Bienvenidos a un nuevo episodio del podcast de INIC.
Esa semana tengo conmigo a Jorge y a Nico de Psquirt.
Ellos se dedican a ofrecer oficinas fancy, tipo Google,
a startups que acaban de levantar una ronda de financiación
y necesitan espacio para meter a toda la gente que quieren contratar.
Su modelo es convertir el CAPEX, la reforma de la oficina,
en OPEX, en coste de alquiler.
¿Y cómo lo hacen?
Pues buscan edificios enteros en desuso en medio de la ciudad
y lo reconvierten en oficinas emblemáticas.
Esto lo hacen gracias a la inversión comprometida
de partners de Real Estate y a un conjunto de trabajadores
que va oscilando en función del momento
en que estén de construcción de nuevas oficinas.
En este negocio contaremos con Merichel Biladomad,
que es la responsable de operaciones de Real Estate de INIC,
y hablaremos de escalabilidad y de Real Estate.
En definitiva, un episodio diferente pero muy interesante.
Y el podcast de esta semana es posible, como siempre,
gracias a vosotros que compartís en las redes sociales
el link al podcast, que nos dais feedback,
que nos envíais emails, hacéis valoraciones
y os suscribís al canal de YouTube.
Y también es posible, como no, gracias a Factorial,
el software de recursos humanos que permite centralizar
documentos, datos, procesos en un solo sitio, en la nube,
automatizar todas las funciones administrativas
de los responsables de recursos humanos
y captar información donde antes no la había.
Muchísimas gracias a todos vosotros, gracias a Factorial,
y sin más, os dejo con P-Squared.
Bienvenidos a las historias de Startups de INIC,
un podcast donde hablamos de startups, negocio y tecnología.
Bienvenidos una semana más al podcast de INIC.
Yo soy Bernat Farrero.
Yo soy con Merichel Biladomad.
¿Qué tal, Merichel?
Hola, ¿qué tal?
Y estoy con Jorge Inico, de P-Squared.
¿Qué tal, Moses?
¿Cómo estás?
Bienvenidos.
Antes que nada, Merichel Biladomad es la directora de
operaciones, de todas las operaciones de gestión de
espacio y de real estate de INIC.
Y lo que, bueno, lo que haces básicamente es lo que esta
gente hace a escala, pero para INIC, ¿no?
Es encontrar oficinas, de espacios, de oficinas,
adecuar los espacios, gestionar un co-working, ¿no?
Sí, exacto.
Hacemos lo mismo, pero para el grupo de INIC.
Para las empresas, digamos, que forman parte del grupo,
y tenemos un pequeño espacio de co-working, ¿no?
Sí, que ahí sí que pueden venir emprendedores y otros
startups de externas, digamos.
También tenemos una cafetería pequeñita aquí en el
Poblenau, que también hacemos todos los eventos de INIC.
Perfecto.
Entonces, Jorge Inico, ¿puedes explicarnos rápidamente qué es
P-Squared?
Y luego iremos un poco a vuestra historia,
¿cómo habéis llegado aquí?
Vale.
P-Squared es una prop-tech que nos especializamos en captar
activos en desuso, que pueden ser, por ejemplo,
fábricas abandonadas, parkings, edificios industriales.
Los reconvertimos, y luego los ofrecemos para empresas
tecnológicas de alto crecimiento,
que generalmente estén arriba de una serie.
Así es, es muy concreto.
O sea, ¿encontráis espacios en desuso los remodeláis y lo
ofrecéis a startups que tienen pasta para gastar en oficina?
Exacto.
En realidad, no es que tienen pasta para estar en oficina,
sino que están teniendo los problemas que nosotros los
resolvemos, que cuando vos levantas una serie que es algo
que nos pasaba a nosotros, incluso al resto de los
emprendedores, terminas de levantar la ronda.
Generalmente, tenés que contratar, duplicar o triplicar el
equipo que tenés.
Y el espacio de trabajo tiene que ser un espacio que te
ayude a captar y retener ese talento,
incluso a transmitir la cultura y todos los.
Tú nunca has escuchado, Che, este problema, ¿no?
No.
De golpe, claro.
Es verdad, o sea, tú levantas una ronda y dices,
vale, perfecto.
Necesitas 100 personas que entren por la puerta.
Exacto.
O sea, ¿y dónde los meto?
De hecho, un poco nuestros transmisiones que sean espacios
centrados en el talento, porque entendemos también el espacio
como un atractor de talento y sobre todo la gran solución,
no hay que ocuparse de lo que es, bueno, un poco lo que haces o
no.
Solo parte de la construcción del espacio,
adaptarlo a medida todo y eso también es una inversión muy
alta para el emprendedor, ¿no?
Entonces, vos levantaste 10 kilos y tenés que estrenar mucho en
reformar oficinas.
Y es donde entramos nosotros, que entregamos una oficina,
ya ven mano, y una andeada y hecha media para el talento que va
a trabajar ahí, que es distinto si es equipo de tecnología,
equipo de ventas, equipo de mixto.
Incluso trabajamos con una productora de influencer que
llama YouPlanet, que incluso nos planteaba poner un plató para,
bueno, o un podcast, ¿no?
Como este, eso nosotros lo hacemos todo para el cliente que
entra.
Este plató es, como dices, muy profesional.
Muy, muy.
Sí, sí.
Estás preparado para podcasts.
Vale, o sea, vuestro mercado es startups concretamente, ¿no?
Y siempre, cuando están en una fase que pueden invertir en
oficina, entonces, vuestro canal de adquisición,
básicamente, es el bici, ¿no?
Sí, en realidad sí, son los bicis o como que los ciclos de
las empresas.
Y también nosotros entendemos, porque venimos del sector hace 10
años trabajando aquí, la flexibilidad que se necesita
también, y que a veces volvente hace una ronda.
Y lo más probable es que en otros 18 meses,
tengas que levantar otra.
Entonces, ahí también hace que te tengas que muer otro espacio,
o si sale bien o si sale mal.
O sea, también nosotros entendemos esa flexibilidad.
Desde el punto de vista de emprendedores es un drama.
Y encima perdés mucho inversión cambiándote cada 18
meses o 24.
Y ahí es un poco también donde nosotros decimos,
es un costo variable, no es un costo fijo, no es una inversión.
Y entras con el ordenador y es un prende de apagas que también,
no solo con startups, trabajamos también con empresas más de
innovación o sí, el denominador común es empresas
que estén buscando talento, sobre todo digital.
Y creciendo muy rápido.
Es un poco nuestro.
Porque, Che, ¿cómo es este problema?
¿Cómo lo resolvemos de Knitnik?
¿Cuándo pasa una cosa de estas?
¿Qué estamos haciendo actualmente?
¿Qué haces tú?
Buscar locales.
Siempre intentamos buscar locales cerca de donde estamos,
porque queremos estar todos juntos, ¿no?
Todo el grupo.
Buscar locales, mirar la opción alquiler,
comprar, reformarlo y sí.
Idealista notificaciones diarias.
Idealista cada día.
Llamar a todo el mundo, ¿no?
Y luego ir a de cuando el espacio.
En el caso de Knitnik, además, siempre tenemos un buffer,
que es lo que utilizamos en co-working para poder tener
estos momentos de crecimiento, que normalmente,
pues eso pasa rápido, ¿no?
Sí, siempre intentamos tener como más espacio de lo que
necesitamos.
Y cuando nos habrá mucho espacio es cuando, pues, convertimos en
co-working.
Ahora, por ejemplo, estamos en esta planta, que es la quinta.
Y hace, nada, dos semanas hemos cambiado todas las startups
de sitio.
Es un poco como el juego de las sillas.
Sí, sí.
Porque, pues, en ese caso factorial,
ha necesitado mucho más espacio, ¿no?
Entonces, pues todo el mundo se ha reubicado con toda la
política, que hay que hacer un poco un saludo a todos los
seos de la deslumina, que dicen, hostia, pero ahora, claro,
yo tengo la tele ahí, ¿qué tal?
Bueno, esto es un poco lo que nos pasa en nosotros, ¿no?
No, y lo que es interesante, que hay de nuevo,
como explicaba Nico, nosotros lo vimos para vester el lado
otro lado de levantar pasta y todo,
una vez que recibís inversión, tenés que enfocarte mucho y muy
rápido en crecimiento.
Entonces, no puedes parar el tiempo en pelearte con una
constructora, en fees de abogados,
en negociar con el propietario, en cosas.
Lo que es una solución y, al final,
el costo de oportunidad es mucho mayor,
a decir, bueno, tardo seis meses más y tengo una oficina más
barata, ¿crees?
Y que mañana esté entrando 50 a 100 personas por la puerta y
que esté tu marca también y que es una oficina chubla y que,
y también entender que vos es un poco,
es parte de lo que el talento está buscando a la hora de
elegir, ¿no?, como empresa.
Entonces, es súper importante el lugar de trabajo que,
al final, es donde estamos ahora con la pandemia, ¿no?
Pero donde estamos mucho tiempo, ¿no?
Pero vosotros, por ejemplo, ¿cuál es el plazo que tenéis?
¿Os viene hoy o mañana una empresa, una startup?
Yo os pido un espacio de 3,000 metros cuadrados.
¿En qué plazo le podrías entregar la oficina?
Es una gran pregunta.
Nosotros lo que nos pasó, por suerte,
es que en todos momentos tuvimos una tasa de ocupación del 100%
y, incluso, cuando teníamos un espacio nuevo,
la semana ya lo teníamos ocupado.
Justamente por eso, también, ahora tenemos partners más de
real estate que nos dan esa velocidad para ir adquiriendo
espacios a mayor escala y hay que les comenté también,
que ahora tenemos un edificio acá de 1.800 metros en Polio Now
y acabamos de lanzar otro espacio de 800 metros en las zonas
de la familia y en una semana estaba ocupado.
Entonces, el problema que estamos teniendo ahora es de oferta
y justamente para tener esa velocidad para poder darles el
espacio.
Si lo tenemos disponible en cuestión de 2, 3 semanas ya se
pueden mudar y nosotros, generalmente,
tratamos de incentivar a los EOS y a los CFOOS que traten de ver
esa edición con tiempo y primar con 2 o 3 meses.
Pero no tardamos más de eso.
También aceptamos muy ágiliz haciendo las reformas y
capturando los espacios.
Es un poco la mentira en la startup aplicado al sector
de real estate que, generalmente, son más lentos,
más inflexibles y buscan otro tipo de.
Obviamente, depende de los metros cuadrados,
pero, por lo general, entre que encontramos un activo y entró
el cliente, fueron 3 meses.
El caso del edificio de Polio Now os va a estar listo para?
Junio.
Junio del año que viene.
Es el primero que es el activo del cliente.
Primero es el activo, porque nosotros buscamos espacios
únicos.
Todos los espacios nuestros son especiales o edificios
enteros.
Por ejemplo, el de Sagrada Familia,
que es un edificio pequeño de 700 metros,
pero que tiene 2 terrazas, que tienes una barbacoa y ahí están
los chicos de Heura, que de hecho se llama Heura House.
Ah, Heura o Heura.
Heura.
Yo le digo Heura, pero se llama Heura.
Ah, muy bien, muy bien.
Entonces, hacer.
Por eso les dice Marculoma, que pase por aquí por el podcast.
Vale, acá lo invitamos acá, formando.
Aprovechamos, ¿no?
Sí.
Vale.
Y ahí están Heura.
Cada vez están ahí y cada vez vas a hacer ese edificio.
Nosotros, en ninguna espacia no esto,
tendrás que en nuestro, porque para nosotros es el cliente.
Les está brandeado para ellos.
De hecho, tienen tores edificios ploteados.
Hacen eventos en las terrazas, se llaman influencers.
Entonces, nuestra idea es que sea su espacio,
aunque lo hagamos nosotros.
Entonces, tenemos.
Y él no tiene cap, cap, no tiene ningún capex.
No, nada.
Se apaga todo precio mensual, ¿no?
Exacto.
Que la diferencia con un co-working, que siempre decimos,
es tu marca la que está en la puerta y no la de...
Según WeWork, de turno, ¿no?
Que eso es súper importante, porque al final vos querés
el sillón de tu color, querés tu marca,
querés tu ley auto y todo.
Y encima, nuestra opción es casi entre un 30 y 40% más
económico que un co-working.
Entonces, al final te sigue siendo más rentable, ¿no?
¿Dónde está el secreto?
Bueno, supongo comparando con WeWork, que son súper caros, ¿no?
Hay co-working más garantitos.
No, y el secreto está en los activos,
en encontrar buenos activos.
¿Y ahí cómo escale eso?
Porque hay muchos negocios.
Nosotros que recibimos emprendedores,
¿qué hacen cosas parecidas?
De hecho, hemos invertido en un negocio que se llama Brick Bro,
que hace algo parecido, pero no hace la compra, ¿no?
¿Cómo escalar e encontrar activos en desuso?
Porque tal vez uno describe, describes activos en desuso.
En ciudades como Barcelona, esto es complicado,
donde hay mucha demanda.
Sí, pero de sorprendería que hay...
Nosotros apuntamos a un nicho que no está tan atendido,
que es algo intermedio, entre 500 metros cuadrados y 2.000,
3.000 metros cuadrados.
Entonces, son productos que los grandes desarrolladores
generalmente van a edificios o solares o a cosas más grandes
por economía de escala.
Y los particulares también les quedan muy grandes para adquirir.
Entonces, de sorprendería la cantidad de parkings, fábricas.
Nosotros tenemos una fábrica abandonada,
en Echample, a...
¿Fábrico abandonada en Echample?
De Corbatas, que está abandonada.
Estaban, o sea, cinco cuadras de Sara a familia,
y, o sea, no puedo creer que esto está acá.
Y mismo el edificio, el Depoleno,
es un edificio que estuvo abandonado 10 años y está...
Hay más de lo que parece.
Y la forma de escalar y de ir más rápido,
es justamente tener un par de detrás de real estate,
que entiende el valor que nosotros le agregamos a la propiedad,
para ir mucho más ágil y si mucho más rápido,
que eso es un poco lo que logramos este año.
Sí, y también lo que es interesante es...
Un poco también veníamos debatiendo con gusto.
Siempre es el dilema de cómo escalar,
que cómo va a ofrecer, todo.
Y ahí, intentamos poner un poco en tela de juicio
qué significa escalar, ¿no?
O sea, ¿y a qué costo y qué estás buscando?
Y, obviamente, crecimiento o escalabilidad,
a veces te afecta la rentabilidad o la caja que tenés,
o si necesitas más inversores para escalar el modelo, ¿no?
De hecho, yo creo que un poco...
El aset de escalar es lo que a WeWork,
o sea, de alguna forma, también hizo que fracase, ¿no?
Entonces, a veces, escalar, si no encontras un modelo bien,
con tus partners y todo, te hace que estés acelerando
a algo que vas a golpearte, ¿no?
O sea, usted va a afundir.
Es que es importante este detalle que estás comentando.
Una cosa es crecer y la otra es escalar.
Buscar la escalabilidad es ser capaz de crecer,
siendo cada vez más deficiente,
encontrando más formas de reutilizar tus activos, ¿no?
Y tener más capacidad de...
Bueno, targetizar más clientes, ¿no?
O sea, hay distintas formas de escalar,
distintas ventajas competitivas que te pueden hacer escalar,
pero no es crecer.
Y tampoco es vender en un mercado grande.
Hay muchas... Muchos emprenderos que dicen,
no, es muy escalable porque el mercado es muy grande.
No.
Sí, sí, sí.
Que el mercado sea muy grande no significa que sea muy escalable.
O sea, tienes que encontrar cómo escalar en un mercado grande.
Y además, es más difícil en un mercado grande
porque es más competencia.
Y conseguir ventajas competitivas en un mercado grande
es más difícil, ¿no?
O sea, esta es la clave de todo.
Sí, y el icono con mucho track record también que subestimás.
Que si por ahí crees con Barcelona,
con el ecosistema, con los colofounders,
con los colegios y gracias.
Y después, bueno, voy a crecer nuestro modelo en Francia, en Alemania
y no sé cómo es el ecosistema emprendedor ahí,
no sé qué quieren, no sé si quieren
más plantas, menos plantas, más luz, menos luz, más terraza.
Entonces, eso también.
O sea, vosotros por un lado tenéis el ecosistema emprendedor,
que es el que compra, ¿no?
Y luego los activos en desuso, las fábricas de corbatas
que medio de la yampla que nadie ha visto nunca, ¿no?
Que les tenéis que encontrar de alguna forma, ¿no?
Y esto lo hacéis con partners de Real Estate.
Exactamente.
No hay tecnología aquí.
Sí, nosotros en todo el proceso interno aplicamos
tecnología tanto en la búsqueda de espacios,
como también la captación de clientes.
¿Pero dónde?
Y, por ejemplo, escarpeando vialista, buscando...
Pero has hecho partners de Real Estate.
Esto es un acuerdo de mano.
Sí, el partner de Real Estate, lo que hace es,
una vez que nosotros los identificamos en los activos,
los compran para nosotros, digamos.
Inversores de Real Estate.
Ah, vale.
O sea, esto es la tercera pata que tienen los negocios
de Proctec en general, que es cómo se financian
estas operaciones.
O sea, cuando habláis de partners de Real Estate,
habláis de inversores.
Sí, y son partners por nosotros también que invertimos.
Nosotros invertimos realmente el 10%
con nuestros partners de Real Estate,
porque en todas hacemos co-inversiones con ellos.
Esto también tiene un problema de escalabilidad,
el invertir siempre un 10%.
Depende de vuestro activo, de nuestro capital.
No, totalmente.
Pero también ahora, de hecho, hace un par de semanas,
cerramos un acuerdo con la plataforma Urbanities de
Crowdfunding.
Y ahora también estamos financiándonos con ellos,
a través de ellos, para justamente poder lograr la
escalabilidad y el crecimiento que nosotros vemos,
para justamente darle frente a esta demanda que vemos que
está desatendida y este nicho que nosotros conocemos,
y que cada vez está creciendo más.
Porque cada vez las empresas son más, ya me molestan,
y tecnológicas, y de alto crecimiento.
Si hablamos cuando veis rondas por ahí en los periódicos,
decís, esto es negocio.
Son solo así mucha gente, pero sí.
Mucha gente, realmente sí.
O sea, el lado de inversores y el lado de emprendedores,
vale.
Pero sigo sin entender de dónde salen las propiedades,
los activos en desuso.
¿Cómo los encontráis?
Scraping.
Sí, escraping.
Buscamos también en información pública que hay,
que por ahí tenés espacios que no están idealistas,
pero, no sé, en el ayuntamiento te figuran que tenés algo
abandonado o algo que nos está generando,
no sé, nos está usando, entonces,
nos genera gastos energéticos.
Como que vamos ahí buscando, buscando, buscando.
Y es la idea de cada vez más aplicar más tecnología para
el día de mañana, cuando vayamos.
Nuestra idea también es expandirnos en Madrid.
Y poder aplicar ahora misma metodología en Madrid y después
ir replicándolo en más ciudades.
Sí, lo que es interesante también,
poco por nuestra experiencia, es entender bien cuándo toca,
o sea, esto que explicabas, ¿no?
Escalabilidad, ¿qué se puede escalar?
¿Qué no? ¿Qué sinergias hay de lo que estás haciendo, no?
De hecho, intentamos siempre validar distintas hipótesis
donde, bueno, tenemos mucha gente trabajando en nuestras
oficinas.
¿Qué más podemos ofrecerles?
¿Podemos crecer en ese sentido?
¿Por crecer más espacio?
Hacemos pequeños test y vemos a ver si la oportunidad de
mercado es asartada o no.
Y lo que es la parte de tecnología,
después de haber hecho el market refleering,
si haber invertido mucho en tecnología.
En startup anterior es que ahora iremos.
Sí.
Intentamos ser muy cuidadosos cuando apretamos el botón de
invertir en tecnología, porque también eso es costoso,
muy costoso.
Entonces, siempre no somos, o sea, en nuestro socio no hay ningún
CTO que creo que eso puede llegar a hacer un handicap.
No sois técnicos ninguno de los dos, ¿eh?
No.
No.
De hecho, nos sentimos mucho más cómodos con la parte
financiera y de negocios.
Es un poco lo que hacemos, ¿no?
Intentamos entender en qué momento cómo aplicar
tecnología y si hay algo que podemos hacer,
como no code, antes de nosotros invertir y aplicar y
hacerlo.
Y, obviamente, esto es un costo,
pero todavía no estamos seguros donde apretar a acelerador
para meter tecnología para crecerlo al 100%.
De hecho, veníamos hablando de poner sensores,
de medir la data de los usuarios,
de empezar a traquear más información para ver cuerear
el próximo paso de las oficinas,
un montón de cosas que se pueden hacer.
Y eso es imprimirá.
No quiero contratar a nadie.
No quiero poner la línea de código.
Veamos cómo podemos hacerlo sin tener un equipo de
tecnología.
Justamente porque no queremos tener muchos justos fijos al
principio, ¿no?
Y no queréis tener que buscar una oficina rápidamente.
Claro, eso.
Ser un unicornio.
O sea, entonces vivís de la gente que quiere hacer eso,
pero vosotros no queréis hacer eso.
O sea, la gente que quiere contratar programadores,
levantar pasta en bicis, pero vosotros no queréis un bici en
vuestro capsa y contenido.
No, de momento, no.
Justamente nosotros, todo el equity somos los founders.
100%.
100%.
Incluso en la pandemia nos pasó que nos obteníamos inversores
detrás y cuando fue la pandemia, obviamente,
por la cantidad de incertidumbre que había,
querían que frenemos nuestro crecimiento y que algunos
espacios que teníamos comprometidos que no lo sabramos,
nosotros no estábamos de acuerdo.
Quizás porque somos argentinos y estamos más acostumbrados a
haber una crisis constante.
Y veíamos qué iba a pasar.
Eventualmente la gente iba a tener que volver a un tipo de
normalidad o algo, así que ahí recompramos el equity.
Y lo que estamos ahora viendo es justamente el momento
preciso, no es que estamos en contra de tener un bici,
pero hay que ver en qué momento de la empresa lo incorporarás
justamente cuando ya sabes que puedes escalar o ya sabes que
puedes tener más fit con su modelo de negocio.
Nosotros.
Es que tal como expliques el negocio,
no es invertible por un bici.
O sea, si no tenéis una palanca de escalabilidad que podéis
explicar de forma clara, que sea diferencial,
que os dé una unfair advantage a vosotros versus otra gente que
está haciendo esto, pues no es un negocio invertible.
Otra cosa es que puede ser un muy buen negocio.
Exacto.
Sí, sí.
Es que ahí es interesante que decías,
hay muy buenos negocios y hay negocios invertibles por
Luisis, ¿no?
Y no necesariamente son lo mismo.
Claro.
Y creo que en esto también intentamos ser muy ácidos.
¿Qué momentos y tales de cada uno, en qué momento ponerse a
pilotar un auto de startup bici y decir, no,
ahora no, o sea, prefiero ir a otro ritmo, ¿no?
Que al final es un poco, nosotros en el pasado,
nos subimos a un coche que era un startup bici con el Unicon,
el crecimiento en growth, whatever it takes.
Aprendimos mucho de eso y ahora decimos emprender de otro lado,
ver una otra velocidad y hacer buenos negocios uniendo el
conocimiento que tenemos.
Y cuando apretar el acelerador, cuando lo vamos a estar
certeza, o sea, tener la certeza de que vamos por un buen
camino, ¿no?
Que, de hecho, lo que contamos, WeWork,
no te quiero otro modelo muy parecido en Estados Unidos y
todo, me parece que su problema fue haber recibido demasiado
capital y haber crecido demasiado rápido.
O sea, WeWork se vendía con una empresa de tecnología.
Que, por casualidad, pues hacía esto de los despacios,
pero una empresa de tecnología.
Realidad es que era una empresa de espacio y que escalaba como
una empresa de espacio, ¿no?
Y que probablemente se tensionó mucho la expectativa de
crecimiento, aunque realmente ejecutó muy bien.
O sea, hay un buen negocio detrás,
lo que pasa es que igual no cumple con la expectativa.
Sí, y hay que tener en cuenta los ciclos de cada negocio y los
tiempos de cada negocio.
Esto, el otro ya estaba hablando justamente con el CEG
de urbanidades que también tiene,
creo que tiene 37 años, nosotros tenemos 35.
Y también tenés otras perspectivas de los tiempos en
el sector en donde vos estás, digamos,
haciendo un mix entre startups y real estate,
por más de que yo quiera apurarme ahí los tiempos de los
espacios y las negociaciones.
Y si vos te apuras por ahí, comprarás más caro de lo que
tenías que haber comprado y ahí empiezan otros problemas.
Entonces, tenés que traer los precios.
Como que hay que entender un poco los ciclos y a veces tener la
paciencia para dar en el momento justo para después crecer.
Un poco nosotros estamos en ese estadio que ahora estamos
midiendo mucho y ver cómo incorporar tecnologías en los
espacios justamente para tener cada vez más data y más
información de cómo trabajar el talento y más ahora,
después de la pandemia, que está viendo algo de oficina
híbrida, entonces los espacios no pueden ser.
O sea, la pandemia no es algo que se vuelve a la normalidad.
Estamos volviendo a algo distinto y los espacios tienen que
reflejar eso.
Entonces, de nuestro lado, estamos muy atentos y tratando
de ver para dónde puede ir con espacios nuestros y la idea
también es el día mañana crecer independiente dentro de
nuestros espacios en un modelo más operador.
Hay grandes imperios que se han construido bootstrapping en
real estate, enormes y hay grandes cráteres.
Sobre todo el año 2008 dejó mucha gente arruinada en negocios
sobre apalancados de promoción en distintos ámbitos de real
estate.
Pero en general, no ha sido un negocio muy intensivo en
venture capital.
Es un negocio muy fragmentado con pocas barreras de entrada
percibidas.
O sea, todo el mundo, cualquier cuñado,
hace inversiones en real estate.
Está muy fragmentado.
Aunque existen grandes players, como Blackstone,
por por el ejemplo, sobre un tema más grande del mundo que
ha conseguido contra economías de escala.
Y entre otras cosas, el caso de Blackstone es el de comprar por
encima del precio que pagaría una persona de calle y poder
adquirir a largo plazo activos en masa que otra gente no
podría acceder y del juego del volumen.
Pero bueno, hay muchas oportunidades en el real estate.
Sí, lo que es interesante también es, en nuestro caso,
entendemos el real estate también como un activo para el
talento, que eso es un poco también lo que nosotros venimos
haciendo hace mucho tiempo.
Y a veces tenemos esa reflexión de decir,
¿por qué estamos haciendo esto?
Nos divierten, independientemente de que creo que a todo mundo le
guste ganar pasta o no pasta, no es lo que nos mueve.
Nuestra pasión nos gusta emprender.
Y entendimos que había una oportunidad.
Y entendimos también que los unicornios o los que aspiran
a hacer un unicornio con este hipercresimiento,
con el tema el capex, el opex, etcétera.
Nosotros le ofrecemos una solución muy concreta y realmente
es una solución, un no-brainer, ¿no?
Y seguramente vaya muchas más oportunidades que van saliendo.
De hecho, el hecho, o sea, el ser más lento fue lo que nos
permitió pasar la pandemia.
Tranquilos.
Que si nos hubiéramos acelerado antes,
seguramente la pandemia nos hizo agarrar otra forma, ¿no?
Y constantemente estamos viendo las tendencias que lo que se
viene, esto es lo del trabajo y vídeo que explicaba Nico.
Mucha gente está trabajando en la casa.
Está trabajando en la casa con la silla de su cocina.
Y esto va a ir cambiando.
No sabemos cómo.
Y va a haber formas de ir evolucionando.
Hasta en un momento estamos pensando hacer muebles para la
casa que no sea ni una silla aronómica negra o una silla de
cocina, ¿no?
Encontrarlos en el medio.
Me parece que la innovación no solamente es tecnología.
La innovación viene de hasta tu modelo de pricing,
que ofrece tu valor agregado, tu complejo,
cómo te complementas con otros.
Y particularmente en mi escuela decimos innovar un poco al
principio, ¿no?
Y el tema del COVID, precisamente en la gestión de
oficinas, pues ha cambiado mucho el panorama, ¿no?
O sea, la gente ya no invierte en oficinas al menos para el
100% de su plantilla.
Sí, es una gran pregunta.
Y en cierta forma, nosotros tuvimos suerte porque nosotros
ya planteábamos las oficinas en una modalidad híbrida.
Imagínate de vuelta el escenario en donde vos sos un,
el CEO o el CFO o el people care de una empresa que de repente
sos 30 empleados o 40 y tenés que pasar a ser 100 en 2 o 3 meses.
Si tenés suerte y los contrataste,
también el espacio de trabajo deja de ser un lugar en donde
están todos trabajando y empieza a hacer más un punto de
encuentro, donde por ahí tenés reuniones semanales con el
equipo o más un espacio en donde se transmite la cultura,
la misión y los valores que quiere transmitir el equipo.
Y también nosotros lo que vemos en todos nuestros espacios,
incluso nosotros, es que el equipo más core va siempre al
oficina.
Están ahí en la oficina todo el tiempo y les gusta estar ahí.
Es como que se cambió, pero no quita que la oficina es útil
para otras cosas.
¿Vosotros creéis que el tamaño de mercado en general de lo que es
espacios de oficina ha incrementado o se ha reducido de
forma significativa con el COVID?
Y es un sector que no se puede adaptar tan rápido como otros.
Entonces, los desarrolladores que ya estaban desarrollando
oficinas, es difícil que lo puedan.
Es como que en el Poblano 1 paran de construir.
Exacto.
Es difícil que lo frenen cuando estás en el medio de una
torre de 20 pisos.
Lo que sí vemos es que, y también son estos grandes
elefantes que ven que tienen que tener más flexibilidad, que
tienen que agregar más valor a los clientes,
pero son muy lentos en moverse.
Entonces, ahí nosotros somos mucho más ágiles en ofrecer
este servicio que hoy están demandando las startups.
Pero el día de mañana, yo estoy convencido que todos los
espacios van a ser flexibles.
No existe más de entrar en un arrendamiento por 15 años con
5 años de obligado cumplimiento,
porque tu empresa, sea la que sea en 5 años, es otra cosa.
Y no puedes estar en el mismo lugar.
Entonces, ¿vosotros no obligáis un contrato mínimo a las
empresas?
No.
Nosotros, como te comenté, dependiendo del tipo de
empresa y nosotros hacemos un trabajo ad hoc para ellos,
pero generalmente firmamos contratos a 2 años o 18 meses y
nos pasó en un espacio que era una empresa que se dedicaba a la
parte de turismo en una startup que había sido invertido por
Nauta, que estaban creciendo muy bien y estaban en otros espacios.
Y la pandemia les dio un golpe casi mortal.
Y se fueron de las oficinas y no solo superflexibles,
porque entendemos también lo que hay detrás.
Y eso también.
Bueno, se trata de que no entiendan la PNL también,
vuestra.
Sí, pero lo que es gracioso es que incluso en tiempos de COVID
en septiembre, ellos se fueron y en las dos semanas teníamos otra
empresa trabajando en nuestro paro.
Entonces es fácil entenderlo.
Por recomendación.
Sí, pero lo que fue interesante que fue por recomendación del
mismo bici que dijo, OK, esta startup, el COVID lo está
afectando, estaba decreciendo.
Esta otra startup está creciendo y dijo, bueno,
porque no se van a la oficina.
Y de hecho hablamos con el inversor que nos pasó el
lead y dijo, mira, para mí es muy natural,
ustedes ofrecen una solución clara.
Entonces, ahí lo que es interesante,
particularmente de Barcelona, y si queréis otros hubs
tecnológicos, ¿no?
Lo que sí lugar a duda es, cada vez va a dar más emprendimientos,
está dejartado, cada vez se empieza a invertir más en
emprendimientos, más con la liquidez que hay ahora.
Entonces, la parte de startups va a seguir creciendo,
la parte de inversión de startups en Europa va a ser
creciendo, en Barcelona voy a hablar.
Y la parte de cantidad de talento digital,
sobre todo, que viene a Barcelona, también sigue
creciendo.
Entonces, y lo que no cambia es el comportamiento humano.
También, el ser humano se quiere juntar,
tenés que tocarte, tenés que compartir un café,
tenés que compartir una experiencia.
No sé decirte, yo te digo, hay muchos programadores que nunca
más volverán a tocarte.
Ya no le gustaba antes.
Suena un poco tal, pero hay mucha gente que ha ido al campo
para siempre.
Sí.
Hay de todo.
Pero del 100%, un mucho, un 20%, se fue, o sea,
2 de cada 10 personas, no lo ves nunca más en la oficina,
que también me parece que los que son fully remote,
que lo entiendo, siempre tenés que intentar,
por lo menos os os recomendamos,
encontrar lugares donde la gente se pueda ver físicamente.
¿Qué pasa de la pandemia?
Que contrataste gente y golpe lo viste,
yo pensé que era más alto o más corto o tal,
o no lo veía tan.
Y qué era sueno, yo creo que esto está generando
vínculos distintos.
Y si vos sos un founder y querés generar cultura,
que querés que la gente se conecte y trabaje en equipo
y creatividad y tal, me parece que el espacio físico
hoy sigue siendo importante.
Y, o sea, ojo, la tecnología está acelerando muchísimo.
Lo traigo aíamos los BIAR de Facebook que emulan en un BIAR
que estás en una oficina con alguien.
Zoom también ha cagado algo.
Entonces, están emulando que estás en una oficina.
¿Por qué?
Porque al final la interacción de la oficina es importante.
Pero no estás en la oficina, ¿eh?
Estuvientes oficina.
No, no, total, ¿eh?
Pero digo.
Pero claro, el problema aquí es, vale,
es un punto de encuentro, eso está muy bien.
Pero no vas a tener un punto de encuentro para 300 personas.
No.
Y si sois 300 personas y os queréis encontrar,
no te sirve que tengas una oficina de 10 personas.
O sea, necesitas un espacio de 300 personas.
Sí, está buenísimo lo que he dicho,
porque también nos pasó gracias a la pandemia que empresas
que tenían espacios más grandes están haciendo
espacios más chicos.
Entonces, por ahí, antes, ¿cómo se encuentran?
Yo creo que los espacios que dejan, no sé,
venues o sitios donde antes se utilizaban para congresos,
ahora cada vez más se van a utilizar para.
Sí.
Esto suena también este problema, ¿no?
Me suena, me suena.
Sí.
Porque estamos organizando un evento interno para factorial
para 300 personas.
Y ahora, encima, con el COVID, tiene que ser para 600 personas.
Entonces, encontrar un auditorio para 600 personas.
No, es que tenemos un sitio de encuentro ya,
¿por qué no te sirve?
No te sirve para encontrarse todo el mundo.
Sí, lo que creo que va a ir pasando son espacios más chicos,
más descentralizados y donde, cuando me invento, no sé,
si factorial tiene 50 personas en Valencia,
bueno, va a poner una oficina en Valencia Chequitita para que
esas personas se puedan contar.
Y lo más probable es que sea que es un poco lo que tiene usted,
es una cafetería, un coworking, ¿no?
Encuentren un mix distinto y eso es un poco también lo que
nosotros intentamos decir, mira, ¿por qué no ponemos un café,
un lugar de cerveza superchulo, ponemos,
intentad salir del espacio físico, o sea,
hacer hot desk, que también tenés un app donde lo puedes hacer,
y ir por ese lado.
¿Tenéis la app, vosotros, para hacer el hot desk, o no?
No, si lo sabéis, una del mercado.
Exacto, de momento nosotros estamos también en una etapa
de testigos y estamos viendo cuáles son las herramientas que más
se usan para gestionar el espacio,
para gestionar a las personas, para comunicarse entre ellos.
Y la idea nuestra justamente ahora es ir recopilando
información para el día de mañana tener algo nuestro
propio y también nuestro objetivo es siempre el lugar está
en centrarme el talento.
Sí, esto lo va a ir repitiendo bastante.
Ya desde Bandit y Nubezo.
Sí, sí, sí, y si es teniendo más salas de reuniones,
si teniendo más sillones, más cafés,
la idea nuestra es ir adaptándonos a eso y ser un puente
entre el sector real estate, que es mucho más rígido.
Yo soy una oficina ahora de, vamos a decir, 100 personas.
¿Cuánto me cuesta?
¿Cómo vosotros?
Y si son 100 personas, lo primero que te voy a contar es,
¿cuántas personas van a la oficina en general?
Entonces, por ejemplo, vos me podés contestar,
lo que nosotros estamos viendo es que entre el 30,
claro, más o menos, entre el 30 y 40% en un día normal,
vas a estar haciendo home office,
entonces ya no necesitas un lugar en donde haya 100 personas
al mismo tiempo.
Y lo otro que te voy a preguntar también es,
¿para qué querés la oficina?
Por ejemplo, nosotros nos dijeron...
No, no es más raro.
No, porque...
Nadie dice para currar, ¿no?
No, porque curras en la oficina.
Pero, por ejemplo, también es un lugar en donde vas a tener tus
reuniones de board y entonces querés tener una oficina para
tener, no sé, para traer inversores, por ejemplo.
¿Para del puerto?
No, porque si es que, mira, quiero hacer eventos.
Que los chicos de Jeura veían de Eura,
si no, más no va a venir nada.
Veían el potencial de tener un espacio para ellos,
para invitar, para traer influencers,
para posicionar su marca.
Entonces, para ellos era súper importante tener todo
ploteado y tener, en vez de tener un piso en una torre,
tener un edificio entero que sea de ellos.
Entonces, de acuerdo también para que lo querés y nosotros que
te podemos ofrecer bien el pricing,
pero en general estamos hablando de entre 150 y 200 euros el
puesto de lo que necesitas.
Sí, igual.
Es por metro cuadrado, ¿eh?
Precio es por persona.
No, hablamos por metro cuadrado.
De hecho, P-square viene de la unión de people and places.
También de transformar metro cuadrados en P-square,
en P-squadrado.
De ahí viene el juego.
Complicado.
Pero sí lo que es interesante también lo que decía Niko,
van a ir clientes, no van a ir clientes,
va a ir solo talento, no va a ir solo talento,
tenés un equipo de ventas, tenés un equipo de tecnología,
que son cosas que uno inmobiliar no te pregunta o un dueño o un
espacio por rejando te pregunta.
Y uno de nuestros socios, que es la pata fundamental de P-square,
se dedica a todo lo que es la parte del diseño de los espacios,
del armado, de la construcción que viene de hacerlo,
de hacer varios espacios que coborguen en Argentina.
La contraparte de Chile.
O sea, los tenéis en plantilla, a los arquitectos.
Al arquitecto.
Claro.
Al arquitecto.
Y que no es arquitecto tampoco.
Al arquitecto.
Estudió dirección de empresa, pero hizo arquitecto toda subida.
Se solo es tres iguales, los tres fundadores sois.
Iguales iguales somos los dos y el resto, sí.
Con lo dicho, Niko es economista, ¿verdad?
Bueno, igual es porque sois gemelos.
Exacto.
Porque que no, no.
No lo hemos contado, ahora lo contareis.
150, 200 euros es bueno.
O sea, el precio del metro cuadrado para una oficina de,
no sé, 1,000 metros, ¿cuánto sería?
Y es que depende mucho también.
La ubicación, ¿o no?
Cómo lo utilizan.
Entonces, como decía Jorge, para ahí si tenés un equipo de
ventas, entonces nosotros hacemos mucho phone booth.
La inversión es mayor, ¿no?
Claro.
Entonces depende de la inversión y lo complicado.
Pero la gente no tiene permanencia.
Entonces, todos los phone booths, pones la marca de la
empresa y luego, oye, me voy.
No, más o menos, es eso, entre 12 y 18 meses, ¿eh?
Claro, exacto.
Depende de lo que tengamos que personalizarlo.
¿Con eso amortizáis la reforma?
No, nosotros la reforma la amortizamos en cinco años,
en general.
Entonces.
Pero.
El siguiente dice, no, yo no quiero phone booths.
Yo quiero un espacio diáfano, tal.
Y bueno, lo adaptamos y por esos phone booths nos sirven para
otro espacio y vamos ahí.
Ahí está la economía de escala.
Vamos cambiando.
Como en los phone booths de pesaca.
Y vamos adaptándolos.
Pero bueno, es la clave, la flexibilidad.
Y también un poco hablar de metros cuadrados es confuso,
porque por ahí comparas con Idealista,
que es una oficina apelada que tenés que hacer reformas.
Y nosotros entregamos un servicio ya de mano.
Entonces es como hablar de harina y un pan.
El pan está terminado, entonces es como.
Sí, de hecho, hicimos una herramienta que es un cotizador
para que vos puedas comparar el link de Idealista con nuestro
paso terminado, para que vos puedas comparar realmente peras
con peras, de una forma.
Y que veas cuánto es que eres tarraza,
que eres que estés amoblado, que tipo de móviles querés,
cuántas cabinas, cuántos courtroom, cuánto tal.
Y te da un precio cuadrado, un precio por metro cuadrado real
de cuánto te, al final.
Que bueno, vos lo debes saber muy bien.
Pero por el general vos, a cualquier fondo,
si cuánto cuesta esto y no dimensionas realmente todo el
trabajo que hay.
Y hasta la importancia.
No, o sea, nunca me he preocupado por ese tema, gracias.
Aché el que ya hacen los números al céntimo, ¿no?
Sí.
Pero si tiene clima, no tiene clima,
si necesita elevador, no tiene elevador, los baños.
Las licencias.
Y hablar de hecho, lo sufrí como si fue un nubello también
cuando levantábamos una ronda.
Nos teníamos que mudar.
Nosotros llevamos a ser casi entre 80 y 100 empleados.
Y en lo que en el que yo no podía creer la cantidad de pastas
que nos estábamos destinando a una oficina que por ahí nos
duraba un año.
Y nosotros levantamos la ronda para crecer,
para invertir en esto.
Entonces, ahí también un poco ahí surgió la y como todo,
que pasa también con los cuando no sos programador,
tendés a subestimar lo que no conoces.
Y ahí también dice, no, bueno, pero esto es con,
que es si le hay queda y si no.
Empezan a pedir cosas, que si la piscina,
que si la terraza, que si.
Y encima el rocódromo.
El rocódromo, sí.
Encima, cualquier desvío, son desvíos grandes.
O sea, no es que un desvío son 5,000 euros,
5,000 euros, puedes tener desvíos grosos,
que si no te diste cuenta el momento de la oficina y todo,
son más o menos 50,000 o más o menos 100,000 euros,
que es pasta para que salga de caja directa, ¿no?
La inspiración de todo esto es al final Silicon Valley, ¿no?
Ahí hace años que las oficinas son una locura.
Bueno, yo cuando fui la primera vez de Silicon Valley,
no entendía nada.
O sea, había gente colgada de la pared,
puso un programador y tirado en una especie de cojín gigante.
No sé, gente de pie caminando mientras programa.
O sea, te encuentras un poco inimaginable.
Sí, es un poco democratizar tener las oficinas de Google, ¿no?
O sea, es como que todo el mundo puede tener
las oficinas de Google.
No, para Google fueron los primeros en empezar a hacer
oficinas distintas, ¿no?
Y ahora vemos Google lo que está haciendo con las oficinas
híbridas, también lo estás entendiendo,
prueba mucho, o sea, y hace cosas como que te infla una sal
de reuniones.
Y creo que todo va a ir por ahí, por la flexibilidad.
Entonces, obviamente, lo que nosotros siempre intentamos es
hacer muy flexibles en los espacios que hacemos.
Y ahí también está nuestra ventaja.
Si querés una sala cerrada, sabemos que tenemos que poner
las cosas, pero no se intentamos que ahora las cosas tengan
ruedas, que el lugar del café, también hacer lo que sea un
núcleo donde vos podés llevarlo,
las pizarras que sean con ruedas, hasta evaluamos,
decimos.
Bueno, ponemos a hacer cosas que no existen en el mercado,
que las necesitamos nosotros, ¿no?
Y ahí está un poco lo que decíamos, la paciencia, ¿no?
Esperemos, esperemos a ver qué pasa,
esperemos a ver dónde está, y estoy seguro que cuando
encontremos el, quiero acelerar esto.
Ahí veremos la forma, si es con bici, no bici,
todo, de acelerarlo.
Pero de momento estamos aprendiendo muchísimo.
Y así todo venimos creciendo a un ritmo interesante, digamos,
¿no?
Creo que es casi un espacio por Google.
¿Cuánto espacios se necesitan ahora mismo, en total?
Actualmente tenemos 4 espacios entre 500 y 1,000 metros
cuadrados.
¿Cada uno?
Cada uno.
Y tenemos otro espacio más que estamos lanzando en el mercado
ahora en diciembre.
El edificio que te comenté, que son 7 plantas,
se sería como, cuenta con un espacio,
le pone, cuenta con un espacio, pero es como,
sería como 2 o 3 del resto.
¿Qué eso fuimos nosotros, eh?
Pues lo dejamos ahí, pero va a ir, va a ir.
Bueno, pues si tiene un startup, para usted.
¿Todo es en Barcelona, ¿no?
¿Los tenéis?
De momento, todos en Barcelona.
Y sí, tenemos, vamos a tener casi 7 espacios en los próximos 6
meses.
Y estamos ahora muy activos también buscando más espacios.
En Madrid también.
En Barcelona y en Madrid vamos a empezar.
Lo que tiene Madrid es que no es tan fácil identificar como
acá en Barcelona, que tenés el 22 arroba y paradiscentros,
ya como las zonas en donde las startups más están es como
bastante más grande y es más difícil identificar estos
espacios.
Están más repartidos las zonas.
Sí, sí, sí.
Nosotros estamos mirando para abrir en co-working en Madrid y
estamos ahora mirando qué barrios son los más.
Se está revelando una exclusiva información.
No pasa nada, porque creo que tenemos un fit.
Cuando ya las empresas son muy grandes,
ya se viene a un espacio de Piscuero y nosotros las seguimos.
Aquí hay negocios distintos.
Nosotros la parte de co-working es muy retail,
o sea, de 1, 2, 3, ¿no?
Pues todos estáis en un espacio más grande.
Y yo creo que el espacio este donde estáis vosotros no va
a crecer, o al contrario va a crecer.
Y lo que seguramente va a crecer son los grandes espacios,
los de 10,000 metros cuadrados.
Esto ya seguramente se acabará.
No, y también el tema va a haber mucha oferta de oficinas,
pero claro, son torres y vas a tener un piso en una torre.
Entonces también ahí el componente diferencial de poder
ir a tener un espacio único o decir, bueno,
ahora yo estoy en una fábrica abandonada en medio de Barcelona
o el espacio nuevo que adquirimos ahora.
Esto no hay mucha gente que no va a poder decir.
Quiero una fábrica abandonada en medio de la llanta.
No, pero no sabes lo que son, porque son industriales con techos
de 4 metros, con terrazas, con como que te transmite otro feeling
que tener algo nuevo que es muy lindo,
pero nuestra idea justamente por eso es encontrar activos
únicos y que el día mañana no importa la cantidad oferta
que haya es algo distintivo.
El mismo edificio este que vieron es algo lo ves y más cuando
que hay reformado van a ver cómo va a quedar.
Vosotros compráis a Palancada financiadamente,
con financiación, compráis de cash,
compráis con inversores privados.
Hacéis una combinación de múltiplos.
Sí, hacemos una combinación.
Soy financiero, esto es lo que es lo vuestro, ¿no?
Pero vamos todo, creo.
Hacemos una combinación.
Lo que sí a nosotros era muy importante era justamente
encontrar el partner ideal, que sea real estate,
que entienda lo que nosotros hacemos,
pero también que no tenga el miedo de adelantarse a esta
tendencia de flexibilidad y como vos me decís,
va a ver si se van en 10 meses y no recuperan la inversión,
entonces no lo tengo que retener y tengo que,
es como el modelo digamos de Blockbuster que decís, bueno,
le cobro una penalización si tardan de devolverlo,
que en realidad vos siempre tenés que tratar de adecuarte al
cliente y si se va uno va a venir otro y si tenés un buen
producto y estás dando un buen servicio,
no hay que tenerle miedo, nos costó mucho encontrar este
partner que fue el que cerramos este año.
40 millones de euros.
Que cerramos un acuerdo de 40 millones de euros.
O sea, es un acuerdo en el que se comprometen a cederos 40 millones
de euros a las inversiones que vosotros decidáis.
En conjunto con ellos.
Tienen que aprobar una a una, ¿no?
Exacto, entonces vamos yendo, la idea es ir viendo
oportunidades una a una.
El primero es este edificio que es una operación cerca de 6
millones de euros, pero ya lineados en lo que nos pasó
bastante nosotros es no, lo encontramos al espacio,
negociamos todo lo que teníamos que negociar,
vimos todo el tema de licencias y de repente nos damos vuelta
a buscar el financiamiento, a hablar con los bancos y vino
a un desarrollador que nos pasó a Campo Le Nog
y en una semana compro el espacio cuando vos siste todo el trabajo
de ir destrabando lo que tenía trabado.
Entonces necesitamos tener mucha más agilidad y por eso también
el mix financiero que encontramos depende también de los
tiempos que nosotros tenemos para adquirir el espacio.
Entonces hacemos.
Si habéis un acuerdo de 40 millones de euros,
vosotros metéis 4, el 10% habéis dicho.
Nosotros volamos el 10%, si.
Es pasta, meter 4 millones de euros.
Es pasta.
Entonces vosotros tenéis alguna participación del éxito
financiero digamos, o económico que tenga este alquiler.
Exacto, nosotros por un lado de Piscuero lo operamos al
espacio, entonces ahí también es donde tenemos un revenue por
eso y después co-invertimos con los inversores.
Es difícil establecer ahí un conflicto de intereses,
pero está ahí en las dos partes.
En la parte de compra y en la parte de operador.
Esto es una autocontratación, digamos.
Sí, pero en un tiempo cuanto más barato compres,
también más margen tenés como operador.
O sea, virtual management lo puedes tener como inversor o como
operador, te da igual, pero estás en los dos lados.
Bueno, no te da igual, en uno tienes el 100% y en el otro el 90%.
Exacto, pero son distintos, se buscan distintas rentabilidades.
Y también si vos tenés el activo, si sos dinero el activo,
la idea es salir, generalmente le sacas entre el 6% y el 7%
anual a esa inmersión, var sus sucesos operadores que en
realidad no sos dueño o activo.
Y también es un seguro para el fondo de real estate,
de que sabe que es invertir por otros también dinero,
es que os gusta realmente el espacio, ¿no?
Total.
Es un seguro, pero no alivía el conflicto de intereses.
Yo creo que contractualmente seguramente os habrán pedido
que se dedique a algo, que fijais alguna forma de precio o los
criterios de precio.
De hecho, también lo que es interesante,
por un lado, puede generar un conflicto que eso se solucione
con un buen contrato, targets y tal.
Y aún así.
Tiene, o sea, los incentivos están alineados, ¿no?
Porque eso también es una cosa que nosotros intentamos hacer
mucho, alinear los incentivos, ¿no?
Yo te voy a comprar esto, dame el 8, lo alquilo,
gano un porcentaje del alquiler y acá hay una oportunidad
enorme de comprar y después venderlo en X tiempo.
Ah, bueno, dale, buenísimo.
En realidad, mucho lo que quiero es alquilarlo y gano por eso.
Si nosotros también ponemos capital, o sea,
skin in the game, ¿no?
Porque creo que eso es súper importante.
No, y también el objetivo final es una vez que nosotros
capturamos el espacio, lo reformamos, lo operamos,
el objetivo es salir a venderlo después a inversores más
institucionales que están buscando un producto ya
terminado, quedando rentabilidad.
Entonces, es otro tipo de inversor el que entra con
nosotros en estos 40 millones que el que después va a
terminar comprando.
O sea, ¿lo volvéis a vender?
La idea es una vez que gerenamos el valor y lo reformamos y lo
reintroducimos al mercado, entonces imagínate.
Una vez está alquilado, lo vendeis.
Exacto.
Y en ese, una vez que te digas.
¿Es otro negocio esto?
No, lo alquilamos nosotros.
Piscuer lo alquila.
Ah, pero lo vendeis a otro propietario.
Exactamente.
Entonces imagínate, vos tenés una fábrica abandonada.
En este caso, fue como el que poco nos hizo dar cuenta en
Barcelona y tiene un valor.
Y vos lo compras, lo reformadas,
le aplicas tecnología al espacio,
lo reintroducís al mercado como oficina flexible para
empresas tecnológicas de alto crecimiento y tiene otro valor.
Entonces ahí nosotros lo vendemos,
pero el tipo de inversor que te compra eso es un inversor más
institucional, un fondo de pensiones que está buscando
para ahí tener una rentabilidad a largo plazo.
Entonces, necesitas tener un inversor de real estate en un
período anterior, que es el que estamos nosotros ahora,
para que no tengan miedo de entrar en algo que tenés que
reformar, que otros inversores que tienen más reglas no lo
pueden hacer.
Que eso es interesante también como un poco el,
estamos transformando Barcelona,
no estamos rejuveneciendo de aún espacio a la vez y al final
es un tema incentivo, oferta de demanda,
falta, hay negocios que no eran atractivos,
que son atractivos ahora y de a poquito vamos cogiendo
espacios abandonados y lo vamos transformando y reinsertando
en la organización de Barcelona.
Que eso para mí me parece, o sea,
visto la perspectiva de cómo cambie una ciudad con emprendimientos,
esto también es brutal.
O sea, vos pones a emprendedores y entre ellos empiezan
hasta mismo construirse edificios y transformando una
ciudad y más del lado que por ahí le da y todo más
filosófico de lo que hace un emprendedor y que nosotros en
realidad creo sobre todo las cosas nos considero que somos
emprendedores, es brutal lo que pasa también.
Porque ustedes levantan capital,
nosotros lo hacemos en las oficinas, dos años, tres, cinco,
diez, volvemos a vernos en otras cosas y el emprendedor está
constantemente cambeando desde real estate.
Es como un animal zumbiótico del unicornio.
Que vive del unicornio.
Oye, ¿cuántas sois?
¿Vosotros en plantilla?
Nosotros somos un equipo de entre 15 y 20, pero también...
Un 25% de variación.
Sí, porque vamos creciendo y decreciéndose unos proyectos
que vamos encarando.
Entonces, cuando estás, por ejemplo, encarando una obra o una
reforma, necesitas un equipo y después ese equipo no
necesitás, entonces también trabajamos mucho con colaboradores
o profesionales de freelance y sí, no solo y tenemos mucho
alejado de haber hecho un market play freelance,
tenemos personas de cualquier parte del mundo.
Entonces, acá en Barcelona somos seis o siete y luego...
Es como una pequeña jik economy, ¿no?
Sí, principalmente...
Barcelona está muy de moda que vive en España.
No, pero bueno, sí.
Oye, una cosa, antes de acabar vuestra historia.
O sea, aquí hay alguna historia muy interesante,
porque vosotros montasteis nubelo y de alguna forma fuisteis
capaces de arrancar a pulso este negocio,
incluso recomprar a los socios ante una pandemia.
O sea, que esto no lo pueden hacer la mayoría de
emprendedores que nos escuchan, ¿no?
O sea, ¿cuál fue vuestra historia?
Pues esto sois hermanos, gemelos, ¿no?
Y tenéis un tercer fundador.
¿Cuándo empieza el germen de este proyecto?
Nosotros, una vez que vendimos y una vez también hay que
les pasa mucho a emprendedores que cuando lograste lo que
querías o llegaste a un hito, realmente te preguntás,
bueno, ¿y ahora qué?
¿Ahora qué es lo que hacemos?
Me acuerdo que en ese momento nos sentamos y básicamente
tratamos de ver qué es lo que queríamos nosotros en nuestra
vida o cómo queríamos llevar nuestra vida.
Y en base a eso, ¿qué negocios o qué modelos de negocios
íbamos a perseguir?
Entonces, por ejemplo, si vos haces un modelo de negocios o
buscas un negocio donde tenés 100 empleados,
sabes que y los que tienen muchos empleados o mucha gente
trabajando, que creo que no te pongas estamos en la vacación
nunca.
¿Qué es eso de la vacación?
Entonces, ahí fue un poco que hicimos por un lado bajar el
riesgo de lo que hacíamos, buscar modelos de negocios un poco
más sustentables y pensando a largo plazo y que podíamos
justrapiar o hacer con capital nuestro y también modelos de
negocios que no seamos nosotros después esclavos de nuestras
empresas, que a veces pasa que vos empezás a emprender porque
querés tener tiempo, manejar tu tiempo o querés tener,
no sé, hacer cosas que te vierden y de repente estás
viajando por muchos países y siendo presentando reuniones de
board y estar en procesos y gestionando gente,
entonces es como que se desvirtúa.
Tampoco es tan duro.
¿Cómo lo pintas?
Si la cosa va bien, si la cosa va mal es muy duro.
Para íntesis en Nubello tuvimos aquí Francesfón hace tiempo,
¿no?, que explicó un poco las aventuras de Nubello y luego
Bandit, ¿no? ¿Cómo fue esto? ¿Qué fue el proyecto y cómo
acabó? Resumiendo rápidamente para no repetirlo.
Si, nosotros hicimos la venta freelancer y ahí fue cuando
Tienes un Marketplace de Freelancers.
Exacto, un Marketplace de Freelancers que nos enfocó.
Para países de lengua hispana.
Exacto, el Mezcado de Pano Hablante y Portugués.
Y lo que...
Que veis, empezaba por separado, Francesfón y vosotros y
vosotros paralatame él para España y os juntasteis.
Exacto. Nosotros un poco teníamos la idea de, en realidad,
trabajamos en corporaciones, Nico trabaja en estándar
Emporcio, trabaja en Shepi Moran y veíamos que...
¿Uno financiero a tope?
Si, y veíamos que nosotros ya estábamos trabajando para
clientes o empresas fuera de Argentina, ¿no?
Hicimos, bueno, acá hay algo, ¿no?, un tema de remoto,
ya está la tecnología y empezamos a ir hacia Nubello.
Cuando estábamos por lanzarnos, me cuenta que Frances y Susos
estaban lanzando lo mismo y nos ponemos en contacto.
Que, de hecho, viajamos acá a los 23 años.
Nos acompañó nuestro padre porque decía de estos tíos que
capuchos que van a hacer y nos vamos a volver con un contrato
en la mano y a crecer Nubello a saco.
Poco en Nico se ocupó la parte de fan-raising y solo la parte
de crecimiento de equipos, de ventas y todo en América Latina.
¿Levantaste 5 millones de euros?
Sí, en total, levantamos 5 millones de euros.
Compramos, adquirimos una empresa en Brasil,
que era la más grande que hacía el Marketplace,
más grande de Brasil.
Y ahí teníamos una posición bastante sólida en lo que es el
mercado hispanohablante y portugués.
Con la particularidad de que Latinoamérica no es,
se generalmente habla como Latinoamérica como algo unido,
pero son muchos países con suicidios y gracias,
con sus monedas, con sus complejidades.
Y ahí fue donde nos pasan a muchos que parecen empresas
anglosajonas de Estados Unidos o otros sectores.
Nosotros hayan levantado 5 millones,
Freelancer ha levantado 300, justizaban bolsa y veía ese
mercado atractivo para ellos y eventualmente querían
desembarcar.
Así que cuando vinieron, nos compraron y ahí fue donde nosotros
con toda la experiencia de matchmaking en la cantidad en
profesionales freelance habíamos identificado que en el
sector digital, que hay pleno empleo incluso hoy,
hacía falta también mejorar este matching y los portales de
empleo no lo estaban haciendo bien.
Así que nosotros ahí, básicamente casi con los mismos
inversores, hicimos Bandit, que justamente era un matchmaking
entre talento digital y empresas, pero lo dimos vuelta.
Las empresas aplicaban al talento y teníamos una app
similar a Tinder en donde cada uno podía elegir o no qué
entrevistas les iban a llegar, porque seguramente,
y si me están escuchando los programadores o las personas de
IT, te bombardean las consultoras y tu LinkedIn está
explotado de mensajes, generalmente de gente que te
quiere contratar, entonces nosotros habíamos identificado
eso y lanzamos Bandit con muy buenos resultados.
Y bueno, ahí también lamentablemente por un tema con
los bicis y por ir rápido tuvimos que cerrarlo.
Es que así sin financiación, ¿no?
Y por un tema que algún día nos contaréis,
no pudisteis continuar, ¿no?
Es que más te es un poco de los bicis,
dijisteis, oye, vez de trabajar con bicis,
voy a trabajar de bicis, voy a vivir de los bicis.
Sí, ahí fue cuando dijimos, nos encanta el ecosistema,
nos encanta la innovación, somos emprendedores.
Pero sí, como aprendizaje, básicamente es donde un tercero,
que es un bici, te puede poner el hack de tu compañía y te
puede poner el hack de todo lo que estuviste trabajando en los
últimos años, vos y tu equipo.
Entonces ahí dijimos, no sumemos, leer riesgo,
algo que ya de por sí es riesgoso, que es ir más rápido.
Que no quiere decir que no estamos en contra de los bicis.
Sí, porque dentro de seis meses habréis cambiado opinión y
que reyes hubiera sido así.
Como nos pasa a todos los emprendedores.
Sí, hay que entender el momento justo.
Exacto, esto es la clave, ¿no?
Sí, y sobre todo también una cosa que es interesante es el
momento justo del start-up y el momento justo del emprendedor.
Entonces también una cosa que uno va aprendiendo con los años,
es que también hay que cuidarse como emprendedor,
no solamente cuidar la empresa, porque al final la cosa está
muy relacionada.
Yo me acuerdo con un inversor, me decía esto no es ni full
time ni part time, esto es full life.
Yo me reí, después me cuenta que era verdad.
Entonces.
Totalmente verdad.
Claro, entonces ahora yo lo entiendo y hoy mi full life está
en otra prioridad, ¿no?
Los dos fuimos padres, estamos en otro momento.
Hoy en mi prioridad, por ahí, es estar más tiempo con mis
hijas, ¿no?
Entonces hay cosas que mi incentivo es otro a que por ahí
alguien que me ponga en el capital me se crece,
no importa el costo.
Y para mí el costo ya es alto.
Y ahí hicimos una suerte de tesis, de emprendimientos que
queríamos hacer con Nico y con otros socios más.
Y Pitchcourt es uno de los start-ups que nosotros creamos
desde ese momento, ¿no?
Entonces, indirectamente.
Hay una cosa que es muy importante que pasó,
que no habéis contado, que es cuando salí de Bandit,
decís, ¿dónde invierto, qué hago tal?
Y decís invertir en Bitcoin.
No, en realidad nosotros invertimos en Bitcoin,
que es un problema que teníamos en el marketplace.
Era, por ejemplo, un diseñador o alguien que te hacía un logo,
por ejemplo, que es algo de 50 euros o, por ejemplo,
algo de diseño, si vos querías contratar a alguien de otro
país, tenías más costos de transferencias si tenías
a hacer transferencia bancaria o de PayPal,
que es lo que realmente estaba cobrando el profesional.
Entonces ahí, como nosotros queríamos mejorar ese servicio,
nos topamos en el 2014 con esto nuevo que se llamaba Bitcoin.
Y ahí lo implementamos en nuestra pasalera pagos y fuimos el
primer marketplace en aceptar hacer pagos y cobrar en
Bitcoin. Y básicamente ahí vimos este valor gigante que podía
ver en hacer transferencias internacionales y empezar a
generar divisas sin tanto costo y mucho más transparente.
Y ahí fue donde también apostamos al título personal como
inversión en Bitcoin.
Y nos pasó que pasaron cuatro años y cuando nos encontramos
de vuelta habiendo cerrado Bandit y de repente el Bitcoin
estaba a 10.000.
O sea, pues esto compraste a 300 por ahí?
Sí, más o menos.
Compré, compramos cuando estaba cerca de los 600.
Y yo vendí cuando estaba en 400.
Error.
Vendiste cuando tuviste a tu primera hija, ¿no?
Cambiaba la perspectiva.
Siempre el tema vuelo al momento vital.
Cambia mucho las decisiones que tomas o el riesgo que estás
en el momento en el que se puede invertir en cripto cuando
acabas de tener un disco.
Claro, que error.
Volvería a tiempo para si ahora sí es el momento de hacerlo.
Y claro, con esas inversiones que hicisteis ahí en the site
cuando lo hacíais, Bandit, luego se explica que pudierais
invertir fuerte en este proyecto y incluso recomprar en
socios, ¿no?
Nos permitió encender el fuego que habéis piscuerto.
Pero después también creo que fuimos muy hábiles en las
distintas formas de financiamiento que hay.
Que de hecho hay muchas también, ¿no?
Antes cuando nosotros empezamos entendíamos, bueno,
friend, family and full, business angel, VCs, etcétera.
Y yo hoy en día hay un montón.
De hecho, intentamos apalancarnos hasta con nuestros
clientes también, con nuestros proveedores,
con el banco, con leasing.
¿Cómo te apalancas con sus clientes?
Porque es hecho de cobrar al mes, ¿no?
Pero no es hecho de cobrar al mes.
No, bueno, o sea, vos le podés hacer descuento si te pagas
meses por adelantado, ¿no?
También nosotros decimos, bueno, empezamos,
firmamos el contrato, empezamos las obras.
Entonces también ahí tenemos cierto working capital al
principio, ¿no?
Y hay distintas formas.
Eso es la clave.
Y la gente no mira el working capital, la financiación
operativa que te puede llegar a financiar el crecimiento.
Y de hecho también hay, si vos haces las cosas de determinada
forma, accedéis a prestamos bancarios también.
Entonces eso es súper importante, ¿no?
Sí, y ahí juega también la paciencia.
Si vos vas construyendo la empresa con buena reputación,
después hay tal línea de financiamiento que a veces estás
muy apurado y no logras.
Y como decís, hay veces que la percepción es mejor ser
equity, que tratar buscar otras formas.
Y por ahí, después de ser equity, cuando ya tenés
master record y una mayor evaluación,
creo que es el camino.
También son las formas menos glamorosas o menos
promocionadas.
Mismo también el acá, el ecosistema español y europeo,
hay un montón de ayudas, subsidios y herramientas que
puedes utilizar.
Los americanos con eso.
Bueno, eso es lo que somos de Argentina y ni hablar.
Oye, vosotros lleváis desde los 23 años trabajando juntos.
¿No estáis hasta los narices de uno del otro?
Es una buena pregunta, ¿me hace mi mujer todos los días?
Pero no, no solo se es natural.
Bueno, de hecho, hoy veníamos peleándonos.
Cuidado es que la verdad, ¿no?
Porque los dos habéis sido lo mismo, habéis.
Sois una fiera de los dos.
No, no.
Jorge estudió dirección de empresas y yo economía.
Ah, vale.
Y lo que tiene que también son parecidos.
Pero no que me pasaba en su momento cuando estábamos viajando
más por cuando estábamos expandiéndonos en latinoamérica
y de repente me preguntaba a mí si yo no puedo crearte,
veo en todos lados.
Oye, a Colombia estás en un evento.
Oye, a Chile estás en un evento.
Oye, a Brasil estás ahí.
Oye, mira, te voy a contar un secreto, somos dos.
Que como la película del mago.
Sí, igual hacemos cosas muy distintas.
Nico lleva toda la parte de fan-raising,
emersores, todo.
Y ya.
Porque que ahora te se pregabes en trabajo ahora.
Ahora no hay fan-raising.
Bueno, sí.
Bueno.
Vale, sí, el parno de.
Fan-raising, no solamente.
El bias.
El bias.
Sí, sí.
Ahora se inversión ese imprimpto también.
Yo ahora, sí.
Y después ahora le hago caso.
No, yo esto es lo que es la parte de venta, comunicación,
gestión de equipo.
Y un poco también nos separamos.
Obviamente tenemos puntos en contacto.
Y de hecho, o sea, en Pitchfork somos tres socios.
Después en este suerte de Company Builder somos cinco socios
donde cada una hace unas cosas distintas.
Y ahí también me parece que es interesante
esto, la paciencia.
Entender también que somos emprendedores.
Entonces nos gusta crear cosas.
Y necesitan.
Por ahí hay emprendimiento.
Ahí toco un momento en el emprendimiento que hay que
ejecutar.
No hay que tanto crear o destruir y volver a crearlo.
Entonces por eso tenemos nuestro vehículo donde creamos y
destruimos otras cosas.
Y testeamos otras ideas.
Y tenemos otros startups.
Y vamos haciendo otras cosas.
Justamente para no, no es un auto boycott.
Pero es el mismo emprendedor que en el deseo,
en el fan de emprender, quiere acelerar las cosas.
Porque creo que también nos aburrimos, me parece.
Y a veces toca hacer cosas aburridas, ¿no?
Última pregunta.
¿Porfolio de Cristo?
Yo soy un fiel seguidor del Bitcoin.
¿Todavía sigues invirtiendo en Bitcoin?
Todavía sigo dentro de Bitcoin, Ethereum, Adda.
En el frenesí del 2017 me había intentado,
como muchos, entrar en monedas más chicas.
Pero ahora no, apuesto generalmente por cuando veo,
y entiendo, identifico que hay valor que hay detrás y por ahí
hay monedas más chicas que no lo veo tanto.
Y también es un universo.
Así que trato de invertir en las que conozco y en las que veo
que van a poder tener una sustentabilidad más a largo
plazo.
¿Tú también inviertes?
Yo le hago caso a Nico, que demostro que tiene mejor pulso
que yo en esta cripto.
¿Éxitos pasados no son garantías de éxitos futuros?
Pero sigo vuelvo a cometer los errores.
Entonces parte de mi portfolio, se lo doy a él,
y después yo juego con algo, que entro y salgo,
intento ganar las rentabilidades que me hice.
Al final, el famoso hold de tener que hacerlo.
Yo no lo hago, pero nada.
Oye, pues muchísimas gracias a todos por compartir vuestra
experiencia.
Y nada, nos vemos la semana que viene.
Somos un ecosistema de Startups Tech de Barcelona,
creadores de Camalún, Kipu y Factorial, entre otras.
Ofrecemos más de 5,000 metros cuadrados de co-working a
startups y organizamos eventos diarios para discutir negocio
y tecnología hasta la saciedad.
Desde IpnicFan, invertimos en equipos con capacidad de
construir grandes productos y negocios.
Te esperamos.