros, ¿no?
No calculamos el life time value a más tiempo porque es irrelevante, entonces en lugar de
mirar el life time value lo que miramos más bien es el payback, porque lo que nos pasó
cuando empezamos a crecer mucho es que el coste de aquelición, tenemos que financiarlo,
¿no?
Y que entonces no se hemos puesto como objetivo de ver.
Por eso le mataban 100 millones de euros los otros y para financiar eso, ¿entiendo?
Que eso es la pregunta, ¿eh?
O sea, ¿por qué?
Pero no han captado tanto.
No han captado tanto.
Los demás, según ellos tenían un coste de aquelición en 350 euros, lo cual con nuestro
life time value implica un payback de cuatro años y eso es demasiado, o sea, indexa apunta
a un payback, una recuperación y la inversión en menos de dos años y idealmente menos de
uno.
Pero intentamos si era menos.
Bueno, porque sobre todo regaláis las comisiones del primer año para 10.000 euros, o sea,
que…
El primer año casi no cada…
El primer año no hay payback, por definición casi.
O sea, que si hay la…
Sobre el cuenta de menos de 10.000 no lo hay, ¿no?
Bueno, dices idealmente qué significa, o sea, cuál era el payback, 24 meses.
Apuntamos a menos de 24, yo como responsable de marketing tengo el mandato de conseguir
un payback de menos de 24.
Apuntamos baja…
¿Lo consigues?
Sí.
¿Tienes una nota?
Venimos de 13, ¿vale?
13 meses.
¿Qué es demasiado bajo?
Tienes que invertir más, porque…
Depende del volumen.
Depende del volumen.
Mis socios, no sé.
Y luego depende del volumen también.
¿Según qué es demasiado bajo un payback periodo?
Depende del volumen.
Depende del volumen, sí.
Y ahora mismo, como pues el… ahora vamos con viento en contra, con mercado en negativo
este año, entonces el coste de aquelición está aumentando y ahora tenemos el payback
en último dato que tengo, yo creo que estamos ya en 20 meses.
¿Cuál es el precio de no levantar dinero, no?
Porque si tú consigueras tener un buen payback, podrías comerte el mercado.
Sí.
Es un mercado… es un sector un poco distinto de los demás, porque es un sector donde
pensamos que ser rentables es una… es un… un activo de marketing para nosotros.
Porque la… la… el mensaje que damos al cliente es vamos a cobrar menos comisiones
y vas a ganar más dinero, pero la pregunta que surge es, pero tú, ¿tú vas a ganar
o no, no?
Y de hecho, parte del problema de los demás en otros países es que no son sostenibles,
llevan 10 años y siguen perdiendo dinero.
Entonces, el… es delicado delegar la gestión de tu dinero a una empresa que pierde dinero,
porque tiene más riesgo.
Sí, lo que pasa es que el marketing son dos cosas, una es la conversión, que eso puede
ayudar.
Sí.
Y la otra es el contacto, la exposición al cliente.
Si no llegas al cliente, le da igual que ser rentable.
No, pero el… el… el cliente nuestro valora muy positivamente al cliente que tenemos,
obviamente.
El que nos conoce.
El que nos conoce.
El tema es…
El que nos conoce lo valora mucho.
El que nos conoce lo valora mucho.
Os conocería más gente.
Es bastante evidente.
Pero nos recomendarían menos, porque el que nos conoce en parte valora que somos rentables,
sostenibles y que seguimos bajando comisiones, pero no las bajamos porque sí, las bajamos
porque además de tenerlo como modelo de negocio, podemos bajarlas de forma sostenible, ¿no?
Porque estamos con beneficio.
Entonces, la palanca de crecimiento nuestra es una… sobre todo la recomendación de
clientes.
¿Cuánto recomienda un cliente?
Como Jordi.
¿Cuánto es la recomendación?
Sí, yo quiero decir, es que estáis… tú utilizas una palabra que me gustó mucho,
que es el concepto del movimiento, ¿no?, de generar un movimiento, vosotros estáis
dentro de un movimiento, incluso un día entre en Reddit… no, no las clases de Salsa.
¿Qué haces ahora cuando nos salgas de aquí?
No, el movimiento social, ¿no?, o de comunidad.
Un día entre en Reddit, que es droga, no recomiendo a nadie que entre en Reddit porque
es un pozo sin fondo, y descubrí el concepto de los Buggleheads, que son los seguidores
de Jack Buggle, que es el creador de Vanguard, que son fanáticos del concepto de la indexación
y del S&P 500 y que se pelean a muerte contra los que están haciendo stockpicking y tal,
y vosotros nos habéis inventado este movimiento, pero sois un partícipe de este movimiento,
¿no?
Yo creo que tenéis muchos clientes que son absolutos fanáticos de indexa, de rebote,
pero sobre todo del movimiento este de la indexación.
Yo flipo, ¿eh?
Y esto es marketing.
Pero no hay aquí no fanáticos de Santander o de La Gallia.
Es muy raro.
Muy raro.
Pero alguien es muy raro, sí.
¿Vas a Reddit y busca Buggleheads o busca Personal Finance o busca una de estos comunidades?
Necesita de mucha gente que es superfanático, ¿no?
Yo soy.
Yo soy fanático.
Pro-motor.
Dearcha, de indexa…
Pro-motor, ¿cuál es el mycl스?
Una Break que tiene másdeperencia, que dice que alguien recomiende proactivamente un
servicio de gestión de tu dinero.
Pues es… Casi nunca visto, es muy raro.
Porque lo normal es que la gente tenga su banco por ahí, pero no te vas a complicar en recomendar,
¿no?
Pero aquí…
el dinero. En parte también, yo creo que en parte de lo que nos ha ayudado ahí es que es una
industria hasta indexa que destruya masivamente dinero para valor para sus clientes y es una
industria muy rara en donde cuanto más pagas, peor servicio tienes. Estamos acostumbrados,
me voy a comprar una bici, compro una bici más cara, tengo mejor bici. Pues aquí cuanto más
pagas al gestor de fondo, peor servicio porque la comisión directamente va contra tu rentabilidad
y estás súper estudiado. Bueno depende si pagas en concepto de carri o de management fee. Claro,
claro, pero incluso con cari, el cari lo pagas cuando hay éxito pero no tienes un cari negativo
cuando hay fracaso, entonces también te distorsiona un poco. Entonces el hecho que en inversión en
fondos vale la pena reducir comisiones, es decir vale la pena pagar menos, es muy distinto. Estamos
frente a bancos cuyo interés es venderte el fondo más caro porque es el que más comisiones les
bajes a generar para ellos. Es típicamente pides consejo a tu banco y lo que te va a hacer es ningún
consejo. Ahora hay una regulación europea, creo que es europea, que obliga a los bancos a explicar
cuáles son las comisiones de los productos y entonces te proponen hacer un modelo como el
vuestro, que es congrarte una comisión de gestión y luego no te pueden, tienen por ley, no sé si lo
respetan o no, pero por ley no pueden cobrar comisión de estas escondidas. No hay retrocesión,
pero entonces qué hacen, meten en fondos suyos. Donde la comisión va a otra entidad. No es una
comisión, no es una retrocesión, pero el fondo, o sea, la caixa te monta un servicio de gestión
automatizada similar a indexa. Si tienen un producto, si, tienen uno que se llama Smart Money y que
tiene... Perdónate. Pero te lo montan con fondos que, bueno, con un coste total visible,
más alto, mucho más alto que indexa, estamos en media nosotros en 05 todo incluido, contando el
coste de vanguard y compañía y el coste del banco. Sí, porque Bernatante este conté la comisión
de gestión de 03 de media, pero luego hay coste de custodia del banco y hay coste de los fondos,
¿está incluido? Es además, sí. El coste total es de 05 de media y va desde 019 para que menos,
en determinados casos, el que más dinero invierte, el que más dinero invierte, el que tiene más de
un millón y, bueno, 019 no, no, no llegamos, 12 de más. Sí, sí, sí, el que tiene, el que
entra sin comisiones de indexa está en 019, 12 de custodia y 7 de fondos y luego va hasta 060
y mucho, eso es la orquía, ¿no? Coste total. Entonces, los bancos ofrecen un servicio de gestión
automatizada que de forma visible tiene el doble del coste, pero además dentro meten fondos suyos,
que utilizan el broker del banco, que utilizan el cambio de divisa del banco, que utilizan otros
servicios del banco, que es legal porque no son retrocesiones, pero que indirectamente generan
más negocio para el banco. Eso es lo que llamamos los conflictos de interés de los bancos. El tema
es que el banco está tan lleno de conflictos de interés que te acaba vendiendo lo que a él
beneficia más, no lo que a ti te sirve más como cliente. Hablando de movimiento y de esto que
explicas ahora, ¿no? Yo, una cosa que he usado en los equipos principales, o sea, del inicio de
factorial de contenido, les enseñaba el contenido que hacíais vosotros porque es un contenido muy
exhaustivo y muy educativo. O sea, que yo leía las newsletters y yo las newsletters de casi nadie
leo porque son un tostón y son autopromocionales y tal, a no ser que te enseñen algo. Entonces,
nosotros en factorial intentamos enseñar cómo hacer recursos humanos a nuestros clientes,
cómo contratar, cómo despedir, cómo negociar un salario, cómo hacer una política de lo que sea,
y ponía como ejemplo algunas newsletters vuestras donde compartís mucho estudio académico de la
gestión activa contra la pasiva, la comisión del tal, no sé qué, ¿no? Y realmente formáis este
concepto de comunidad y de movimiento. Muchísimos rojos. Os creo porque me estáis enseñando cosas
y me las estáis explicando muy bien, genera confianza. Porque de dónde vienen vuestros clientes,
principalmente, vienen del contenido o vienen de campaña de PPC. PPC trae muy poco. De hecho,
lo que más trae es gente que busca indexa. El 40% viene por invitación de otro cliente,
contada, o sea, medida con enlace de invitación. Algunos vienen sin el enlace porque no lo han
usado, pero al final vienen por recomendación. Un 20% viene por recomendación de un bloguero
o un soporte publicitario. Eso es un programa publicitario donde pagamos un variable por cliente.
También es contenido en... Afiliación. Sí, antes no era esa afiliación, pero ahora lo llamamos
programa publicitario, porque a nivel regulatorio es más claro que esa publicidad. De afiliación,
decían, es un tema de filial, que no es filial. Entonces, es un detalle. Simplemente hemos pasado
a programa publicitario. Pero sí, 40% invitación de cliente, 20% programa publicitario, nuestro
directo con soportes. Muy poco PPC. Hacemos mucha comunicación, eso sí. Y hacemos bastante
public de branding también, que no convierte de forma directa, pero que refuerza.
¿Qué formatos? Entonces tenemos prensa, papel, tacos de portada, dos al mes todo el año en 40
medios. Esto es el cuadradito que hay en la portada de un periódico revista. Sí, sí, sí.
Y cuando dices, o sea, vuestro CAC son 165 euros, entiendo, ¿no? ¿Dos años? No, no, no, no, porque
los cobramos mucho menos al inicio, que al final el CAC nunca ha llegado... Ahora está en 80,
pero venimos de 40. Que los primeros años de comisiones cobramos mucho menos. O sea,
cobramos menos en los dos primeros años que en los dos siguientes. El CAC no pasa de 100. Venimos
de 40 el año pasado, estaremos en 80 ahora. Pero va aumentando porque pues ya tenemos capacidad de
invertir más también. Entonces branding, hacemos tacos de portada en muchos periódicos. Es un poco,
bueno, periódicos papel, porque te da cierta presencia offline. Y luego hacemos también carteles
luminosos encima de edificios. Tenemos uno en Madrid, en la avenida de América. Vamos a tener uno
en Barcelona. ¿Cuánto va un cartel luminoso, por curiosidad? Sí, pues entre el de Madrid, yo creo que
estén en 4.000 al mes. No es descabellado en comparación con otras opciones. ¿Y todo a la
pena 4.000 por un cartel? Es grande. Es muy grande. Y el CP-M es bastante bajo. ¿Tú eres en el plazo del
sol? Esa avenida de América, es un sitio donde hay un semáforo y mucho atasco y es un cartel de
8 metros por 3. Entonces lo que calculamos es superficie del cartel, número de impactos en
coches al día. Y calculamos el CP-M por metro cuadrado por... Bueno, CP-M por metro cuadrado. ¿Y se
nota o se de encender y apagar el cartel? No hemos conseguido medir, pero tampoco hemos conseguido
medir la prensa todavía. Ni tampoco hemos conseguido medir. Si lo consiguen de offline, sigue siendo un
reto. Pero incluso charlas. Al inicio, durante dos años, estuvimos apuntando todo, por bien radio,
por bien tele, por bien prensa, charlas. ¿Podras? ¿Podras las he hecho? Estamos empezando con
publicidad en podcast también, ahora. Hemos hecho mucho podcast de participación y empezamos a
patrocinar también. Pero no antes de que nos inviten. Ya pasaremos un vlog aún. Después de medir
esto durante dos años y de intentar hacer los análisis en todos los sentidos, no conseguimos.
Lo que sí vemos es que nadie va a contratar una cartera con indexa por habernos visto en una
portada de un periódico y nadie va a contratar por haber visto un cartel. Pero entre que te lo
recomienda un amigo que lo les en una noticia, que escuchas un podcast, que te lo recordamos porque
ves una public y lo volve el cartel, pues en el fondo. Y... ¿Crito no haces? Es el conjunto. Nada de
nada. Pero sobre todo porque no hacemos inversión en activos no productivos. Solo invertimos en activos
que tienen un flujo de... ¿Pero los bonos? Los bonos tienen un flujo. Cuando el interés está en
cero, sigue teniendo el flujo que a X años te va a devolver el dinero. Bueno, es un préstamo.
Entonces, el bono, cuando no renta, que ahora vuelven a rentar, pero cuando tenía interés cero,
actuaba de diversificación en tu cartera. No era una inversión atractiva en sí, pero era una
inversión atractiva en la medida que te compensa porque descorrelación a la parte de acciones.
Aunque ahora no se ha comido una bajada de bonos y acciones, a la vez un titaz que va muy bien a
todas las carteles. ¿Tienes eficazes? Ahora todo en lugar de 100. Pero a largo plazo tiende a diversificar.
En el pasado, históricamente, atendido a no correlaciones. Sí, sí.
¿Personalmente no te interesa un blockchain especialmente? De hecho, como inversión nada,
pero de la misma manera que no me interesaba la inversión en materias primas, ni en divistas.
Nunca he invertido en dólares, por ejemplo, pensando voy a comprar dólares porque el
dólar va a subir. ¿Por qué debería invertir en Bitcoin o en cualquier cripto?
Pero eso es tema personal medio. Ahora el académico y el gestor en indexa de Sunay que
tiene mucho más y luego todo el comité asesor que tenemos alrededor. La verdad es que en el
mundo financiero, los activos que no tienen un flujo de ingresos futuros para mucha gente
no son activos financieros, son especulativos. Especulativo, pues si quieres especular,
es una forma perfectamente valida de hacerlo. Bueno, todo es especular, también indexa es
de otra forma especular, con menos riesgo, pero estás pensando en retabilidad futura.
Pero no especulas en sentido que el valor de tu inversión en principio se basa en expectativas
de retornos futuros. Pero estos expectativas también son especulación. Toda es una especulación,
especulaciones, una de las principales características desde el humano.
Pero hay dos sentidos. La especulación, estoy especulando en cuanto a expectativas futuras,
eso se entiende. La plusvalía o la rentabilidad. Y la otra especulación es el valor de esta cosa
solo vale en función de lo que otro estará dispuesto a pagar. Y el oro es lo mismo. Pues si
de repente cambia el valor refugio del oro a otra cosa, puede que el oro pase a valer
muchísimo menos porque se quedará solo con el valor de metal, no del valor refugio de la
convención social. Es una convención social. Casi todos lo hemos inventado a los humanos.
Bueno, pero él lo viendo los stocks y los bonos. Bueno, esto es ya filosofía.
Sí, sí, sí. Hablando de filosofía, hay gente que considera que los fondos indexados son una
especie de conspiración que va a conquistar el mundo porque empezaron como una cosa muy marginal
y ahora son casi el primer accionista de la mayoría de empresas del mundo. Incluso empresas
competidoras y que tienen un poder potencial enorme dentro de estas empresas. El dato es que
las tres principales gestoras de fondos indexados en el mundo, que son Vanguard,
Isher's, Blackrock, Isher's, que pertenece a Blackrock, y Street's Global Advisor tienden en general
a tener entre el 20 y el 25% de las acciones de las grandes empresas y subiendo. Es más que los
equipos de gestión que los fundadores, es más que los grandes fondos, es más que todo.
Y los prevet equities que todo. Sí, entonces, ojo, el quien es propietario son los fondos,
no son las gestoras. A veces cuando se critica a Vanguard o a Blackrock en la opinión pública o en
los medios se tiende a confundir gestora con fondos. Quien es propietario de estas empresas son
los fondos y los fondos pertenecen a los inversores, a los partícipes. Lo que hace la gestora es
gestionar el fondo y en ese sentido también ejerce los derechos de voto. Claro, quien tiene el poder
es la gestora. Pero tiene el poder en la junta de accionistas. Es bastante importante. Sí,
claro. Y al final nombrar los consejos. Sí, es como tienen mucho poder y además tienen una
responsabilidad con sus inversores, porque la responsabilidad de las gestoras es defender el
interés de los partícipes. Van detallando unas medidas de buen gobierno corporativo. Y Vanguard,
por ejemplo, tiene una política superdetallada y pública de cómo vota en las juntas. Y
típicamente tienden a votar en contra de remuneración excesiva de los directivos,
en contra de decisiones que beneficien a la gente, al director, al board de la empresa,
porque van a votar a favor de la medida que beneficia al accionista minoritario, que son
ellos. Pero un ejemplo, yo como socio, imagínate que no es mucha gente, pero si nosotros tres
fuimos socios de Coca-Cola y de Pepsi, nos podría interesar manipular el precio y decirle a las
dos, votamos doblar el precio. Y si tú doblas Coca-Cola y Pepsi, no se va a afectar la vota
de mercado, porque tiene un monopolio entre las dos. Sí, hay un estudio. El fíje del consumidor
va a salir perdiendo y nosotros como socios nos vamos a forrar. Hay un estudio sobre aerolíneas,
generando competencia. Sí, hay un estudio de aerolíneas, porque en aerolíneas hay mucho valor
para las aerolíneas en las rutas. Podrían ganar mucho más estando cada uno en una ruta,
en lugar de estar convidiendo las dos en dos rutas. Pero para ello hay una legislación
anti-monopolio, más bien anti-prácticas no competitivas, que prevé que está totalmente
prohibido ponerte de acuerdo en fijación de precio. Si yo elijo los consejeros, o sea,
yo puedo... Y luego me los llevo a cenar. Vamos a subir el precio, que sí. Ya sabemos
que no, pero... Ya, pero esto está prohibido. Es decir, está prohibido y además te comentaré
aquel interés de Vanguard, que es una empresa muy peculiar. O sea, la mayor gestora de fondos
indexados del mundo, BlackRock, Aishu, esa es la mayor gestora de fondos en general. Pero
en fondos indexados, la mayor es Vanguard a nivel mundial y es una empresa... Se lo inventaron.
Bueno, no sé si es exactamente el inventor, pero fue desde luego el precursor y Buggle y
Vanguard los que han popularizado y hecho crecer la inversión indexada. Buggle ha montado Vanguard
para que sea una empresa que pertenezca a los fondos. Los fondos pertenecen a los partícipes y
la gestora pertenece a los fondos. Es una empresa que no puede repartir dividendos,
porque no tiene accionistas aquí en repartidos dividendos. Entonces, ¿qué hacen? Pues conforme van
creciendo, van bajando la comisión y tienen una misión que es el mejor interés del inversor. Van
creciendo en volumen... Esto tiende al comunismo. ¿Por qué? Eso es un titular que ha salido en
Estados Unidos. Yo creo que es súper capitalista. No, contrario, porque si tú vas absorbiendo un
troce de todas las empresas y más y más participación en todas las empresas, o sea, al final hay una
planificación central aquí. Pero no planifica. Hay un propietario único. Porque ellos no gestionen.
Pues ellos son los que nombran a los consejeros, a los que van a juntas. ¿Hay alguien? Pero no
gestionen. De verdad, el socio, quien gestiona es el consejero o los consejeros delegados.
Pero el socio... ¿Quién elige los consejeros? Bueno, yo... La mayoría de los consejeros.
Sí, pero ellos no ponen consejeros. Ya, pero si llegan a tener el 60% de una compañía y se van
y se jubilan y se mueren los consejeros, no le van a tener más remedio que elegir consejeros.
¿Quién elige los consejeros en el Santander? Los socios del Santander. No es el pacto de
socios, pero me imagino que los socios del banco. Un 3% o un 3... No, un porcentaje mínimo de los
socios son los que nombran a los consejeros. Es lo mismo que el debate de gestión activo o gestión
indexada. Perfectamente por ya tener el 60% del capital en manos de tres gestoras indexadas si
dejan gestionar a las demás. Si dejan que sean otros que nombran los consejeros y que gestionen
la empresa. ¿Por qué? Porque al final lo que hacen es acompañar de forma diversificada y con
pocos costes. Y con una misión muy clara en cuanto a corporate governance y a cómo votan en las
juntas, donde van a votar que sí, donde van a votar que no. Y además de forma previsible. Entonces,
lo mismo en Iberróla ahora. Iberróla ya se ha controlado por gestores que tienen.
Lo mismo en el gobierno y hay corrupción. Sí, estamos contando en la buena fe de estas
gestoras que la damos presentada, pero que como sociedad hay como economía tenemos un riesgo de
que estas gestoras un día tengan mucho... Pero no otorgan contratos. El gobierno otorga contratos.
El momento que tú otorgas un contrato hay más riesgo de corrupción porque le vas a generar el
dinero a alguien. Bueno, aquí otorgas un consejero, que es una pasta. O votas a favor,
en contra de una fusión de una venta. No hemos visto ahora en Twitter, que por cierto el
principal accionista es Vanguard en Twitter, donde, ostras, teníamos ahí una serie de consejeros,
bueno, teníamos, tenían una serie de consejeros, una duquesa, una serie de gente que les ha votado
Vanguard en gran parte. No creo que los hayan propuesto Vanguard. No sé qué les ha propuesto,
pero hay gente que nunca ha abierto Twitter de los consejeros, por ejemplo. Sí, sí, y en Twitter
es increíble. Hay gente que no tiene ninguna legitimidad para estar ahí o que no tiene ningún
porcentaje, pero están. No creo que la culpa sea de Vanguard. Pero seguro que Vanguard sabe quiénes
son al finales, siendo el mayor accionista de Twitter. Sí, pero es indexación, no es un papel
activo, entonces Vanguard no tiene como vocación de ir colocando consejeros. Lo que sí tienen,
es una carta muy clara de el tipo de gobernanza que quieren fomentar y el tipo de decisiones que
van a apoyar. Y una de ellas es reducirla o evitar que los consejeros se lleven una
reúnoración excesiva, porque muchas veces son los mismos consejeros que consiguen entre ellos,
aumentarse sus sueldos en detrimento de los inversores. Es como Vanguard es gestora. Los
consejeros en general cobran bien por lo poco que hacen los de empresas públicas cotizadas. Yo
recomiendo si alguien tiene interés sobre este debate. Artículos de Matt Levine, que escribe
Bloomberg, aparte que es un cachondo y escribe muy divertido. Escribe el tema comunista o no.
No sé si el tema comunista, pero usted habla mucho sobre esta contradicción de los fondos
indexados, es un tema muy listo y muy divertido. Hay un artículo en Atlantique del año pasado que
dice could index fans be worse than marchism, peor que el comunismo, el marxismo. Aquí hay un poco
de opinión ya metida. Hay todo un artículo en profundidad hablando de por qué puede tender
a eso. En fin, lo he buscado cuando lo has dicho. Y para ir un poco ya acabando, pero la pregunta más
importante es cuál es tu historia, Francois, de tu cuándo empiezas a emprender. ¿Tú vienes de consultoría?
Si, si vienes del mundo, haces el recorrido de negocio y consultoría. Yo empecé, paso por
consultoría con la idea de meterme en montar mi negocio. Antes de consultoría, estudio
administración de empresa, ingeniero comercial, administración de empresa con un poco más
ingeniería en Bélgica, me meto en consultoría con la idea de ganar mucho y aprender y viendo
varios negocios, ganar mucho para tener dinero para montar mi propio negocio. ¿Y ya tenés claro que
queréis montar negocio? Si, si. ¿Padres emprendedores? Ninguno, ni padres ni tíos, ni abuelos. Hay que remontar
mucho para encontrar. ¿Cromañón? No, algún tatarabuelo por ahí. Tatarabuelo fabricante de
armas, fíjate. Bélgica. Entonces, pregunto a mi madre, ¿pero de armas de guerra o de caza?
Es que ahí fabricaban, pero era artesanal, sabes. Bueno, eso es una anécdota. En todo caso, mi legada
al emprendimiento, yo creo que leiga más por no ser empleado, porque veía un poco como, o sea,
lo que vi de la carrera profesional como empleado de mi padre, pues no me llamaba mucho la atención.
¿Cuál era? Pues que los jefes son un problema. No, pero cuál era él, su carrera escritura.
Ingeniero mecánico. Ah, vale. Pero trabajo un tiempo en muy grandes empresas, eso es un poco
frusante. ¿Pero tú trabajas para un jefe como tú? Sí, yo creo que sí. Intento no molestar. Yo intento
molestar. Yo creo que antes de ser buen jefe hay que no ser mal jefe y que la gente le quema mucho
más tener un mal jefe que lo que puedas conseguir teniendo un buen jefe, ¿no? Que ante todo hay que
intentar no molestar y luego molestar. Entonces de ahí consultoría, ahora conozco a Marta, mi mujer,
española, pero nos conocimos en Bérgica, vivimos juntos un año en Bérgica y después nos venimos
a Madrid y montamos Top Rural. Juntos, ¿eh? Juntos, pero en el año 2000. En el 2000, sí. Y montamos
Top Rural porque iba a montar una web de reservas de hoteles para unos franceses, me fichaban como
Country Manager. En el año 2000 se rompe la financiación, no tienen financiación, me dicen
monta lo tú. Y pensé, pues no monto yo, pero no monto para mí. No, no monto para ti. De ahí pasamos
de hoteles a turismo rural y entonces con Marta empezamos, pero Marta ha cogido un trabajo por
cuenta ajena para que tengamos un sueldo en la pareja y vivimos el suelo de Marta, un par de años.
Yo sin sueldo buscrap con Top Rural que empecé en casa y sin sueldo. Tú haces la página web,
buscabas… No, busqué un programador Juan Alvarez y busqué gente que se supiera de turismo rural.
¿Te buscaste la vida? ¿Contrataste? Sí. Juan entró como cofundador y socio y sueldo más
bajo pero con Equity y los de turismo rural también, parte de Cash, parte de Tare. Invertimos muy,
muy poco. No ligamos a 80 mil euros de inversión total en Top Rural y fue muy rápido porque el
timing pues tuvimos suerte con el timing. El turismo rural estuvo creciendo a la vez que Internet al
año ya era rentable y empecé a pagarme un sueldo. A los dos años Marta monta rentalía y ya estamos
viviendo de mi sueldo un par de años y luego tenemos a dos empresas en Paráelo, rentalía
de Top Rural y nada pues 12 años con Top Rural de 2000 a 2012 y lo vendimos a Homeaway.
Qué emprendedores, ¿no? La pareja, los dos. Sí, sí, sí. ¿Cómo? Los dos muy emprendedores. Hablabais
mucho en casa de... Bastante. Sí, ¿no? Sí, sí, sí. En casa y cuando estás en el coche yendo no sé
dónde es. Se vende por 14 millones de euros. Sí, 14 más ajuste. O sea, 14 y medio al final,
rentalía lo vendimos a la vez ahí de lista y a partir de ahí pues yo empecé a... Ya le
había muchos años invertiendo en startups desde 2006. ¿Dónde intentaste dejar de trabajar? ¿Qué
antes has dicho? Yo emprendí para no tener jefe y luego pasé a inversor para no tener empleados
y me dediqué a ser inversor, ¿no? Como vices en un par de años y luego me di cuenta que ser
inversor en el fondo es mucho, ¿no? Estás todo el tiempo... Si es más un trabajo descarte que
decir que hay. Mucho trabajo, ¿no? Mucho trabajo. Y no tienes empleados. También me di cuenta que
mis hijas me iban a conocer toda la vida como un tío que no se sabe qué hace, ¿no? Porque mi hija
más pequeña tenía cinco años cuando venimos a top rural. Entonces no se iba a acordar de mí
trabajando, ¿no? Es el ejemplo que quería dar y que en el fondo me gusta más hacer que invertir.
Te sigo invertiendo, pero tengo una pequeña recaída emprendedora con Fernando Cabello,
montando a plazame y Fernando Ayesema. ¿Y se vende? Oye, todo lo que toca se vende. Hasta que
el momento. He fallado en Vota, que fue un proyecto sin ánimo de lucro en 2009-2010. Pero
no fue... Bueno, sin ánimo de lucro no ganamos, pero no tuvo impacto suficiente para mantenerlo.
Lo descontinuamos. ¿Que se vendió por 20 millones o algo así? Más o menos, sí. El dato no es
público, pero más o menos. Y We Think lo tiene a la venta o no sé si lo tiene a la venta. Lo
han puesto en valoración hace poco y salió en prensa que estaba en 150. A plazame vale mucho
más para un banco que para nosotros, porque los bancos tienen financiación limitada. Nosotros
nos costaba financiarlo. Pero bueno, en a plazame yo estaba al 10% del tiempo. Fue un cofundador a
tiempo parcial, lo que se recomienda que nos haga, pues lo hemos hecho. Y ha funcionado. Y ha funcionado,
en este caso. Bueno, también porque había otros cofundadores a tiempo completado. Y luego la
recaída en serio ya es con BeWaterFans e Indexa Capital. Y ahí que son el mismo grupo, realmente.
Porque lanzamos uno, tuvimos que pararlo, lanzamos el otro. ¿Por qué tuviste que pararlo?
Lanzamos BeWaterFans como mercado secundario para startups. Legal, pero no regulado. Y no le gustó
a la CNMV. Que es la reguladora. Que es el supervisor regulador, sí. Esto no nos gusta.
Encajalo de alguna forma. Te llaman, ¿te mandan una carta? Te mandan una carta. En fuentes,
Sansa Menazante. ¿Para de hacer esto? No, no sé si lo que haces es legal. Mándanme
toda la información. No sé si es legal, pero como no lo sea, te puedo asegurar que…
Lo vas a dejar de hacer. Lo manda del Departamento de Sancciones para empezar. En todo caso,
la… El tema BeWaterFans era un tema complejo al inicio, no regulado con opinión legal que
nos confirmaba qué se podía hacer. De hecho, todo este tiempo, simplemente era un tema para
profesionales y no regulado, pero no le gustaba. Entonces, tuvimos que encajarlo de otra manera.
Y en este tiempo de encajarlo, teníamos el proyecto en el tintero de montar indexa.
Entonces, avanzamos con indexa y luego relanzamos BeWater, de forma ya supervisada,
regulada, autorizada. Y por el camino, esta época de Business Angel, se invertiste en Departments
Village, el mayor retorno de Cidroquet Ever. Sí, y el mío también, en múltiplo.
Y el tío también. En múltiplo, sí. ¿Invertiste mucho o no?
Entonces, invertí muy poco en la primera, porque yo llevé a Chavi a Cidroquet. Aquilino me
presentó a Chavi. Ha estado aquí también en el podcast. Sí, eso es un crack, Chavi. Entonces,
en 2010 o 2011, Aquilino Peña de Qivo me presentó a Chavi, me dice demasiado pronto para nosotros.
Yo veo a Chavi, le digo, venta a Cidroquet, yo creo que es buena experiencia, gana a Cidroquet,
invierte en muchos, y yo no lo tenía claro porque me parecía que era muy difícil convencer con Amazon
en aquel tema. Con marca y producto de tercero y todo esto, para que veas la visión que tengo,
que es limitada, digamos. Es muy difícil saber lo que va a funcionar. En todo caso, Chavi me
convence de meter un poquito, me invierto 2.000, y luego Chavi, me atremos mucho la relación, me
pide entrar en el Consejo de Administración. Yo, con 2.000, no vale la pena que entre. Entonces,
recompro una parte de la participación de unuros fundadores francés, Duary, que no estaba en el
dedicado al proyecto. Entonces, vendió una parte, y ahí compramos David Thomas, recompro un poco más,
que estaba en el Consejo también, y yo compro ahí, invierto 30.000 más. Entonces, en total,
he invertido 2.000 en la primera ronda Cidroquet, 30.000 un poco más caro, pero he hecho un por 40,
más el variable que venga. Es muy muy bueno, existe. Me he ido bien en Tendeo también. Entendido
también. Entre súper pronto, Cantox que sigo invertido, aplázame, estaba demasiado expuesto,
porque estaba como emprendedor, y además financiaba los préstamos, y aplázame,
he invertido más, pero no se ha ido bien también. Soy súper, esto no acabó de... Eso es lo de Marta,
ahora, ese nuevo proyecto de mi mujer, y ese agregador de supermercados, pero sobre todo un
proyecto B2B. Venden datos de disponibilidad de precio y de disponibilidad geográfica, o sea,
precio y disponibilidad geográfica de productos de supermercados. Y funciona bien, es un equipo
técnico que está aquí en Barcelona. Llego Cooperman, que lo lidera, y Marta está en Madrid,
descentralizado desde hace muchos años, y factura, no sé si lo puede decir, mejor que lo diga Marta.
Es rentable, crece más del 30%, tiene margen de más del 20% anual, cumple con la regla del 40.
50, ¿no? 30. Nos ha dicho 30 más 20. Sí, sí, sí. Por eso cumplí con la regla del 40. Y va bien,
es un SaaS B2B de precios de supermercados, realmente. Desde hace un mes que todo el mundo habla
de la regla del 40, esto hacía años que no se hablaba, solo se hablaba de múltiples de crecimiento,
de repente ahora todos hemos recuperado este concepto antiguo. Pero yo lo he usado continuamente
desde que lo conozco, y lo raro es que lo comento siempre, de hecho lo puse en un tuit hace poco,
porque el mismo día estaba hablando con un emprendedor y me decía, pero eso que lo usa
mucha gente o no tal, y se pensé, pues lo tuité igual, de Bradfield, para los que quieren ir a
la regla, porque poca gente le atreve el crédito, pero sí, es Bradfield, 40% rule for a healthy SaaS
company. Y no sé si lo he puesto yo en moda o no, porque de cuando es mi tuit, de bueno aquí.
Hey, Bigwater, para recordar de repasar toda tu trayectoria, Bigwater, está activa, está funcionando
y es legal. La CNMV te mandó una carta que ahora sí. Claro, entonces qué pasó, lo montamos como una
SL y trabajamos con contratos privados, que no eran valores y no estaba regulado, pero en el fondo,
en temas de dinero y de inversión, lo que yo acabé aprendiendo es que no se trata de si
estás regulado o no, es se trata de saber cómo te vas a regular. No vale la pena intentar ir
por fuera, ¿no? Vas a acabar regulado si o si, es mejor regularte de una forma que dé más garantía
a tus inversores. Entonces Bigwater, que empezó como una SL que trabajaba con contratos privados,
luego hemos acabado montando una gestora, una SGIC, es una gestora de capital riesgo y montamos un
fondo de inversión por cada inversión. Es muy peculiar, porque en lugar de montar un fondo de
capital riesgo diversificado, montamos fix, fondos de inversión de capital cerrado, mono inversión,
donde los inversores profesionales, es solo para inversor profesional en el sentido de la ley,
entonces no podemos estar captando particulares. Los inversores profesionales podemos hacer
publicidad para profesionales, pero no hacemos publicidad, porque al final siempre hay particulares,
entonces Bigwater fans es solo para profesionales, Indexa tiene 66 mil clientes, Bigwater más
o menos tiene 60 clientes, eso es la relación. Hemos montado más de 15 fondos y…
Muy caro montar un fondo. Son fondos que montamos como clones, porque cada fondo es un clon del
anterior, cambia el nombre, cambia la elaboración por participación, pero aparte de esto ya está
rodado y en el caso de los fix es muy barato, hay pocos costes fijos. Entonces nos permite montar
una inversión por fondo y sobre… y entonces cada inversor eligen qué empresas quiere estar.
Tributa al 1%. Tienen… no tienen la fiscalidad del capital riesgo, tributan al 1% como cifra
una SL, a condición de que tengan más del 5% de inversión. O sea, si además el 5% no tributa,
entonces… Sí, porque la extensión ahora es… no tributa sobre el 5%, la extensión de SL que
tiene más del 5% durante más de un año antes era del 100 y ahora es del 95, tributa
por… sobre impuestos sociedades sobre el 5% solo. O sea, 20 veces… No sabía que había cambiado eso.
Sí, es reciente. Vale, y entonces las inversiones son comprar en secundario. El objetivo es
comprar en secundario. Sí, el objetivo es invertir después del capital riesgo. Entonces buscamos
empresas que son… que tienen cash flow positivo. Es un nicho muy nicho esto, ¿eh?
Y es un nicho… Capital riesgo más rentabilidad. Es cash flow positivo o a punto de y crecimiento.
Y es regla del 40. Pero con cash flow positivo. Pero con regla del 40 puedes estar exacto.
Con cash flow positivo. Y ¿por qué nos centramos ahí? Porque hay menos riesgo y hay menos compradores
y hay menos dinero público. Porque el capital riesgo busca empresas más explosivas y que
queman mucho más dinero. Entonces, a partir del momento que una empresa gana dinero, ya no
interesa el capital riesgo. Porque no va a haber más rondas, no va a haber posibilidad
de despegar mucho dinero. Entonces, lo que ves es que una empresa que ya va bien, que
tiene cash flow positivo, flow de cash flow positivo, de repente alguien quiere vender
un poco y no hay mucho comprador. Hasta que tenga el tamaño private equity. O sea, si
tiene este tamaño private equity, valoración de más de 30 millones o más de 2 millones
de vida, ya podría decir a private equity. Pero ¿cuál es el modelo de negocio? Porque
si no crecen estas compañías y no llegan nunca el tamaño private equity…
No, crecen, crecen. Bueno, pero… De hecho, crecen las… donde invertimos en general
crecen más del 40. Y algunas hasta 100. Cuando una empresa crece más de 100, lo que vemos
es que somos menos competitivos porque es más capital riesgo que va a querer.
¿Y cómo se valora la compañía? Laboramos por previsiones de flujos de caja.
¿Tienes un equipo de analistas que valoran la compañía? Sí.
Sí. Si le ponen un precio. Si no lo tomas, lo dejas.
No. Hacemos la valoración, proponemos un precio y el 50% de las propuestas, más o
menos, no se lo aceptan. Los emprendedores o los compradores, los
vendedores. Entonces, son los vendedores que en general
intentamos que el emprendedor venda un poquito, también, porque es mucho más fácil.
Bueno, los socios existentes, alguien tiene que vender, obviamente.
¿Y por qué el emprendedor que venda? Nos interesa porque lo va a poner todo mucho
más fácil si él vende también, que si es una compra de un externo tiene un incentivo
para ayudar. Y luego nos interesa también porque en el fondo
buscamos empresas que desarrollen valor, creen valor a largo plazo y que el emprendedor
tenga un poco de diversificación, nos viene bien.
Le recomiendáis index a luego. Exacto. De hecho, hay momentos así.
Invertimos por aquí y luego el dinero vuelve en la cuenta del cliente, sí.
Y aquí el modelo de comisión es distinto, entiendo, ¿no?
Es el modelo de comisión de gestión más éxito, ahí hay comisión de éxito, y es
de gestión 1%, 10% de éxito, también es bastante bajo en comparación con lo que
se suele hacer en el mercado. Y además, en el comisión…
Que es de 20. Bueno, por lo que yo he visto es más bien
un 2,3, 2,3. ¿Dicen un 2,30?
2,30. 2,30.
O sea, 2% de anual… No, no, no, perdón, 2,3 comisión de gestión,
es mal, ¿eh?
Donde dicen 2…
Son 2,3.
Son 2,3.
¿Y el 20?
Espera que el 2,3, donde dicen 2,3, son 3,8. ¿Y cómo es esto?
Perdón.
De cuenta.
Es tipo de magia.
Donde se habla del 2,20, 2 de comisión de gestión…
Y 20 éxito.
Yo me he sacado 20 fondos de capital riesgo, he sacado en la memoria, hemos mirado la comisión
de gestión, hemos hecho la media, es un 2,3, la realidad, ¿no?
Pero es un 2,3 sobre comprometido.
Correcto, no sobre lo invertido.
Claro.
Entonces, como al inicio tienes menos dinero invertido que comprometido, si le vas este
2,3 sobre comprometido y lo mides sobre lo invertido, desembolsado, acaba haciendo un
3,8.
Correcto.
Es carísimo, es carísimo esto.
La comisión real del capital riesgo es de 3,8 sobre lo desembolsado, más un 20, típicamente
20 de…
20,30, porque hay muchos fondos de 30 cada vez más.
Sí, los de 30 tienden a tener comisión de gestión más baja, ¿no?
Bueno.
Últimamente he visto en par de memorias de estas que lo que hacen es que hasta una
tir es de un 20 y por encima de esta tir es de un 30.
Sí.
Que son pasadas.
O sea, si realmente hacen un home run, si hacen una grandísima inversión que hacen
un 7x, un 8x del fondo, los gestores se llevan a un país cobrotado.
Sí.
Lo que pasa es que pocos lo hacen, ¿no?
Porque antes de la fondo, pocos lo hacen y llegan ahí.
Esto es cierto.
La tir media creo que era un 3 o así.
La tir media en el último estudio que yo he visto era negativa.
Un negativo.
Para el feino.
Si lleguí promedio, media, ni los percentiles, importan mucho.
A ver, los últimos daños han sido muy buenos de retornos.
Sí, sí, sí.
De retorno potencial.
Esa es la T-U-V-P-I sobre todo.
Una de las reales, porque se han hecho…
Ha habido también, sí.
Creo que el año pasado se vendieron 500 millones de euros.
Sí.
500 millones de euros en… en Venture Capital.
Los valientes de Venture Capital.
No sé dónde lo leí, pero…
Hay mucho más dinero también.
Es una… el sistema Venture Capital es un sistema que vive de las valoraciones más
que de los exits.
Sí, sí, sí.
Entonces…
Está un poco perverso.
Es complicado de ver exactamente lo…
O sea, hay que esperar al final el fondo para ver realmente cómo ha ido.
Bewater funds, ahí lo que hace es huir de la zona donde hay mucha inversión y mucho
dinero público, porque casi 50% del Venture Capital es financiación pública y allá
en crowding out suben las valoraciones, mucho dinero público, se baja el retorno medio
y nos vamos a empresas y rentables donde hay menos compradores, empresas de menos riesgo
también y cobramos comisión más baja.
Y es una empresa, pues te digo, hemos hecho más de 15 inversiones y seguimos haciendo
una 4 o 5 inversiones al año.
4 o 5.
¿Cuál es el retorno que habéis generado?
En la tierra actual está… pero también es sobre papel, ¿no?
Este VPI, la tierra sobrevaloraciones actuales está en más de 20% y hemos caído…
¿Tienes devuelto?
Lo tengo que mirar.
Creo que estamos en 0.3, Mare.
Eso todavía estáis tempranos en poder devolver.
Hemos hecho un éxito total con gana de energía que ha ido muy rápido, seis meses, que no
es lo que buscamos, buscamos más.
Pero los inversores también pueden tener excitantes porque Viuotor te permite vender
o comprar participaciones.
Segundario dentro del secundario.
Sí, dentro del fondo hay secundarios y entonces la tercera comisión que te iba a comentar
es una comisión de transacción, o sea, hay una comisión de gestión de 1, de éxito
de 10, fondo por fondo, no es tan poco porque es más fácil obtener un éxito fondo por
fondo que sobre… o deal by deal que sobre una cartera y la transacción es 0.75 es
solo si alguien vende antes del éxito.
Si vende sin éxito ahí no hay…
Es una penalización…
No, no es un coste de transacción que pone a ser un pirao entre los inversores.
Interesante.
¿Compráis derechos económicos?
Saben por lo que veo.
O sea, el último dato aquí es 18 de tier bruta, 15 de tier neta, de WPI 1,2 y el
de PI…
No lo tengo todavía.
Pero es que es más transparente que hemos hecho.
Sí, es muy transparente.
Sí.
Sí, sí.
Ha aprendido mucho.
Ha aprendido mucho.
Se intentó.
Totalmente.
¿Compráis derechos económicos?
Tocó opción y cosas así.
No lo hemos… podemos hacerlo porque los fix son… es un formato que puede invertir
en cualquier activo, podemos invertir en préstamos, podemos invertir en reclamaciones, en trabajos,
en curso, en derechos económicos, o sea, es totalmente flexible.
Podemos mirar.
Lo que va a hacer es que tenemos que montar un fondo por activo que compramos, necesitamos
un tamaño mínimo…
Y un overjet importante.
Sí.
Bueno, es un tamaño mínimo de mínimo 300 mil y más bien 500, ¿no?
Para que valga la pena montar.
Para que esté uno por ciento y compense los costes de montar todo notarios, abogados…
Sí, sí, auditoría.
Auditoría, qué bien.
Todo lo divertido.
Y repasando toda tu experiencia, lo que… tú crees que lo que más sabes de hacer
es emprender, ¿no?
Más que invertir.
Porque ahora se tiene una especie de mezcla entre inversores y empreendedores.
Sí, sí, pero…
Yo creo que creo más valor como emprendedor que como inversor.
En INDEXA no aporta valor como inversor porque no estoy yo en la gestión.
Hay gente que sabe mucho más que yo.
Yo te cuento lo que he aprendido con UNI, ¿no?
Principalmente.
Y con los asesores, no os he contado, pero los asesores son Manuel Conte, ex vicepresidente
de Banco Mundial y ex presidente de la CNMU, pero Luis Oriarte ex CEO del Bebo vea.
Bueno, con el ex presidente de la CNMU, normal que os regulen al final.
Entró después, ¿no?
De que esto lo era todo regulado.
Sí, sí.
Luis Visera, que es catedratico de Harvard, ex experto en gestión de cartera y Luis Martín
Cavírez, que conocéis bien, que ha venido aquí también.
Sí, también.
Entonces, en INDEXA no aporta valor como inversor.
En BEWATER FUNCE estoy en el comité de inversión y tengo gran parte del DILFLOW, porque al
final, como llevo mucho tiempo, pues me van llegando más proyectos también.
Y el DILFLOW de BEWATER también viene de los otros socios, ¿no?
En INDEXA y en BEWATER de socios tenemos a Cavírez, tenemos a Fidesz, tenemos a Viriditas,
de Jaguar Velova y Ángela Sín, tenemos a Olyron también y luego a los asesores y varios
empleados.
Y creo que soy mejor emprendedor que inversor, sí.
El éxito como Vice-Central, en mi caso, está al final, bueno, como siempre, está muy
concentrado en pocas empresas que han ido muy bien y, además, en pocos cortes, porque
aquí lo detendió de por Viridich y Cantox, Cantox no es un éxito todavía porque no
es salido, pero pintaba bien, pues es el mismo campus de Cidroquet en 2011.
¿Te lo llegas a perder?
Me llegó a perder este, y me dijeron que como inversor en Chéle, eres terrible.
Bueno, aplázame y me ha devuelto la inversión, solo aplázame.
Pero iras co-inversor, co-emprendedor, ¿no?
¡Founder!
Y ahí hará co-emprendedor.
Claro, ya estamos, ¿no?
De, sí.
Entonces...
¿Cuántas has hecho mal que he muerto?
Muerto, muerto, muerto de...
Oh, media zombies.
Entonces, cerradas finiquitadas, 8 de 45, y zombies habrá unas cuantas de...
Bueno, ni siquiera zombie, pero donde no ver el dinero nunca, sí, hay unas cuantas.
Esto es zombie, para un inversor.
Zombie, en principio, es el que cuya rentabilidad no cubre el coser a deuda, ¿no?
Pero como las startups no tienen deuda...
Si, pero como business angel, te da igual.
O sea, ¿veras tu dinero o no?
No lo veras, sí, sí, sí.
Bueno, no... como business angel, se gana por las pocas que van bien, no tanto...
Y si entras en fase muy inicial, es normal que haya muchas que no...
Y como venture capital también, ¿eh?
Y como venture capital también, sí, sí, sí.
Bien, nos quiere recomendar un libro que te haya flipado o un podcast o algo que te haya...
Bueno, el libro de...
Hemos sacado un libro con un hayan, un hayansejo ha sacado su libro, es buenísimo.
En el día del hielo de un hayan, se llama Menos Costes, más rentabilidad y está muy
alineado con lo que hacemos en Inflexa.
De qué irá.
Y está...
Qué curiosidad.
¿Lo vendemos a precio de Costes además?
Con un 0,4%.
Hay 400 centimos de margen por libro, ahora que lo pienso.
Ahora que lo pienso, sí, sí, sí.
Lo mismo, para que no haya distorsión.
Mucho volumen tenéis que vender este libro para que impacte.
No, pero parte de eso, o sea, un libro del mercado.
Yo quiero recomendar una fundación que se llama Ayuda Efectiva.
No sé si eso suena.
Que eso también lo es en tu LinkedIn.
Sí, ahí participo, pero no es mérito mío,
es mérito de Pablo Melchor, que es emprendedor también,
que ha hecho un, fue el fundador de Crazy Labs hace muchos años,
que era una agencia de marketing que se ha venido a Nouroun.
Pablo ha hecho un buen éxito como emprendedor,
ha ganado dinero y ahora ha montado una fundación que de
que te permite hacer altruismo eficaz.
Y el altruismo eficaz también me parece un concepto super
interesante y poco conocido en España todavía.
Y consiste en decir, no vamos a donar donde conocemos a alguien
porque nos lo han pedido, porque estamos cerca y vemos lo que
están haciendo, sino que vamos a donar con la cabeza pensando en
dónde vamos a tener más impacto.
Es toda una corriente que se ha desarrollado mucho en Estados
Unidos y luego en más países, donde se basa en estudios y en
medio impacto. Y dices, ¿dónde voy a donar el dinero?
Pues donde tiene más impacto en términos de mejora del nivel
de educación de los niños, salvar vidas,
mejorar el nivel económico de las familias pobres.
Y todo va por máximo, donar con impacto, ¿no?
Muy complicado, esto.
Pero ahí ha pagado un podcast.
Está muy desarrollado.
El concepto de qué es más impacto.
Pues una vida, por ejemplo, ahí no hay mucha duda.
Puedes decir, aquí pongo un millón y salvo una vida.
O aquí pongo un millón y salvo 300 vidas.
Bueno, pero que salvar vidas.
Pues dices, si no pongo el millón, se mueren 300 personas.
Y si pongo el millón, se mueren 300 personas menos.
Entonces, ¿se puede medir esto?
Pues se puede medir.
Hay sitios donde si pagas vacunas o si repartes redes de
protección contra la malaria, pues salvas vida.
Y además, de forma bastante eficiente.
Lo que pasa es que la ayuda, en general,
no se canaliza con muchos intermediarios, mucho coste,
y no con mucho criterio de eficacia.
Entonces, yo creo que esta corriente es interesante.
No la inventa Pablo, pero Pablo monta una fundación que te
permite donar en España de forma que, además,
te puedas deducir tu donación.
Porque si donas a un eje no española, no te puedes deducir
la donación.
Pero gracias a la Fundación de Ayuda Efectiva,
pues tienes ya un vehículo aquí que canaliza tu donación.
Una especie robot paisor de la donación.
De hecho, Indexa tiene un equipo.
Indexa tiene un equipo ahí.
Hemos montado un equipo.
Te podéis buscar equipo Indexa Ayuda Efectiva.
Y la gente del equipo de Indexa o clientes nuestros puede
donar con el equipo.
Entonces, entrar en nuestro grupo que está ahí intentando.
Eso, yo creo, es un concepto de el que se va a hablar más y que
a mí me parece muy precursor.
Tengo el placer de que me haya invitado a participar, Pablo.
Él es el fundador, pero ahí también puedo echar una mano.
Y más de podcast.
Bueno, el vuestro es buenísimo.
El de Acquires, también lo conocéis.
Esto es otro bueno.
Pero es verdad que tenéis un nivel aquí que es...
Ya les gustaría.
Es interesante.
Ya les gustaría.
Es distinto.
Ellos cuentan la historia.
Están inglés.
Es una gran diferencia también.
Sí.
Pero está muy bien.
A mí me gusta mucho.
Me lo recomiendo Bernat y lo he escuchado.
Entendrá la atribución.
Claro.
Muy bien.
La mereces.
Pues, muchas gracias, François.
Muy interesante tu historia y tu trayectoria.
No sé cómo hemos tardado tanto en tenerte.
Bueno, pues encantado.
Encantado de estar aquí con vosotros.
Me he hecho mucha ilusión cuando me ha contactado Laura para invitarme y yo.
Sí, directamente.
Es una buena ocasión de vernos en persona.
Muy bien.
Pues, con todos los demás, hasta la semana que viene.
Somos un ecosistema de Startups Tech de Barcelona, creadores de Camalún, Kipu y Factorial,
entre otras.
Ofrecemos más de 5.000 metros cuadrados de co-working a Startups y organizamos eventos
diarios para discutir negocio y tecnología hasta la saciedad.
Desde idnickfund invertimos en equipos con capacidad de construir grandes productos y negocios.
Te esperamos.