se recomienda el podcast de juan samuel la historia de juan rodriguez es espectacular
es un episodio de este podcast si estamos en directo perfecto perfecto voy a abrirme ponerme
de fondo aquí la el chat por si alguien dice algo que lo pueda ver oye pues bienvenidos a
nuevo podcast de idnik yo soy bernard farrero hoy estoy con jordi romero juan rodriguez y
excepcionalmente con samuel gil que tal como estáis buenos días hola buenos días hola que tal
es amuel muchas gracias por por participar en en nuestro podcast la verdad es que bueno es una
eres una persona conocida en el espacio de startups y emprendedores de inversión en
españa dedicas mucho esfuerzo a a generar contenido evangelización que creo que está muy bien y
además te sigue mucha gente no entonces desde hace un tiempo hemos hemos empezado a hacer estas
tertulias donde hablamos un poco de básicamente de lo que nos encontramos de lo que nos interesa
sin ser ningunos expertos en la materia pero sí que que bueno estamos bastante metidos en montar
compañías en escalar compañías no y compartimos el lo que vamos aprendiendo pero empecemos contigo
samuel quién eres tú cómo te explicas cómo cómo explicas tú tu pitch personal de quién eres es
complicado mira llevo siete años trabajando en esto del venture capital entonces pues yo me
defino como una persona pues un poco apasionada por el mundo de la tecnología y los emprendedores y
que intento pues desde este lado de la inversión pues poner nuestro granito arena para que desde
españa se crean cada vez los compañías más grandes y más exitosas entonces en ese sentido
pues me define como una persona curiosa la cual pues probablemente lo que más me divierte en la
vida es aprender algo nuevo entonces en ese sentido pues estoy en un sitio la verdad que fantástico
en la cual tengo la suerte que pues gente súper brillante súper valiente viene cada día contarnos
su idea de negocio en algunos casos más que una idea no ya en funcionamiento etcétera etcétera y
en las cuales pues a veces nos dan no tenemos la inmensa suerte que nos dejan acompañarlos con
capital y con alguna cosa más no pero fundamentalmente con capital entonces eso es básicamente ahora
mismo es como me defino no creo que he encontrado lo comentaba el otro día no tengo creo la inmensa
suerte de que no hay un samuel de 9 a 7 9 5 y otro el resto del día sino que he encontrado algo en
lo cual pues puedo ser la misma persona 24 horas al día y tengo mucha suerte también en el sentido
de que este trabajo pues me permite mucho controlar mi agenda no en el sentido de que dedico mi
atención tengo mucha libertad y la verdad que eso me me hace súper feliz de pequeño dijiste yo quiero
ser bici sorprendente yo creo lo creo que descubrí este mundo pues muy tarde en mi carrera y yo yo
hice ingeniería de teleco y de hecho terminé el 2004 cuando hice la carrera ni siquiera emprender
era algo que yo contemplé en aquel momento es que no no se conocía apenas nos quiero contar el mundo
de la inversión que yo creo que es un poquito más más opaco fue muchísimo más tarde de hecho haciendo
un me vean y ese cuando yo creo que es la primera vez que entiendo un poquito más que esto del venture
capital y pero no por supuesto que no desde niño yo quise ser de todo yo creo que empecé queriendo
ser arqueólogo como indiana jones y luego tuve una temporada de quise ser arquitecto luego quise ser
médico y al final crece en ingeniero o sea que tenés el problema de que te gustaban demasiadas
cosas no que no te gustara nada sino que te gustaban demasiadas cosas no totalmente yo creo
que al final hubiera hecho lo que hubiera hecho me hubiera acabado interesando nos así yo creo que
si si te mete suficientemente en la madrillera de conejo de cualquier tema casi cualquier cosa es
interesante hasta 100 por ciento puede aparecer más aburrida del mundo pues pues se vuelve
interesante oye jordi juan vosotros siempre tuviste es claro lo que lo que queríais hacer
que no es lo preguntaba para no yo iba a decir que más o menos sí yo creo que desde a mí ha
gustado mucho la economía siempre me ha gustado mucho la economía o sea yo recuerdo que el primer
libro yo recuerdo con 15 años que me compré una edición del capital de calmas un libro rojo un
ladrillo enorme una reducción un libro resumido y aunque parezca mentira me lo leí entero y tome
notas y es cuando me di cuenta de que yo era un amante de la economía del mercado que me
sirvió para algo pero desde muy joven siempre me gustó mucho el tema de la economía la historia
la historia la economía ese tipo de cosas y reflexionar sobre qué pasaba en el mundo siempre
me gustó mucho y creo que para mí estudiar economía fue mucho más vocacional que luego
cuando estudia negocios o sea realmente mi vocación es estudiar puede estudiar economía
me encantaba o sea que desde muy joven tuve esa tuve esa es que esa es eso que me gustaba
nunca tuviste la tentación de hacer una ingeniería por ejemplo por decir algo me
puse a programar con 10 ya lo sabes tú con 17 años y tal me puse a programar en fortran en cobol
en cp bueno en varias cosas y tal pero más como hobby pero realmente lo que me gusta ver a la
economía yo te imagino con 15 años con tu convicción con tus números y la verdad que no
con mi convicción quitas de ahora y luego pasé a leer a miss mitchell y ya gente interesante y por
supuesto hay gente que ya es de otra cosa pero siempre me gustó mucho la economía para mí fue
muy ocasional la carrera de economía me gustó mucho aunque luego nunca haya partido de economista
siempre haya hecho las cosas y a ti jordi yo más o menos a la edad que juan se fue a comprar el
capital yo me fui a comprar un libro de java y sin querer me compré uno de javascript y así
un clásico y así empecé con el tema del desarrollo que si siempre ha sido mi vocación ha sido la
tecnología es que nunca y todavía no sé exactamente cómo la aplicó no la tecnología en el mundo se
ha ido ha estado cambiando con con los años desde desarrollador cto emprendedor no sé diferentes
inversor ahora también vamos probando diferentes maneras de usar este este conocimiento pero
claramente en la tecnología a mí siempre me ha frustrado no haber estudiado economía pero no
se puede hacer todo no sé qué se puede entonces no haces nada más y samuel y una o sea un tema
interesante es cómo si tú te metes en el mundo de bici después de ese no cómo uno se mete en el
mundo de bici porque hay mucha gente joven sobre todo gente joven que ve muy muy interesante en el
mundo de la inversión porque al final a veces ves emprendedores gestionas dinero y parece que es un
mundo muy épico muy interesante hay mucha gente joven que quiere entrar pero luego se frustra
porque no es fácil no cómo se entra en ese mundo total lo primero yo me gustaría decir que yo creo
que este mundo se ve mucho más sexy desde fuera no creo que realmente es no sé mucha gente debe
pensar que todos los inversores somos millonarios o no eres millonario no todavía no espero espero
serlo no te voy a engañar pero yo creo que como te decía desde fuera se ve como algo mucho más
glamuroso de lo que es y a lo mejor nosotros todos nosotros somos los que contribuimos a crear
esa ilusión cómo se entra no la verdad creo que es un poco cliché la respuesta no pero todo el
mundo que acaba siendo bici al menos los de mi generación todo mundo acabado aquí un poco por
casualidad de la vida no como como decías al principio nadie es algo que tenga esto muy como
un objetivo de su vida cuando es pequeñito sino que la vida más cuando cosas y vas descubriendo
cosas que te interesa y puede que acabes aquí incluso otra cosa que siempre digo esto quizás
no es el mejor trabajo para una persona súper joven no como como primer trabajo lo que decíamos
antes no de yo le decía como una suerte no de que tengo la inmensa suerte de poder controlar
mi agenda y decidir a qué dedicar mi tiempo y mi energía pero a lo mejor cuando eres muy
junior no pues recién licenciado lo que sea pues a lo mejor necesitas un poquito más de estructura
alguien que te guía más no y luego ya entra un poco más los estilos de liderazgo como lo
queramos ver de cada uno en mi caso yo creo que soy un terrible gesto de personas la única
manera que se gestiona la gente es entre comillas por ejemplo intentó que la gente coja de mí
aquello que le interese y lo que no lo coja un poco mi foco ahí es intentar que cada uno
intente descubrir cuál es su estilo y no intentar imponer a la gente no me gustaría crear clones
de mí no creo que no tiene mucho sentido pero me estoy desviando en cualquier caso cómo se
acaba aquí pues de mil formas no hay gente que viene hay una tendencia muy fuerte ahora no de
gente que ha sido emprendedora antes y luego pues normalmente tras un éxito lo que sea pues pues da
el paso a ser inversor lo cual da la falsa impresión yo creo que como que es el paso
siguiente natural no como si fuera un paso más arriba en la escalera de una escalera de progresión
lo cual no tiene que ver mientras que hay otra gente que son pues inversores de carrera no en el
sentido de que no han sido emprendedores antes y han sido vicis antes que será tu caso no porque
es mi caso si yo no yo no he sido emprendedora antes sin ser un comentario ahí tanto como un
paso arriba como yo a veces leo este paso que algunos emprendedores dan después de un éxito
de un paso importante en su carrera yo lo percibo más como un descanso o sea seguro que hay algunos
vicis que que lucháis muchísimo 24 7 pero la sensación es que la carrera de crear un
negocio desde cero es tan dura que hay mucho que dice oye quiero seguir en este ecosistema pero
quizá con un ritmo diferente crees que es justa esta percepción o es falso si no estoy bastante
de acuerdo se ha levantado un fondo no todo es tan dulce como se pueda pensar en la hora de
gestionar un fondo no si vosotros creo que invertís fundamentalmente vuestro capital no pero pero si
no lo hicieres os debéis cuenta que nosotros también hacemos fundraising que hacemos fundraising sobre
un powerpoint que normalmente vamos a predicar a gente que sabe muy poquito de lo que hacemos lo
cual pues no es fácil muchas veces y luego también pues que lidiamos con la incertidumbre bestial
nosotros hacemos un montón de inversiones es muy común que en el año no sé 2 3 4 un fondo pienses
que te la vas a pegar no porque normalmente pues las inversiones las primeras inversiones algunas
se empiezan a ir mal y las que acaban yendo bien todavía no han empezado es bien no lo cual luego
hay mucha gente también que es muy handsome no que le gusta estar pues tomando todo tipo de
decisiones etcétera y yo creo que se nos la labor del inversor no es más estar pues en la fila
de atrás gente creía mal pero pero sin lugar a dudas que hay algo muy bueno de un fondo no que
tú levantas un fondo y ya sabes los ingresos que vas a tener los 5 próximos 5 10 próximos años no
o sea no vivimos con los ingresos no los variables no eso es los fijos pero con los cuales pagados
solarios gastos fijos etcétera no tienes el miedo de morir cada dos meses o cada dos días como una
start a pearly stage lo tienes cada dos tres años pero no es ese se muere más lentamente se muere
mucho más lentamente totalmente que eso es bueno y malo no si los ciclos de feedback aquí son
brutalmente largos no con lo cual pues también hay que tener el estómago para tragarlos pero esa
aceleración contra el precipicio no en la cual vive muchas sobre todo sobre todos startups no que
están financiadas por capital riesgo no que es de lo que se trata no de hoy meterte números rojos
porque estás invirtiendo en crecimiento etcétera pero pero obviamente estás acelerando contra el
contra el precipicio no te vas a quedar en algún momento probablemente sin gasolina entonces eso
hay que tener la verdad que esto brutal no para todo es un negocio que en parte tiene con muchas
magnitudes con la consultoría estratégica no el vuestro de bici en el sentido de que no ejecutáis
tenéis que fiaros de lo que hacen otros tenéis que evaluar proyectos pero en papel pero no
realmente bueno tú vienes de la consultoría yo hice consultoría tecnológica al principio de mi
carrera estoy en acento pero hacemos integración de sistemas no estratégico quiero creer que no
se parece lo que hacemos a la consultoría estratégica y se me ha enfadado seguro alguien no pero al
final nosotros invertir es un poco para mí yo lo como es la búsqueda de la verdad entre comillas
no de tienes que hacer apuestas y si no están bien hechas pues te las acaba pegando no en la
consultoría no está tan claro creo que todos los trabajos que tienen que ver más con el mundo
financiero hay como se suele hablar del sell side y del buy side no el sell side es la gente por
ejemplo los banqueros de inversión los que ven en compañías entonces ellos no les importa tanto que
una compañía sea buena o mala sino que ellos ganan dinero vendiéndola a alguien la consultoría
creo que se parece un poquito a eso tú haces un proyecto lo vendes y luego que la ejecución de
eso lleve a la creación de valor o no es otro es el problema de otro en nuestro caso yo creo que no
en nuestro caso tomamos decisiones con las cuales tenemos que vivir y que al final vamos a acabar
contrastando sí o sí contra contra la realidad entonces pero sí que se parece esa parte más de
por supuesto tiene esa parte de advisory no al emprendedor y tal pues sí que se parece
un poquito pero pero lo veo diferente en ese sentido pero hay mucho bc que viene de consultora
estratégica si hay muchísimo quizá no los fundadores de fondos pero la gente que llega
al camino no al career de bc con los diferentes roles que hay muchos sí que han hecho sus 3 4
años en mckinsey boston vain etcétera sí no sé si es tanto y tabanca inversión igual no no sé si
es tanto por las habilidades en sí que aprendes en el trabajo o porque históricamente ese tipo de
trabajos pues ha atraído a cierto tipo de gente no y ha sido debido también como cierto filtro
para cosas no es un poco el credencialismo no es un hack del proceso selección en lugar de tener
que buscar gente lista puede ser un espejo y dice si les han fichado mckinsey han aguantado
tres años tontos no serán les ficho y me ahorro tener que saberlo yo es muy probable que haya
algo de eso al igual que la gente que hace un mv en hardware no pues pues probablemente la gente
no les ficha por lo que vayas a aprender en el propio programa sino porque el mero hecho de
entrar en el programa ya denota no pues ciertas cosas que suelen estar correlaciones con el éxito
de hecho que alguien decía que en el futuro mucha gente lo que va a hacer es conseguir que
admitan en esos programas y luego no hacerlo la carta de admisión va a ser la creencia de los
dropouts y de hardware también no eso es me voy a ahorrar los 200 mil dólares o lo que sea que
cueste no más más el coste de vida y lo que hay que otra cosa pero tengo la credencial que
de alguna manera demuestra que que tengo algún tipo de potencial estudiaste en ese no hay que
hablar del del mba el mba es importante es un criterio importante para trabajar en bc te sirvió
a ti a ver esta pregunta es complicadísima no en el sentido de que te va a responder mi yo que ya
ha sido transformado por el mba con lo cual no puedo hacerte un test a ve perfecto en mi caso
concretísimo yo sí que te diría que entre en bc o a mí se me dio la oportunidad entrar en bc
porque había hecho el mba eso no quiere decir que sea lo dicho no condición necesaria ni no tengo
ni idea lo que cosas que si pienso sobre los mbas pienso que no la mayor parte de ellos que
están diseñados para un mundo que creo que está en lenta extinción o sea el mba te prepara para
ser un directivo intermedio o alto de una multinacional no eso es eso es lo que es el
contenido del programa del mba y luego obviamente de ahí pues extraes un montón de aprendizajes que
son aplicables a muchas otras cosas y también es súper útil si tienes un background técnico no
si así ingeniero es estado haciendo algo súper profundo pero muy estrecho pues te da esa visión
más de conjunto de cómo funciona una empresa que que puede ser útil no sé tengo dudas tengo mis
dudas la verdad por otro lado en mi caso yo hice la versión executive no la cual puedes hacer a la
vez que trabajas mucha gente se queja de que cuesta mucho en estos programas que me parecen
de inversión que es ridículamente fácil de de de amortizar y de recuperar en mi caso el programa
pues no sé que costaba 60 65 mil euros no es en una carrera profesional a poco que el programa te
aporte en forma de un ascenso un cambio de trabajo lo que sea pues es un dinero que yo creo que vas
a recuperar súper fácil no de hecho lo cual no lo tengo nada claro que cada uno yo siempre recomiendo
la gente que me pregunta es yo lo haría solo si la propia experiencia de hacer el programa ya para
ti te satisface no y yo lo hice y disfruté un montón y para mí los 60 mil euros estaban
amortizados por lo que disfruté haciéndolo nunca tuve expectativa de rentabilizarlo por el
por el lado laboral que luego lo haces pues pues genial pero publicaste a jm yo antes de estar en
jm realmente mi entrada en el mundo del venture yo entré en faraday es el momento que yo entré a
una especie de club de business angels un pledge fund al poco tiempo a los de hecho me cambié a
los nueve meses pero esto se cerraró como a los seis meses hubo un movimiento en jm que es el que
provoca que se hiciese un se provoca un hueco y es cuando justo pues yo que conocía a pablo ventura
no de hecho mira le conocía también por el yese porque él hizo el el ex que te envíe un año
después que yo pero bueno le conocía y luego también le conocía bueno de hecho lo hizo con
mi mujer ahora que me estoy acordando por lo cual tenía un vínculo ha ido le conocía también del
sector y le conocía a través del yese entonces pablo fue yo apliqué a jm y un poco pablo pues
me conocía es un poco el que me ayudó a entrar pablo si no me equivoco hace muchos años ya que
nos presentamos con lo cual es borrosa la historia pero creo que él era ingeniero o sea no sé si
becario de una parte de ingeniería de acciona del de la corporación que hay detrás del capital de
la familia entre canales que acaba creando jm y creo que él hizo el salto también súper arbitrario
volviendo a la pregunta de antes cómo entra uno en bc pues de creo que becario pero espero que no
se ofenda pero de estar como junior ingeniero en acciona de repente aquí hacemos cosas de startups
pareces un tío listo haz cosas de startups no y con los años pues se fue consolidando de jm
ya estáis de nombre no todo hubo todo un proceso ahí de formación pero tenéis seguiste yendo solo
un lp un socio que no es entre canales o tenéis el pis externos es bastante curioso porque esto
nunca ha sido así nunca hemos tenido un único de hecho tenemos tres fondos desde el fondo uno
pues en grupo de 15 16 inversores que nos han ido acompañando todo el tiempo obviamente el
primer fondo pues como se mano entre canales y su familia ya fueron el primer inversor y un poco los
que no pusieron su reputación y su capital ahí para el litlito eso es totalmente el anco en nuestro
mundo se llamar y del inversor blanco y fue obviamente gracias a la confianza que tenían
en José Manuel lo que permitió levantar ese primer fondo luego más tarde pues hemos ido abriendo el
fondo a más institucionales y a otros inversores también tipo familiares pero desde el principio
nunca hemos tenido un único el pi y no y también por aclarar otro otra confusión habitual es que no
tenemos absolutamente nada que ver con acción hay un vínculo obvio no que es José Manuel que es el
fundador de nuestro proyecto y también es el presente ejecutivo acción por lo cual pues hay
unas sinergias no que siempre que podemos aprovechamos pero no cincamente está físicamente
estábais en acciona ante daron así si hace mucho que ya estamos yo recuerdo haber ido ahí en acciona
si lo cual contribuía un poco a la confusión no es no sois corporate venture capital es lo
que estás diciendo eso es acciona tiene sus programas de corpus y los cuales invierten en
cosas que son estratégicas para su balance eso es si nosotros invertimos en lo que nos apetece lo
que buenamente creemos que son buenas inversiones ya digo si hay algo que de lo que acciones se puede
aprovechar o que nosotros nos pueden ayudar pues por supuesto que lo que aprovechamos pero lo mismo
que hacemos con cualquier otro tenemos nuestros inversores pues compañías de seguros pues tres
partes del mismo no sé algo de lo que hacemos puede ser interesante para esa compañía de seguros pues
se lo contamos y viceversa no se pueden ayudar a evaluar compañías o lo que sea pues también
una pregunta samuel ahora que es medio me has hecho sacar el tema a mí corporate venture capital
es el los fondos de capital riesgo que montan las corporates no grandes compañías que tienen mucho
cash y que quieren generar retornos en su cash y además generar sinergias aprender o lo que sea
no meter la patita en oportunidades futuras que piensas tú del con del corporate venture capital
una pregunta ejemplo factorial un sas de recursos humanos debería levantar capital con workday
ventures el fondo relacionado a sap el de oracle el de microsoft el de sales force o el de cualquier
compañía digamos que pudiera ser cercano a nosotros eso es bueno o malo o da absolutamente igual yo creo
que hay que ser muy cuidadoso con el corporate venture capital vale en el sentido de si su
finalidad es la de generar retornos financieros como puede ser un inversor financiero como lo
somos nosotros que es lo que dicen todos y que no es que no es la realidad de ninguno y para ellos la
finalidad de la inversión es aprender cuanto más cerca esté desde esa parte de aprendizaje para
ellos menos interesante va a ser para ti como compañía no porque obviamente pues no no va
a haber un desalineamiento ahí claro dicho lo cual hay notables excepciones de gente que hace
corporate bc y lo hace muy bien y no por ejemplo ese tipo de distorsiones no por ejemplo pues creo
que la gente de guaita lo hace razonablemente bien creo que las inversiones en las que hemos
coincido con ellos pues sí que alguna vez han puesto pues los servicios de telefónica al servicio
de la compañía y sin embargo no han puesto ninguna rueda ningún palo en la rueda de la
compañía al menos que yo sea muy consciente entonces yo lo que siempre recomiendo cuando
decir que es un corporate bc es que es que le trates en la medida posible con un inversor
financiero eso significa sobre todo en temas como un banco que como a un partner quieres decir
sí y sobre todo que nunca le des de el principal problema de un corporate bc es que pueda hacer la
venta de tu compañía menos atractiva a otro player del sector no que es pues obviamente todas
las compañías sueñan con hacer un IPO pero muchas de ellas bueno de hecho que no es nada mal no se
tienen que conformar con conocer m&a y no entonces cuando te va a comprar alguien alguien del sector
y ve que hay otro de los players del sector en tu capital si ese player tiene por ejemplo derecho
de tanteo derecho de primera oferta etcétera hace que sea muy poco atractivo para alguien hacer una
oferta no porque saben que el de dentro obviamente la va a machear entonces no van a dedicar el
esfuerzo que requiere un proceso de m&a y para que luego dentro se la lleve entonces hay que tener
mucho cuidado con darles ningún tipo de derecho especial de ese estilo que pueda ser perjudiciado
en exit todo lo que has dicho es malo samuel entonces o sea las empresas tu portfolio entiendo que
tú les recomiendas si puedes evitarlo no vayas a corporate tv sí pero todo porque además lo que
estás diciendo en estados unidos es distinto pero en españa el derecho de tanteo te viene con la
ley de socios de capital o sea no por hechos del socio tienes derecho de tanteo no no lo tengo
claro del todo no lo sé no no es mi especie de muchísimo menos pero pero no lo tengo claro que
sea así o sea tienes derecho de tanteo de las participaciones que venda otro socio por así
decirlo pero bueno claro que se puede extender al momento en el que se compra la compañía entera
claro el cambio de control no deja de ser lo mismo no son socios vendiendo participaciones ya les
digo toda generalización es tremendamente injusta no pero sí la verdad que si tuviera que mojarme
mis recomendaciones mejor inversores financieros volviendo a acciona o sea para entender el caso
de los family office porque al final es otro tipo es otro modelo de inversión no es gente que ha
tenido un negocio generado un patrimonio y diversifica el patrimonio y en la parte de
mayor riesgo pues genera un vehículo que está tiene que estar homologado por la cnmv y que
tributa a con unas condiciones ventajosas no si no recuerdo mal alrededor del 1% no sí pero bueno
y sirve también para generar ecosistemas con lo cual pues se justifica no y ese punto no
hay ningún tipo de exención fiscal a nivel del fondo pero eso no quiere decir que los inversores
cuando el fondo distribuye el dinero a los a los el pis los el pis pagan los impuestos correspondientes
lo que se evita es que una doble imposición saca ya impuestos a nivel impuesto de sociedades y luego
también ganancias del capital pero esto es importante no no es que hay ningún tipo de
fiscalidad ventajosa para millonarios sino que simplemente se evitar el tema de que hay una
doble imposición habéis escuchado el tema de peter zil del ira fiscalidad de millonarios es
un tema que está muy de moda últimamente sobre todo en estados unidos con todos los tax bills
de biden necesita rascar necesita rascar un poquito para pagar todos sus puentes el caso
de lo explicó rápidamente para la audiencia de peter zil es curioso porque hay un mecanismo de
inversión a largo plazo hecho y pensado principalmente para ahorradores medios y para
hacerse un plan de pensiones propio donde para una inversión de hasta seis mil euros al año es que
eso es lo que me es lo que me flipa se con un máximo de seis mil euros al año o seis mil dólares
en lo puesto que bajó a 2000 o sea lo puede ir metiendo en un fondo no y al final cuando
tienes más de 60 años puedes disponer y todas las ganancias de este dinero de esta inversión
son libres de impuestos el caso es que peter zil que empezó haciendo esto utilizando sus
participaciones a valor nominal de paypal de golpe consiguió una revalorización brutal que
luego invirtió en facebook y volvió a conseguir una revalorización brutal total que ahora este
estos ahorros que en principio están basados en una portación de seis mil euros al año insisto
se han convertido en más de cinco billones cinco mil millones de dólares y claro la gente está
hablando 5 mil millones de dólares libres de tributación en cómo se puede hacer una
plusvalía tan bestia y no participar a las arcas del estado es un poco el debate que
que está viendo estados unidos que bueno tampoco es tampoco es lo típico no que invierta de paypal y
que luego porque esto se puede utilizar para invertir en lo que quieras no tiene que ser
empresas fondos públicos fondos index o sea puede ser startups también no y es un poco el la cuestión
no que cuando inviertes este dinero en primeras primerísimas etapas de startups que van bien la
revalorización o la plusvalía latente de estas de estas participaciones acaba siendo brutal no
es su caso y el tamaño medio de un ira y leía el otro día que es alrededor de entre 30 mil 39
mil euros de cualquier persona media no cuando ya a los 60 años en peter zil está a punto de
llegar a los 60 años y está a punto de poder disponer de ese dinero eso es un paréntesis tu
juan sabías de eso no no sabía pero vamos me parece muy bien este es un ejemplo que no es de
evasión fiscal es de ilusión fiscal desde saber utilizar el sistema y las reglas del sistema para
tu beneficio particular no es decir yo creo que todas las personas individuales tienen no solamente
yo creo que el derecho sino la obligación de siempre ajustado a la ley pero utilizarlo a tu
favor entonces el máximo cuando tenemos estados que lo único que se dedica en esa meteros la
mano en el bolsillo de manera continua continuada e impia además o sea de manera que no hay un
igual entonces hay una hostia siempre cada una 100 piezas ahí con la técnica económica y luego
pomba sobre unos impuestos que ya ha pagado una primera vez porque ha invertido sobre algo que ha
pagado aquí pagas sobre lo que ya es lo que ya ha pagado cuatro o cinco veces porque vas continuamente
pagando sobre el mismo capital pero en este caso no en este caso es una inversión no es que hay
un rendimiento del capital no es una inversión pero el principal y apagó el principal taxó en el
fondo yo creo que es un buen ejemplo de de pequeños pasos que todos tienen sentido y luego los suman
y parecen algo raro pero en realidad tiene sentido lo que ha pasado ahí se hace un plan de incentivo
del ahorro y dices a la gente ponte igual que los fondos indexados en españa que están libres de
impuestos hasta que no los líquidas o los planes de pensiones que además te bajan la base de
tributación tú vas poniendo ahí dinero entonces claro primero la primera el primer ayare es decir
tú poner el dinero aquí en un banco y te lo gestione y vas ganando x a la gente decía oye yo
quiero otro banco quiero otro producto y al final la gente dice oye ya me hago yo de banco déjame
gestionar a mí el dinero y al final la gente dice déjame gestionar el dinero con lo que sea ya no
sólo es stock picking que te lo haga otro ni indexado ni que lo hagas tú si no es bolsa
privada y luego llega al extremo de uno de los poquísimos emprendedores de maximísimo éxito
del mundo que usa esto un poco sin querer y se le va de las manos y salen sin querer no es un
tío listo es muy listo pero por eso digo que es un pequeño agujerito pero no me parece o sea
simplemente es el extremo de lo que puede pasar con este mecanismo ha pasado con que decir ok pero
lo que digo es que sobre ese dinero que peter ha invertido él ya ha pagado impuestos una primera
vez luego ha invertido pero ha pagado como como su actividad como la actividad que hace trabajo
pero si eso es mil euros en vez de haberlos invertido en facebook los hubiera comprado en
el supermercado cualquier otra cosa hubiera pagado el iba punto no hubiera pagado más ahora como ha
invertido en facebook y le ha ido muy bien tiene una revalorización brutal que lo podía haber
perdido todo y ha perdido muy mal y entonces el estado no hubiera sido el socio al 50% de los
beneficios lo que quiere decir que me parece muy bien utilizar el sistema para pagar el mínimo de
impuestos posibles ha quedado claro hay un ejemplo yo creo que ayuda que es el medio camino que esto
también salió el otro día en el newsletter que el caso de tercil es muy extremo pero hay otro que es un
jefe fan manager que hizo lo mismo puso cuando tenía un trabajito de creo que cobraba el tío
30.000 dólares ahorro 10 mil y los puso ahí y como es un muy buen fan manager el tío gestionó su
propio área ira y pasó a valer no me acuerdo número ahora pero te voy a decir 500 millones y
el tío dice lo he hecho exclusivamente con stocks públicos con lo cual no tiene la suerte de ser
fundador de paypal cualquier persona con acceso a internet y con 10.000 dólares para empezar
obviamente puede haber llegado estos 500 millones ahora el tío llegó a 500 millones la mayoría de
nosotros no hemos llegado a 500 millones con 10.000 euros en la bolsa no y también están libres de
impuestos y el tío dice aquí hay está mal también porque si incentivan el ahorro e incentivan la
inversión coño invierto muy bien que quieres que haga invertido muy bien este tío es el que gestiona
las inversiones públicas exacto el tete o todo uno de estos exacto es muy fácil de las maneras
creo que no pueden cambiar la regulación lo que tiene que hacer es capar el máximo de dinero que
puedes rescatar luego tax free y hasta si no han hecho ya no dices oye tú me da igual lo
extremadamente buen inversor que seas hasta un millón de dólares lo sacas tax free y el resto
ha pasado por caja. Lo que pasa es que ya no aplica a los que lo han usado en el pasado si no sería para
el futuro y cuando cambien la ley entonces alguien buscará otra nueva manera de darle la vuelta a la
ley esto es así o sea mientras los impuestos sean muy altos siempre va a haber un incentivo para
buscar la manera de que no se lleve a alguien del 56% o 60% de lo que tú estás generando si
los impuestos eran de un 10% o un 15% fueron impuestos planos por ejemplo pues no tendrías ese
incentivo y la gente no buscaría esas altimañas pero claro es mucho mejor eso que sacar el dinero
fuera de tu país y llevarlo a unas islas de cualquier lado y montar ahí el fondo es otra
manera de hacerlo también. Samuel, ¿tú inviertes en el en en JME personalmente? Sí, claro. Bueno, no lo sabéis, no es tan claro.
Sí, es muy típico en casi cualquier fondo profesional. Los inversores en el fondo obligan a que los
gestores inviertan una parte importante ya relativa al patrimonio de cada uno en los fondos. De hecho,
yo mis mayores inversiones todas están en los fondos de JME. ¿Esto desde el primer día es así?
¿Desde el segundo? No, desde el fondo dos. ¿No empezaste como partner? No. O sea, cuando te comienzas a
partner eso implica mucho. El 2016 aproximadamente. Eso es, desde 2016 cuando levantamos nuestro segundo
fondo y en el cual yo era ya directo a las inversiones pues desde ese momento ya contribuyo
a los fondos. ¿Y qué tal te ha ido? Pues de momento sólo pongo dinero, como los de nuestros inversores.
Porque esto es otro tema que... Está genial eso para... No, no, que hacer un capital call tú también lo sufres, es
maravilloso para alinearte con ellos. Totalmente. Una cosa que siempre me parece muy curiosa es que
vosotros, los inversores en general, siempre estáis pidiendo métricas. Pero en cambio las
métricas de los fondos son bastante opacas, excepto los mejores que las publican a todos los vientos.
Cuando son muy buenas se publican en todos lados. ¿Vosotros compartís las métricas de retorno del
fondo? Sí, del fondo uno que ya... A ver, el problema es que entre medias, mientras que hay retorno a los
paper returns, ¿no? Que llaman, mientras que... Déjame hacer un inciso. Nosotros valoramos la
cartera de la siguiente forma. Las compañías cuando hay una ampliación de capital, que hay un tercero
que entra y fija un precio, nosotros revalorizamos nuestra participación a ese precio. Eso hacia
arriba y, obviamente, cuando hay un exit y ya se liquida la inversión, pues está clarísimo lo que
vale la inversión. Pero ¿qué ocurre? Que en el escenario que os he dicho antes, pues es una
valoración un poco arbitraria, que no tiene por qué reflejar lo que acaba valiendo realmente esa
participación. Entonces es risky business hacer públicos esos números y, además, estarías
desvelando información que, en muchos casos, es confidencial que sea qué valoraciones han hecho las
rondas, etcétera, etcétera. Entonces, de nuestro Fondo 1, que ya está prácticamente desinvertido
por completo, no tengo un comienzo de decir que va a ser un fondo que va a estar en torno a más
tres veces, más o menos, el capital invertido, el retorno.
¿Qué son términos de IRR? Sí, es un TIR, un poquito más del 20% de TIR.
Eso está muy bien, ¿no? Sí, sobre todo en el sentido de que era un fondo, pues un primer
fondo, en el cual quiero creer que hemos aprendido mucho desde entonces. También el mercado era muy
diferente entonces, para bien y para mal. Cuando estuve con el Fondo Europeo de Inversión,
una cosa que me sorprendió fue la estadística de que las métricas de los primeros fondos son
mejores que las de los siguientes, porque muchas veces se empieza con, pues con oportunidades
concretas y con, no sé, o con ilusión. La verdad es que no sé definirlo, no sé por qué. Y que las
medias, la media de IRR, de los fondos de TIR, está por debajo del 5%, o sea, con lo cual...
Sí, hay muchas cosas ahí. Yo creo que los fondos de Merging Managers, que se llama de gestores nuevos,
son muy buenos por varios motivos. Uno, porque los fondos suelen ser más pequeños al principio y
eso hace que sea más fácil generar los múltiplos. Dos, porque normalmente la gente que levanta un
fondo, pues mucha gente viene de otros fondos y se salen del donde están, porque tiene una idea
nueva, probablemente una estrategia nueva. Y esas estrategias suelen ser como más audaces que las de
los fondos ya establecidos. Entonces normalmente encuentran ahí un hueco en el mercado que los
fondos existentes no están aprovechando. Yo creo que esos son dos motivos importantes. Y luego los
LPIS también contribuyen un poco, aquí voy a hablar de mi libro, a que los fondos más maduros,
los retornos en piedra, precisamente por eso, porque los LPIS son extremadamente conservadores y
te exigen básicamente que tu estrategia no varíe apenas de fondo a fondo. Si tú lo has hecho bien en
el pasado, lo que quieren es que sigas con la misma estrategia, por lo cual, de alguna manera,
pues si tú el aprendizaje que vas haciendo sobre el mercado, etcétera, si te gustaría cambiarla
radicalmente, pues no puedes. Eso es lo que provoca que alguien del fondo se da cuenta de
cómo evolucionó el mercado, se va, monte su propio fondo, es más pequeñito y además ha leído bien el
mercado y dan con la tecla normalmente. ¿Y cuál es tu estrategia de inversión? Pues mira, nosotros,
en Venture más o menos hay tres palancas que puedes tocar. Una es la tapa, otra es la geografía y
otra son los sectores. Normalmente esas tres fijas dos y la no la dejas libre para poder tener
suficiente del flow. Entonces nuestra estrategia es Early Stage, que significa que hacemos desde
Presid hasta Series A. Geografía es fundamentalmente España, invertimos el más del 80% del capital en
compañías de aquí y luego en cuanto al sector somos agnósticos, hacemos de todo, pero siempre con
mucho sesgo hacia negocios de software o internet. Eso no quita que luego cada fondo metemos alguna
cosa más alocada, pues tipo PLD Space o no sé, cosas más locas, Biomakers. Pero eso es un poco
la estrategia Core. Y básicamente lo único que tratamos es, nuestra obsesión es hacer que los
mejores emprendedores quieran trabajar con nosotros, porque en las etapas en las que invertimos lo único
que hacemos es invertir básicamente en talento. El resto de cosas cambiarán tanto desde que vemos
la compañía hasta que hay un exit, que básicamente lo que tratamos es eso, de intentar asociarnos con
el mayor talento posible y luego intentar ponerles los menores palos en las ruedas posibles. Ser un
socio que les da un poquito de estabilidad tanto financiera como política. Hacemos esa labor de
cuando el emprendedor está demasiado arriba, pues intentamos bajar un poco y cuando está demasiado
abajo lo intentamos subir un poco arriba. Todo lo que venga añadido a eso, pues genial, pero
preferimos no sobrevenderlo. Preferimos infravender y sorprender, que es sobrevender y decepcionar.
Cuando hablamos de estrategia de un VC, hablamos de industria, etapa y geografía. Antes que decías
que puede ser un gesto de fondo que no esté de acuerdo con la estrategia, básicamente porque
ha visto otra etapa, otra geografía. Bueno, hay muchas maneras. Incluso con eso hay bastantes
grados de libertad. Yo viendo con mi mismo foco de España, de Listage, no sé qué, hay diferentes
maneras de jugar. Yo voy a sobrepagar en todas las rondas. Yo quiero estar en todas las mejores
compañías. Me va a dar igual la valoración. Sería, por ejemplo, una variante. ¿Vuestro caso? No,
no es vuestro caso. No es nuestro caso. Hay una verdad incontestable. Las matemáticas dicen que
la valoración en la que entras importa. Sin embargo, si lo mires desde otra óptica, más
desde la psicología. El mundo de los negocios se parece mucho más a la psicología que a las
matemáticas. Entonces ahí lo he dicho. Lo que importa es estar en las compañías que importan.
Entonces a mí me da igual entrar en Facebook a 10 o a 100 millones. Lo que quiero es estar en
Facebook. Sí que nos hemos vuelto mucho más insensibles a la valoración, pero lo he dicho
sin olvidarnos nunca que la realidad matemática es que la valoración que entras determina el
retorno que haces. Pero nuestra prioridad es entrar en las compañías que importan. El precio es la
consideración totalmente secundaria. Si nos gusta todo de la compañía, vamos a entrar aunque no nos
gusta el precio en ese sentido. De la frase que has dicho, Samuel, de la de Facebook. La frase de
Facebook es muy buena, pero si yo fuera un emprendedor y te estuviera picheando, te sacaría esta frase
cada 10 segundos a la hora de negociar. Diría, oye, yo soy el próximo Facebook. Ahora el tema es ¿tú te
crees que soy el próximo Facebook? Porque Facebook es Facebook y no hay muchos. Entonces es cierto que
a Facebook da igual entrar a 10 o a 100, pero te tienes que creer, tanto el emprendedor como el
inversor, que es el próximo Facebook. ¿O es comparable? ¿Tú te crees que estás viendo próximos
Facebooks cuando inviertes ahora? La suerte de tener fondos pequeños tiene muchas desventajas,
pero una de las ventajas que tenemos es que no necesitamos Facebooks para retornar el fondo.
Es el objetivo. Nosotros, con cada inversión que hacemos, lo que tenemos en mente es que nos puede
retornar el fondo. Entonces, para eso tienes dos hipótesis. Uno, qué porcentaje de la compañía
vas a tener en el exit y cuánto, qué tamaño va a tener el exit. Entonces, con eso jugamos. ¿Qué
tamaño tiene el fondo? Un fondo de 60 millones. Desde que estamos invirtiendo ahora, oye, pues dices,
si tengo el 10% al momento del exit, pues necesito compañías que se vendan por 600 millones. ¿Qué nos
ocurría esto al principio? Síndrome del impostor total. Cuando tú vas a un LP y le dices no, mi
estrategia funciona porque voy a vender dos o tres compañías por 600 millones. Claro, cuando no has
hecho nunca, lo he dicho, el síndrome del impostor por las nubes y lo seguimos teniendo. Pero bueno,
cuando ya has hecho Flyware, Joban Talent, unas cuentas, se te va quitando un poco y la cara
está de vergüenza que se te ponía, se te va quitando un poco. Pero es incómodo de pensarlo,
pero el modelo descansa totalmente en la capacidad esa de estar en dos o tres compañías que realmente
tienen los retornos estratosféricos. Oye, ahora que has mencionado el caso de Flyware, cuéntanos,
¿cómo ha sido este caso en particular? Que es el primer IPO, dicen que es la primera IPO española,
pero realmente no es una empresa española y el fundador no está, pero es una empresa que
empezó en España, sin duda. Totalmente, mira, yo te voy a contar la historia y te la voy a contar
un poco de terceras por dos motivos. Uno, porque la entrada en Flyware yo no estaba en JM cuando
se hizo. Luego tuve la suerte de estar una temporada en el consejo, eso sí, y nuestra
desinversión también en estado. Y también os puedo decir que es, sin duda, uno de los consejos que
mejor he visto funcionar, lo cual no sé si es consecuencia o causa de que la compañía
haya ahí también. Probablemente, cuando una compañía va bien, todo es más fácil. Pero no
sé si había gente de un nivel alucinante. Y luego nosotros, la verdad que no hemos estado en esta
última etapa, no hemos estado. Vendimos en secundario en una ronda anterior. Porque para
nosotros fue, hay dos cosas, para nosotros era un no-brainer vender porque solamente con esa
inversión pues retornamos 1,7 veces el primer fondo y además era el momento para nosotros,
estratégico y importante, íbamos a empezar a levantar el segundo fondo, etcétera, con lo cual
pues dar esos retornos ya reales a nuestro servicio es muy importante. Y para mí probablemente otra
de las lecciones súper aprendidas es cuando te montas en un cohete, no te bajas nunca o hasta
el final del viaje. Lo que pasa es que, ya he dicho, hay muchas tensiones que compaginar.
Pero cuando una compañía entra ya en esa fase de es una compounding machine, cuando ya
empiezas a, se imagina a ser siempre los emprendedores, cuando empiezas al principio
creces al 100%, digamos, podemos ser muy bestias. Muy bien, multiplicas tu valoración, ahora vales
2, 4, 8, tal. Pero cuando empiezas a valer 100 millones, ya empiezas a ser la cosa 100, 200,
400. Es el mismo crecimiento relativo, pero en términos absolutos empiezas a ser bestial.
Entonces cuando veas esa fase es cuando hay que empezar a disfrutarlo entre comillas y obviamente
es una fase que también está plagada de todo tipo de peligros como cualquier otra. Pero para mí una
de las lecciones aprendidas es nunca vendas tus ganadores. Si hubiera sido tu dinero, ¿hubieras
vendido o no? Probablemente también. De hecho, creo que soy, bueno, tiene que decir que no, no veo
diferencia en cómo gestiono mi dinero y cómo gestiono el fondo. ¿Tenías dinero en el primer
fondo? No. Ahí es. Bueno, los otros serán, los otros serán igual a mejor, sin duda. Una pregunta,
Samuel. Estabas hablando de early stage y que al final gran parte de lo que hacéis es encontrar
equipos de emprendedores y aparte de encontrar convencer, ¿no? O sea, que te elijan a ti los
equipos buenos de emprendedores y normalmente cuando una compañía va bien tiende a pasar que
la gente se entera o cuando los emprendedores tienen buena pinta y pueden elegir, ¿no? Algunos
emprendedores tienen la suerte de poder elegir inversor. ¿Por qué os tienen que elegir a vosotros?
O sea, al final ¿cuál es vuestra propuesta fuera de valoraciones, dinero y términos de contrato que
esto es todo muy replicable, no? Digamos, zero defensible. Totalmente. Pues mira, al final yo
creo que esto es un negocio fundamentalmente de personas y en la cual además hay muchísima
simetría de información. Por un lado, cuando el inversor entra en la compañía hay infinitas
cosas de la compañía que desconoce y por el lado del emprendedor, cuando se casa con un inversor,
hay infinitas cosas del inversor que no conoce, ¿no? Entonces ahí nuestro enfoque es un poco,
bueno, cuando ya llevas tiempo en el mercado, pues vas labrandote una reputación, que de
alguna manera pues tiende a mitigar esa simetría de información, ¿no? Y luego también nosotros,
nuestra estrategia que hacemos un poco de contenidos, etcétera, etcétera, pues también va un poco de
eso, ¿no? Es como nuestro proof of work, un poco, ¿no? Es intentamos acercar al emprendedor tanto
como es posible lo que es trabajar con nosotros, ¿no? Pues intentamos mostrar que somos, no sé,
pues gente curiosa, más o menos razonable, ese tipo de cosas. O sea, al final yo creo que es un
tema muy de feeling personal y quitando los aspectos más hard que tú comentabas, pues al final yo creo
que cada uno hará fenomenal yéndose con aquel inversor con el cual tenga más feeling, ¿no?
Otro proxy, bueno, creo que es si durante el proceso de inversión alguien te hace preguntas
más o menos inteligentes, pero creo que es una prueba muy interesante de lo que te puede aportar
más adelante, ¿no? Creo que al final eso sí que es un valor relativamente tangible, ¿no? Que un
inversor puede aportar o bueno, no sé si es muy tangible, digamos, un poco retar tus ideas, etcétera,
etcétera, es algo que creo que es bastante importante y que yo creo que los emprendedores
agradecen mucho. Entonces al final ya te digo, no, hay, creo que en España en general los fondos
que ahora casi todos los están haciendo, pues la verdad que es ya sinceramente bien y no tendría
una respuesta superdefinitiva de por qué tienes que irte conmigo, vente conmigo si durante el
proceso o de lo que me vienes conociendo antes del proceso crees que vamos a tener una relación
muy productiva y vamos a sentirnos muy cómodos y si eso lo has sentido con otros de mis competidores,
pues vete con ellos, sin duda, o vete con los dos. Un tema que discutimos aquí en Eidnik es como...
Y eso me interesa mucho, perdona Bernat, que me digáis vosotros también que sois fundamentalmente
emprendedores, ¿por qué eso habéis decidido por unos inversores u otros? Que seguro que en
factorial habéis tenido cola de gente queriendo invertir. Yo creo que hay un factor, hay un factor
muy importante, lo ponías tú en tu última newsletter que me estaba mirando ayer, que el
inversor bueno es el que invierte o en un tweet de ayer tú y yo, el inversor bueno es el que
invierte. Yo creo que eso es tan importante, o sea, al final el inversor es valiente, también
tiene que ser valiente y un poco el emprendedor busca inversores valientes que crean en la tesis
y en el equipo, este tipo de inversores que te dan largas, que bueno sí, que ya veremos y que de
golpe un día cuando ven que ya estás encarrilando el proyecto aparecen, se descuelgan y decían,
ya había dicho que me interesaba, esto no es... O sea, es evidente, al final la valentía de
creer en ti y en tu tesis y en lo que tal, yo creo que yo al menos particularmente es
que ha sido lo que más valoro y luego evidentemente la experiencia que tiene el fondo y la capacidad de
arrastrarte, porque al final un fondo tiene mucho factor reputacional que quieres dar al mercado
financiero y al lado de cuando te vas a buscar capital te ayuda, te abre puertas. Estos dos
factores para mí son fundamentales, no sé Juan y Jordi cómo lo ven. Yo creo que te has dejado un
pequeño detalle, si estoy 100% obviamente somos socios, estoy muy alineado con todo lo que has
dicho, los terms también influyen. No nos vamos a olvidar que al final parece que estamos buscando
una cita, estamos buscando un socio financiero para una compañía, un socio a largo plazo y
queremos mantener el control de la compañía y el ownership de la compañía con un muy buen
socio. Estas dos cosas se pelean. No tanto, están bastante alineadas. Hay una buena correlación,
pero no siempre. A veces hay trade-offs a hacer y este es un componente súper importante. La
dilución y lo draconiano que sea el contrato, que eso también influye mucho la reputación que ha
hecho antes Bernardo. Una cosa que nosotros hemos hecho en todos los procesos de fundraising son
referencias con emprendedores que han levantado pasta con esos fondos. Mi experiencia es que la
referencia emprendedor a emprendedor es 100% honesta. Hay una conexión mágica de se dice todo,
y sale mucha mierda y sale muchas cosas buenas. Incluso de inversores actuales de un emprendedor
te dice, mira, esto fue así. Lo bueno y lo malo, todos sabemos que necesitábamos inversión,
la cogimos y es un buen inversor, pero me hizo esto, que lo sepas y que te prepares por si te
lo va a hacer a ti también. Y es súper útil esto. No me sorprende mucho que dado que los inversores
jugamos a un juego continuamente. Estamos haciendo continuamente rondas, mientras que para muchos
emprendedores este tema de inversión es más puntual. Lo poco pública que es esa información,
muchas veces. Bueno, tú dices que en canales más privados y que todo el mundo sabe de qué pie coge
a cada uno, pero me sorprende muchas veces cómo esa información muchas veces no es más pública.
Sería un Glassdoor de una oportunidad de mercado. Existen, existen. Es un mercado demasiado estrecho,
demasiado pequeño. Desde luego el Glassdoor que es mucho más grande. Interesante, interesante. Te iba
a preguntar, cuando vosotros decidís invertir, porque es un tema que debatimos internamente, lo
hacéis convenciendo por consenso o por convicción de uno que se la metió en la cabeza que hay que
invertir y los otros dicen, oye, pues tira millas. Normalmente invertimos por mayoría que no consenso
y en un caso en el que nadie lo vea, pero hay alguien que está totalmente enamorado
del proyecto por lo que sea y golpea suficientemente fuerte la mesa, luego se hace la operación.
Hay que golpear fuerte la mesa. Sí, sí, sí. Tienes que soportar el challenge de todo el resto
del equipo que no lo ve. Te van a hacer preguntas, te van a poner en una situación incómoda y si
aún así tú lo acabas de ver, lo hacemos. Es una presión importante para la persona en sí, ¿no?
Sí, pero nunca así, ¿no? Pero una regla que tenemos, yo creo bastante escrita en piedras,
que luego nunca va a haber un te lo dije. Tratamos a alguien a que la inversión esté quien esté en
el board, las inversiones son siempre del equipo de JME y las tratamos así, ¿no? Y intentamos todos
estar más o menos al tanto de los detalles de todas las compañías y demás y no se produce
nunca eso. Sabemos que es que en este negocio siempre es mucho más común equivocarse que
aceptar. Tampoco es cuestión de estar todo el día con eso. Y otra pregunta que te iba a hacer,
¿tú dedicas mucho tiempo a generar contenido tanto en Twitter como en tu newsletter y en
podcast también? Es mi proyecto que siempre quiero arrancar y nunca arranco. Yo lo he leído por ahí
que arrancabas en podcast o lo preguntaste. Me apetecería infinito, pero ya me faltan las
fuerzas, me falta el tiempo de todo. Aquí te invitamos cuando quieras. Tú dedicas mucho
tiempo a generar contenido y imagino mucho tiempo al leer. ¿Cómo mides esto? ¿Cómo mides este
esfuerzo? ¿Lo haces para aprender, para compartir, para conseguir DealFlow? ¿Por qué lo haces y cómo lo mides?
Sea todo. Por muchísimos motivos, efectivamente, el más egoísta, tener el peso del deadline cada
semana, me espolea muchísimo para aprender continuamente de cosas. Y nada mejor que intentar
enseñar algo, entre comillas, para realmente darte cuenta de las muchísimas lagunas que tenías en
tu entendimiento. Para aprender, número uno. Luego me propuse hacer, a lo mejor cuando en sus
inicios te planteas, voy a hacer esto solo para las compañías del portfolio o lo que sea, cuando
quieran cosas, a lo mejor más tácticas. Y luego te das cuenta de por qué. Es un poco el lema de
el título de la newsletter, porque esto es un juego suma positiva aquí. Cuanto mejor nos vaya a todos,
mejor nos vaya a todos. Y para que mis compañías les vaya bien, no necesito que las de los demás
les vaya mal. Es que es todo lo contrario. Igual que con los inversores y con todo, ¿no? Después
decides hacerlo en abierto para que se beneficie el máximo número de gente posible. Y luego,
obviamente, tiene muchos beneficios tangibles en el sentido de Deepflow. Pues, no sé, la fuente que
me acuerdes y agote pronto de al menos tres o cuatro operaciones es por haber escrito temas
relacionados con ellos. Y luego también, pues, quieras que no, pues es lo que te decía, ¿no? Pues
creo que vas generando una marca personal que no basada en... O sea, quiero pensar que basada más
en la familiaridad y en eso, ¿no? Intentar acercar mi forma de ser más a los emprendedores y que
cuando luego se ve en la situación de querer elegirnos a nosotros en un deal, pues que sea
por eso, ¿no? Porque se crean que se van a sentir cómodos con nosotros. Esos son beneficios, yo creo,
secundarios y los primarios son los que hemos comentado. O sea, tu día a día, gran parte del
día es el contenido, ¿no? No, no te creas. Lo suelo apilar todo bastante. Obviamente leer sí,
¿no? Eso es algo que hago casi todos los días, sobre todo ahora que me madrugo muchísimo porque
tengo una niña pedinita y ya me despierto a las cinco y ya no puedo dormir. Pero si no, en cualquier
caso, yo siempre... Yo soy muy de... Mi tiempo más productivo es leer por la mañana, así que suelo
leer siempre por la mañana. Y luego escribir lo suelo dejar sobre todo para el viernes e incluso
el viernes por la tarde. Para la bronca de mi mujer que siempre me echa, que es mi editora final,
y siempre está cojonada y que no va a llegar. Siempre se llega, ¿no? Siempre se llega.
Claro, el poder del Dime es inmenso. Es brutal. Total. Y hablando del contenido, es un tema que
discutimos en la última tertulia que tuvimos aquí en Indic. Y luego estaba pensando, vosotros habéis
invertido en negocios de contenido de tech como Lingokits, ¿no? Y además va muy bien Lingokits.
Acaba de levantar otro ron de 40 millones de euros. El contenido puede ser un negocio para... ¿tú crees
que puede ser un negocio invertible, escalable? Sin duda, ¿no? Perdón. El contenido sigue los
mismos fundamentales del software en el sentido que es hazlo una vez, vende lo infinitas veces,
¿no? En ese sentido es muy parecido a algo que es 100% digital y que por lo tanto se rige por
las mismas reglas de lo digital, ¿no? Que son esas. Pues en ese sentido sí que creo que es perfectamente
bueno. Por ejemplo, de estas compañías. Bueno, para que vea a nuestra audiencia que opiniones
hay para todos. Nosotros de la última podcast más o menos consensuamos que eran negocios muy
difíciles, con mucho riesgo, ¿no? Pero que no es difícil. Efectivamente. Y hablando de riesgo y
de negocios difíciles, ¿también invertís en blockchain? Pues tenemos una compañía en el
mundo cripto, Atani, lo que pasa que no es directamente una compañía de blockchain,
sino que es una herramienta para hacer trading en múltiples exchanges y te ayuda más con el tema
de impuestos y muchas otras cosas. Pero es un área, la verdad, que tenemos ahora mismo muchísimo
foco opuesto en el cual vamos a hacer seguramente inversiones. Sí, sí. Promete mucho, hay mucho
interés. Andrés Jorowitz desde hace muchos años habla mucho de cripto e invierte mucho. Bueno,
veremos. Todavía no hay aplicaciones concretas de éxito más allá de la moneda y los wallets, ¿no?
Bueno, yo creo que ya empiezas a tener cosas muy importantes. Los NFTs, todo el mundo del
arte digital, yo creo que eso ya es una aplicación con tracción incipiente. Bueno, realmente empezó
con el tema de los cryptokitties, no me acuerdo cuándo, en 2018 por ahí, pero parece que ahora
en 2021 es cuando empezó a coger tracción bastante. Luego el tema de DeFi, parece que también está
empezando a coger algo de vuelo, aunque no deja de ser todavía un poco endogámico y muy centrado
un poco, aunque sea secundariamente en la especulación, pero yo creo que por ahí van a venir los
primeros casos importantes de uso. Bueno, y más allá, yo creo que de Bitcoin, si ves su caso de
uso como almacén de valor, pese a la volatilidad que tiene, no deja de ser milagroso que algo que
se montó, empezó a funcionar en 2010, pues 11 años más adelante, almacena un trillón de dólares.
Por mucha volatilidad que tenga, es indudable que algo está sucediendo ahí. Bueno, si es un trillón,
a mitad, con el hachazo que lleva en los últimos meses. Sí, a nivel de los market caps son espectaculares.
Bueno, veremos invertir en alguna compañía. También tuvimos a InverReady hace poco aquí en
Indnik, que decía que estaban buscando proyectos de blockchain, están muy interesados. Ignacio
Fontes está muy activo en el área. Sí, sí, efectivamente. Oye, pues muy interesante, no sé si
Jordi o Juan nos ha quedado alguna pregunta. Si, una pregunta, Samuel, si tú antes decías que
invertías en etapa, geografía, sector, ¿te ha pasado que veas un equipo de inversores, un equipo
de gente con muchísimo talento, pero no te haya encajado el proyecto por el sector, por la geografía,
etcétera? Y aún así, ¿hayas invertido porque crees que el equipo es más importante o no? Bueno,
tengo muchos arrepentimientos. Yo creo que esto es una de las cosas que aprendes con el tiempo,
o al menos yo he aprendido con el tiempo. Siempre que nos ha gustado mucho el equipo y, por lo que
sea, no hemos visto todo el negocio, nos hemos acabado equivocando. Si lo hemos hecho en el
términos de que nos guste mucho el equipo, no encaje geografía, si lo hacemos, de hecho tenemos
20-30% del fondo que podemos invertir en eso, con lo cual no es tan excepcional. Y en cuanto a etapa
también lo hacemos, lo que pasa que ahí sí que ya lo que es el modelo económico del fondo se va
un poco al traste, pero también lo hemos hecho. O sea que el equipo es lo más importante, ¿no?
100%. Suena, parece que es lo que hay que decir y lo que queda bonito, pero es que estoy 100% convencido
que es la realidad. ¿Y os lo aplicáis, Samuel? O sea, realmente ahora si veis un equipo y tenéis
muy claro que ese mercado no tiene ningún sentido, que tiene unas barreras, lo que sea,
¿os lo aplicáis y decís invertimos aunque no lo vemos? A ver, yo creo que tiene que cumplir unos
mínimos. Usamos internamente el mantra, que no es original nuestro, pero que me parece que recoge
muy bien el tema, es ama el equipo, no odies la idea. Si vemos realmente algo que es realmente
que no tiene ningún sentido o al menos aparentemente seguiremos pasando, pero el
error nuestro viene por casos que seguramente tú conoces muy bien, que son muy cercanos a ti,
cuando nos gustaba mucho el equipo y luego por lo que sea no hemos visto algo, el mercado,
el modo de negocio, algo que sea más sutil, por eso decirlo, ahí nos hemos equivocado muchísimas veces.
Las formas de esto es muy difícil de separar, o sea, la gente no es lo que dice, es lo que
hace también. Entonces tú te gusta un equipo porque te gusta lo que estás viendo, lo que
están haciendo en el espacio que están haciendo. O sea, es difícil, es como la idea de la ejecución,
son dos caras de una misma moneda. Por eso me cae bien el tío, no es me cae bien, no es me
cae bien. Claro, muchas veces nos preguntan, ¿cómo determinais vosotros que el equipo es tan bueno?
Si el equipo es lo más importante, ¿cómo sabes que es lo más importante? Es como lo del juez
americano este con la pornografía, cuando lo veo lo reconozco, no sabría decirte qué es lo que es,
pero lo mismo de las conversaciones que tienes con ellos y demás. Para mí un proxy que utiliza un
truquillo que me gusta es, me gustaría trabajar con ellos, me gustaría trabajar para esa compañía,
entonces me sirve un poco para calivrar y creo que tiene un poco de falta de modestia, en el sentido
de ellos, y si yo debo una idea respecto a mí más o menos buena y a mí me apetece trabajar en esa
compañía, pues es que parece que es ambiciosa, parece que los tíos son buenos, etc. A mí eso
en medio funciona y según cómo les ves cuando haces preguntas difíciles, cómo reaccionan a esas
preguntas, ves cuánto tiempo han dedicado a pensar sobre el espacio, sobre el problema,
a sabiendas de que todo eso no es lo que no hace falta que tengan razón en lo que dicen,
pero que realmente le han dedicado tiempo a pensarlo, a la cultura que están montando de
la compañía, este tipo de cosas, yo creo que es muy difícil verbalizarlas o cuantificarlas,
pero cuando vas adquiriendo en cierto calle en hacer esto, lo aprendes a identificar.
Como que a vosotros es lo mismo también cuando evaluáis equipos. Sí, sí, lo que va es que
nosotros al ser más operacionales, al ser más operacionales nos acabamos imaginando más a nosotros
mismos ejecutando en esos espacios, en nuestros proyectos, entramos más en el mercado, entramos
más. Es muy clásico también de cuando el emprendedor está más emocionado que el emprendedor de la
propia idea, lo que precisamente pasa, empiezas a dejar la mente fluir y te empiezas a imaginar
ramificaciones de la idea o lo que sea que no es, a lo mejor por donde la compañía quiere ir,
pero tú te emocionas y lo vas pasando. ¿Esto es bueno o malo? Yo creo que es malo en el sentido de que no eres tú el que va a ejecutar,
no vas a tener control sobre por dónde va a ir el proyecto y nada. Y luego otra cosa que cuesta muchísimo,
estoy en un estado de identidad, pero cuesta muchísimo morderse la lengua como inversor sobre típicas
sugerencias sobre el producto y tal, que son cosas que el emprendedor ya ha dado 10.000 veces la vuelta,
las ha descartado. Encanta, encantan los emprendedores, ideas de productos, los encantan.
Oye, ¿por qué se me ha ocurrido esto? Lleva 10 minutos pensando sobre esto, mientras que
aquí las 100 horas. 100 horas, ojalá. A la semana, ¿no? Exacto.
Samuel, muchas gracias por compartir con nosotros tu experiencia. Bueno, te invitaremos siempre que quieras en las tertulias.
Yo quería hablar de otros temas, pero la verdad es que no he entrado. Me he quedado como siempre me pasé en el primer
primer tema, así. Tenía una lista. Pero bueno, seguiremos. Pues nada, muchísimas gracias por invitarme,
sin placer. A ti y también a Jordi, a Juan y con los demás hasta la semana que viene. Chau.