Bienvenidos a Startup Insights Stories de Indieg, un podcast donde hablamos de startups, negocio
y tecnología.
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Bienvenidos una semana más al podcast de Indieg.
Yo soy Bernat Carrero, CEO de Indieg.
Esta semana estoy con Juan Rodríguez, CEO de Camarón.
Buenas tardes.
Buenas tardes.
Buenas tardes.
Buenas tardes.
Buenas tardes.
Buenas tardes.
Buenas tardes.
Buenas tardes.
Buenas tardes.
Buenas tardes.
Buenas tardes.
Buenas tardes.
Buenas tardes.
Buenas tardes.
Buenas tardes.
Buenas tardes.
Ase tiempo, sí.
También.
Has hecho un poco de todo.
Actualmente tu función principal es profesor de ES.
Debe談ar a tuhopa población.
Tengo dos ocupaciones fundamentales.
Una parte lo que es enseñar, compartir una experiencia.
Y principalmente lo hago en el ES, pero también lo hago en otras instituciones en el mundo
invertir en startups, principalmente como inversor privado, pero anteriormente también como partner en
un fondo de capital riesgo. ¿Tú das clases de emprendeduría? Doe clase de dos tipos. Doe clase
a alumnos generalistas que hacen el MBA y es una iniciación, sensibilización a todo el proceso
emprendedor y en particular en el método Lean. Eso es la parte hacia, digamos, emprendedores o
emprendedores wannabe, pero también doy clase a inversores privados. Entonces desarrollamos cursos,
Business Angel Academies, en el cual enseñamos a gente que quiere invertir en startups cómo
hacerlo perdiendo el menos dinero posible. Ganar dinero imposible. Difícil. Luego nos contarás como tú sí,
que has ganado dinero invirtiendo. Un punto fundamental que además has dado varias clases y
charlas sobre esto es la valoración y de hecho es un tema interesante. ¿Cómo se valora una startup?
Yo creo que es un ejercicio muy difícil en el cual entran muchas dimensiones y muchos criterios.
Lo más importante para entender un poco la valoración de startups es entender que no
es ciencia, no hay. Es arte en el sentido de que hasta cierto punto yo te puedo explicar
cómo valora una empresa sin ver el Excel que sostiene los números de la empresa. Porque fundamentalmente
cuando una empresa empieza todo lo que sea la valoración contable no tiene absolutamente
ningún sentido. Si la valoración de liquidación la que te va a dar un abogado, si le dices oye yo
tengo el balance de esta empresa, cuento vale, todos sabemos que estaremos en cerca entre 0 y
3.000 que es el coste de una Excel. Esta valoración no tiene ningún sentido para los emprendedores y
tampoco para un inversor. Por lo tanto la valoración legal no nos sirve. ¿Cuál es el punto mínimo de
la valoración de una empresa de una startup? Es lo que yo llamo la valoración del estómago,
es decir ¿cuál es el valor mínimo que el emprendedor o el grupo de emprendedores pone en
la iniciativa que han lanzado? Y esto es variable. ¿Qué significa el valor mínimo? Valor mínimo es el
valor al cual tú no estás dispuesto a dejar ir participación de lo que has montado. Cuando
te digo es variable, es muy variable porque si tuviste una reunión a las cinco de la tarde con
un cliente potencial que ha ido de maravilla y yo te pido ¿cuál es la valoración de tu empresa
para ser súper alta? Si hablo contigo al día siguiente te ha llamado el mismo cliente que te
ha dicho mirá eres demasiado pequeño, no entendí y tal y no nos interesa tu valoración bajara,
entonces es valoración del estómago, es decir por el 20% de la empresa tú en este momento hasta
qué punto puedes llegar, es el punto mínimo de la negociación y esto tiene una característica
muy importante, la decides tú como emprendedor siempre. El valor de la empresa en la primera
ronda la decides tú siempre. Este es el valor mínimo ¿vale? ¿Estoy claro? Sí pero no estoy de acuerdo.
Se acaba diciendo en el mercado, o sea tú puedes decir lo que quieras ¿no? El emprendedor no es muy
optimista. El emprendedor es intrínsecamente optimista pero entonces esta valoración mínima al
cual a la cual tú no puedes, de la cual no te puedes bajar de alguna manera pero de tu manera
totalmente y lógica o sin datos la vamos a justificar o a discutir con cosas más numéricas ¿vale?
Entonces el primer se decide la valoración y luego se va a buscar números. Primero se decide
un mínimo, el mínimo es estómago, tu estómago ¿vale? Esto siempre va a ser superior al contable,
luego utilicemos otras técnicas pero estas otras técnicas tienen bastante poca relevancia ¿por qué?
¿por qué? Siempre te va a sacar el discounted cash flow entonces el flujo descontado de caja de tu
super excel a cinco años que dice que la empresa vale 80 millones. ¿Cómo funciona este proceso?
No funciona. Pero eso es la valoración tradicional. Sí, lo que pasa es que es una
valoración de una empresa que tiene datos históricos que tú no tienes. Entonces cuando tú
coges datos históricos y los amplías tú estás basando esto en que yo me creo en los números
anteriores y aquí no me los creo ¿por qué no los hay? Por lo tanto ¿por qué me voy a creer los
futuros? De hecho aunque le apliquemos estas valorando expectativas de cash flow. Exactamente. Entonces
aunque lo descontemos al 50 al 80 por ciento, seguimos teniendo una valoración presente super
elevada. Yo siempre digo lo que hay una frase de Churchill que me gusta mucho para describir lo
que es democracia, que es el peor de todos los sistemas, excepción de todos los otros. El discounted
cash flow es lo mismo para valoración de startup. Es el peor de los sistemas a excepción de todas
las otras técnicas porque no hay ninguna que nos permita tener algún tipo de valor de mercado.
Hay excepción de comparables y ahí está el arte. ¿Con qué comparamos? ¿Con qué ratio? Y ahí está la
discusión entre la parte comparadora y la parte vendedora de esta parte de participación. ¿Cuáles
son los comparables que más se adecuan a la empresa con el cual estamos negociando? Ahora déjame
poner dos matices a todo lo que acabo de decir. Entonces mínimo, estómago, máximo, cash flow,
mercado comparativos. Ahora bien. Luego hay dos criterios que son fundamentales y que esos son
los que te van a hacer subir o bajar. Es cuantos interesados hay en entrar y cuantos competitivos
son. El mercado. El mercado, pero cuidado. ¿Cuál es nuestro problema en España y o en Barcelona
de cara a valoración de startup? Tenemos un mercado muy pequeño. Los inversores no somos muy
competitivos. Por lo tanto hablamos y hablemos mucho entre nosotros. Entonces es difícil en un
mercado en el cual tú tienes básicamente 30 o 40 inversores reales que invierten de manera regular.
Tú como emprendedor gestionar competitividad entre un ecosistema tan pequeño.
Hace cinco años era peor. Claro. Va mejorando. Está cambiando y va mejorando. Pero para que se
nos suban todavía más las valoraciones desde una perspectiva emprendedora tendríamos que tener
más players que quieran divertir o que vengan de fuera. Podemos hacer una explicación for dummies
de lo que es el DCF y de lo que es el método de comparables porque hablamos de él y nuestra
audiencia probablemente no lo conoce. Vale. El DCF es básicamente llevar al día de hoy unas
expectaciones de ingresos en el futuro. Es decir, todo el cash flow que la empresa y el grupo emprendedor
preve generar en los años futuros darle un valor al día de hoy. Obviamente el valor al día de hoy
es menor al valor que tendremos en el futuro por la incertidumbre. Más incertidumbre, más elevada
la tasa de descuento. ¿Vale? Entonces. ¿Qué es la tasa de descuento? La tasa de descuento es la
tasa que vas a aplicar a un valor futuro. Es decir, por ejemplo, la tasa de descuento que se suele
utilizar, que yo suelo utilizar cuando veo un Excel de una empresa que es únicamente en papel,
es el ochenta por ciento. Es decir, si tú me dices que al final del año uno vas a facturar un
millón, yo le daré doscientos mil como valor al día de hoy a este millón. Entonces, más elevada
la tasa de descuento, más el valor al día de hoy, va a ser descontado de las previsiones que
existen en el Excel. Todo esto hace que, obviamente, la tasa de descuento es todavía mayor cuando
descontamos ingresos a cinco años. Imagínate el valor que puede llegar a tener el valor al día
de hoy de una previsión de ingresos de una empresa que no ha empezado a seis años. Es,
es casi un sueño. ¿Cuál es la tasa de descuento que aplicó? Ochoenta por ciento y lo que yo
aplico, ochenta por ciento pre-revenue, cincuenta por ciento early revenue, ese riesgo realmente inicial
en tu mercado captivo, y entre el veinte y el treinta por ciento, cuando hablemos de growth
revenues, que digamos, tú ya sabes que tienes el producto, sabes que lo sabes vender, pero el
riesgo está en el crecimiento, ochenta, cincuenta, veinte. Y no te has encontrado como inversor,
como una especie de plantilla de business plans en el que el primer año se palma pasta, el segundo
año se palma pasta, y el tercero todo el mundo se forra. Todos, todos, bueno, todos, no. El cuarto,
sí, claro, claro. Si todo el mundo utiliza la misma plantilla, la incertidumbre es muy grande.
Sí, de hecho, puedes poner lo que quieras en el Excel. Totalmente. Sí, a final, si yo sé,
como impredador que vas a evaluar el frujo de caja, te va a poner un frujo de caja enormes,
que igual hasta pueden minar el crecimiento de la compañía. Claro. Que no es bueno. No,
o sea, no tiene sentido. No tiene ningún. De momento no lo vas a poder sostener a la hora. A mí como
inversor, no igual ni me interesa sus frujos de caja. Son... Porque me minan el crecimiento. Sí,
sí, totalmente. Es absurdo. Es más estomacal, no es más lo que la donde puedes llegar a negociar. Pero
tú estás hablando siempre de startups al principio. Sí. Vale. Luego también haces este mismo ejercicio
con startups más avanzados en otras bandas donde sí tienes datos. Sí, en este caso la tasa de
descuento. En este caso el DCF toma más relevancia porque tenemos más datos históricos y la tasa
de descuento es menor. Vale. Y aquí entra otra dinámica y otro criterio muy importante,
en particular en mi caso, es que tanto en la primera ronda o en la segunda, el porcentaje que
invierto y las sumas que yo pongo en las empresas, me permiten tener un rol con influencia importante
en la valoración. Cuando entramos en rondas y rondabes, entran fondos con más capacidades
financieras y que lideran la ronda en el cual ellos de alguna forma ponen una valoración. En qué
estas valoraciones suelen basarse menos en el discounted cash flow que en comparables. Vale.
Y para volver a tu pregunta anterior, ratios que se suelen utilizar son muy específicos de cada una
de la industria. Es decir, al final si tú estás en travel tech vas a utilizar ratios imétricas que
más allá de los clásicos de churn y de no sé los más clásicos serán muy específicos de la
operación. Comparables. Exacto. Vamos a comparables. Vale. Y el otro método. También se llama
venture capital. Bueno, el venture capital método es una mezcla del DCF y de los comparables. Vale.
El venture capital método se basa en una expectativa que tú vas a tener en futuro. Cuento,
tú crees que necesitas tener en cinco años o en tres de esta empresa para que te multiplique
por diez. Vale. Y esto, ¿cómo lo calculas? Ahora, es de tu experiencia propia y del discount. Qué
tan creíble es el cash flow y los comparables que tú puedes ver alrededor. Entonces, es una mezcla
de las tres técnicas. El cash flow no es el cash flow de la compañía, sino el exit, digamos.
Partes del exit. Lo que importa es el múltiplo potencial a futuro. No tanto el cash flow que
tendrás en el año seis, aunque tenga, tenga relaciones. O sea, cuando dices el año seis,
voy a vender la compañía. ¿Qué valor tiene que tener para qué y qué porcentaje tengo que
tener de este valor para que al día de hoy mi inversión represente diez veces, incluyendo
diluciones, cuando potencialmente tendré mi secundario. ¿Eso también lo descuento o no? ¿Aplicas descuento?
También claro. En base aquí, porque estás partiendo de una hipote de futuro. Bueno, yo te digo lo
que hago yo. Vale. Mi objetivo es que se genere un secundario en dos o tres rondas después de mi
entrada. Secundario, que voy a llegar a ser por venta de la empresa, por ronda, lo que sea. En cada
ronda, si no invierto más, me voy a diluir de entre un 15 y un 20 por ciento. Por lo tanto,
tengo que descontar más o menos el 50 por ciento. Vale. Y entonces estos dos métodos al final no
sirven. Al final, tú tienes dos criterios muy importantes, en particular en la figura de
Business Angel. En la figura de gestor de fondo entran otros criterios, que si queréis de hecho
podemos hablar. Pero el trigger final, por lo menos en lo que es mi experiencia, el trigger final es
uno muy emocional. Es decir, qué tan cercano puedo llegar a ser del equipo promotor. ¿Qué tan
quiero estar trabajando con estos tíos, con este equipo durante los cinco años que viene? Y si no
tengo ganas, pues para qué? Porque el dinero que yo invierto me lo he ganado con su dorila grima,
no es para meterlo en un grupo de gente que no me caen bien. Y esto llega al final, porque el proceso
de negociación a veces es positivo, a veces es negativo. Entonces hay un tema muy emocional de
quiero o no quiero. Y hay el FOMO. El FOMO, el fear of missing out, es súper importante.
Porque ahí entras con quién inviertes. Y hay gente con los cuales quieres invertir y otros
con los que no quieres invertir. Y si tú ves gente con el cual colaboras en el día a día y que
todos están invirtiendo en una empresa y tú no, cuando tienes la oportunidad, pues a lo mejor te
cambia la decisión. Entonces en este sentido yo creo que hay que entender que es un proceso en el
cual la emocionalidad es fuerte a principio, primer contacto siempre es muy emocional. Luego
entramos en una fase de análisis más cuantitativo, más operativo del negocio, pero el cierre para
un business angel tiene que tener una alineación de intereses emocionales importantes. Yo si quieres te
puedo comentar una ilustración de este tema del FOMO en cómo entré en Glovo. Yo en Glovo estuve
en contacto con Oscar en Pierre, que es el CEO, en semana 12 de operación. Empezaron en plan en
enero 2015 y en marzo hablamos. Yo creo que en abril o en mayo le dije no, yo no invierto,
yo no invierto en tu empresa, me gusta el proyecto, me gusta el equipo, me gusta las métricas,
pero la valoración que tú me estás proponiendo yo no creo que los valga. Te gustaba todo menos la
valoración. Sí, está en contradicción con lo que yo dije antes, pero justamente eso es uno de
los aprendizajes. No, pero todavía no lo he dicho. Y le he dicho que no entraba. Perfecto. Y a los seis o
ocho semanas me llamó y me dijo, oye, yo tengo la ronda cerrada, no te necesito. Tengo la ronda
cerrada a la valoración que te dije, entonces te hace equivocado. Eso dicho quiero es que estés.
¿Qué valoración era? Era por debajo de dos millones en este momento. A ti te vino a ver
Óscar o tú fuiste a ver a Óscar? No, Óscar me vino a ver. Te vino a ver a ti cuando estabas
entrando en la primera ronda. La primera ronda después de una rondita de arranque con familiares.
Tú le dijiste, es muy caro, porque no había nada. Había suficiente para empezar a hacer
una ronda, pero dentro de lo que era mi percepción, yo tenía una percepción de que era caro.
¿Qué revenidos podía haber? Era muy inicial. No te puedo decir en detalle porque no me acuerdo,
pero te digo, tenía dos semanas de operación. Entonces, no sé, digo, cuatrocientas entregas.
Muy inicial. Y total. ¿Y era el modelo peer-to-peer en ese momento? Era el modelo
puramente de 5,50 euros. ¿La entrega? 5 euros para el Glover, 50 céntimos para Glovo. Entonces,
ningún tipo de ingresos generados por los vendors. Le dije que no, esperad, porque termino mi historia.
Le dije que no. Me llamó y dijo, mira, tío, puedes entrar, piénsalo, quiero que estés
en el captable, pero no cambió mi propuesta. Entonces, hablé con algunos amigos, vi que
estaban entrando y al final entré. Y entré por muchos criterios, pero el criterio uno ha sido FOMO.
FOMO. FOMO y amigos que estaban ya. Pero mira, vamos a coger este caso de Glovo. Ahora Glovo ya ha
pasado varias rondas y es una compañía más grande, más madura. Si ahora Glovo lo evaluaremos
por flujos de caja, ¿cuánto valdría? Menos de lo que está en la ronda. Mucho menos. Muchísimo menos, ¿verdad?
O sea, no, no. En el business plan de la primera ronda, ¿había un descuento de flujos de caja?
No, no. Había, pero no lo leí. Siempre lo hay. Siempre lo hay. En muchos casos lo hay.
Ahora, déjame que cambio un poco de tercio. Si yo soy un emprendedor y tengo una compañía que
la estoy haciendo crecer. Y digo, vamos a ver cuándo vendo esta compañía, cómo lo vendo. ¿Tú
crees que el inversor valora más? ¿Lo que la compañía está creciendo? ¿Los flujos de caja
que la compañía tiene? ¿Que el sector esté caliente en ese momento? Mira, todos los tres criterios
que acabas de mencionar forman parte de. Pero hay una cosa que no hemos hablado que es muy importante
y creo que entra dentro de la reflexión tanto de la profesionalidad del inversor como del
emprendedor. Es decir, todo esto tiene sentido. Ahora, lo que tiene sentido es que el dinero que
entre sirva para llegar al próximo punto de valor importante dentro de roadmap del proyecto y de
los emprendedores. Siempre y cuando coja una participación que esté no lo suficientemente
grande para que el control se quede en manos de los emprendedores. Es decir, cuidado, podemos poner
discontent cash flow, podemos poner todo esto. Pero al final, la dilución que van a sufrir los
emprendedores tiene que ser aceptable por ellos y no puede ser superior a 15, 20, 30% depende.
Pero básicamente lo que estás diciendo es que si un emprendedor se diluye demasiado y pierde la
motivación va a cero. Claro, porque la inversión va a cero. Es tu potencial de tener algún retorno
en el futuro como inversor baja porque no hay que equivocarse. Los que crean valor,
los silas que crean valor en una empresa, en una startup que tenga dos o tres años o cinco o cero
son los emprendedores. Esto no hay ninguna duda. Y cuando un inversor se pierde revista esto,
entonces lo que está haciendo es otra cosa. Ya no es un business angel, ya no es un inversor privado,
ya no es una listege capital ríos, es una lógica de compra, de assets y entonces, de hecho,
la lógica es que el valor baje. Entonces, el error fundamental es creer que el valor
los crean los emprendedores, los inversores, los crean los emprendedores siempre. Y tú ganas al
invertir en emprendedores que saben hacer crecer la empresa y en el cual tú, cuando ellos están de
acuerdo, puedas apoyar. Porque si hay un error que yo he visto, que yo he visto muchos, en de hecho,
en la inmensa mayoría de los inversores privados y business angel que tengo en clase, es sobrevalorar
tu capacidad de aportar algo a un equipo emprendedor más allá del dinero. Una cosa es el dinero,
otra cosa son los consejos, la experiencia que tú puedas tener, pero los que lo hacen son los
emprendedores. Si te pierdes esto de vista, vas a perder dinero, by the way. Hablas de puntos de
valor. Dices que puedes llegar al siguiente punto de valor. Esto es un punto de vista de negocio
clásico. ¿Qué significa? Significa que el valor de una empresa y de una startup no es continuo,
no es un crecimiento del 10% del valor cada mes. Puede llegar a ser tu crecimiento en ventas,
pero tu valor va por plato, va porque has llegado a entrar en un nuevo país y tener
que aceptar porcentaje de ventas. Y los puntos de valor inicial son, tengo un producto sostenible,
robusto, que tiene un porcentaje de fallo menor a x porcentaje. Yo ya tengo 10.000 euros de recurrente
mensual. Tengo 4 millones de recurrente anual. Estos son momentos en el cual el crecimiento del
valor de tu empresa no es continuo, hace un salto para arriba, muy importante. Estos hitos de valor
son los que tienen que ser el target, que tú como emprendedor vendes a tu inversor en la ronda y
decir, oye, con el dinero que tú me estás trayendo, yo voy a lograr este hito. Y este hito,
puede ser un hito comercial, puede ser un hito geográfico, puede ser un hito de producto,
va a multiplicar el valor de la empresa no por 2 o 3. Y esto es básicamente lo que un inversor
educado, experimentado, quiere escuchar. ¿Qué múltiplo o qué hito importante de cara roadmap
de crecimiento tú vas a lograr con el dinero que me estás pidiendo? ¿Y qué tan? ¿Y cuál es el
porcentaje que estás dispuesto a diluirte para llegar a este hito? Al final son historias,
son historias y equipos. Ahora, son historias basadas en modelos de negocio, modelos de ingresos.
Historias sin modelo de ingreso creíble, no funciona. Y modelo de ingresos creíble,
si no tiene una historia alrededor tampoco. Hay una cosa que se dice mucho en la educación,
graduate, MBA, etcétera, sobre qué es lo más importante en una empresa, siempre la respuesta,
el equipo, el team es lo más importante. Creo que sí, siempre y cuando tú tienes un valor muy
claro, una propuesta de valor muy claro en tu empresa. ¿Qué quiero decir con esto aquí?
Un tema de perspectiva. En una propuesta de valor, yo no tengo ninguna duda cuando me
posicionó en la parte del equipo emprendedor, que un equipo emprendedor sea capaz de darle
a vuelta a un modelo de negocio de ingresos que no es el bueno. El equipo bueno le dará
la vuelta. Ahora, cuidado, darle la vuelta es algo. Darle la vuelta para que alcance el tipo de
múltiplo que busca un inversor privado es otra cosa. Entonces, el equipo para lo que es el
objetivo es tener una empresa saludable, el equipo siempre primero. Para lo que es tener un negocio
capaz de retornar un múltiplo de 10 en 5 años, que es el típico retorno que busca un inversor
privado, ahí tenemos que tener alguna prueba que el modelo de ingreso es el adecuado. ¿Por qué?
Porque de alguna forma, yo como inversor, no quiero pagar tu nivel de aprendizaje de cuál es el
modelo de ingresos que funciona. Quiero financiar el crecimiento del modelo de ingreso que ya me
has demostrado es el adecuado. Eso es en un mundo perfecto, porque obviamente si haces esto,
el valor es más elevado. Globo con el nuevo modelo de negocio, no vale dos millones, vale doscientos.
O más. O más. Bastante más. ¿De repente lo vale? De repente lo vale. ¿Te ves que lo vale?
Me interesa que lo valga. Yo creo que sí. Yo creo que sí. Obviamente tú estás apostando a un
crecimiento continuo y sostenido. Ahora, dentro de una lógica en el cual el equipo emprendedor
asume... Uber puede tener valoración que tiene cuando el CEO de Uber dice que no pueda asegurar
que esa copa ya va a ser un carentable. Pregunto. Es una buena pregunta. ¿Qué valoración tiene el
mercado ahí? El que ya está muy invertido y apuesta a que... Pregunto, no lo sé. Es una
muy buena pregunta. Hay dos maneras de contestar. La primera es el mercado ya te contestó porque
le dio un valor. El mercado contesta muchas veces. Yo estaba en el año 2000 y el mercado contestaba
que la tierra iba a valer muchísimo. Recuerdo que la tierra 200 euros la acción. La tierra
ahora ya no existe. Desapareció 5 o 6 años después. Entonces, ¿cuál es el... Aquí tenemos que
entender cuál es el objetivo que tú llegas a tener como inversor cuando sostenes alguna
valoración y quién está detrás de la institución que invierte o no? Entonces, te comentaba hace 10
minutos que a mí como inversor privado mi objetivo práctico es que dentro de dos o tres rondas
se genere un secundaria en el cual yo puedo generar mi múltiplo. Entonces, la sostenibilidad
que analizo no es a 20 años. Es a dos o tres rondas. Mi hipótesis no verificada, que esto está muy
mal del nuestro ecosistema, es que los inversores que sostienen valoraciones actuales de Uber tampoco
tienen una visión de sostenibilidad a 30 años, la tienen hacia su retorno. A veces inflas mucho
el globo y alguien se va a quedar. Pero yo quiero... ¿Sabes lo que yo te quiero decir? Yo te quiero decir
que yo quiero que haya globo de emprendedores. Yo quiero que las varraciones suban porque la...
porque es así que vamos a creer nuevas empresas. Pues diciéndole la palabra burbuja para no generar.
Yo creo que tenemos tanto camino para más burbuja, más, más, más burbuja. Hay burbuja ahora en
algunos sectores. No me importa. Quiero burbuja. Quiero empresas, quiero que la gente invierta,
quiero que creemos en... No se puede salir de la burbuja tiempo, ¿eh? No, en este momento. Es otro
arte, ¿no? Es el arte más importante, ¿no? No, pero yo creo que tenemos, por ejemplo, en España,
¿vale? Tenemos recorrido. Si la gente me dice que hay burbuja, de emprendedores y tal, ¡buá, hombre!
Esa es la base del capitalismo, el crecimiento y crisis. Ahora, en un país en el cual... Hablando
de España, ¿tú crees que una misma compañía que está en España, si mañana si están en Estados
Unidos y hace lo mismo, ¿tú crees que ya de repente sus múltiples son el doble? Porque precisamente...
Sí, sí, en las valoraciones no hay nada que ver. O nada que ver. O nada que ver. O sea, es muy
importante que el Estado tenga esa vocación de expansión internacional y a poder ser que cruce el
océano. Sí, pero hay que tener cuidado. Es decir, yo lo creo... Pero por eso andan no yendo en
Latinoamérica, ¿eh? No, no, pero yo creo que el modelo que funciona, el modelo. El modelo de las
startups españolas, que a mí me han convencido hasta ahora, son modelos de secondary market,
no son modelos a comerse Uber. Es acoger una posición de mercado en mercados que no han
atacado todavía los grandes. ¿Por qué? Porque tienen mucho más pasta. Es decir, cuando...
Tiene... Cuando Globo hace una ronda de 220, Uber hace una de 3 billones. Entonces, ¿a qué
vas a competir en Londres o en París con esta gente? Que tienen un poder de adquisición de
clientes y de usuario que es 10 veces la tuya, sino 100. Entonces, no digo que en futuro no lo
podamos hacer, pero los ejemplos que tenemos son más de tomar una posición en un mercado menos
competitivo y luego tratar de aguantarla hasta llegar, espero, realmente, a un IPO en el futuro,
o que es menos atractivo, pero que también podría ocurrir, que uno de los grandes te compre.
Las valoraciones... ¿Ves cuándo hablamos de Burbujá en España?
Cuando hablamos de Burbujá en España, es contradictorio a quejarnos que las valoraciones sean bajas.
Es decir, ¿o son bajas las valoraciones o tenemos una Burbujá? Pero no podemos tener una Burbujá y
valoraciones bajas. ¿Quién se queja el emprendedor? Que las valoraciones son bajas. Digo, el inversor, ¿no?
Sí. A ver, ese rol del emprendedor de quejarse que las valoraciones son bajas.
Faltaría más. Esto hasta cierto punto. Esto hasta cierto punto, porque yo no creo,
yo no creo fundamentalmente que los emprendedores, perdón, que los inversores tengamos interés
a que las valoraciones de las empresas sean bajas. Es que esto yo no lo entiendo.
¿Qué significa baja y alta? Vamos a poner números. Early stage.
Early stage es que no te puedo dar un número.
Eso tiene backfire. Lo que yo te quiero decir es que es una cosa que repito mucho,
pero es decir, el arte de invertir en empresas iniciales, que tengan un poquito de histórico o
bastante, un poco o poco o nada o ninguno, no es entrar en una valoración es bajas. Esto es de
perdedores. Tú tienes que entrar en una empresa que tiene un potencial de crecimiento elevado. ¿Por qué?
Porque tiene un modelo de ingreso claro y un equipo capaz. Yo siempre digo, mira, si yo
pongo un ticket, te digo un ticket de 50.000. ¿Vale? Este ticket de 50.000 va a velar el 5%
si es un millón o el 3.75% si es un millón y medio. ¿Esto es relevante?
No, no tanto. Lo que es relevante es si lo vendemos 20 millones o 200.000.
Pero al final lo importante es el precio al que sales. Pero tu única acertitud cuando
entra es el precio al que entras. El único que controla realmente tu precio de entrada,
tu precio de salida es una expectativa. Es una expectativa, ahora bien.
Y tú puedes pensar que tu expectativa de salida es independiente del precio de entrada también.
Tú podías saber si en globo hubieras entrado en valoración 2 millones,
con el mismo capital hubieras entrado en valoración un millón, pues serías el oble de…
Sí, pero lo único que controlas cuando entras la pregunta es, las empresas que realmente tienen
un potencial de crecimiento y de capacidad de retorno que yo estoy buscando van a ser de
las baratas o van a ser de las caras. Porque en un ecosistema en el cual hay muchas startups
y pocos inversores, al final competimos pocos para entrar en las buenas y las buenas son más caras.
Depende, porque cuando hay efectos emocionales en el entrar o no entrar una inversión como has
descrito al principio, que son los principales efectos como el FOMO, que es un efecto emocional,
aquí no hay nada racional. Porque estás entrando en emprendedor que igual por su pedigrío o por
lo que sea todo el mundo está entrando. Eso no significa que tengas más o menos probabilidades.
No sé, que tú supongas que hay una correlación entre el precio de entrada y la posibilidad
de éxito de ese startup. ¿Tú crees que sí? O sea, como más caro hay una correlación directa.
Más éxito. No, no. Te digo, te digo que lo que te estoy diciendo es que habría que estudiarlo,
pero que haya una correlación entre barato y no capaz de devolverte el múltiplo, clarísimamente.
A ver, por ejemplo, una pequeña startup, Amazon, primera ronda creo que fue a 5 millones
de euros de valoración, levantó un millón, 20%. Caro barato, Estados Unidos, Estados Unidos
novedades, años 95. No sé, ahí famosos. No, yo te podría decir a Telepizza. Telepizza.
Telepizza valoración 100 millones de pesetas. Bueno, pero yo he llegado a España en 2004,
me lo imagino, de pasar en euros. 600.000 euros de valoración de compañía. 600.000 euros.
¿Caro barato? Baratísimo. Imagínate, una compañía que luego fue a la extranjera.
¿Todo es barato cuando ya ves? Hasta globo es barato. Cuando yo entré al día de hoy,
obviamente. Lo que yo te quiero decir es que de alguna forma hay números, es decir, no
es que haya números, pero, por ejemplo, en España, estoy entrando en la pregunta que
me lo quise contestar antes y que me hiciste, que es, oye, ¿una startup que no tiene ventas
y no... ¿Cuánto va? Mira, te voy a dar dos números que no son relevantes, pero que
desarrolla mi punto de vista. Es decir, ¿una startup que vale un millón y que tiene un
equipito y unas ventas iniciales muy no confirmadas y no recurrentes, pero que te sostiene el
equipo un millón o algo muy parecido a medio millón? ¿Cuál es barato, cuál es caro?
No lo sé, pero intrínsecamente creo que la de un millón tiene un potencial de retornarme
mis diez veces más que la de 500, porque 500 es un valor para sobrevivir. ¿Qué vas a
hacer si tu valoración es 500? Vas a pedir 300 mil, si te vale el 30%, entonces la próxima
ronda ya no tienes el control.
Igual, es que aquí hay otro problema, igual no hay que levantar 300 mil cuando estás
hablando de una idea que todavía no sabes si lo vas a hacer, si no, si te vas a lanzar,
si hay algo, no hay algo. A ver, por ejemplo, Badi, creo que la ronda, la primera ronda era
por debajo de un millón de euros y ahora es una de las tardas más valoradas aquí de
Barcelona. Yo creo que esta correlación es difícil de encontrarla. Hay tanta aleatoriedad
en el Early Stage.
Entonces déjame que te diga una, que te lo ponga de otra forma. Es importante y forma
parte, por lo menos desde mi punto de vista, el proceso de selección tan comprometido está
el emprendedor en sostener la valoración de la empresa de cara a las negociaciones iniciales.
Es decir, lo más alto dentro de lo aceptable es este valor de tomago mínimo que yo comente
a principios del podcast, más creíble el crecimiento futuro de la empresa, de manera
no cualitativa ni cuantitativa, sino de manera inconsciente.
Oye, vamos a avanzar. Quiero hablar de los MBAs. Es un tema interesante. Tú eres profesor
de ISA de un MBA. Entonces, ¿un estudiante de un MBA tiene más probabilidades de éxito
como emprendedor? Sí o no?
Yo creo que sí.
Parten no interesadas profesores de interponership en un MBA.
Yo creo que sí. Es decir, yo creo que entrepreneurship es... Hay un tema que siempre escuchamos de
que entrepreneurship es para todos que todo el mundo puede emprender y cruzena mentira,
es decir, es muy difícil emprender. No es para todos. Son high and lows brutales. Es
muy difícil. La inmensa mayoría de nosotros no podemos emprender porque hay que aguantar
la incertidumbre.
Ahora, yo creo que asumiendo que no todos somos iguales en frente a la incertidumbre,
más conocimiento tenemos, más probabilidad tenemos de éxito. Entonces, yo no te digo
que hay que hacer un MBA para ser un emprendedor. Para nada. Pero sí creo que de cara a montar
empresas de alto crecimiento que te permitan ir a internacional, el MBA te da más conocimiento
horizontal. Al final, nosotros que estudiamos después del bachillerato, nuestra especialidad,
nos hacemos experto en ingeniería informática, nos hacemos experto en marketing, en lo que
sea. Y somos muy buenos en este vertical. Lo que te da el MBA es una visión más horizontal
y te da los conocimientos que tu necesitas en contabilidad, en recursos humanos, etcétera,
para ser un buen CEO. Entonces, yo contesto lo mismo. Es decir, te doy más probabilidad
de tener éxito en una empresa de alto crecimiento si tienes un MBA.
O sea, el descuento de flujo de cajes es menor.
Será más trabajado, seguro. Y ahora te voy a hacer una putada, ¿eh? Te voy a preguntar
¿en cuánto es de envidia te ha invertido?
Espera, te estoy diciendo el cárculo. A ver, el 30%, el 30% son CEO's. Ahora te
digo algo. En el equipo gestor, en el management team, no a lo mejor fundador.
Es que estamos, yo creo que una cosa es gestionar y otra cosa es fundar, ¿no? Ser emprendedor.
Bueno, aquí estamos, el ejemplo, ¿no? Juan es de MBA, de Harvard.
Bueno, Universidad de Michigan y Harvard. Universidad de Michigan y Harvard.
Yo no creo que sea un... Yo no he hecho el MBA.
Yo creo que soy más gestor que emprendedor, ¿no? Quizás no lo sé. Yo creo que el MBA,
yo creo mucho en el MBA. O sea, que yo estoy ahí contigo, te voy a preguntar.
¿Por qué vais en el MBA?
Voy a invitar a mi clase.
Pero yo creo que es una cuestión también de gestión, ¿no? De capacidad de estrategia,
de visión, de visión de negocio, de ejecución, de no sé, aprendes otras cosas, otras habilidades,
¿no? Pero el emprendedor, yo creo que es mucho más innato.
A ver, por eso te digo, no hay que ser MBA para ser emprendedor. Ahora yo te... Y hay
dos cosas que yo veo que los MBAs te dan. Uno es el network y en general, depende. Si lo
haces en Estados Unidos, será un network más bien americano por el...
Dicho lo cual, estaba viendo el otro día el porcentaje por cierto que hay de CEOS que
vienen de hacer un MBA, creo que era en Harvard, Stanford, tal y tal, y son casi todos. E incluso
en startups de palo alto, ¿no? Luego ves la estadística, de dónde vienen, pues tía,
son todos, vienen de Ivy League o vienen de los mismos sitios, ¿no?
Claro.
¿Sabes por qué? Porque hay un cambio brutal, que esto es el cambio que me hace más feliz
estos últimos 15 años. Hacen 15 años, cuando yo curso el MBA, las estrellas, las chicas
y los chicos que más se veían y tal, se iban a banca, iban en bancas en Nueva York o en
Londres.
Goldman Sachs.
En Goldman Sachs, en Lehman.
Sí.
En Lehman, acuérdame.
Sí, sí, sí. Te voy a decir que...
Que eran los que pedíamos un poquito...
Ah, o McKinsey.
Claro, los que no entraban en Lehman, en McKinsey.
Esto ha cambiado. Ahora los mejores van a mi clase. De verdad, y no por mí, porque
es la clase de entrepreneurship, porque es lo que más mola. Y entonces esto, esto es
el cambio super beneficioso en este sentido, es que lo más sexy ahora es emprendedores
y inversores, capital riesgo y tal. Antes era banca, era consulting, esto está cambiando.
Y esto yo creo que es muy bueno.
Lo bueno es para hacer contacto a la persona de sponsorships de IS.
Vale. O sea, realmente hay que hacer un MBA. ¿No? Vosotros defendéis que hay que hacer
un MBA. ¿Cuándo hay que hacer un MBA?
Me encantan tus preguntas. Cuando llegas a un punto en el cual tú sientes que tienes
limitaciones dentro de tu carrera, es decir, al final, es cuestión de skills, de adquirir
skills que no tienes. Vale, entonces si cogemos un perfil un poco parecido al tuyo o un perfil
muy emprendedor que desde te vas a la universidad trabajas un poco o no y emprendes enseguida.
Esto práctico vas a tener y brutal. Ahora, conocimiento realmente transvestar teórico
que te permitan pasar de, yo diría, un asedor a un gestor, lo más probable es que no los
tengas. Depende de lo autodidacta que seas y del equipo que te rodees, ¿no? Claro.
Porque puedes aprender también este conocimiento de otras maneras. Totalmente. No hay ninguna
obligación. Pero es recomendable. Creo que sí.
Oye, para ir acabando, en el envío de IES se han pasado emprendedores potentes como
Lucas Carney, por ejemplo, ¿no? Y en el caso de Privalia. ¿Cómo que se te escapó esta?
Bueno, la historia de mi no entrada en Privalia radica en una equivocación fundamental. Creer
que en el mundo de la inversión es como la Champions League. Es decir, que hay un ganador
único y que todos los otros nos sirven para nada. Eso es un error fundamental. Hay lugar
en cada uno de los mercados en el cual, por lo menos, invierto para varios players. Entonces,
cuando Privalia se lanzó, se lanzó al mismo tiempo, el by VIP, con exactamente el mismo
modelo de negocio. Lo que pasa es que Privalia llegaba un poquito más tarde y tenía un equipo
en su momento menos experimentado en el e-commerce. Entonces, yo pensé que el ganador de esta
carrera iba a ser by VIP. Tampoco le he ido mal a By VIP. Pero el ganador realmente ha
sido Privalia. Lo que pasa es que en su momento yo podía entrar en Privalia y no en By VIP.
Pero por creer que el otro era mejor, no entré en este.
¿Qué te pareció caro? Me pareció caro en comparación a lo que era by VIP. Fíjate.
Pero fue un aprendizaje muy importante para mí. Aprendizaje que de hecho hemos comentado
anteriormente. Si los criterios importantes a la hora de invertir en una startup están,
es decir, el equipo, el modelo de ingresos, una ventaja competitiva y una propuesta de
valor contundente, un timing adecuado. Y una visión a corto o mediano, largo plazo de un
exit que tenga sentido. Si todo esto está...
Que no es poco.
Que no es poco. No entrar por un desacuerdo de valoración de 10 o 15 por ciento es un
error fundamental. Eror que no repetí cuando me tocó el globo.
Pero gracias al error de Privalia.
De privacerte.
Oye Mati, muchas gracias por tu testimonio y ya te iremos invitando en futuras ocasiones.
Pues gracias a vosotros y encantado. Nuestra semana que viene.
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