Bienvenidos a Startup Insight Stories de Indic, un podcast donde hablamos de startups, negocio
y tecnología.
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Bienvenidos una semana más al podcast de Indic.
Yo soy Bernat Ferrerosio de Indic, esta semana estoy con Roger Campos, former CTO y co-founder
de Indic.
¿Qué tal, Roger?
¡Buenas tardes!
Y con Alessandro Zanardi.
¿Qué tal, Alessandro?
¡Buenas tardes!
Muy bien.
Alessandro es el fundador de un bootcamp que se llama CodeWorks.
Los bootcamps son un espacio creciente que atacan un pain muy grande que es el encontrar
ingenieros que sufrimos todos e intentáis formar en un periodo retente corto de tiempo
a profesionales para que puedan entrar en el mundo laboral lo más antes posible, dentro
del espacio técnico digital.
Correcto.
Sí.
Explícame un poco más.
¿Qué tiene diferencial CodeWorks?
Porque hay muchos bootcamps.
¿Qué tiene CodeWorks?
Hay muchos bootcamps.
¿Qué tiene CodeWorks?
A ver, te podría decir que han nacido, a la intención inicial de cuando hemos creado
CodeWorks era crear un bootcamp en Europa que fuese bueno como los mejores de Estados
Unidos.
O sea, de hecho ya cuando empezamos hace tres años había algunos bootcamps ya en Europa,
no era algo completamente nuevo, pero sin hacer nombres ni nada el nivel medio era bastante
menos bajo de los bootcamps buenos de Estados Unidos, a nivel de outcomes, a nivel de currículum,
a nivel de profesores, de metodología, todas las cosas que van a formar la experiencia
de estudio.
¿Cuáles tienen los buenos de Estados Unidos?
Los buenos, hacemos nombres y empezamos así directo.
¿Qué referente es este?
A ver, Acreactor era uno de los leaders, luego hace poco menos de un año ha sido comprado
por Galvanize y la cosa ha tenido un cierto impacto, no quiero, tampoco son compañeros
de trabajo, no puedo decir, no ha sido un impacto al principio positivo, ahora a ver
si van a recuperar.
Había Apacademy, Había Hackbrite Academy que era solo para mujeres, había unas cuantas
que no muchas para pensar Estados Unidos, pero no sé, cinco o seis escuelas buenas
y en Europa estábamos bastante detrás, entonces la idea de CODOS era, conociendo cómo lo hacen
ellos y cómo es el nivel mejor, merece tener en Europa también una institución de este
tipo, como yo siempre hago el paralelo de las universidades, como hay Harvard y Stanford
y tenemos aquí, tenemos Cambridge y Oxford, lo mismo, si hay un Harvard en Estados Unidos
puede estar también en una universidad muy buena en Europa, son lo mismo para los bootcamps
y así nació CODOS con la idea de crear esto, de crear una excelencia, crear un bootcamp
en Europa que fuese competitivo, que crease talento al mismo nivel, incluso bueno, aparte
puedo decir tranquilamente tres años después que ha sido un reto muy fuerte pero que a
nivel de resultados podemos decir de haberlo conseguido y que tenemos incluso estudiantes
que a veces vienen de Silicon Valley de San Francisco a estudiar en CODOS y que luego
vuelven al mercado americano y consiguen resultados paragonables, bueno, Barcelona claramente
es una ciudad que ayuda, porque es una ciudad que tiene appeal a nivel internacional, pero
claro la parte técnica luego playa playa, por ejemplo hay bootcamps, hay unos cuantos
bootcamps en Bali que a nivel de playa gana también a Barcelona, pero si vas a hacer
un bootcamp se dedica a cuántas horas diarias, eso, a nivel técnico no, o sea está bien
para ir a surfear, pero aprender a programar no es la elección mejor, ¿cuál es la clave
de CODWARKS? ¿Por qué es mejor o por qué es bueno? No hay un elemento que te puede
decir esto, aplica esto y improvisamente todo va a funcionar, es un mix de cosas, es la
selección que hay de a la entrada de estudiantes, o sea aplicar a CODWARKS y entrar requiere
determinación, requiere esfuerzo, requiere gente que de verdad lo quiere hacer.
Porque las personas que entran siempre tienen cero información previa o experiencia previa
en el campo técnico? No, si y no, o sea para empezar el curso ya tienen
todos un nivel de programación, pero hay gente que puede aplicar que nunca programado
no tiene experiencia, vienen de un background distinto y al aplicar a CODWARKS le damos
material para estudiar, entonces se tiene que estudiar, prepararse, empezar a tener los
básicos de programación y luego verificamos que efectivamente cae esta progresión que
llega a un cierto nivel y luego desde llena delante. Nosotros siempre decimos para devolver
un poco y conectarnos también con lo que decíamos antes. La mayoría de los bootcamps
que están afuera y antes de CODWARKS, todos los bootcamps europeos, si consideras decimos
el clásico grado de la universidad de informática de tres años. Consideramos que el nivel técnico
saliendo de esto sea un hipotético 100, de entre 0 y 100, o sea que no es el máximo,
es un número aleatorio. Todos los bootcamps en Europa y la mayoría en Estados Unidos
también van desde 0 a 60, se acogen a una persona que no sabe nada y lo traen hasta
un nivel que se sepa, que es una web, lo básico de programación funcional, de 0 a 60. CODWARKS
intenta trabajar de 20 a 80 o de 20 a 100, según de lo que es el nivel de la persona
que entra. Entonces de 0 a 20 para nosotros no creemos que...
Si no cogís un arquitecto o un que hemos tenido aquí, hemos tenido de todo, fotógrafos,
biólogos.
No, hemos tenido gente con dos backgrounds, de artes, de letras, economía, pero no, pero
es que tienen que estudiar antes de entrar al curso. Ahí hacen de 0 a 20.
Es un examen, la selección hay un examen.
Tres.
Tres examen, pero esto va en serio, o sea porque normalmente las selecciones...
Tenemos un 3,4% de admission rate la última vez que lo hemos calculado.
3,4, o sea todos los demás habéis rechazado.
Sinceramente te digo también que hay gente que aplica y que luego o se presentan muy
tarde la entrevista o no viene o no sigue, o sea no todos no te usan...
Te gastas una pasta en captar...
Pero desde la gente que aplica a los que entran el curso, 3,4%.
O sea te gastas una pasta en captar leads y luego coges el 97% y los títulos de basura.
Es... era la única, o sea nos ha costado mucho, todavía a veces nos hace sufrir,
es decir que no... no es que estamos contentos, es decir que no algunas personas.
Pero el concepto era, ya existían bootcams que hacían otras cosas, entonces no nos interesaba
hacer lo mismo, se crearon una copia de lo que, en este caso era más interesante entrar
en un bootcamp que ya lo estaba haciendo y decir bueno, voy a trabajar ahí o le propongo
de entrar como partner de alguna manera, ¿no?
Y es más porque la gente de los candidatos no llegan al nivel que vosotros esperáis
o por capacidad de que no tenéis más espacio.
Es un mix de cosas, es que hay tantas cosas, si quieres puedo contarte un poco con el proceso
de emisión, cómo funciona y desde allí ya un poco creo que se entuye el por qué
a veces no pasase.
Primero tenemos una entrevista que es más atitudinal, o sea ver por qué quieres hacer
el bootcamp, qué quieres conseguir en tu vida, cuál es tu nivel de inglés porque nuestro
curso es todo en inglés integralmente, que parece una tontería y a veces incluso puede
parecer, a decir, como casi una cosa que se hace así por vanidad, pero no, o sea es
que el mundo de la programación funciona en inglés.
Toda la documentación es en inglés, todo el debate en inglés, si tú no hagas inglés
es complicado que puedas hacer bien este trabajo, entonces el nivel de inglés se controla
y luego miramos el background de la persona que ha hecho, entonces nos interesa buscar
personas que se hayan puesto retos en su vida de alguna manera, que puede ser estudios,
puede ser trabajo, puede ser deporte, cualquier cosa, pero algún reto interesante que lo
hayan conseguido, porque esto ya nos hace intuir si frente a un reto, porque un bootcamp
como el nuestro o como algunos de lo que hablamos antes de los mejores, o sea es un reto, son
tres meses bien, bien intensos, entonces allí se va un poco a ver el perfil de la persona
luego que pueda venir a Barcelona, que tenga avisados y si hace falta, que pueda pagar
el bootcamp o pueda acceder a la financiación, luego imagino hablaremos todas las opciones
que hay en el mundo de la financiación, o sea que tengo los requisitos formales y que
dé la sensación que sea una persona que pueda asumir este reto y pasarlo bien.
Y por todos los candidatos que habéis visto en este tiempo, creéis que hay gente que
no se le da bien y nunca podrá aprender esta oficia, o todo el mundo puede ser técnico
programador?
Normalmente, o sea, la mayoría de las veces yo te diría que las limitaciones que he
visto han sido de la persona no era suficientemente motivada o un poco de, por igual, su situación
de su vida en aquel momento, un poco vago, un poco, no de, luego algunos casos raros
efectivamente que le cuesta mucho, mucho, mucho, pero son una minoría, o sea que sea un problema
técnico es la minoría, pasa un poco, la actitud es el 90% de casi todo.
¿Tú ríes el de acuerdo?
Creo que sí, me gustaría pensar que sí, también he conocido algunas personas que,
o sea, no sé por qué motivo, pero ves que no tienen capacidad de abstracción o, o sea,
necesita tener la mente estructural de un determinado modo al final, que esto se aprende, pero también
hay gente que creo que no lo va a poder conseguir, pero creo que es una minoría, que sobre todo
es esfuerzo.
Hay que decir también que el mundo de la programación, o sea, no es para ser buenos, de decir que
todo el mundo puede, o sea, algunas personas, cada uno tenemos nuestras inclinaciones, algunas
cosas nos salen mejor y otras menos, yo creo que está bien por cada uno de nosotros ver
donde puede dar lo mejor y ponerse allí, entonces no tiene sentido de encabecerse en
hacer algo que no...
¿Qué porcentaje de mujeres aplican?
Varia un poco en el tiempo, pero yo te diría entre un 20% o un 30%, es la media.
Hemos tenido un curso, hace dos cursos, que había más mujeres que hombres, que ha sido
muy guay, pero es una excepción.
O sea, ¿aplicáis discriminación positiva en la selección?
Lo que hemos hecho no tanto en la selección, sino en el dar un incentivo económico, dábamos
un descuento sustancialmente de 1.000 euros a mujeres para intentar rebalancear un poco
la cosa.
Luego hemos tenido, de todo eso es un temazo, hemos tenido incluso mujeres que se han enfadado,
diciendo que es un insulto, porque una mujer tiene que pagar menos que un hombre, siempre
pueden pagar lo mismo, o más, si quieren pagar más también, realmente no diréis nada.
Una vez ha pasado que se ha enfadado al final del curso, se nos ha pensado, bueno, a ver,
pero si te podías enfadar al principio, o decirlo al principio, que no hay problema.
Bueno, igualmente.
Pero ahora lo hemos quitado porque pensamos que no sea el tema económico la clave.
O sea, estamos contentos, tenemos una comunidad en que hay muchas mujeres, te digo, un 30%
de los más de 200 graduados que tenemos son mujeres, tenemos incluso mentores que son
mujeres, algunos que son ex estudiantes.
¿Cuántos graduados tenéis?
Más de 200.
200.
Y cada bootcamp, ¿cuánta gente participa?
Varía esto también, te diría, ahora estamos en unas 15 personas más o menos por clase.
Pocas, pocas gente.
Pocas, sí.
¿Y cada cuánto tiempo?
Es esto, es que es un, cada cuánto tiempo, cada 7 semanas más o menos empieza un bootcamp.
Cada 7 semanas.
¿Y dura?
Dura 3 meses.
Vale.
Y realmente, y todos los demás, o sea, has dicho que va variando, no va variando en
base a la...
No, o sea, hay tiempo, o sea, por ejemplo, esto, si hablas en cualquier personal sector,
hay momentos del año como septiembre o enero, que son momentos que la gente se anima más
a apuntarse a cursos después del verano o en nuevo año, y hay momentos como, yo que
sé, febrero o marzo, que normalmente están más tranquilos o luego puede haber excepciones,
pero la gente normalmente ya está estudiando algo y es más raro que empiece algo nuevo
en el medio de febrero, por ejemplo.
¿Y cuento, vale, un bootcamp?
En nuestro, de CodeWars, tenemos, ahora tenemos dos cursos, el curso decimos que nosotros
consideramos el flagship, que es el curso de tres meses, son 9.800 euros.
O sea, y tenéis 15 personas, con lo cual serían 150.000 euros.
Más o menos.
Por curso.
¿Y se gana dinero?
Depende, 2018 ha sido un año positivo, 2019 ha empezado más duro, te puedo decir, porque
aparte de esos números públicos, en una empresa, una SL, declaramos, renta y todo.
Declaráis impuesto.
En 2018 hemos ganado más o menos, o sea, unos 800.000 euros, de los cuales los útiles
han sido unos 270.000 euros, más o menos.
¿Habéis ganado 270.000 euros?
O sea, son los útiles más o menos 270.000 euros.
¿Qué significa los útiles?
No sé, me lío con el castellano.
¿El resultado?
Entre el neto.
¿Facturación?
800.
800.
¿270.000 euros de resultado antes de impuestos?
No, después de impuestos.
Después de impuestos, no está mal.
No está mal.
2018 ha sido un año positivo.
¿Y tenéis inversión?
Tenemos una inversión inicial, angel investment, decimos friends and family, un seed round que
hemos hecho al principio, bueno, que friends and family, a ver, inversores de aquí de
Barcelona pero angel.
¿Muy grande la ronda o...?
No, muy pequeña.
Hemos empezado con un capital de 110.000 euros.
¿Y con esto ya habéis arrancado?
Hemos sido, decimos, cash flow positive, que así es desde el día...
Bueno, es que tampoco requiere grandes inversiones.
Hay unos costes fijos que son los de los instructores y...
¿Esto no son inversiones, son costes de...
No, sí, o sea, son...
De hecho, no son fijos, de hecho son...
En nuestro caso, sí son bastante fijos porque son empleados a largo plazo y a tiempo indeterminado
y son...
O sea, son fijos.
A ver, claro, siempre lo puedes cortar estos costes, pero en el momento que los cortas,
eso luego, ¿cómo haces la escuela?
O sea, somos uno u otro de las razones porque el bootcamp es distinto, es que seleccionamos
muchísimo los instructores.
Tenemos un trabajo enorme en esto.
¿Y vuestro hot table qué forma tiene?
Y en dar formación.
Perdón, pero esto es un tema, por ejemplo, que desde afuera no sé si se aprecia mucho.
Hay muchos bootcamps que contratan freelance, o sea, una persona, o bien, ven a dar una
clase, tengo ahora, ven, ven, la persona viene, no tiene material, se tiene que inventar
un curso y sale lo que sale.
A veces sale muy bien, a veces sale lo que sale.
Esto lo he visto en primera persona, una desorganización, un caos que afecta mucho a cómo se enseña
y cómo el alumno aprende.
Claro.
Es muy importante el instructor.
Nosotros tenemos un currículum que está curradísimo, seleccionamos muchísimos instructores, los
formamos mucho, trabajamos juntos, una metodología, un currículum, claro, el resultado es distinto,
pero luego hablando de costes, todo esto no es tan que de un día a otro lo cambia loquita,
o sea, son costes casi fijos.
¿Tenéis marketing ventas, cosas estas?
Tenemos marketing un poco, sí.
Hemos empezado tarde porque hemos venido dos de los tres cofounders, veníamos de un background
técnico, entonces nos hemos enfocado mucho en la calidad del currículum, en la formación,
en el resultado con los estudiantes y no tanto en comunicar afuera lo que estamos haciendo
o venderlo bien.
Mientras hay otros mozams aquí en Europa que nosotros tenemos mucho que aprender desde
ellos en el tema de marketing.
Uno es aquí de Barcelona, podemos decir, Ironhack tiene un marketing brutal, lo hacen muy bien.
Ironhack.
Marketing, nada que decir, en nivel técnico, luego cada uno tiene sus opiniones, pero
en el nivel de marketing muy bueno.
La sensación muy ambiciosa es abriendo localizaciones, ¿no?
¿Vosotros queréis abrir otras ubicaciones también?
Estamos a punto de abrir unas cuantas, sí.
¿Una escuanta?
¿Se golpe?
Más o menos, sí.
¿Se puede explicar dónde o...?
Sí, sí.
Bueno, empezaremos a ver otras locations en Europa, Estados Unidos y enseguida más o
menos algo en Asia también.
Los sitios que estamos mirando en Europa son Londres y Berlín, aparte de Barcelona que
ya estamos.
Y Estados Unidos, posiblemente en New York y Austin y luego Oshanghai o Hong Kong, estamos
mirando todavía un poco.
¿Para eso vais a levantar pasta?
Lo estamos considerando, estamos mirando las opciones que tenemos en la mesa.
Porque ahora mismo, ¿qué forma tiene el cap table?
Hemos considerado hacer un round para hacer...
Podemos hacer esto de maneras distintas, según si lo vamos a hacer con una ronda de
inversión o lo vamos a hacer intentando ser los fans de internamente.
Bueno, una velocidad, principalmente, ¿no?
La velocidad, la potencia de gasto, el riesgo que te vas a asumir, todo en proporción.
El cap table actual son los...
Hay dos inversores de capital al principio que son dos personas bastante conocidas aquí
en Barcelona, han tenido una carrera muy variada.
No se puede...
¿Qué son?
¿Qué son?
Sí, sí, sí.
¿Qué son?
El Tony Cruz y el Giuseppe Maynard, no sé si conocís de la trinca o si os decís algo.
Ah, de la trinca.
Sí.
Han hecho desde cantar a televisión, a producir... han producido shows en televisión y luego...
Gran hermano.
De hecho, en Maynard.
Gran hermano a bootcamp.
Sí, sí.
De hecho, yo me acuerdo la primera reunión que tuvimos y yo pensaba, bueno, le voy a
explicar un poco, ¿no?
Que es...
Yo no sabía nada.
Yo veniendo de afuera.
No sé de aquí, no sé de España, no sé de Barcelona.
Entonces, no sabía nada y me he mirado un poco lo que era su background para, o sea,
vas a hablar con un inversor o tener un mínimo, ¿no?
Y entonces, claro, a la primera reunión, intentaba explicarle un poco, ¿sabes qué es?
Programación, de cómo, no, lo que teníamos en mente, ver qué ellos estaban interesados.
Y luego, en Maynard, o sea, me hacían muchas preguntas, pero muy buenas, muy técnicas,
y yo decía, pero es un cierto momento, yo decía, pero oye esto, y luego es que el programa
es programador y ha estudiado muestra, que era muy matemática, es una mente brillante,
o sea, que sabía, o sea, es un muy buen programador.
Pero no da clases, ¿no?
No da clases, no da clases.
De hecho, a veces dice que quiere venir a estudiar en Codores, pero está muy liado,
tiene muchas cosas.
Vamos a dar parte un poco más técnica, ¿no?, en el contenido.
Bien.
¡Ataque a Roger!
A ver, una cuestión que yo tenía en la cabeza es por qué centrarse en JavaScript, ¿no?,
porque todo vuestro currículum está alrededor de esta tecnología.
Sí, es una muy buena pregunta, y hay también, en approaches distintos, decimos, en este mundo
de los bootcamps.
En nuestro caso, las razones son principalmente dos, una es didáctica y es preferimos que
una estudia, o sea, ir más en profundidad, más que tocar mil temas y dejarlos así superficiales.
O sea, nos interesa que la persona, siempre decimos JavaScript para nosotros es una herramienta.
Lo que nos interesa es que la persona salga como ingeniero de software, que nos esté
fijado con JavaScript, y luego utilizamos JavaScript para tocar temas de ingeniería.
Y se presta bien para una persona que está empezando, porque es un idioma que es más
fácil de acercarse al principio, como podría ser Python o podría ser Ruby.
La diferencia, por ejemplo, respecto a un idioma como Ruby, es que tiene menos magia, decimos,
menos cosas que pasan en automático porque ya están elaboradas en el programa.
Es un poco más transparente, decimos, en las cosas que se hacen.
Y luego tiene toda la parte asíncrona que estos otros programas no tienen, entonces
también es una buena herramienta didáctica en este sentido.
Me imagino que también es la ventaja que el mismo lenguaje sirve para poder programar
en aquí ni frente.
Y luego, claro, hay una ventaja de un punto de vista, decimos, aquí técnica y también
de mercado, que es que, como tú acabas de decir, o sea, con JavaScript puedes hacer
un server, puedes hacer la parte de backend, puedes, es el único lenguaje de programación
que funciona en un browser, entonces puedes hacer toda la parte de web.
Incluso desde hace unos años con React Native y tal puedes hacer una buena parte de desarrollo
de apps, mobile nativas.
Entonces, es el único lenguaje de programación que te consente que da estas posibilidades
y por estas razones tiene también mucha demanda de programadores después, o sea, hay muchas
empresas que utilizan JavaScript, entonces es bueno para enseñar, es empowering para
los estudiantes porque con este idioma pueden hacer muchísimas cosas y luego le da oportunidades
de trabajo interesantes porque hay mucha demanda.
¿Cómo se elabora el temario? ¿De dónde sacáis el contenido en sí de formación?
Bueno, entre yo y nuestro sitio, que es a Rolviñolas, que está bien aquí debajo.
Bien conocido.
Bien conocido.
Estuví con nosotros dos.
Ah, ¿sí?
Ah, sí, muy bien.
Sí, sí, muy bien.
Nos encontramos también, hemos trabajado con él en La Fosca anteriormente.
¿De verdad?
Sí, sí.
De La Fosca, claro, conjuntamente, bueno, nos hemos sentado, hemos elaborado el material,
hemos sido refinándolo, el feedback de los estudiantes, otros instructores con que hemos
trabajado y, o sea, es básicamente pensar que debería, cuáles son las partes de teoría
y de práctica que un ingeniero de software que entra a trabajar en una empresa, en un
equipo, te esperas que sean familiares, ¿no?, o sea, ¿cuál es el nivel que te esperas?
Entonces, ¿cuáles son todos los conocimientos que tiene que saber?
En buena parte coinciden con unos tres años de universidad, con la diferencia que se cortan
algunas cosas, las cosas más teóricas y menos utilizadas en un entorno profesional
de los primeros días, que pueden ser, por ejemplo, diseños de sistemas operativos, para
ser un ejemplo.
Se puede eliminar.
Se puede cortar un poco, o sea, es cosa que, bueno, si no vas a diseñar un sistema operativo,
no en día a día igual no aplican, no utilizas muchísimos y entras a desarrollar una mobile,
por ejemplo.
Claro, lo que para mí es un gran reto es como plantear, no, un currículum para enseñarle
una persona no técnica que no sabe nada y llevarle a un nivel que pueda programar algo
y que sea útil para una empresa, de todo este volumen de cosas, como organizas y le das
paso a paso.
Primero esto y luego la otra cosa, ¿qué va primero?
Es un reto, o sea, esto es seguro, y incluso te digo, o sea, nosotros tenemos un currículum
de tres meses, que son, si lo habíamos mencionado antes, son 11 horas al día, seis días a la
semana.
O sea, desde la nueve de la mañana, la nueve de la noche, con una hora para comer, incluso
el sábado.
¿No se quema la gente?
Es muy intensivo.
Tenemos una pausa a mitad del curso de una semana, creo que no se cuenta en los tres
meses.
O sea, una pausa una semana y aparte de esto hay doce semanas de curso.
Y sí, es muy intensivo, pero aún así, o sea, nos parece lo mínimo, mínimo, mínimo para
darle todos estos conocimientos de que estamos hablando.
Y si nos empezó a decir, bueno, cortamos una semana, cortamos tres horas para acabar
más temprano, ¿qué voy a cortar?
O sea, vamos a cortar, no sé, detastractors, pues, desar una persona que no sabe nada de
detastractors.
Igual puede programar igualmente, pero en algún momento le va a afectar.
O vas a cortar...
Seguro que cortáis, porque son tres meses.
Sí, cortamos lo que te decía antes, cortamos, por ejemplo, sistema operativo, cortamos matemáticas,
cortamos cosas que son más abstractas que que no utilizas en el día a día.
O sea, si tú entras en un equipo en producción, estas cosas, o sea, hay una parte del equipo
que hace cosas más como de inteligencia artificial o cosas más complejas que tiene sentido que
tenga toda esta formación.
Pero si una persona necesita crear una UX para una mobile, igual no hace falta.
Claro.
Esas...
¿Cómo empezáis?
Porque una manera de aproximarlo, imagino que podría ser una persona empieza, le enseñáis
y, en dos días, podría hacer una aplicación que es un todo con React, porque tiene que
hacer realmente picar cuatro cosas y ya está.
O si no, le empiezas a enseñar variables, clases, ¿sabes qué aproximación?
Que React lo tocan por la primera vez a la semana cinco del curso, o sea, casi a la
mida de la primera parte, o sea, casi al final de la primera parte.
No empezamos con Functional Programming, o sea, funciones que reciben funciones como
argumentos, que retornan funciones y todo eso.
¿Pero construyen algo?
Algo tangible.
Al principio, no.
Durante el curso...
Al principio es programación, obviamente sí construyen, o sea, sí, la respuesta
es sí, desde el día uno es totalmente teoría, ejercicio, teoría, ejercicio.
O sea, construyes cosas, pero construyes, por ejemplo, no sé si estás familiarizado
con librerías como yo que sé como Underscore o como jQuery, o sea, construyes tools, funciones,
utilities, cosas de este tipo, y luego, una vez que tienes un conocimiento sólido de
la base de la programación funcional, entonces ahí sí que luego empiezas a construir una
app.
Entonces, en la segunda metada, en la mida del curso, hacen tres proyectos, entonces acaban
el curso con tres apps.
Que realmente la orientación práctica de construir algo tiene un efecto motivador brutal.
Si me acuerdo, cuando descubrí Rails, que hay una charla de David Henry Hansen, de HH,
que cuando lo publicó, pues hacía, bueno, explicaba cómo hacer un blog en tres minutos,
y al final, tú nos cogías eso, copiabas, pegabas, igual sin saber programar, ya no
digamos saber Ruby.
O sea, evidentemente, la gente empezó antes de saber Rails que Ruby, en Rails era el
framework, Ruby el lenguaje, pues casi sin programar, tú montabas un blog de cero.
Y esto era brutal.
Me acuerdo el momento en que tiene el blog creado y hacía, se le decía, boom, ¿no?
Sí, es una eureca.
Es una eureca, ¿no?
Y tienes tu blog.
Pero esto fue la hostia, no, la gente empezó a adoptar Rails a Punta Palas, no sé si era
por esto.
No, y luego piensas, bueno, puedo, si vienes de un background, como decíamos, que no has
estudiado algo técnico y piensas programar, es algo muy difícil, es algo que necesita
una cierta mentalidad, sino no se puede hacer, y bueno, es verdad que en algunos casos algún
tipo de orientación de lógica ayuda, pero ver que puedes construir algo dices, bueno,
igual, ¿sabes?
Me le pongo más caña y consigo.
El tema de poder tener un feedback es muy importante para mí también, creo.
Cuando una persona está aprendiendo algo, si la persona empieza a con teoría y no
ve resultados, se puede desmotivar y lo abandona.
Que es lo que...
Es la manera de enseñar también es mantener la persona motivada para que continúe el camino
y no se pierda por el medio, ¿no?
Y es lo contrario que el modelo universitario un poco, ¿no?
Te entrega ahí, te explica, bueno, matemáticas, física, programar en pseudocódigo, tía,
que lo enseñan ahí.
Ya, se lo tienen una asignatura de práctica y yo he hecho de teoría algo así, no tiene
sentido.
Esto qué es, ¿no?
Aún así, ahí está.
Y lo que dices el DHH con el blog, es lo mismo, me pasó a mí, por ejemplo, yo empecé a
programar haciendo videojuegos, ¿por qué?
Porque tenía una motivación, ¿no?
Y yo escribía lo que me ponía en el manual y conseguí un videojuego y veía que cambiaba
el 5 por 1, 2 y cambiaba la velocidad, no sé qué.
Y este tipo de FIPA, que es el que te da el empowering, el que te da la sensación de
que tú tienes el control y que realmente estoy haciendo algo y a partir de ahí continuas.
Y evidentemente, cuando empiezas, no sabes qué estás tocando, no sabes ningún concepto,
pero creo que da igual, que esta propiedad es la interesante, que a partir de ahí sigues
el hilo y vas aprendiendo.
Es como romper una barrera, ¿no?, de alguna manera, desde ser solo consumidor de algo
a ver que tú mismo puedes ser creador en esto y puedes tener una contribución creativa.
Hay una cosa que hemos observado desde el FANT, de INIC, sabes que en INIC tenemos un
fund de inversión, estamos buscando invertir en 20 proyectos y nos llega mucha gente que
viene de negocio, hay un tren, gente de escuelas de negocio francesas que viene a Barcelona
y hace un bootcamp y hemos encontrado unos cuantos proyectos y es curioso porque ves como
gente de negocio se pone a estudiar y acaba programando y hemos visto algunos proyectos
muy, muy currados, gente que ha hecho aplicaciones grandes con cero background, no sé cuáles
dan los code schools o bootcamps que hicieron, pero realmente es un fenómeno, porque está
pasando cada vez más.
Sí, por ejemplo, lo que vemos nosotros, me gusta mucho de code words y de este sector
en general, es incluso cuando viene gente de eso con otros backgrounds, va el estudiado
medicina, el estudiado física, el estudiado finanza, el estudiado arquitectura y luego
claro tienen unas ideas y unos conceptos que si tú estudieras solo en formatica, no conoces
este mundo, ¿no? Entonces saber programar se suma como un poder encima de lo que tú
ya, ¿sabes?, de las ideas que tienes viniendo de otro background, de otra cosa, entonces
la combinación, hay un término que es cross pollination, como las abejas que van pollinando
de flor a flor y entonces la combinación de estas cosas es muy guay a veces porque
viene gente con ideas brutales, que a veces tienen un PhD en química o ha venido un
chico de London, en la terra, que tenía, se va haciendo un PhD en, no sé, como bio
estudios de agronomía, ¿cómo se dice?, y ha modelizado la inversión en plantaciones
de café según algoritmos que conocía él, según imágenes de satélites y datos y ha
creado una aplicación sobre eso, es una cosa brutal y de estos hay unos cuantos en otro
chico de arquitectura que ha hecho cosas, hay cosas muy guay y esto es posible porque
claro, porque tienen todo el background de esto, pero sin saber programar, no tienes
que hacer todo a mano, entonces no... Claro, el secreto al final es combinar diferentes
disciplinas, de ahí salen ideas brutales y es lo que dices, por eso yo también soy
de la opinión que la informática, programación, algo debería enseñarse en las escuelas
a todo el mundo de base, porque ahora te das lo que tú dices, gente, químicos, físicos,
lo que sea, si supieran programar, igual su trabajo lo harían mucho mejor, mucho más
fácil. Te da, yo lo considero una forma de empowerment, o sea, tú tienes una idea,
tienes un concepto, si tienes que hacerlo manualmente o buscar una persona que lo haga,
que tener un coste o a veces no ser ni viable, y tener esto es como un poder más, es como,
no digo que es como poder volar porque son cosas distintas, pero es una cosa que te
añade al respeto a todo lo que tú eres y sabes y las ideas que tienes, una posibilidad
más. Oye, cuando nosotros estudiamos, nos metíamos con los telecos, les llamábamos
intrusos, porque al final se acaban programando, ahora todo el mundo se mete a programar y
y aún así siguen siendo tan caros los desarrolladores, o sea, por qué no bajan los precios con
tanto bootcamp enseñando a fotógrafos a programar. Para contratar, dices. Sí, ahora
es del lado de empresa. Depende, depende, aquí hay mucha diferencia también, ahora
no sé si hablamos del sector en general o de bootcamps, pero... No, yo hablo de programadores.
Programadores, para una empresa, contratar programadores es un drama, es un drama. Es
una de las razones porque también codros han nacido. Bueno, Harold, por ejemplo, siempre
decía que en la FOSCA era tan difícil crear programadores, o sea, buscar programadores
buenos que al final hay que ser buenos. Tenéis que creerlo. Voy a formarlo yo. Esto va a
metercierto de que todos nos pasan lo mismo. Pero debería cambiar eso, ¿no? El paradigma,
o sea, el hecho de que haya tantos bootcamps, pero sigue creciendo la demanda probablemente,
¿no? Lo que cambia igual es que se mueve el nivel un poco más arriba. O sea, que para
entrar en una empresa que ya tiene un cierto nivel tecnológico, no van a coger el primer
graduado de un bootcamp que tiene lo básico, pero que no... La gente debe crecer, ¿no?
Y debe al final aprender cosas más de más nivel, ¿sí? Pero eso es cómo se consigue
en una empresa durante años trabajando, no sé si eso puede... Sí, creo que hace unos
años igual empresas, pero de esperación, igual contrataban gente con un nivel un poco
más bajo, pero para... Porque si no, es como para avanzar, ¿no? Y ahora ya hay un poco
más de... Hay un poco más de selección y me parece sano, me parece positivo, no le
veo nada malo. Pero es claramente... Está bien retribuido porque hay demanda, hay más
demanda que ese es leyes de mercado, hay más demanda que oferta.
La gente de CodeCourse, que sale de CodeCourse, encuentra trabajo. ¿Qué vas a decir, no?
Demasiado. Demasiado trabajo.
Sí, me lo digo de broma, pero ha sido casi en algún momento un problema de marketing
para nosotros, porque tenemos... Es un problema... Ahora lo digo... Lo decimos reyendo, pero
es verdad. Tenemos un hiring... Nosotros, aquí entramos en un tema, ¿sí? ¿Qué es relacionado
con el tema del hiring? ¿Qué es el tema de los outcomes? Que si quieres en algún momento
vamos más a fondo sobre el tema en general. O sea, ¿cuáles son los resultados de una
escuela? El hiring es uno de los resultados, ¿vale? Si una escuela es buena o no, si al
final su estudiante viene contratado. ¿Y cómo vienen contratados? ¿Qué hacen? ¿Cuántos
están pagados? ¿Qué tipo de empresas? ¿Para hacer qué? O sea, hay muchas métricas, ¿no?
Como somos un poco ingenieros, nos gustan data orientate, nos gustan métricas y son importantes
estas métricas. Compártelo en vuestras métricas. ¿Cuánto le pagamos? Hemos hecho un trabajazo
en el último año para métricas que teníamos internamente, pero que nos estábamos presentando
afuera para refinarlas todas bien, recaudar todos los datos que nos faltaban y publicar.
Tenemos una página... Acabamos de lanzar una nueva web hace un mes y tenemos una página
que es Outcomes. Estuvas en coders.me slash outcomes. Transparencia total sobre todas
nuestras métricas. ¿Cuánto cobra un programador? En Barcelona el sueldo medio de un graduado
de coders es 34.000 euros. O sea, saliendo del bootcamp. A un año o dos años sube,
pero claro. Esta es, yo creo, una métrica muy importante. Se tiene que considerar, se
tiene que considerar el sueldo medio, se tiene que considerar el hiring rate y sobre todo
cómo se... O sea, hay dos temas. ¿Cuáles son las métricas? Es un tema y el otro es
cómo se calculan. Una vez que tú me dices, hiring rate. Nuestra escuela tiene un hiring
rate de, no sé, 93%, decir una escuela cualquiera que no sea coders. ¿Cómo se calcula? O sea,
¿qué significa este número? En el caso de coders, nosotros calculamos el hiring rate
a seis meses. O sea, personas desde que acaban el curso, empiezan a buscar trabajo seis meses
para que lo consiguen. Si no lo consiguen, no entran en el hiring rate. No es que si
un año, dos años después consiguen trabajo, pues si entran en el hiring rate. Porque si
tú haces un curso para una cosa y en seis meses no encuentras trabajo, tan, tan bien
no ha ido la cosa desde nuestro punto de vista. Y luego, ¿qué tipo de trabajo? O sea, si tú
haces un curso para aprender a programar y luego consigues trabajo en un departamento,
no te contratan, no aplicas a posición de programador, quieres trabajar con un programador,
y no consigues. Y al final, bueno, dices, ok, me han dado ofrecido una posición de
marketing o de contenido o de management, que puede ser una posición muy buena, pero
no tienen nada que ver con lo que has estudiado. Entonces, a nivel de valorarse la escuela
es bueno o no, creo que es importante ver si lo que enseña, luego te consigue trabajo,
en cuánto tiempo y a qué nivel salarial. Y estas métricas son súper importantes y
hay un problema enorme en nuestro sector, porque poquísimas escuelas publican métricas.
Y de las que publican, la mayoría no explican cómo son calculadas. Y es casi igualmente
importante explicar cómo se calculan del hecho de publicarlas. Porque si no pueden
ser muy, ¿sabes? Con lo que decía, bueno, 93% de airing rate, genial. Igual le ponen
hasta dentro gente que ha conseguido trabajo después de un año y medio. Entonces, ¿qué
significa este número? O sea, volviendo al problema que tenemos. Tenemos un airing rate
del 100%. Y es un problema porque la gente no se lo cree. Entonces, nos gustaría tener
un poco más bajo 98, 97, porque la gente no pondría el problema de no creerlo. Tenemos
un montón de aplicantes que han entrado a Codors y nos han dicho cuando hemos visto
al principio, pensamos que no era verdad. No puede ser.
Entonces, hasta recién hemos buscado a fondo para encontrar una persona que no hubiese
conseguido trabajo. Es absurdo. Hemos pasado horas en buscar un graduado que no hubiese
conseguido trabajo en esta cantidad de tiempo. Y si es tan fácil encontrar trabajo.
No es fácil, ¿eh? No es fácil. No es fácil. Porque no os vais a un modelo financiado,
bueno, entramos en el capítulo de financiación, ¿no? Sí. Tipo Lambda o Microverse. Lo hemos
hecho sustancialmente. La diferencia aquí todavía, la cosa puede cambiar un poco.
Te lo explico. El modelo Lambda o Microverse son modelos que básicamente reciben el pago
de la educación de la escuela con el salario futuro que tienen el nuevo trabajo que han
conseguido gracias a la escuela, ¿no? Hay dos modelos. Bueno, hay un modelo, el tema
de general que es lo que es que llaman en inglés deferred tuition. O sea, que pagas
más adelante. O sea, tú haces el curso ahora y luego pagarás. Esto es un poco el concepto
de base. Luego, dentro de esto se ha creado una versión de esto que es el, se llama
ISA, Income Shared Agreement. Y ahora trataremos de esto. Y luego hay una cosa que ha introducido
hace quizás dos semanas Lambda o muy poco, que es el tema que incluso te pagan ellos
para hacer el curso, que es el Living Steep End. O sea, que te pagan mientras estudias.
En renta básica. Sí, sí, te dan un todo, no sé, dos mil dólares al mes ahora, sí,
no mientras estudias. Y esto es otro modelo todavía. Ahora, adentro de esto podemos ir
hablando de las varias cosas. El deferred tuition es un modelo en que nosotros hemos
totalmente entrado, creemos después de tres años de los resultados que tenemos de los
outcomes que estamos comentando antes. Hemos decidido apostar para los estudiantes y creo
que es una apuesta que tiene sentido, porque viendo cómo va todo y viendo resultados que
consiguen le damos la posibilidad de apuntarse al curso, pagar solamente un pequeño depósito
que sirve también para un tema de commitment, porque no pagar nada de nada, deja un poco
demasiado abierto. Es un pequeño depósito, en nuestro caso son dos mil euros, pero bueno,
te puedes hacer todo el curso con esto y puedes no pagar nada hasta que consigas trabajo, no
hasta que acabes el curso, sino hasta que consigas trabajo. Y si no consigues trabajo
dentro de un año, no pagas nada, ¿cómo pagas el profesor? Con un poco de ahorro y con un
financing partner, en nuestro caso que es Cuotanda, que también trabaja con otros bootcamps,
con que tenemos acuerdos sobre, naturalmente, bien nuestros resultados, saben cómo trabajamos,
nos conocen y entonces hay una relación de confianza en que una parte de riesgo se lo
toma a Coldwells y una parte se lo toma el financing partner. ¿El modelo va hacia esto,
tú crees? Muchísimo, sí, muchísimo. Lo que pasa es que claramente por este tipo de
modelo hay potenciamente más demanda y no siempre la calidad de la demanda. Es tan
alto, o sea, hay gente, o sea, para comer gratis siempre hay gente. Entonces, el punto es,
hay una parte de esta demanda que es súper bienvenida, que es gente que de verdad quiera
ser el curso y ponerle mucho, ¿no? Mucho empeño. Y luego hay una parte de la demanda
que, ¿sabes? Que se lanza porque como no cuesta nada y entonces esta parte, claro, no...
La renta básica no vais a ir. Por el momento no, nos parece un modelo interesante, igual,
igual, un poco demasiado. Hay una cuestión que a mí, personalmente, eso es una opinión personal
y todavía no sé, es temprano para tener una opinión muy formada, porque son todas cosas
muy recientes. Yo, por ejemplo, no soy personalmente muy favorable ni al income share agreement
y quizás aún menos al living stipend, por un tema que cargan mucho luego lo que tiene
que pagar la persona después. En el income share agreement, según lo que vas a ganar
después, por ejemplo, en Estados Lambda, para que lo estamos citando antes, cuando
tú haces un income share agreement, ¿qué es? Es un deferred payment, o sea, que pagas
después, pero en base un porcentaje de tu sueldo futuro. En su caso es, me parece,
17% de tu sueldo por dos años. Entonces, claro, si tú vas a conseguir, como no sé,
Estados Unidos, un sueldo de 100.000 dólares, porque es el reservador mercado americano.
Y Aeronac, que lo ha hecho aquí también, por el momento solo Miami, porque, claro,
los sueldos en España son distintos, no son los números, luego no cuadran necesariamente.
Pero bueno, quedamos con Lambda y Estados Unidos. 17% dos años de un sueldo de 100.000
dólares, que para un buen ingeniero que empieza, es un sueldo realístico, tienes que pagar
34.000 dólares. 34.000 dólares para un bootcamp, que en realidad ellos tienen un capa 30.000,
entonces pagas 30.000, no pagas 34, pagas 30. Un bootcamp que podrías pagar 15, o sea,
pagando 30. 30, o sea, es el doble. Pero a éxito. A éxito, pero es un poco usurais,
se dice, es un poco, es un poco heavy. O sea, es decir, vale, vale, yo he puesto para ti,
pero te hago pagar el doble. A mí, personalmente, yo sé que la industria va totalmente en otra
dirección, entonces estaremos posiblemente forzado en cierto momento ayer detrás de
todos los demás. A mí, me parece una cosa muy agresiva contra el estudiante, aunque claramente...
Pero a ver, estoy a pendejo de ti. O sea, pues haz 15 y financiado.
Es una financiación.
Lo que hacemos nosotros es decir, el coste lo sabes desde el principio. En nuestro caso,
si haces el deferred payment, costa 12.800 euros, por ejemplo, si lo financias a dos años,
por ejemplo. Entonces, el coste es esto. Si luego tuvieras base de un sueldo super guay,
pagas igual. O sea, no es que vas a pagar más, porque si te has tenido te ha ido bien, entonces
nos tienes que dar más. Es como, en nuestro caso, no te hacemos pagar 30.000 dólares para
un curso que te estamos vendiendo, 12.000. El coste es éste. Y lo pagarás solo si consigues
trabajo y solo en nuestro caso tenemos... Aquí también, los detalles importan mucho
en estas cosas. En nuestro caso es si consigues trabajo adentro de un año como software engineer
y con un sueldo que sea, por lo menos, arriba del 85% del sueldo medio para la localización
en que lo estás buscando. Se volviendo a nuestro ejemplo, no sé si el sueldo medio
de software developers a primer empleo en Barcelona es, creo, no me acuerdo, 25 o 27.000
euros, lo que sea... Vale, perfecto. Pues el 85% de esto tiene que ser la oferta mínima
que vas a recibir para pagar nuestro curso. Si no consigues esto, no hemos hecho un buen
trabajo nosotros, no vas a pagar nada. Esto me parece un modelo muy fair con el estudiante.
Pagar su modelo en que se le dice, no te preocupes, que luego pagaras y luego empiezas
a pillar el 20%, el 15 o el 17 de todo lo que va a ganar y que acaba pagando el doble
de lo que hubiera pagado con un modelo normal, a mí me parece muy agresivo, pero la industria
va en aquella dirección. Para ir acabando, en comparación a la demanda que hay de bootcamps
de programación, con bootcamps de producto, UI UX, otras variaciones de trabajos en el
mundo digital que también están en gran demanda y que también es un gran pain para
las empresas, esto, como está vosotros, os habéis planteado y crecer la oferta hacia
otros. A ver, el tema general es el tema de la
educación inmersiva. En nuestro caso, en el caso de Codewars nos interesa, por el momento,
hacer una cosa súper bien, el focus total que es software engineering. Al día de hoy
no queremos hacer nada más afuera de software engineering. Nos interesa más crear bien
una leadership en este punto, más que añadir cosas simplemente para tener un catálogo
más amplio. Y los ejemplos que conozco de escuelas que han hecho crecer el catálogo,
un ejemplo muy grande, es General Assembly, que ha sido una de las primeras, ha sido
comprado hace dos años de ADECCO, creo, por 450 millones de dólares. Ha añadido un montón
de cursos, hacen de todo, y part-time y full-time, y de diseño, y de UX, y de producto, y de
engineering y tal. Ningún curso es muy de alta calidad, es aunque una escuela de prestigio
conocida, bien organizada y todo bien, pero no es una excelencia en su sector. Es difícil
cuando haces muchas cosas a esta escala, en muchas ciudades, hacer todo súper bien.
Entonces, como de estos, ahí hay... El tema es esto, al final. No nos interesa crear
algo que ya existe. No es muy estimulante para nosotros, ni creemos que a nivel de ecosistema
sirva.
Foco, y mandadnos a los mejores. Sí, nos interesa, claro, que los estudiantes
salgan contentos, que las empresas con quien trabajen, o sea, nos ha pasado, para decirte,
para ser un ejemplo de algunas empresas, era mucho más fácil conseguir hiring partners
con empresas que nunca habían trabajado con bootcams, que con empresas que ya habían
trabajado con bootcams. Que las que ya habían trabajado, le decíamos y tabamos igual a
un hiring day o algo así, y decía, no, no, no, nosotros bootcams ya hemos probado, no
queremos. Era de explicar, no, pero es distinto. O sea, ven a ver a Codwars, es que, a ver,
es distinto de otras cosas que habéis probado. No es que no hay nada en el mundo como Codwars,
hay unas cuantas buenas, pero ven a probar una de las buenas para darte cierta una idea.
Y muchas veces, como no, que no, que no, que no. Y luego, igual, un año después o tiempo
después han venido y ahora no se van.
Estoy Alessandro, muchas gracias por la explicación y os iremos siguiendo.
Gracias, Ruiro, también.
Muchas gracias a vosotros.
Hasta la semana que viene.
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