¿Tú ves las preguntas de YouTube, por si hay alguna?
Sí, sí.
Vale, venga, va.
Es que no me he fijado nunca.
Tranqui.
No se escucha muy bien.
Bueno, pues bienvenidos una semana más a los jueves de INNIC, que se oye como muy fuerte,
¿no?
Esta semana estamos con César Miguel Áñez, Jesús Mol León y Edgar.
Edgar, ¿qué?
Vicente.
Vicente, vale.
Te lo has pensado un poco, ¿no?
Te lo he pensado.
Te lo has inventado.
Era para dar emoción ahí.
Edgar, ¿eres fundador de Enzo Ventures?
Eso es.
¿Previamente fundador de Diola?
Sí.
¿Y Enzo Ventures es un fondo de 15 millones de euros?
Sí, justo.
Brevemente, Enzo es un fondo bastante nuevo en el ecosistema.
Llevamos dos años.
El último vehículo se aprobó hace menos de un año.
Es un vehículo de 15 millones de euros.
Enzo es el fundador de Diola.
Enzo es el fundador de Enzo Ventures.
Enzo es el fundador de Enzo Ventures.
Enzo es el fundador de Enzo Ventures.
Sí, justo.
Brevemente, Enzo es un fondo bastante nuevo en el ecosistema.
Llevamos dos años.
El último vehículo se aprobó hace menos de un año.
Es un vehículo de 15 millones que estamos acabando de completar.
Y ya llevamos 17 inversiones.
Tesis europea, 50% España, 50% Londres, París principalmente.
Y con una tesis de invertir en compañías que con la tecnología hagan mejor la vida
de las generaciones del mañana.
Es un poco la tesis.
Un poquito de impacto en ese sentido.
Pero agnósticos en el sector.
Y sobretodo entrando muy, muy al principio.
Presit.
Vale.
Y tú, Jesús, eres fundador de Seat Rocket for Founders.
Aparte de mil millones de cosas más.
Y de Go Trendier.
Y de Go Trendier.
Sí.
¿Tu día a día hoy cuál es?
Yo te lo pregunto cada dos meses.
Depende del día.
Pero combino principalmente emprender.
Principalmente el proyecto de Go Trendier en el día a día.
Y en fases iniciales en for Founders con Seat Rocket.
O sea, compagino Seat Rocket con for Founders.
Y invierto dentro for Founders.
Es un fondo un pelín más grande.
El primer vehículo fue de 12 millones.
El segundo de 55 millones.
Y lo tenemos dividido entre lo que llamamos fases iniciales.
Son proyectos que invertimos entre 50 y 200 mil euros.
Bueno, de 50 y 300 mil euros.
Fases Presit por debajo de los 10 mil euros de MRR.
Y luego dentro del vehículo también tenemos otra parte del vehículo
destinado a proyectos que invertimos más de un millón de euros
en proyectos que están por encima de 20 mil euros de MRR.
Yo estoy más focalizado en esa fase.
Menos de 10 mil euros de MRR, ¿cuánto invertís?
Lo que sería Presit, entre 50 y 300 mil euros.
Lo llegan a 20 mil euros de MRR y ya invertís más de un millón de euros.
O sea, son 10 mil euros de MRR que hacen la diferencia.
No, digo de 10 mil para que...
De hecho tenemos bastantes discusiones.
Le llamamos fase 1, fase 2.
La fase 1 sigue siendo como la de Business Angel.
O sea, yo sigo haciendo la fase que he venido haciendo personalmente...
De toda la vida.
De toda la vida, con tickets pequeños.
A ver, yo cuando era mío no ponía tickets de 50 mil ni de 200 mil.
Bueno, alguno he puesto, pero se me fue la olla.
Pero yo sigo haciendo esa fase.
Entonces yo combino el Go Trendier con invertir tickets
como si fuéramos de Business Angels conjuntamente con Marek Fodor.
Y luego está la otra parte que está Javier Bettenesa con Paula
que hacen tickets por encima de un millón de euros y Marvadosa.
Ahí sí que hacen análisis más en detalle de competencia, de piano y toda la mandanga.
Sois personas diferentes los que hacéis las fases 10 mil euros y 20 mil euros.
Sí, porque no es lo mismo analizar una compañía que es un PowerPoint.
No es lo mismo que una compañía que ya tiene tracción
y ya testa a lo mejor con 50 mil euros de MRR o 40 mil euros de MRR.
Claro, porque cuando has dicho que cuando vais a invertir un millón en una compañía
ahí sí que hacéis un análisis más profundo.
¿Quiere decir que no hacéis análisis en las que son presid?
¿O qué tipo de análisis hacéis?
No sé, él lo hace muy bien, ellos lo hacen muy bien,
pero básicamente es un checklist de la persona.
Cuando es un PowerPoint, ahora tengo el caso de un PowerPoint,
pues qué he hecho, puedo validar el negocio, el mercado,
pero eso es súper difícil porque es muy difícil saber si ese producto va a ser bueno o no va a ser bueno,
cómo va a cambiar en el futuro, y ahí de verdad es un poco de feeling.
O sea, de verdad es un tema de probabilidades.
Yo invierto 40 y va a haber 5 que van a ser buenas, ya está.
Entonces el checking que hago es principalmente persona.
Ahí sí que tengo un checklist de la persona.
Tenemos un checklist que hemos hecho, persona, del mercado.
¿Puedes compartir los line items del checklist?
Sí, o sea, son cosas que tú ya haces,
lo que pasa es que seguramente no te has puesto a pensar si voy a hacer un checklist porque a veces se te pasa.
Lo típico de que tú normalmente, como Business Angel, ese checklist ya lo haces.
¿Pero cuál es?
Por ejemplo, y una cosa cuando montamos For Founders,
que me volví loco porque todos los business te dicen,
oye, yo no quiero monopolizar porque él lo hace.
Ahora le preguntaré.
Una pregunta, ¿os escucháis bien?
A medias, ¿no?
Es que igual podemos parar el aire, tendremos calor, pero se escuchará.
Es un trade-off.
Os digo, fichamos a una persona, un advisor que nos ayudó,
porque todo sobre Venture Capital está todo inventado, especialmente en Estados Unidos.
Entonces, ya hay como muchos estudios que dicen que factores son relevantes
para que un proyecto sea exitoso.
Pero no hay ninguno determinante.
Yo cuando monté For Founders me dediqué a llamar a todas las gestoras, a Axel Partners,
a todas las mejores de Europa,
porque todo el mundo te dice que lo más relevante es invertir en un buen equipo.
Y entonces yo llamé para preguntarles qué quería decir un buen equipo.
¿A Axel Partners?
A Axel, a todas las gestoras de Europa, las mejores, para preguntarles
qué quería decir un buen equipo para ellos.
¿Y estaban esperando tu llamada para contarte eso?
No, gracias a Dios, con los contactos.
Tienes acceso.
De hecho, a Y Combinator también le pedí a Sam Altam.
Le contestó en su momento porque no me dejó llamarle.
Imagina la ingenuidad de escribir a YC y decirle,
oye, quiero hablar contigo para que me expliques esto de cómo va de los buenos proyectos.
Y el tío se burró un pedazo de e-mail.
Y ahora sabes que lo hice con ChatGPT.
Que no lo hizo él.
Bueno, ¿cuál es el line item?
¿Cuál es el criterio del checklist?
Por todo esto research, ¿en qué acaba?
En preguntas concretas de que, por ejemplo,
si el equipo es variado o no es variado, si son solo técnicos,
si son solo de negocio,
si es un emprendedor muy joven o es un emprendedor muy joven...
Hubo un criterio que todo el mundo de los VCs decían,
es, hostias, le brillan los ojos.
Y decía, bueno, ¿qué quiere decir que le brillan los ojos?
A todos los emprendedores le brillan los ojos, ¿no?
Pues intentar ver, oye, por ejemplo,
el emprendedor que a lo mejor no tiene mucho track record es joven,
pero vamos a hacer un checklist de qué ha hecho en el pasado.
Pues se fue de Erasmus, habla inglés.
O sea, equipo que no habla inglés,
pues a lo mejor no puede montar una empresa de 500 millones.
¿De Erasmus suma o resta?
Suma. Siempre.
No, pero todo lo que hayas hecho en el pasado,
pues casi vienes de una compañía y dices,
MV Alma 15, pues también suma.
Yo no quiero decir que sume.
No es un criterio que te va sumando,
pero a veces se nos olvida preguntar ciertas cosas.
Es simplemente un recordatorio de preguntas.
Al final entiendo que lo que hacéis es como montaros
una imagen mental de este founder en vuestra cabeza
y compararla con cosas que habéis visto en el pasado que funcionaban.
Porque cuando tienes incertidumbre en cuanto al modelo de negocio,
en cuanto a los números, etcétera, etcétera,
lo tienes que compensar con tu intuición.
Y tu intuición se forma en base a estas preguntas que hacéis, ¿no?
Y básicamente es que no se te olviden cosas que a veces se te olvidan.
Y, tío, se nos ha olvidado preguntar si son pareja.
¿Suma o resta? Pues no lo sé.
Pero si hablan inglés, pues a lo mejor se te ha olvidado preguntarlo.
Pero para mí sí que es un factor elevado.
Eso del inglés, perdona, es súper importante,
porque nosotros en el comité,
que es nuestro último paso dentro del proceso de decisión,
los hacemos hablar en inglés.
Y ha habido muchos casos que nos ha gustado la compañía,
pero los emprendedores hablaban un inglés bastante pobre.
Y por eso ha sido un red flag que descartábamos.
Es importante, si no, no puedes abrir otros mercados.
Edgar, tú eras emprendedor y decidiste montar un fondo.
¿Por qué decidiste pasarte al lado oscuro?
Claro, esa es la pregunta.
Yo me considero emprendedor aún.
O sea, al final llevar un fondo es llevar un negocio
con un modelo de negocio diferente.
O sea, yo no facturo por SAS, facturo por FIS.
Es un negocio.
Tengo mi Pianel, tengo todo, ¿no?
Tengo clientes, etcétera.
Y yo personalmente vendo a los LPIS esto como un proyecto de vida.
Quiero montar algo grande en el sur de Europa,
una firma grande en los próximos 10, 20 años,
y lo vendo como mi negocio, como mi proyecto.
Dicho esto, ¿por qué me he querido pasar al lado oscuro?
Porque entendí y aprendí qué es lo que me gustaba.
Yo soy un tío que no soy muy bueno en una cosa en concreto,
sino sé pocas cosas de mucho.
Entonces eso me permite hacer el trabajo de inversor
de una manera posterior mejor.
Hice algún pinito ya de muy joven, por ejemplo, en Glovo.
Porque antes de montar mi compañía entré como uno de los primeros empleados en Glovo.
Allí me desvirgué invirtiendo.
Entendí que esto me gustaba.
¿Invertiste en Glovo?
Invertí en Glovo.
¿Empezaste invirtiendo en Glovo?
Empecé invirtiendo en Glovo, que yo creo que es un error.
No, hombre, no es un error.
Bueno, porque es como que banalizas la actividad.
Al final empezar con un caso de esto nunca fue bueno.
No hice muchas inversiones como Business Angel,
pero las pocas que hice...
Unicorns.
No, unicorns, no.
O sea, hice tres.
Una sí, pero por suerte.
Porque era empleado y abrieron un pool para empleados
y tuve ahí la suerte, ¿no?
¿Cuánto invertiste?
Ah, muy poco.
5.000 euros un poco.
Lo que tenía.
Todo lo que tenía.
Estaba en la uni.
Se lo veías claro.
¿Pero cuánto ganaste?
Solo puedo decir que el 50% restante lo vendí ahora
en Delivery Hero, en el Public Market.
Y el otro 50 lo vendí en Serie C o una cosa así.
O sea, que no fue mal, pero...
En este sofá cada semana viene alguien que ha invertido en Glovo.
Hay mucha gente.
Sí, hay mucha gente.
Hombre, lo vieron en Dozen y mucha gente invertió.
Hicieron crowdfunding, lo vieron al público.
Y luego hay gente que lo pone en LinkedIn.
Hay gente que invirtió en Dozen y pone en Glovo Investor.
Bueno, eso es cada uno.
Pero sí, ¿no?
Entonces, entendí que me gustaba esto y quería montar algo chulo.
Vi también la oportunidad de montar algo grande en España, en BC.
Aún sigo viendo una oportunidad, ¿no?
En Pre-Sit-Sit.
No hay mucha cosa en comparación con otros mercados más maduros
como UK, ¿no?
Que ves emerging managers, solo GPs y fondos pequeñitos
que cubren esa necesidad de las primeras rondas.
Aquí en España no hay mucha cosa, ¿no?
Los Lanay, vosotros.
Hay tres o cuatro contados.
Ahora Yellow, ¿no?
Eso en UK hay mucho más.
Yo creo que la oportunidad ahora de crear algo en el sur de Europa está.
Y por eso empezamos en eso.
¿Y cuál es vuestro checklist?
Es muy sencillo.
El de Jesús no me ha quedado clarísimo, ¿eh?
Yo me esperaba en plan ingeniero un algoritmo, pero...
Sinceramente no te puedo decir, porque es que no tenemos...
O sea, el tiempo dirá cómo va el porfolio y el track record.
Aún no tenemos ninguna success case, ¿no?
Pero nuestro checklist es bastante sencillo.
Es creernos lo que dice el emprendedor
y tener ganas de trabajar con él.
O sea, te creo lo que dices y me apetece estar contigo cinco o diez años.
¿Pero tú no pides referencias, por ejemplo?
Sí, pedimos referencias.
Exactamente, ¿no?
Eso, por supuesto.
Pero eso entra dentro del me apetece trabajar contigo.
Entonces, siguiendo eso.
Mercado.
Yo creo que es muy difícil cuantificar un mercado,
sobre todo en innovación.
¿Quién diría que Airbnb iba a innovar y hacer más grande
el mercado de los hoteles?
Nadie lo sabía.
Entonces, cuantificar un mercado, nosotros, no es nuestra praxis.
No queremos cuantificar mercados.
Nos creemos que puede haber un mercado más allá de lo que pensemos nosotros.
En algunos casos.
Entonces, eso no lo tenemos muy en cuenta.
Hoy, por ejemplo, he hablado, spoiler, con Playtomic.
Que, bueno, es el podcast del siguiente lunes.
Y claro, es un caso típico de decir, vamos a digitalizar los juegos de paddle.
Dices, hostia, mercado ínfimo.
La primera reacción es, ¿qué dices?
Claro, si coges este problema y dices, no, no, pero lo voy a hacer en todo el mundo.
Dices, bueno, entonces dices, ¿tú y cuántos más?
Claro.
Llevan 49 países.
Han conseguido escalar más de 150 millones, no lo tengo en la cabeza,
más de 150 millones de GMB y un crecimiento bastante significativo
en un nicho muy concreto, pero todo el mundo.
Bueno, y el caso de vicio.
Vendiendo hamburguesas, ¿puedes llegar a 20 millones de facturación en menos de dos años?
De primeras, no.
Objetivamente dices, ni de coña.
Bueno, McDonald's seguramente factura más.
Sí, pero es un modelo más de franquicias.
Pero puramente yendo al consumer, hostia, es complicado.
Y nos gusta eso.
Por eso estamos aquí en este juego.
Porque, joder, salen cosas que nunca te imaginas.
Por cierto, anécdota.
Se me ocurrió hacer este mismo comentario hace tres vodkas.
La verdad, sin pensarlo mucho, dije, hostia, vicio que está haciendo esta ronda,
pero qué locura, ¿no?
Dije algo así, ¿no?
Qué locura, tal.
Y cuando volví a casa me encontré un mensaje de Aleix que me decía, tío,
o sea, ¿cuál es tu criterio para decir si esto es una locura o no es una locura, no?
Realmente una marca de consumo de ese tipo, ¿no?
Y que es un producto que además es de uso recurrente puede llegar a facturar muchísimo, ¿no?
Es verdad.
O sea, con lo cual era una arbitrariedad mi comentario.
Nunca lo he vuelto a decir, ¿no?
Pero realmente le doy la razón a Aleix.
O sea, puede llegar a facturar muchísimo.
Construir una marca como vicio pues no tiene techo.
Realmente sí consigue posicionarlo.
Pero sí que es verdad que, bueno, cómo escalar la operación, ¿no?
No es lo que estamos acostumbrados a los techies del software, ¿no?
Exacto, exacto.
Esa es la gran diferencia, ¿no?
Por eso a mí me choca.
También me chocaba la campaña de crowdfunding donde probablemente vosotros estáis levantando un fondo
y sabéis que es muy difícil levantar pasta o anunciar que levantas pasta con el PIS.
No sé cómo lo hacéis vosotros.
Es delicado.
¿Te refieres por CNMV, etc., o...?
Por la CNMV, las regulaciones que hay para cómo comunicas que quieres levantar pasta, ¿no?
Primero has de tener el vehículo regulado, ¿no?
Así no te puede matar, ¿no?
Has de tener el vehículo regulado constituido y a partir de aquí puedes anunciarlo de una manera sutil.
Y nosotros lo que hacemos es un contacto directo.
O sea, no anunciamos nada porque yo creo que eso puede ser contraproducente.
De hecho, los abogados nos dijeron que no lo hiciéramos.
¿Puedes explicarnos, ya que estáis aquí y lo habéis hecho tú hace muy poco, cuál es el proceso de decir
voy a levantar un fondo y hasta allá lo tengo y puedo invertir?
Claro. O sea, depende del tamaño, necesitas una gestora, ¿vale?
Una gestora es una entidad un poco tediosa de constituir, ¿no?
Bastante difícil, muy cara también, de muchos años, te piden muchas cosas, ¿no?, la CNMV.
Entonces, para empezar a invertir un fondo de más de cinco o seis millones, necesitas una gestora.
En nuestro caso, buscamos gestoras de alquiler o asaservice, como puede ser talenta, ¿no?
Pero decidimos hacer un partnership con un private equity de Madrid que gestiona 500 millones,
que hacen mid-market, se llama Moira.
Y les propusimos, nosotros habíamos hecho algún pinito, como digo, desde un vehículo aparte,
ya hace dos años, que era una SL, y empezamos a invertir ahí con la marca Enzo,
y queríamos profesionalizar esto.
Entonces, fuimos a pichear a Moira y les dijimos, sois un private equity,
¿os interesa tener una branquita de sit con nosotros, con independencia de gestión y de marca?
Sí. Entonces, ellos se encargaron de toda la parte de construir, digamos, el vehículo,
la CNMV nos lo aprobó, en un FCRE, en julio del año pasado.
Y a partir de aquí ya puedes suscribir Novoselfies.
¿Quién mete la pasta?
Nosotros metemos, Moira mete, entre nosotros y Moira un 3.2% del tamaño objetivo.
¿Un poquito?
Sí. Bueno, es más, es alto, o sea, no como el vuestro, pero es más alto de los estándar,
el estándar que está en un 2 o algo así, pero sí es bajo y...
¿Cuánto has dicho?
Un 3.2%.
¿Y vosotros cuánto metéis?
¿Nosotros, el management fit cuánto es?
No, no, no, no, no.
Comitment, o sea, pasta que metéis vosotros, vuestra en el fondo.
Sí, nosotros, yo no recuerdo el importe, pero en el primer vehículo.
O sea, For Founders nace de básicamente tres emprendedores,
que es Javier Pettinesa, que es el fundador de eDreams,
que la vendió como tres veces y luego la sacó bolsa por más de mil kilos.
O sea, Javier vendió tres veces seguidas eDreams a diferentes private equities,
fue encadenándola y luego, o sea, el tío, la verdad que fue la serie,
y estaba medio retirado.
Luego está Marek Fodor, que había sido uno de los cofundadores de Atrápalo
y luego se sumó a Cantox como chairman o como CMO,
ayudándoles, vamos, básicamente, furrando con ellos,
justo en la primera ronda y luego yo, que soy el más humilde,
no tengo tanto historial éxito como ellos,
y se unió con nosotros Marvadosa, que Marvadosa es el que sabía
de todos estos temas que sí que son muy relevantes.
Entonces, Mark, por ejemplo, entonces nos sumamos tres Business Angels
y la idea era, nos montamos nuestro, nosotros, yo tenía,
pues a lo mejor no me acuerdo, entre 50 y 60 inversiones a título personal,
con tickets muy pequeños, y decidimos, oye,
¿por qué esto que lo hacemos de forma desorganizada cada uno de nosotros
y que, yo creo que deciste esto el otro día,
un poco varía de este, o creo que lo dijo el de Lanay, Ferreiro, ¿no?
O sea, mejor yo, pues, me tengo que comprar un coche, pues, oye, vendo.
Oye, ahora tengo, acabo de vender una, y me ha ido bien, pues, venga, a invertir.
Que es curioso porque lo decía como algo negativo,
yo lo veo como algo muy positivo.
O sea, el poder gestionar tu vida y poder gestionar tu liquidez,
¿qué está pasando?
Vale.
¿Hola?
Ya está.
Pues eso, que yo lo veo como positivo, pero, o sea,
lo decía como, quiero limitar mi libertad
para no tocar lo que invierto durante tiempo.
Yo no es limitar mi libertad, es que, yo llegaba a firmar cosas,
que un día, no sé, la venta de captio, te llama, te dice,
en todos los Business Angels sabíamos de,
siempre lo que te habíamos firmado, un no-compete.
Esto lo contaste en un podcast.
Sí, sí.
Entonces, tienes casos de constantemente que vas diciendo,
tío, te van llegando signature hits.
Tú va firmando porque, en el fondo, tío.
O sea, tu preocupación es pagar el abogado, in-house,
que lea las cosas.
Bueno, porque hay un, sí que hay un proceso,
que es un proceso, que es un proceso,
que es un proceso, que es un proceso,
que es un proceso, que es un proceso,
pero, no, pues sí que icho las cosas.
Bueno, porque hay un, sí que hay un proceso.
Yo creo que, sí que hay.
Creo que esto es probabilístico,
pero sí es cierto que yo creo que hay que hacerlo bien.
No creo que porque hagas un checklist bien hecho,
vas a tener más éxito,
pero sí creo que, hay que tener, o sea,
una forma, uma tesis de inversión muy clara,
porque la normal es que te la saltes en,
no invierto en hamburguesas, no, o sea, en cosas no tech.
No, no, pero puede ser así.
Oye, yo no invierto en marcas nativas digitales, punto, ya está.
¿Por qué? Porque no quiero, ya está.
¿Y mañana conocerás a un emprendedor y dirás, hostia?
O sea, ahora sí.
Siempre es así, ¿eh?
No, pero esto te pasa, como dices, Ángel,
pero cuando sois tres, tienes unas reglas, tienes una forma.
También se salta, también se salta.
Se salta, pero es más difícil, es más difícil.
Hay un debate.
Yo he tenido de todo.
Luego también montamos TuCal, que era entre siete amigos,
que esto también se lo recomiendo a mucha gente,
que me dicen, no, es que no sé montar un fondo,
no sé si...
Pues, ¿por qué no?
O inicio una actividad como Business Angel.
¿Por qué no juntáis cinco amigos?
Ponéis dinero y invertís conjuntamente.
O que también es un buen experimento, ¿no?
Y yo creo que va a pasar mucho más,
que cada vez más emprendedores,
que tienen, entre comillas, cierto éxito, entre comillas,
por el éxito relativo,
pero que se juntan para acabar montando microfondos o fondos
o como lo quieras llamar, no, pues, como vosotros,
como nosotros, ¿no?
Y que cada vez se van a ir profesionalizando más.
Pues, la pregunta inicial era...
Sí, la pregunta...
Estamos en un paréntesis dentro de la explicación, Edgar,
de cómo montar un fondo.
Y mi pregunta era, ¿cuánto pasa habéis metido?
Es que era muy fácil.
No te sé decir el monto, pero en el primer fondo,
pues, el primer vehículo,
fue significativo nuestra aportación.
Fue no un 51,
pero sí que fue lo estándar, creo, en el mundo del bici.
¿Cuánto es que pongan uno?
Depende del tamaño del fondo.
Si es muy grande, un 2 o un 1,
pero vosotros, ¿supongo qué más con un fondo?
Un 2 o un 1, que aquí básicamente lo sacan
con los management fees, ¿no?
Y lo ponen.
Un 2 o un 1 no es significativo.
Nosotros pusimos significativamente...
También depende, ¿no?
De que, si es más joven, estás abancando.
Pusimos, no me acuerdo cuando pusimos,
pero fue principalmente nuestro dinero.
Sí.
¿De cuánto era el fondo, del tamaño?
12.
El primer vehículo, 12 millones, sí.
Y la verdad que creo que es el tamaño,
es un tamaño muy bueno.
Sí.
Porque te permite cierta flexibilidad.
La puta es que no tienes management fees.
Claro.
No te permite vivir.
Bueno, con dos personas, aguantas.
A la espera del carri, pero sí.
Sí, te da para dos personas.
Pero bueno, yo creo que está bien.
¿Por qué luego os liasteis
a montar un fondo mucho más grande?
Estamos todavía en el paréntesis,
luego volveremos a los pasos.
¿Por qué?
Porque lo que sí que ves es que la oportunidad,
como dice, sí que hay bastante oportunidad
de ampliar de volumen de inversión,
de follow-ons, etcétera.
A mí me gusta más,
a Javier le gusta más hacer deals más grandes.
Él siempre dice, dice,
yo no entiendo cómo sois capaces de ponerle
a un PowerPoint 200.000 euros
y no sois capaces de poner a una empresa
de factura 100.000 euros de MRR,
de ponerle un millón de euros os acojonáis.
Pero yo creo que hay estilos.
No me asusta ponerle a un PowerPoint
200.000 euros,
pero me asusta
a empresas más grandes, a otras valoraciones.
Pones dinero, creo.
Porque tiene todo por demostrar, yo creo.
Y te da más campo a imaginar,
¿no?
Esto lo hablaba con otro vici, justamente.
Pues yo creo
que hay
bastante más riesgo
porque muchas empresas de serie A no han
demostrado nada todavía.
Estás pagando mucho riesgo.
Es una opinión muy personal.
Yo digo, tía, claro, las series B
pagas mucha más valoración, pero has eliminado
mucha incertidumbre. Pero las series
A, ahí te puedes...
Al final sería aún.
Entonces, veníamos de que te había
preguntado cómo funcionaba este proceso
y te pregunté de dónde salió la pasta.
Entonces tú me dijiste, nosotros
pusimos el 2%.
3.2, pero claro, a ver, esto es relativo
porque es al final que el LP te ve
alineado. Si metes todo lo que tienes,
lo hicimos en nuestro caso. Al final estamos alineados
con todos los LPs. Como englobo,
metes todo lo que tienes ahora. Exacto.
Que son 300... No, 500.000 euros.
Sí. Hombre, es pasta, ¿eh?
Sí.
Para la edad que tenemos, creo que sí.
Entonces, ¿dónde sacamos los LPs?
Actualmente tenemos 52 LPs ya.
No sé, estamos orgullosos de eso.
Creo que estamos haciendo buen trabajo.
¿Qué vergil tienen? ¿De dónde los sacáis?
De todo. El último que salió público,
así un poco más celebrity,
fue David Broncano, por ejemplo.
Entró en...
como el Pi, con un ticket
guay. ¿Es guay?
Sí, bueno...
aporta, aporta.
Digo, ¿qué guay en términos de magnitud?
No, no, pues lo que es guay es que al final
que esta tipología del Pi,
no el típico family office también, pues
inviertan en un activo como el Venture Capital.
Pero un David Broncano
invierte 100.000 euros, un millón de euros, 10 millones de euros.
Más tirando a 100.000.
Más tirando a 100.000.
Pero en una reunión de media hora.
Son perfiles que tienen ganas.
Y yo creo que eso al final está demostrando
que es un sector que está creciendo, se está democratizando.
Y eso está bien.
Y luego pues tenemos los típicos
family office,
emprendedores de éxito,
fondo de fondos, un fondo de fondo alemán,
que creen en tener acceso en España,
por eso invierten en microfondos como nosotros.
Es una estrategia que estamos viendo mucho.
Hay grandes, ¿no? Quieren tener acceso a real estate
en mercados emergentes.
Bueno, muy diversificado. Y eso también
crea comunidad y crea sinergias dentro del fondo.
Yo sí que tengo que decir que
hacer fundraising es un infierno.
O sea, tanto para emprendedor
como para un
bici.
Cada vez que alguien me dice, no voy a hacer
fundraising, voy a montar un fondo, digo
lo miro diciendo...
Pero depende, ¿no? Porque esto que es un
infierno, también es un infierno
entender. Llegar al final de mes,
cuando tienes un objetivo de facturación cada mes
y estás a día 28.
O sea, yo lo que no comparto
con todo el cariño, y eso con Marva Dosa,
que me dice, que es mi socio,
que me dice, no, es que
yo soy emprendedor. A lo mejor
no sé. Él es emprendedor porque está
montando un fondo.
Hostia, veo que es mucho más duro
porque con un fondo te da para seis, siete
años de vida. Cuando lo cierras, es verdad
que cerrarlo es complicado, te da siete
años de vida.
Es una startup que tenga siete años de vida.
La putada es que yo
también creo que un fondo no depende de ti.
Y un emprendedor
mucha parte depende de tu actuación.
Totalmente. Al final pones dinero en
peña y que a veces te pone nervioso
porque no hace... o ves que no va
y que a lo mejor te gustaría echarle mano,
porque esto no va, ¿no? O sea,
dependes de terceros.
Depende, depende, porque tú lees de
Power Law, ¿lo habéis leído de Power Law?
El libro con toda la historia
del VC.
Y ves que hay gente que tiene mucha suerte.
Muy sistemáticamente.
Y luego el CIT
y el Pre-CIT, tú no sabes
quién está creando ahí. Está creando
realmente el emprendedor que está en su
casa en calzoncillos o el inversor
que le está diciendo esto es un proyecto escalable, toma
aquí 100.000 euros, toma aquí un millón de euros
y esto pasa a ser algo.
El caso paradigmático
bueno, en Silicon Valley hay un montón.
Juegas más en la probabilidad, ¿no?
Tú sabes que 1 o 2 de cada 10
te van a salir bien, pero no sabes cuál.
Tú le dices
y tú como inversor normalmente no le dedicas.
Yo es que, bueno,
en esas fases te pueden llamar,
te pueden preguntar y le das cuatro consejos,
pero si sale bien es
porque el emprendedor lo ha hecho bien y si sale
mal, pues por el mercado no ha funcionado
y pues a veces también porque el emprendedor no ha
funcionado. Pero
es, dependes de un
tercero, es verdad que
a lo mejor como emprendedor también dependes del mercado
pero puedes cambiar de mercado, puedes pivotar,
no sé, me da la sensación de
que tienes más las riendas,
pero no sé. Es estadística pura, o sea, en un
fondo así de 10, 15 millones
de hacer 40 para que salgan.
Pues vamos a
la actualidad. ¿Qué habéis visto
últimamente? ¿Cómo veis el mercado?
¿Habéis visto algún proyecto
interesante? ¿Hay muchos proyectos,
no hay proyectos? ¿Se está
invirtiendo mucho o no se está invirtiendo
nada como todo el mundo dice?
Esto lo comentaba justo con Rufo, con su
compañero, hemos notado
una bajada de calidad y cantidad, significativa.
Y las
valoraciones en sí siguen igual,
eso también lo hemos notado. ¿Qué significa
bajada de calidad?
La tipología de proyectos,
la calidad de los emprendedores, no
es tan buena, por lo menos en nuestro
CRM, como eran
hace un par de años. Antes la
compañía dejaba fácilmente su
banco o Google o Amazon
porque podía levantar
dos millones con un PowerPoint
y ahora los dos millones son más duros de levantar
y hay mucha gente que ya... Ahora es Google y Amazon
que te dejan a ti.
Ahora es el revés. Pero precisamente
esto para mí es como
teóricamente en mi cabeza
lo plantearía como
los malos, los que no
van a emprender nunca ni lo van a dar todo,
no lo van a hacer, por lo tanto la calidad media
los proyectos sube. Por eso me sorprende que la calidad
haya bajado. Yo digo, para mí es cojonudo porque
realmente no están los oportunistas.
Claro. O sea, están los que
de verdad quieren hacerlo. Pero bueno, también
oportunista, ¿no?
Hay gente buena que tiene esa experiencia
y a lo mejor no quiere asumir ese riesgo, porque
antes asumía menos riesgo.
Yo lo que sí que veo, o sea, veo...
O sea, estuve en una...
en Miami
con un evento de nuestro
fondo con Suselpis y solo
hablaban de reestructuraciones,
de down rounds, o sea,
reunión con el pis, o sea, los el pis
son los inversores del fondo y
todo hablaban de down rounds. Los vuestros,
vuestros del pis. No, no, no, fui de GoTrendier,
¿vale? A la reunión
uno de nuestros que había invertido nuestro
en GoTrendier, fui
a su reunión con el pis. Pues te pidió,
¿puedes venir, puedes venir a nuestra
reunión del fondo con mis el pis?
Sí. A bailar un poco
que la cosa está un poco... Calmar los nervios.
Parte, parte como emprendedor,
pues es ir a...
o sea, tienes que hacer ese trabajo por
ellos, ¿no? Porque es...
Te han bien de comer, es así, ¿no? Sí.
Joder, han puesto, los el pis han puesto
el dinero en tu compañía,
pues, tío, hay que ir a venderse, ¿no?
También para decirles que sepáis
que habéis invertido bien o no.
Creo que lo vean en directo.
Y, ostras, yo me quedé asustado
acá en Estados Unidos
de...
que ahí todo el mundo, o sea, era invierno nuclear.
O sea, yo de verdad,
salí asustado, llamé a Marek, a
Javier, llamé a todos los
colegas diciéndoles, tío, esto está jodido de verdad.
O sea, aquí solo hablan de reestructuraciones.
O sea, las ponencias eran
como los...
las oportunidades que hemos encontrado
este trimestre.
Le pregunté, digo, oye,
¿estáis haciendo deals nuevos? Y dice, no, no, solo down rounds.
Guau.
Y yo salí de allí, bueno, luego estuve en México
y en México tres cuartos de lo mismo.
Solo down rounds quiere decir, o sea, empresas ya invertidas
del portfolio,
estamos acudiendo con valoraciones inferiores
de la anterior ronda
para que sobrevivan.
Sí, pero pueden ser buenas compañías,
pero no están encontrando inversión
y entonces estamos...
Yo la verdad que me quedé... o sea, a ver, yo creo que esto en Estados Unidos
pasa mucho más, también son compañías
de series Bs,
que luego ves los índices,
ves las métricas de inversiones en series
Bs y se te ponen los pelos de punta.
Yo sé que vosotros en Factorial la vetáis,
pero el resto... estamos remando allí.
Está jodido el tema.
Y en México
también empiezas a hablar con fondos
y bueno, en México, por ejemplo,
se han pirado todos los americanos
de México.
O sea, se han quedado los cuatro...
contra el cariño, con los cuatro fondos
mexicanos. Desde la imagen de España
se piran todos los europeos.
Nos quedamos los cuatro... los cuatro colegas
de aquí del mercado,
del mercadillo, ¿no?
Yo la verdad es que...
y creo que en España
no está tan fuerte este tema,
pero sí que veo una bajada, como tú dices,
de deals, de proyectos...
Y también lo hablé
con Rubén Ferreiro. Yo lo pregunté
y le digo, oye, tío, ¿lo estáis notando?
En Factorial antes se ve como menos proyectos.
No sé si es mejor, menos calidad o no...
Pero bueno, siempre siguen saliendo,
o sea, había muchos.
Sí, sí, total.
Por suerte nosotros semana pasada enviamos
un nuevo term sheet,
un proyecto que nos gustó, pero nos ha costado.
O sea, hemos bajado el ritmo.
Y luego otra cosa que veo, que yo también,
lo vengo hablando con bastante gente,
o sea, o levantas pasta
simétricas,
o sea, con el Powerpoint, o sea, aprovecha para
levantar toda la pasta que puedas,
porque luego ya todo el mundo
ya te viene a pedir, o sea,
a partir de 20.000 euros, o sea, la gente ya te pide
una vez empiezas a facturar y a...
con el producto es...
llámame a partir de 15.000 euros
de MRR.
Pero 15.000 euros de MRR no es tanta pasta.
Pues para ti no, porque facturas millones.
No, pero para mí es bastante.
Depende de la etapa.
¿Cuánto estás tú?
En cero, aproximadamente.
Por eso levantaste ahí a buena valoración.
El áplico ésta, ¿eh?
Lo veo clarísimo.
Levanta todo lo que pueda.
No, sí, la verdad es que es mucho más fácil
levantarse en métricas que luego,
cuando las métricas no avanzan cada mes, ¿no?
Y la caja sí que avanza.
Todo va más lento de lo esperado, siempre.
Yo veo businesses...
Pero esto pasa siempre, no ahora, ¿eh?
Esto es siempre.
Lo que, normalmente la barrera entre Seed y Series A
era 100.000 euros de MRR, con lo cual me sorprende
que tuvieras que de 10.000 es Seed
y 20.000 es Series A.
No, yo no digo que...
O sea, con 20.000 has validado
de que hay un cliente
y de que hay un product market fit.
Y con 10.000 no.
¿Qué? Con 10.000 no.
Entre 10.000 y 20.000, yo creo que se ajusta.
Parece que hay algo que hay chicha, ¿no?
¿Vosotros cuando invertís
más o menos en qué rangos de facturación?
Hemos invertido en una que estaba
en 30 MRR y una
pre web, no tenía ni web.
Nos movimos en esos rangos.
Bueno. ¿Y ahí habéis invertido?
No por ahora,
pero estamos un poco escépticos ahí.
O sea, no hemos hecho en un canal de Web3 Crypto
porque no vemos una aplicabilidad real.
Creemos que no es el momento.
¿Vosotros sí en un Web3
Crypto?
Bueno, invertimos en Securitize,
en Carlos Domingo.
Yo suelo invertir
bastante en colegas.
Gente que conozco
o amigos de amigos.
Que al final es como invertir un Business Angel.
Yo estuve haciendo lo mismo que hacía,
pero con más dinero, para hacer
especialmente follow-ons.
No ha cambiado nada de...
A ver, sí que ha cambiado, porque Marvado
está todo el día dándome por el saco con
conflicto de interés.
Esto no puedes. Esto está fuera de España.
Claro, cuando está regulado
empiezan con Business Angel,
esto no lo hacías.
Es lo de perder libertad.
O sea, tú personalmente en una compañía
que el Fondo no ha invertido,
es un percal.
¿Y AI? ¿Estabas diciendo
que sois escépticos?
Estamos viendo. Hemos visto alguna,
pero creemos que hay mucho humo
aún y se ha de bajar un poco más.
Estamos abiertos, pero aún no hemos hecho nada.
En Mistral no habéis metido ahí un ticket.
No.
Pero creo que lo hemos visto.
Creo que sí. Me suena el nombre.
¿Pasasteis?
Había poco tiempo, poca
ventana de tiempo para verlo.
La fundación que se encontraban los tres
hasta que levantaron...
100 millones, ¿no?
100 millones de 300 y pico de valoración
o 300 de valoración.
Me suena haberla Mistral.
Quizá me esté confundiendo.
Pero sí, entonces
AI por ahora no.
Sí que es cierto que vemos
unos casos de uso,
unos negocios aplicables mucho mayores
que en Web3.
Creemos que se puede empezar a facturar desde el minuto 0,
pero con Web3 era bastante difícil.
Y en cuanto a proyectos de AI,
¿qué tipo de proyectos habéis visto?
¿Habéis visto más equipos que quieren
montar modelos fundacionales?
¿Gente que utiliza la API de OpenAI
y le ponen un wrapper por encima y ya está?
Sí, a ver.
Cuando hablo de AI, hablo de AI generativa
como tal. Ahí no hemos invertido aún.
Sí que hemos invertido en compañías
que ahora se apalancan en AI
para su modelo de negocio, hacerlo más eficiente...
En eso la mitad, te diría, de porfolio.
Entonces,
me refiero más a AI generativa
como tal.
Nosotros hemos...
Yo invertí en la de Leonardo.
Leonardo es como un mid-journey
en Australia.
¿En Australia?
Sí, que es la verdad que crece
bastante y que es...
¿Y cómo llegaste?
Está en Australia, la empresa.
Sí, a través de
JaviLob, de Javi
y el de Erasmusumu.
Bueno, amigo de amigo.
Y ahora también hemos invertido
una en Estados Unidos
de unos españoles en una universidad
que... No sé si lo hemos cerrado
o no, pero estamos en ello.
Esos tickets grandes
lo lleva Badosa.
Acaba de joder el deal, yo creo.
Tiene muy buena pinta.
Lo que sí que veo
son que hay compañías
que sorprendentemente
ves las métricas de crecimiento
de algunas de esas compañías y flipas.
O sea, de verdad te sorprende.
Seguramente se pagan múltiplos
muy altos,
pero sí que ves
mucho crecimiento de MRR
de cero a
cien mil en cinco meses.
En compañías de AI dices.
En algunas
que yo he visto.
Que no quiere decir que sean todas,
que tienen mucho lo que dices de aplicación.
Exacto. Para hacer más eficiente
el modelo negocio, pero no son AI como tal.
Yo creo que el problema que tienen estas compañías
no es tanto de crecimiento,
de distribución y tal.
Yo creo que es más de defensibilidad.
Al final, cuando tienes un montón de empresas
que están montando un wrapper muy fino
por encima de una API de OpenAI,
el producto que tienen no es muy defensible
porque yo puedo coger y montar lo mismo
en un fin de semana, ¿sabes?
Y como ahora cualquier cosa es AI y lo lanzas
con un montón de ruido, vas a replicar
exactamente el mismo crecimiento que ellos han tenido
y no hay mucha
diferenciación entre esas empresas.
A mí una cosa que me da miedo, que es verdad,
y que yo digo, esto crece así, pero todo lo que crece así,
yo lo he visto con los patinetes,
con el Lime este también era así.
La curva era así, también de bajada
fue así. Lo que tú dices
es que hay mucha competencia.
Y ahora dices, ¿por qué Mid-Journey no?
¿Por qué Adobe?
Está como una carrera competitiva
pero ostras, poca broma.
Normalmente el negocio VC, el bueno,
es encontrar los doubtliers,
hacer lo que no hace nadie, hacer el ridículo
básicamente.
Sin embargo, lo que yo como emprendedor
me he encontrado sistemáticamente
en el mercado es
mitus, gente que tiene
mucha prisa
de correr y hacer, meter el
term sheet donde lo ha metido el otro.
Igual cuando no tienes term sheet nadie
le importas y cuando tienes un term sheet
todo el mundo, pero todo el mundo es todo
el mundo, top tier, VCs,
todo el mundo corre
sin mirar nada.
Esto es lo que más me ha sorprendido a mí del mundo VC.
Pero eso yo creo que es
culpa de los elpis que
no acaban de entender el juego. Entonces los elpis
cuando tú sobre todo estás haciendo fan racing
quieren ver que estés en esos deals.
Entonces no pueden
a veces aceptar si no tienes un track record
que lo aguante
a hacer cosas
diferentes, que no sean hype.
Entonces yo creo que es un tema de los elpis que tienen que acabar
de entender que esto es un negocio de outliers
de invertir en cosas que no todo el mundo
invierte. Y esto lo hemos visto
y lo ha hablado con algún compañero de VC.
Es un tema de educar a los
elpis. No sé si es un tema del
elpis, yo creo que es un tema del propio
gestor que tiene miedo
a quedarse fuera
de la fiesta, por ejemplo
tema de criptos o de
blockchain o web3.
Yo no invertí, yo tampoco, pero
yo no tenía narices de decirle a la gente
es que esto no lo veo.
Bueno, no sé, el scauto,
esto de los NFTs,
y estoy seguro que también invertimos en una
de NFTs que fue Freeverse, bueno que es
Freeverse.
También levantó mucho dinero,
se ha invertido esa primera ronda, yo la verdad es que
fue antes del
boom
de los NFTs,
pero es que te da miedo quedarte fuera
de la fiesta. Sí, pero eso es porque
al final si estás en fundraising es mucho más
fácil de decir, he invertido aquí, he invertido junto
a Axe, junto a Sequoia, etc.
Sobre todo si eres un fondo que no tiene track record
y es mucho más fácil vender que has entrado ahí
o que no has
entrado quizá en una compañía que has estado tú solo.
Entonces, yo creo que también afecta.
Ni nosotros lo hemos
notado, la verdad.
Oye, un tema
que es interesante
para la gente que escucha podcast, tú tienes
un podcast. Sí.
¿Qué tal va? Bien, la verdad que ahora
le hemos ahí dado un rumbo
al YouTube.
Estáis siguiendo ahí los pasos. Claro,
copiando lo que funciona.
Hay que dejar de inventar.
O sea, lo que hay que es
intentar mejorar lo que existe.
Hay una cosa que tenemos que mejorar
todos, pero tú particularmente, que es el micro.
Nosotros también.
Cuando
me han dicho que Marc venía
para ayudarte con el audio, por eso le he llamado
y le he dicho, oye, pues vente también conmigo.
Ahora le pasaremos el micro
a Marc, que ha venido hoy a ayudarnos
muy amablemente
con el audio. Bueno, pásalo, ya
que estamos.
Hostia, es que el último podcast
que vi con Lucas
Carnet, de Privalia,
aquello era... Si fallo mucho
el micro mío.
Es una puta mentira.
Este ruido que se está escuchando
es este, ¿no?
Marc. A ver, a ver.
Hay enredado, me habéis hecho.
¿Puedes presentarte?
Es del porfolio de Jesús, ¿no?
De casualidad, no sabía que Jesús venía
hoy, por cierto. Yo soy Marc
Marcénit, founder de All Art.
Somos una edtech de
educación online relacionada en
música creada con tecnología. Y obviamente
nuestro expertise es el audio
y el sonido. Y esta interferencia
que se escucha aquí es una cosa que es
por modulación de la frecuencia
porque está saturada, que se lo he dicho
ahora aquí. Pero como soy súper fan
del podcast de Idnik, por lo que felicidades.
O sea, creo que
a muchos estáis ayudando a muchos emprendedores.
Ahora también soy fan del podcast
de Street Rocket, obviamente.
Pero ha venido más tarde.
No hay color one, ¿eh?
Ha venido más tarde.
A vosotros, obviamente, os llevo siguiendo
más tiempo. Pero creo que es
muy importante la calidad del audio,
sobre todo para mejorar el tema de inteligibilidad.
De decir, mi novia, por ejemplo,
cuando voy con el coche, se vuelve loca porque sube el
volumen, luego se escucha flojo.
Y al final, esto pasa en todas las casas.
Al final, lo más importante es el contenido,
que es lo que marca. Así que nada,
os estoy aquí ayudando lo que pueda a los dos
y las siguientes podcasts
se van a escuchar mucho mejor.
¿Cómo va tu startup?
Pues mira... En MRR,
que está en la fase previa, ¿cuál de las
modelos de Jesús? A ver, ahora me hace mucha gracia
porque no, como todo el mundo dice, MRR.
Claro, nosotros nacimos en transaccionales,
es decir, que nosotros no teníamos un modelo de
suscripción. Entonces,
ahora solo se habla de MRR
cuando a veces, yo creo que
no todo es MRR, ¿no? Es decir, Amazon
sí que tiene con Prime
y todo esto, pero al final hay modelos
transaccionales. Nosotros hemos lanzado una suscripción
por primera vez hace
seis, siete meses y estamos ahí
pues escalando, como
todos y intentando
hacer lo mejor que podemos con una situación
que creemos también que el mercado
B2C ha sufrido
en general un poquito de
recesión, que viene un poco de recesión
económica. Pero bueno, con temas de AI
sí que estamos haciendo un montón de
mejoras, porque para creación de contenido
el AI es muy, muy útil.
Nosotros ahora estamos traduciendo en cinco
idiomas con una
integración que hemos hecho de
interna y obviamente eso te
corta muchos costes, que es otro tema
el tema de reducción de personal y AI
yo creo que va a afectar muchísimo y la
sociedad no está
todavía asimilando lo que va a pasar
y no es como la revolución industrial, no tiene nada que ver
que hay gente que me la ha discutido, no es lo
mismo. En el Q&A entraremos
más en detalle. Gracias, Marc.
Gracias. Bueno,
pues último tema, tenemos un corner
de producto. ¿Quieres hacer esto
de tiempo? Es muy largo, ¿no?
Es bastante largo. ¿Sí? Quizás lo podemos dejar pasar.
Es que nos hemos ido de tiempo, ¿no?
Bueno, pues lo dejamos por segunda vez
hasta la siguiente semana. Tenemos un corner
ahí de producto con hype.
Pues vamos a la segunda sección
de Q&A.
Luego haremos el break en la
segunda parte. Esta sección
hablamos de cómo ir de cero
a un millón de euros, de esta etapa donde todas las
empresas se quedan en calladas años
y la verdad es que es muy difícil.
Y bueno, hacemos preguntas.
Si hay alguien del público que quiere
ser el primero en preguntar,
y si no, preguntaré yo.
Venga.
Bueno, Jesús,
encantado de verte otra vez en el curso
de Seed Rocket. No he invertido como en Mrs. Angel,
pero la duda que tengo yo es
¿por qué una startup
iría a un ENSO
o a tu fondo? ¿Qué valor le aportáis
aparte de un ticket económico?
¿Qué le proporcionáis?
Y porque yo como startup me gustaría ir
a vuestro fondo.
A ver,
yo creo que lo bueno es que vayas a todos.
Hay quien te ofrece lo mejor.
Al final, yo creo
que lo importante es que
no te toquen mucho las narices
y que de vez en cuando te puedan guiar.
Te puedan dar su opinión.
Pero en el fondo, yo creo que es más importante.
Yo creo que lo dice Samuel Hill,
que mientras no pongan palos en las ruedas, yo creo
que es positivo.
El dinero es verde.
Para mí,
si hay un cierto expertise
en cierta gente,
por ejemplo, Javier sabe mucho
de Travel, Marek sabe
bastante de SaaS y de Fintech.
Yo, seguramente, de Marketplaces
y B2C
te pueden echar un cable y te pueden dar
la experiencia, te pueden dar contactos,
pero no va a hacer que tu empresa triunfe.
Se va a depender de ti.
Pero vamos, mi opinión.
En nuestro caso,
al final, al ser un fondo pequeño,
queremos actuar de una manera
muy flexible, muy accesible,
muy como un business angel
al final. Nosotros, concretamente,
en nuestra operativa, creamos un WhatsApp,
un grupo de WhatsApp con cada empresa
que invertimos y estamos reactivamente a disposición
del fundador para cualquier cosa.
Lo que estamos viendo es que
lo que más se pide es conexión,
sinergias, conexiones.
No que les des una clase, una lección de SaaS
o de cómo vender.
Lo que quieren es que les conectes con, y todo va de network.
Entonces, nosotros, donde también estamos
invirtiendo mucho, es en comunidad.
Somos un fondo muy basado en comunidad.
Todos los stickholders
pueden aportar algo y al final
lo que hacemos es conectar.
Muchas preguntas.
Hola, ¿qué tal?
Enhorabuena por el podcast.
La verdad que me encanta.
Mi pregunta era un poco
en base a lo que decís, al final,
el triunfo de un vc o de cualquier inversor
al final es pillar esos outliers.
Pero luego, realmente,
todos seguimos una
tesis, que es lo que yo a veces
me cuesta, sobre el tipo de
emprendedor segmentado por edad,
por trayectoria
y por mercado. Como decía el
compañero antes de MRR, al final estamos
muy enfocados en el tema de SaaS y tal.
¿No nos da la sensación que
quizá, justo el seguir
esos patrones que sigue todo el mercado
que pide un poco llegar a esos outliers?
Seguramente esté equivocado, pero
me gustaría entender un poco esa parte.
Bueno, buena pregunta.
Al final, yo creo que todos nos dejamos
eclipsar, el típico emprendedor
que sabe de VCG o
de las Big Four o de lo que sea, de investment banking.
Y ya hemos visto casos
nosotros que, de hecho, hemos invertido
en alguna compañía que es un emprendedor
que hacía tres años, literalmente,
estaba viendo espetos en Málaga.
Y está yendo bien,
y es una de las mejores que va del porfolio.
Por lo tanto, yo creo que sí, que tiene sentido
lo que dice, le pasa que es arriesgado
a invertir en
contrastas.
Yo creo que primero
la gente habla de MRR porque prácticamente
no hay muchas startups de B2C.
Seguramente, ¿vosotros
cuántas habéis invertido en el fondo de B2C?
En Sira.
Sira Coffee.
Y...
Hamelin.
Hamelin.
¿Dos de cuántas? De diez.
Nuestro fuerte es del B2B y software.
¿Vosotros cuántas habéis invertido de B2C?
Una.
De 17.
Pero a ver, ¿qué fondos de B2C?
Pocos.
Pero es que hay muy poco deal flow de B2C.
Porque creo que
hay menos...
No sé, ¿eh? No sé qué decirte.
Sí, sí, sí. Yo lo veo en Seed Rocket
claramente cuando...
O sea, hay menos...
Menos intensidad.
Hay mucho más. Había que una ola
llevamos como cinco años, ¿no?
De mucho B2B.
De micro B2B, de micro SaaS,
de SaaS. Mira, la semana que viene
tendremos a Oscar Pierre.
Aquí que ha montado el fondo de Yellow.
Y ellos tienen
interés de invertir B2C.
Por ejemplo,
cuando estábamos arrancando,
estábamos hablando de cómo era,
cómo hacer el fondo. Nosotros éramos más B2B.
Y ellos
iban más B2C.
Acaban invirtiendo en B2C. Hay B2B
por herramientas para restaurantes.
O sea, yo te digo que
a mí mi sensación, a lo mejor, yo no soy el mercado,
obviamente.
Yo primero, si al final inviertes
donde te vienen los proyectos.
Dos, para mí también es importante,
esto lo dice bastante
Jason Calacanis,
que es un business angel bastante relevante
en Estados Unidos.
Esto es una partida de
probabilidades. En el momento que tú cambias
tus probabilidades, o sea, cambias
el juego. Si estás jugando a cartas,
al Blackjack, no puedes estar jugando a la
ruleta al mismo tiempo. Cambian tus
probabilidades. Si tú estás jugando a
Presid,
no puedes estar jugando también a
Serious C's. Porque entonces
estás cambiando totalmente el dinero
con las probabilidades. Entonces
tú sabes que uno de cada diez
en este juego salen bien.
Pues tienes que darle, darle,
darle, darle. Por eso yo creo que es muy
la tesis sí que es importante.
Puedes hacer micro cambios en la
tesis de, yo,
por ejemplo esto lo dice mucho Cavides, que
solo invierto en MVAs.
Solo en MVAs. Luego ya se lo pasó porque ya
vio que no era solo de MVAs.
Solo invierto en B2C.
Pero no está saliendo de su juego
pleno,
de esto.
Yo creo que, y luego sí que es cierto
que es verdad que hay como mucho fomo.
Cuando uno va, van todos.
Y si invierte Indy, pues
toda la gente se lo mira.
Si se invierte Enzo,
pues también los otros se lo miran.
Hay como un cierto fomo
dentro del mercado que hace que
los emprendedores lo saben y pues intentan
conseguir algunos nombres
que les genero. Yo he currado en
Factorial, pues entonces
genera un cierto fomo.
Bueno, no sé.
Gracias. Me dote una pregunta para alguien
del público, Marcel.
Hay emprendedores
que se están planteando
montar su go-to-market.
Y cada semana tenemos
los que nos preguntan, oye, pero, ¿voy inbound?
¿Tengo que hacer SEO el primer día
cuando no tengo pasta o tengo
que jugarme todo en PPC? ¿Tengo que ir
inbound o outbound?
Y hay una parte del go-to-market,
un tipo de go-to-market del que no hablamos
muy a menudo, que es
la venta indirecta, el partnerships,
¿no? Canal indirecto.
Entonces tú, Marcel,
tú lideras el canal indirecto en
Factorial. Entonces
si intentas abstraerte un poco de Factorial
y pensar, una startup que
está empezando, quiere
invertir los cuatro duros que tiene
en montar un go-to-market
de canal indirecto.
¿Cuál es la inversión
upfront que tiene que hacer?
¿Qué tiene que hacer? ¿Durante cuánto
tiempo para que empiece a
ver resultados?
Pero tiene que ser hacer canal
indirecto porque yo no empezaría haciendo canal
indirecto en una startup.
Vamos a poner este ejercicio porque si no cada semana hablamos de los
mismos canales. Y ahora te he visto a ti y digo
vamos a hablar de partnerships.
No lo haría porque entonces es difícil que conozcan al
cliente. Y es un poco porque nosotros no empezamos por
ahí. ¿Se tienen que empezar por canal
indirecto o quieren empezarlo y ya han empezado?
Primero, el canal
indirecto tiene un problema, que una startup tiene
que entender, que es lo que discutimos casi
cada día, que es que es lento.
No nos mola nada
los emprendedores. No nos mola nada,
pero tú cuando tienes una persona de ventas
la tienes cada día a tu lado y evidentemente
la formas, hay un ramp-up, etc.
y coges rápido el producto.
Un canal indirecto, primero
han de entender tu producto,
han de estar incentivados a vender tu producto,
tienen que ver que ganan contigo
y luego que vendan. Entonces ese ramp-up
para una startup, o sea primero
todo han de entender muy bien cómo funciona el canal porque
es alinear su objetivo con tu
objetivo y luego que tengan este ramp-up. Entonces
para una startup de entrada es difícil.
Entonces a nivel de inversión,
han de invertir, igual que tú al final
inviertes en un equipo de ventas
pues con personas y con
marketing, etc. En canal tendrán que invertir
en margen. O sea al final el canal
tiene que ganar de alguna forma,
o en un margen.
Pero margen no es inversión, margen es dejar
de ganar. Vale, es dejar de
ganar, pero al final si tú inviertes
en otras cosas te entra menos cash flow.
Inversión es tener que meter
agente en tu payroll
que va a llamar agente, que va a firmar acuerdos
pero no entra ni un euro por la puerta.
¿Durante cuánto tiempo?
Tres, cuatro meses. Es una pregunta
muy jodida, lo estoy consciente.
Si tú preguntas a la gente
qué años en canal, te dirá que el canal
son años. Es lo que te dirá todo el mundo, el canal
son años. Es una respuesta que dices
vale pues. Lo que estamos viendo
es que sí que es verdad que con partners
que están añados con tu propuesta de valor
y a los que tú realmente letas
una solución, puedes acelerarlo
en meses
o incluso en algún partner, hemos podido conseguirlo
en semanas. Pero eso lo consigues
con un producto como factorial que ya
está contrastado,
tienes casos de éxito
y incluso puedes ayudarles,
que es una cosa que le gusta mucho al canal, pues con algún
cliente a lo mejor que tú incluso puedes cerrar
pues se lo das a ellos para que lo cierren.
Pero empezar
desde cero el canal
tiene que estar mentalizado de que esto va
a costar.
¿Tú recomendarías que hay que empezar dominando
la venta directa, sí o sí? Tienes que entender el proceso
de venta y tienes que tener algún caso
de éxito. Sin esto
es difícil irte a canal.
Sin duda, sí que es verdad que
el canal es lo que ha existido toda la vida.
El canal lleva doscientos años funcionando
y la venta directa es algo más nuevo, porque
funciona la venta directa, porque tienes una persona
incentivadísima en vender que llama quinientas veces
seguramente a un cliente hasta convencerlo.
Entonces el canal es algo que yo creo
que se está olvidando un poco y de hecho
cuando tú hablas con la gente de canal ves que
están pivotando justo ya hasta
Marketplace, SaaS, etc.
Al final todo el canal a día de hoy
están invirtiendo, los grandes distribuidores
están invirtiendo Marketplace en tecnología,
que eso seguramente ahí habrá mucha oportunidad
de estar las están saliendo. Amazon,
Microsoft, Google
están invirtiendo en sus Marketplace de canal
donde
hay productos que pueden comprar
que están instalados en ese tipo
de software y los partners revenden
desde el Marketplace de Amazon, desde el Marketplace
de Azure, desde el Marketplace de Google. Eso no estaba hace
tres años funcionando como funciona en España
por ejemplo, si en Estados Unidos.
Entonces alguna
que puedes subir,
hace falta inversión como tú dices, hace falta equipo,
hace falta tener un producto que funcione
porque tú si al canal le das un producto que no funciona
que está en paso de desarrollo,
que está el emprendedor viendo todavía como pivotar,
lo venden a un cliente y se le
queja y es perdido el canal.
El canal es muy fácil quemarlo también.
¿Habéis invertido en algún proyecto que tenga
éxito haciendo canal?
Ahora están empezando y lo están viendo bien.
A ver, Harbiz
es una
herramienta para entrenadores personales
para centralizar en Twent
desde los pagos, seguimiento de clientes, etc.
Y ahora están empezando a hacer canal
y está funcionando bien.
Pero han tenido un éxito bastante
grande en venta directa anteriormente.
Invertí en Datos 101
de Alex Piquet
es un mentor de Sir Rocket
y lo que hace es
parece muy chorras
pero les funciona muy bien.
Vende copias de seguridad
para pymes y lo hace a través
del canal de
tiendas de informática
de barrio, de ciudades
y yo siempre
le dije que esto ya lo hace Amazon,
lo hace
Google, lo hace...
Que ha sorprendido que la gestoría
o las pymes pequeñas
no contratan esto en Amazon
se embargo confían en el servicio
técnico de barrio que les lleva
los 5 o 10 ordenadores
y vende todo el MRR va por
canal y la verdad que el
tío solo hace cosas de canal y es
super crack Alex en
ese tema. Captio, que también era
tuya, también
vendía una parte importante en canal, si no
recuerdo mal. ¿Pasa por el podcast?
Sí, Captio lo que hizo
fue al principio que se llamaba
Ongest de facturación
iba
a gestorías, vosotros con Kippo
también, o sea gestorías
al principio iba a gestorías
nos vendió Feroz también el software
y explotó
pero bueno
porque ahí le pusimos demasiado volumen
al sistema facturación aquel que
explotó, pero bueno.
Más preguntas
Hay una del chat
si queréis, nunca hacemos caso al
chat.
Sanamente loco pregunta
para los inversores, ¿qué es más
indicativo, múltiplos de evita o
el free cash flow?
¿De free cash flow?
¿Qué es?
¿Qué es el free cash flow?
Estoy desconocido.
Free cash flow yo aún no he visto
sinceramente, o sea ese es el tema
entonces te diría que múltiplos de evita.
Tenemos una
que es mail track
que aparte reparte de viviendos
y es un
SAS que tiene BRR
estas cosas, reparte de viviendos
y hay una cosa que Javier preste en esa
nosotros somos un poco old school
un poco viejos, entonces
a veces nos preguntamos es ¿por qué las empresas
del 2000
que ganaban, o sea, eDreams
llegó a valer mil millones generando evidas
constantemente?
La palo llegó a generar evidas
constantemente.
¿Qué ha pasado en la industria?
¿Qué ha cambiado en el 2010?
Que todos empezamos
que aparte de la industria, aparte de que tú ibas a un
bici y le decías que generabas evidas y te echabas
de la puerta.
Es que no reinviertes bien
es que tu negocio no crece
y ahora parece que otra vez hemos vuelto a los evidas
que molan, que no sé qué.
Nosotros tenemos esta
mail track que reparte de
todos y la verdad es que es súper guay.
Eso es del fondo.
Entró en secundario.
Compramos en secundario.
Yo era, bueno un día
Nacho me vino, Nacho González Barros el fundador de
InfoYo, vosotros también sois de
en Halflix.
De las 50 empresas
de Nacho, nosotros estamos
de las 47.
A Nacho hay que invertirla en todas
porque no sabes cuál es la buena
siempre tiene buenas.
Los dividendos los reinvertís
o lo devuelves al PIS?
Se los devolvemos al PIS y
a la peña le mola recibir dinero.
Qué cosa más rara.
Es rarísimo.
Porque es que están desencentivados
los
incentivos del gestor del Venture
Capital, quiere ir a Carries,
a partir de que devuelves
más de un
a partir de que devuelves más dinero
de lo que te han dado.
A partir de que
devuelves más de un 8%
de
tier o de rentabilidad
anual, el gestor
cobra una comisión
que suele ir entre un 20 y un 25%.
Entonces qué intentan?
Ir a lo máximo, que ahora intentan
que la empresa valga
200 millones
para que así ellos llevan comisión.
Porque si no se llevan comisión, solo se llevan el management fee.
El management fee es ese 2%
que de 20 millones
o de 10 millones, pues son 200.000 euros
que te llega para 5
o 4 nóminas, depende de lo que cojas.
Entonces el incentivo
del gestor es
que MailTrac valga 500 kilos
o 200 kilos
y con la venta, así yo me llevaré un porcentaje.
Me daré el PIS, de vez en cuando
tú le vas dando dinerito.
Bueno, oye, a lo mejor no hemos hecho un 20x
pero aquí tenéis 200.000 euros o 300.000.
Eres el primer VC que veo que reparte dividendos.
No había conocido ninguno.
Claro, por eso hay que ser diferente.
Porque si haces lo de todos no funciona.
No, no, pero
a mí me parece bueno,
me parece que está bien.
Que la gente recibe
obviamente con el dividendo
que nos da MailTrac no mejoras
el DPI. El DPI es el
múltiplo.
Están abriendo muchas ramas.
Están liando mucho.
No vas a hacer que tu fondo
sea 4 o 5 veces
pero sí que es bueno
que un LP que ha invertido en tu fondo
constantemente vaya recibiendo dinero.
Porque el otro día hablaba
con un fondo americano
que me decía, tengo
mi fondo en la bomba.
Vale,
lo llaman TVPI, que es
que en su fondo vale
mucho dinero. O sea, las invertidas
si me generé del fondo era 10 millones,
el valor de la cartera son 40
millones.
Era un fondo de 10 millones pero vale 40 millones.
Digo, tú cuánto dinero has repartido a tus socios.
Me dice, no, no he repartido
nada. Y claro, les cuesta mucho
levantar dinero.
Pero claro, 40 millones en papeles.
Al cabo de
10 años
o 8 años, un LP que te ha puesto
dinero y te dice, oye, esto cómo va.
Pues aquí llevo 8
años y tú dices que tu cartera vale
no sé cuánto, que ahora ya no vale
40 kilos. Porque seguramente los
down rounds que hay ya no vale 40 kilos, seguramente
vale 20 kilos. No has repartido nada a
todo el PI. Porque él de verdad
lo que quería era repartir cuando valiera 200
a su cartera, llevarse un buen carry.
Yo creo que vender de vez en cuando
y tener liquidez sí que es bueno.
De hecho, el TVPI
hasta el momento había servido para
levantar, mostrarlo y levantar siguientes
fondos. Ahora los LP son súper
escépticos con eso. Te piden DPI
también. Vale, tu DPI es de 2-3X
pero cuánto has repartido, ¿no?
Pues es importante
repartir dividendos ahora es importante.
Es la tendencia de mercado.
No solo eso, sino a veces salir
anticipadamente porque si no cumples con ciertas
restricciones de DPI
los del PI ya no invierten.
O sea ha cambiado la tendencia.
Y algún fondo, pues vendiendo
secundario participaciones
para poder hacer líquido lo que dice
que vale, para que los nuevos fondos
le pongan dinero porque al final la gente le dice
esto en papel es cuánto vale. Fantástico.
Pero lo que quiero ver es pasta.
Vamos a la última pregunta.
No me has hablado de
SEO con Nacho.
Bueno, cuando venga.
Buenas tardes. Primero felicitar
el podcast. Antes habías hablado
de los equipos fundador.
Quería preguntaros a vuestra
experiencia más o menos qué
dimensión es la que funciona mejor, cuántas personas
y qué perfil suelen tener
cada uno de ellos.
¿Lo que en vuestra experiencia os haya servido mejor
o es que como que funciona mejor?
Nosotros lo que hemos visto que lo que funciona mejor
son perfiles
diversificados, ¿no? Que piensen
diferente, no solo a nivel técnico,
o sea no solo uno que sea CTO y otro CEO,
sino que piensen totalmente diferente y se complementen.
Aún así nosotros ahora mismo
sin poco spoils, estamos mirando
de, seguramente, invertir en
una compañía que es un solo founder.
Eso he hablado
con algún fondo que no se atreve
porque piensa que la diversidad
de pensamientos y de opiniones
es clave en el inicio de una compañía.
Entonces nosotros ya te digo, ahora estamos
mirando esta, un solo founder, y
veremos qué tal sale.
Yo lo primero que pienso es que no hay
ninguna regla. Yo todas las reglas que he visto
hay excepciones. Por ejemplo, nosotros hay una que nos gusta
mucho es
que si es tecnológico
tenga CTO. Pero tú dices, bueno,
Privalea se vendió por 500 kilos y no tenía
CTO co-founder. Se vendió
por 500 kilos y no tenía CTO.
Entonces te dicen, bueno, es que no era tecnológica.
Yo que sé, pues vendía
500 millones por internet,
o sea, no sé, yo creo que sí que
era tecnológica.
Pero, por ejemplo, para mí una de las cosas
que sí que valoró
mucho es que
haya parte del equipo
técnico sea co-founder.
En compañías
donde principalmente hay tecnología.
Porque
sí que es verdad que luego el talento,
todo es complicado.
Pero yo no tengo ninguna
regla. Es que hay de todo. Hay gente joven sin
experiencia que la apeta.
Gente
de máquina que la apeta.
Luego hay serial entrepreneurs
que dicen, no, yo solo he invierto en serial entrepreneurs
porque hay más probabilidades de que
funcione. Pues yo también he invertido.
Y luego no funcionan las cosas.
Yo creo que no hay una regla concreta.
Es muy compleja. Todo el mundo también te dice, no,
yo no he invierto en solo entrepreneurs, o sea, solo
en equipos de una persona.
No sé, pero
yo creo que todo puede funcionar, pero...
Vale. Oye, pues vamos a hacer una pausa
y volvemos con dos pitches
hoy, ¿vale?
Si podemos encender el aire acondicionado en la pausa.
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