El episodio de esta semana lo patrocina Kipu, el software que simplifica la gestión administrativa
de tu negocio. Controla tu tesorería fácilmente, crea y automatiza tus facturas y concilia
tus movimientos bancarios automáticamente. Gestiona tu negocio desde Kipu. Descubre
más en getkipu.com. Bienvenidos a una nueva sección del podcast de Indic. Esta vez tenemos una
sesión muy especial ya que tenemos a tres invitados, no solo uno. Queremos enfocarlos en la función
financiera dentro de una startup y por eso hemos traído a estos tres invitados. Yo soy
Paul Fernández, CFO de Factorial y de Kipu y hoy tenemos a Isaac Cabezas que es el CFO de PAC,
Luis Vidal que es el COO de Exotica y María Fierro que es la CFO de Billings, si lo he dicho bien.
Perfecto. Si podéis introducir a la audiencia quiénes sois y un poco hacer un pitch de
vuestra startup para poner en contexto, por favor. Por supuesto, pues comienza yo. Básicamente yo
estoy en el mundo del entorno startup dentro del ámbito financiero desde hace cinco años,
cuando después de 15 años en multinacional descubrí este nuevo entorno y ecosistema casi
por accidente y después de estar tres años en la luz, después pasé a una empresa de software y
ahora vos hace casos cuatro meses que me incorpore a PAC. Es otro proyecto también disruptivo,
rápido crecimiento, que es una característica muy común en estas seis proyectos y están dedicados
a la última milla para grandes e-commerce globales como pues el Amazon, Ozara o Mango. Estamos en
Marferna Madrid, Valencia Zaragoza aquí en España y luego Nueva York, París y Londres. Rápido
crecimiento, pues con fondos de tas y bueno pues con un día a día muy intenso pero al mismo
tiempo muy muy divertido. Muy bien. Bueno pues yo soy Luis, llevo unos 12 años en el sector de
las startups, empecé en la consultoria en estrategia de operaciones y en los últimos años pues vi
crecer una pequeña negocio consultoria que es Intellectium. Con mi bata blanca y mis guantes
de laboratorio pues aprendí un poco lo que son las startups desde fuera y hace un año pues me
embarqué en Exótica. Exótica es una plataforma digital de viajes organizados que desde Barcelona
opera en todo el mundo. Los viajes organizados son aquellos viajes que como viajero tú haces y pones
el piloto automático tanto en la parte del viaje, todo está organizado, toda esta estructura de
pensado para que no tengas que buscarte la vida y en la parte de budget con un solo pago o un solo
proveedor pues tienes todos los componentes de un viaje ya sean los vuelos internacionales,
los vuelos regionales, el accommodation, los transfers, los guías, las excursiones, todo en un
solo paquete. Nosotros somos una fábrica y por tanto tenemos nuestro propio producto, lo hacemos en
base en nuestra propia experiencia como viajeros y hemos dividido el mundo en 12 regiones. Cada
región tiene su crafter que es la figura que nosotros usamos para para definir y crear estos
paquetes y bueno hemos crecido bastante, es una compañía que en sus primeros cuatro años de vida
levantó un millón de euros apenas y en 2018 hizo su serie ya de tres millones con kafan y sabadell
y ahora recientemente hemos completado una ronda puente con VenturDead y el mes pasado completamos
una serie SBD de 11 millones. Exclusiva para Ipnic? Ha salido en prensa pero yo creo que
prácticamente sí. Muy bien, gracias. Antes de nada, gracias por invitarnos a esta sesión.
Yo entré en el mundo startup cuando justo casi casi salía de la universidad después de dos años
de auditoría en 2009 y entré en una startup de básicamente de PLC, online communication, al
cabo del año la vendimos con lo cual la experiencia fue corta, intensa y aprendí muchísimo
obviamente y luego de alguna manera me desvinculé de lo que es el ecosistema hasta hace año y poco
que me incorporé a Billings. Billings es una empresa de AI para media, ahora os cuento un poquito
en cómo funciona, es del mismo CEO que la antigua startup en la que me incorporé en 2009 y básicamente
esta vez se ha decidido para algo menos tangible lo que es inteligencia artificial y actualmente
aplicamos para media que es lo que hacemos básicamente conseguimos entender el contenido de los vídeos,
de audio, de texto, no es sólo identificar sino entender que es un poco lo que nos diferencia
de los cuatro grandes como Google, Microsoft, IBM, Watson, entonces por ejemplo grabada esta sesión
no se identificaría a cada uno de nosotros que es un poco comodity, esto lo hacen todas
estas que os he dicho lo hacen, pero la capa de inteligencia que tenemos encima que es de relacionar
oye de dónde viene Pau, ya leo aquí factorial pues ya me está dando una información seguramente
hará crowling de webs para buscar más tu background y demás, seguiríamos con Isaac lo mismo por
Face Recognition, por cualquier input de conversación que haya salido durante esta sesión,
haría interrelación, vería también que entre todos tenemos algo común que es la posición de
XEFO en tu caso sería XEFO de alguna manera, pipotada CEO, entonces un poco haría esta película,
esta story y la comprensión de lo que está pasando aquí es un poco lo que nosotros aportamos
de más frente a las otras, ahora mismo utilizamos esto en media, nuestros clientes son empresas del
tier one americano de media, MVC, CBS y compañías y ahora mismo desde hace poquitín relativamente
poco estamos entrando en el mercado europeo, tenemos ya equipo de venta en el mercado europeo,
hemos empezado muy centrados en España pero tenemos también clientes en UK y expandiéndonos,
pero que a final de año tengamos ya el tier one como mínimo europeo de empresas de media,
un poco el roadmap o como seguiría nuestro modelo de negocio es pipotar porque como lo
que hacemos es entender, ahora entendemos contenido de media pero mañana podemos entender contenido
de banca, entrando en fin de contenido de legal, entrando en legal tech, pues un poco esta es la
visión de nuestro negocio. Muy bien, gracias por el background, era necesario para localizar a la
audiencia con quien estamos hablando, nos gustaría dar un poco de difusión sobre temas generales
de nivel financiero y de organización interna de una startup para que una empresa que quizá no
tenga un XEFO desde el principio pueda saber a qué retraso va a enfrentar, entonces podemos hablar
por ejemplo de financiación, lo que habla todo el mundo, cuando pides una startup pues tienes lo
que tienes, tienes un producto, tienes que pagar nominas, ¿cuáles son las primeras fuentes de
financiación a las que puede recurrir un proyecto? Bueno, la primera fuente de financiación es una
que muchas veces pasa desapercibida que es la interna, o sea al final cuando es un montón
estar de un proyecto la gente piensa en vender, después piensa en conseguir producir lo que ya
ha vendido y en que las operaciones sean lo más eficientes posibles, pero pocas veces se piensa
que es lo final tiene un componente financiero. Antes de llegar a eso hablamos de pagar lo más
tarde posible y cobrar lo antes posible, o sea es la principal fuente de financiación es la primera
que es bien siendo la gestión del circulante de la propia compañía, toda operación, todo servicio
al final conlleva un tráfico económico detrás, pues hay que intentar que eso también sea lo más
obvio posible. Después evidentemente ya viene la financiación externa más allá de contar con
los bancos, con un pool de confianza que cuando es una estatua primera o bien tienes la suerte de
entrar en algún fondo que se experimenta al pase de proyectos, o si no pues tienes que empezar a
mover en entornos con las 3C o con algún tipo de visí. ¿Cuánto puede invertir un bar, prestar
tener un banco? ¿Cuál es lo más pronto posible donde un banco puede confiar en tu negocio y de qué
cantidad estaríamos hablando por experiencia? Yo diría que más que de cantidades hablaríamos
ya de un tiempo, de un recorrido, porque el banco al final en un año no va a haber unas métricas que
le den seguridad ni confianza a ningún aspecto, en cambio si en dos años va a poder ver cómo hay
un crecimiento sostenido y ahí aunque lo le venden los evitas pues sean todavía muy negativos va a
poder ver que el negocio tiene cierta tracción. O sea que estar dentro de un año, olvidaros de los
bancos. Yo diría que prerevenio es prácticamente imposible, aquí en el área de Cataluña había
algún instrumento público que te permitía usar como contra garantía para desbloquear
un préstamo de entre 50 y 100 mil euros del banco, esto ya se ha terminado o hay muy pocas
excepciones, entonces cuando empiezas a generar revenus y ya son sostenibles y tienen un mínimo
de recorrido de seis meses o algún cierre contable que tenga un mínimo de caray ojos a nivel sobre
todo de revenus, yo diría que el mínimo al que podrías aspirar y empezando serían unos 50 a 100
mil euros. Aquí apuntar también en nuestro caso y hablo en nombre de las dos startups no en las
que he estado, hemos tirado mucho de subvenciones. En 2009 estamos en pleno auge, era muy fácil
conseguir subvenciones siempre que hubiera un proyecto sólido detrás, ahora está costando más,
pero también es verdad que estamos en un momento donde el ecosistema startup aquí ha hecho un
boom importante, lo sabrás, llevas un montón de tiempo también en el ecosistema y ahora te
permite entrar en otros tipos de fuentes de financiación, hay muchos fondos seed, hay las
propias universidades invierten en distintos proyectos, todo esto también está ayudando a no
cerrar las puertas a lo que son proyectos más incipientes. Esto para proyectos evidentemente
tecnológicos, con un componente de tecnología innovadora. Eso y no, es decir incluso ISSA de
tienen fondos propios de inversión seed en proyectos pues que a lo mejor salen o de la propia
universidad o de exalunos o dejen incluso gente fuera. Más basado en negocio. Exacto. Yo diría que
no hay que tampoco hay startup que no tenga una NISA o un ICF, esto al final también son,
préstamos a la emprendeduría. Más que préstamos, algunos se consiguen incluso semi-capitalos,
es decir que también hay fuentes, vamos a decirle públicas o semi-públicas, que ayudan por lo
menos a pasar ese primer. Podéis hablar un poco más de qué es NISA, qué condicionamente se impone
el gobierno de España, en este caso el Ministerio de Economía para las empresas, cuánto capital tiene
que aportar al emprendedor, cuánto se tiene que devolver, qué implica. Es un instrumento que ha
variado también mucho desde los últimos años, pero resumen y a menos que haya cambiado es una
compañía privada que gestiona fondos públicos de los presupuestos generales del Estado y que
también tiene una parte reservada de sus propios fondos que va recaudando del porfolio que ya tienen.
Ellos reparten capital en forma de préstamo participativo, es un tipo de préstamo que es
blando en el sentido que, como apuntaba Isaac, en cierto modo se podría considerar casi capital
porque es muy poco exigible y en caso último una empresa que no va del todo bien, exigirían
justo por delante de los socios capitalistas la devolución de su capital. Es un préstamo que
suele tener una carencia de mínimo dos, tres años, incluso más, y después la devolución es en unos
tres años. Es un instrumento básico. Los requisitos para acceder, no sé si lo habéis vivido,
pero han modulado y ha habido épocas donde empresas mucho más sit han sido mucho más fácil
de acceder a este tipo de financiación, otras épocas donde han sido un poco más restrictivos,
y lo que ha acabado haciendo es que han hecho como dos cajones uno de jóvenes emprendedores y
otro de empresas más avanzadas, donde yo diría que si empiezas con un capital propio de entre
50 y 100 mil euros y visos de generar revenus, pues son una fuente básica. Entiendo que todos
aquí tenéis en Issa, ¿habéis pasado en Issa? No, tengo otro tipo, pero en Issa en concreto no.
Vale, pero os recomendaría irse a Issa para cualquier startup. Absolutamente.
Y el en Issa se persigue de forma privada, particular o a través de un consultor. ¿Cuál es la
recomendación? Ambas opciones son válidas. Al final hay consultorías que se dedican o
profesiones independientes que se dedican a gestión este tipo de ayudas que empiezan por
una en Issa y luego ya crean una relación de confianza que pasan pues a otros instrumentos de
inversión posteriores y si no también la empresa como tal puede plantear una solicitud.
Hay un punto respecto a la financiación que apuntaba ahora Luis, que hemos pasado por
alto, que es la financiación de los socios, que es como es que eso también genera mucha confianza a
la hora de después abrir de otras fuentes de financiación, que es decir, bueno, somos emprendedores,
muy bien, pues hemos asumido un riesgo económico y evidentemente pues un compromiso personal.
Y eso también es una fuente de financiación que es relevante. En el caso de Exótica,
por ejemplo, hemos vivido las dos. Compañía ha solicitado en Issa exitosamente con consultores
y en la última vuelta pues se ha hecho internamente. Creo que si no lo has hecho nunca siempre es ideal
apoyarte de alguien que sí lo ha hecho, más que nada porque los timings de financiación del emprendedor
son los que son. Entonces fallar en un intento así puede costar mucho, pero realmente si el emprendedor
tiene un background financiero, los requisitos de solicitud de este tipo de prestamos no son
altamente complejos. No despocaliza mucho la gestión de una solicitud de Issa que tardan
básicamente que un año seguramente. Lo normal sería entre 6 y 9 meses y sí, en términos de coste
de oportunidad, está claro que es un trabajo que si el emprendedor no tiene mucha experiencia y además
su prioridad máxima es conseguir las ventas, pues probablemente lo más listo es subcontratarlo.
¿Y qué te cuesta contratar a un consultor más o menos en mercado?
Solo irá éxito y yo creo que la horquilla es bastante amplia. 100% éxito. Yo intento buscar a
gente. Sí, está alrededor de un 3-7% también depende del tipo de fondos y el tipo de financiación.
Denisa, lo último que diría es que casi es más complejo devolverlo que que te lo conceden.
Vamos a decir al final cuando el proyecto, si el proyecto coge volada, pues evidentemente no
se tiene problema, además de ser un prestamobo blando, pues también el pago delegado se está
en hacienda, con lo cual después es relativamente sencillo pedir aplazamientos y demás, pero claro
que te lo concedan es relativamente fácil o sencillo, aunque lleve ese tiempo, pero que
después de devolverlo, pues el negocio tiene que estar generando, sino al final va a tener
que venir alguien más a darte el dinero para poder pagar a Denisa y así vamos a ir buscando
financiación para devolverla anterior. Sin duda. María, has hablado de subvenciones,
nos podrías ilustrar en qué comporta para un equipo emprendedor buscar subvenciones,
lo puede buscarlas, a quién dividirse, también se debe buscar un consultor externo. Sí,
como comentaba, ambas startups en las que he tenido el placer de trabajar, hemos arrancado
con subvenciones desde el minuto cero, siempre con una persona en house, de hecho es la misma,
parece que replicamos equipo, pero cuando algo funciona, pues se reutiliza, por decirlo
de alguna manera, y me incluyo. En este caso nosotros hemos trabajado con Accio, es un
caso, por ejemplo, del que estaba diciendo Isaac, de los organismos públicos volcándose
un poco al hecho de que las propias iniciativas locares pues de alguna manera crezcan y puedan
llegar a evolucionar, CDTIS, ministerio, varias de estas las hemos trabajado, hay algunas
que son préstamos más subvención, hay algunas que son préstamos subvencionados, que al
final tú devuelves el capital y el préstamo es el interés intrínseco que no tienes que
pagar por decirlo de alguna manera, tienes algunas que te anticipan los fondos, esas obviamente
son las que más interesan al principio, luego tú desarrollas el proyecto, otras que
tú desarrollas el proyecto y luego justificas esta inversión para la devolución en forma
de subvención. ¿De qué cantidades estamos hablando?
Depende mucho, y también depende mucho del momento, porque al final son organismos públicos,
van por contabilidad presupuestaria, entonces tiran de lo que tienen, entonces hay años
y gobiernos que lo han hecho a lo mejor de una forma más expansiva, otros lo han limitado
más, entonces también depende, al final estamos hablando de proyectos que si puedes
llegar a cubrir unos 300, 500 mil, son presupuestos que podrían cubrir tranquilamente por proyecto.
O sea que un equipo que empieza con tres developers podría aspirar a tener este tipo de financiación.
Sin ninguna duda.
Bueno habría que justificar muy bien el importe económico, porque te pide una memoria técnica
al proyecto, pero después también necesitas una justificación económica, si son tres
developers, pues al final con unos adios de mercado, pues podrían justificar hasta el
límite de su coste económico real previsto, más colaboradores externas que evidentemente.
¿Podéis compartir datos precisos de subvenciones otorgadas?
Bueno, es que más o menos van por esos niveles de…
Te diría que hay un instrumento que no es super early stage, pero que es muy útil, que
es el CDT, ahí es cuando yo diría plantilla de 10-15 incluso hacia 20, con algo de ventas
y demás, ahí el importe medio podrían ser 500 mil euros aproximadamente.
Hay subvenciones, esto a nivel nacional, a nivel europeo, es lo que se llama el semi-instrument,
que esto tiene dos fases, que la primera fase son 50 mil euros y que allí desde los tres
primeros developers ya puedes acceder, es en forma de subvención a fondo perdido, mientras
que el CDT es un préstamo con un tramo de lo que se llama no reembolsable, que es equivalente
a una subvención.
Y hay una segunda fase del semi-instrument, la parte europea, que son hasta dos millones
y algunas empresas de Barcelona ya lo han conseguido y eso sí que es significativo,
porque además otra vez es a fondo perdido, ¿no?
Tienes que justificar suficiente masa laboral para pagar esos salarios, o sea tiene que
estar algún equipo de ingenieros o técnicos pues suficiente para justificar esos importes,
son a dos, tres años nuevamente los proyectos.
En el caso de exótica es interesante porque los primeros cuatro años de actividad se
financió con un millón de euros de financiación privada, pero con sobre todo una solicitud
o una ayuda concreta del ministerio para empresas del sector turismo y fue casi a igualar el
importe que se aportó inicialmente, creo que era una empresa muy estresada en recursos
que gracias al organismo se llama SEGITUR, el instrumento se llama EMPRENDETUR que es
para emprendedores del área de turismo que actualmente está en standby, parece que no
lo van a reactivar o sí no se sabe, pero en caso que lo reactiven es una muy buena noticia
y si alguien nos escucha que está en el sector turístico a nosotros nos fue muy bien.
Nos escuchan seguro.
¿Y venture debt?
¿Qué nos puede explicar que es venture debt y cuando una empresa puede aspirar y para
qué?
Yo nunca he trabajado con venture debt, o sea que a lo mejor tienen más impulsos ellos.
Pero el yuris es el experto de venture debt.
Nosotros no muy experto, hemos cerrado una operación con venture debt recientemente y
es mi primera, entonces el venture debt os diría que es un instrumento ya para empresas mucho
más avanzadas, es un instrumento normalmente para empresas que ya tienen capital riesgo
en su captable y es un instrumento para empresas que tienen muy claro el crecimiento para
sus próximos seis, doce meses y normalmente pues como todo está tan claro y todo está
agresivo en el sentido que hay mucho crecimiento y venture capital por detrás y por delante
del plan, pues suele ser bastante duro a nivel de condiciones.
Los importes no tienen límite, realmente son bastante proporcionales al capital que
hay levantado, en nuestro caso fueron dos millones de euros y bueno el tipo de condiciones
pues os lo podéis imaginar son tipos de interés muy muy altos, superan el 10% habitualmente
y cada proveedor de venture debt tiene su fórmula, pero normalmente lo que suelen además del
tipo de interés te suelen exigir un repago muy rápido, es decir muy poca carencia, incluso
cero, desde el primer día ya hay que repagar el préstamo y otras garantías, porque en
lugar de pedirte un aval como te puede pedir un banco, pues lo que te piden pues normalmente
es ope ignorar tecnología, hipotecar, marcas, cosas que parecen duras pero que son factibles
en el contexto de una empresa con mucho riesgo y con poco activo que hipotecar, que no sea
su propio software o su propio, son inversiones arriesgadas desde el punto de vista del proveedor
pero también de la empresa, porque tiene una contrapartida bastante importante, no sé
si hay alguna otra duda pero yo diría no tanto para cuando empieza sino cuando estás
entre la series A, series B, incluso series B, para complementar una ronda de financiación,
normalmente se suele recomendar para eso, nosotros lo hicimos justo antes pero se suele
recomendar justo después o para complementar, hacer el top up de una ronda potente con socios
de capital riesgo.
Y el objetivo es que es preferible venture debt a siempre en la dilución mediante capital,
el penúltimo recurso.
Aunque no te libras de dilución porque tienen lo que se llaman los warrants que es una opción
a comprar acciones de tu empresa a un precio determinado en el momento que ellos crean
un conveniente, incluso así la dilución es mucho más pequeña que el equivalente
capital en manos de un capital riesgo tradicional.
En términos de riesgo yo los posicionaría hasta el visivo, el proveedor equity, después
estaría el venture debt y luego estaría los bancos, al final el venture debt, yo creo
que nace de esa necesidad que tienen las empresas de financiación y que los bancos
no todavía nos han acercado suficiente aunque ahora las cosas están cambiando pero el
VC pues tiene su función, yo tengo mi portfolio y yo invierto, yo espero, yo ayudo al venture
debt, pero por otro lado la operativa y el circulante del día a día de las compañías
necesitan otro tipo de financiación y los bancos con estos evitas negativos y con estos
crecimientos y con estos cambios de, digamos, cambios de modelos de negocio, pues al final
han surgido aquí una figura nueva, decir, bueno, pues nosotros vamos a dejar ese dinero,
las condiciones, o sea, el riesgo lo vamos a valorar nosotros, y ahí es cuando, evidentemente,
pues hay diluciones de otro tipo, hay unas condiciones que al final pues, bueno, todo
tiene un coste financiero y evidentemente pues el venture debt es conocido por eso,
por ser caro.
Y es valorar, tiene su riesgo, pero al final es una herramienta que hay que valorar por
su flexibilidad, al final es, lo utilizas hasta el punto, no, me decía, ¿puedes utilizar
hasta dónde necesites? y al final como gap, como puente entre dos rondas, como comentaba,
es una figura cuanto menos importante, sobre todo porque eso, ¿no? cuando tú vas a cerrar
una ronda quieres las mejores condiciones para tu empresa a nivel de valoración y demás.
Si estamos hablando de que no hemos llegado a ciertas métricas, a ciertos hitos, te
permita dar este tiempo o margen para conseguirlos y que después pues el resultado de la ronda
siguiente pues sea mucho más favorable a lo que estás esperando, ¿no?
Y con el crecimiento un poco del ecosistema aquí, lo que está viendo es ahí hay algún
banco que está empezando a moverse, ICF por ejemplo, el Instituto Catala de Finances
ya empieza a proponer fórmulas parecidas al venture debt, el banco Sabadell desde su
rama de capital riesgo ofrece y Inverredi también ofrece préstamos de venture debt, con lo
cual está bastante de moda, es para empresas que están ya pasando el desierto de la seriesa,
pero bueno, súper recomendable y cada vez más en auge.
La última reflexión sería que más que el coste financiero que también puede tener
el producto, es el coste de oportunidad de no alargar tu digamos la máquina a pleno
arrendimiento, ¿no? o sea, disponer de esa financiación, aunque te cueste dinero, al
final va a hacer que tu compañía valga mucho más después de haber consumido esos recursos,
pues o que cuando, es decir, imagínate pues una compañía que la vas formando y cada vez
pues evidentemente es más eficiente, va generando mayor producción, mayor servicio y vale más
en el mercado, ¿no? con lo cual tener un venture debt que te dé más tiempo, al final el coste
más grande que vos tenés es el de oportunidad de no seguir haciendo crecer a pleno arrendimiento
del negocio.
Muy bien, habéis hablado de bancos, ¿con cuántas entidades financieras tiene que trabajar
un startup?
Pues depende de la startup, ¿no? o la luz tenía casi veinte bancos y ahora...
Pero la luz no es extrapolable, es pitucí, ¿no? tenía seguramente que ese compatible
con todos los clientes que tenía, ¿no?
Bueno, sí, lo que pasa es que operan un mercado regulado y eso pues exige una serie de garantías
y necesitas pues, bueno, ver la compadre.
Ya no hay veinte entidades, ¿no?
Ahora...
Pues la verdad es que no lo sé, supongo que sí, no lo sé, crecer en ese mercado requería
muchas garantías y es decir, comprar energía no es sencillo, ¿no?
Es que garantizar los... bueno, todo una serie de cosas que están reguladas y que...
Entendemos una empresa pequeña que empieza a ser B2B, que es mucho más sencillo y de
buscando pocos clientes que te den esta primera rentabilidad, ¿con cuántas entidades financieras
tienes que trabajar?
Yo diría que entre una y tres sería óptimo.
Depende también de la geografía, ¿no? lo que estés abarcando, las monedas con las que
estás trabajando.
En vuestro caso, ¿vosotros es una empresa americana o española?
Claro, nosotros somos una empresa americana que tiene 100% una empresa española, entonces
nosotros... a mí me gusta mitigar el riesgo hasta donde puedo, ¿no?
En mi caso estoy trabajando con dos bancos aquí en España, dos bancos en Estados Unidos.
Hablo siempre del riesgo entidad financiera, pero está el riesgo también moneda.
Cada vez es menos relevante porque salen cuentas o productos financieros más multidivisa,
entonces pues ya no te tienes que, digamos, que preocupar tanto, digamos, de esta parte
de riesgo, ¿no?
Pero yo aún así prefiero un poco repartir dentro de eso dos entidades financieras por
empresa más o menos, es lo que estoy haciendo.
Yo recomendaría lo contrario, es decir, yo iría por empresa pequeña, pocos recursos,
concentraría al poder de negociación en un solo banco, concretamente pues si la startup
está aquí en Barcelona o en el área de Cataluña, me iría directamente o al Sabadell
o a la Caixa y tienen sus áreas de gestión de startups, escogería una de las dos y empezaré
una relación a medio largo plazo, donde si se trabaja bien y ellos tienen control sobre
todo el flujo que pasa por la compañía, pues ir ganando volumen y en el momento en
que tienes un volumen suficiente, en nuestro caso en exótica trabajamos principalmente
con dos bancos, aunque tenemos exposición con cinco, pero trabajamos mucho con dos y
si hubiera entrado antes probablemente hubiera forzado el trabajar solo con uno hasta hace
dos meses, ¿no?
Muy bien, métodos de pago, vosotros, vosotros se dice que sois más B2C, en cambio vosotros
sois B2B claramente, ¿qué métodos de pago, pasarelas, qué opciones hay?
El término pasarela igual está más asociado con el modelo un poquito más tecnológico
y en mi caso mis métodos de pago son un poco los tradicionales, o sea lo que a medida
que cojas volumen pues tienes que ir pivotando más de una transferencia o de una...
Vosotros concentráis vuestro negocio en pocos clientes, ¿no?
Muy grandes, hablabas de mango de...
Sí, no hay una gran cantidad de clientes, no hablamos de miles de clientes, entonces
la forma de pago más allá de la comodidad que se hace una transferencia es cómo puedas
jugar un poquito con tu circulante, o sea hay productos estilo líneas de confirming
que al final te permiten que tu proveedor tenga disponibilidad sobre sus facturas casi
de un día para el otro y en cambio vos poder jugar con aplazamientos un poquito más largos,
¿no?
Eso es interesante, yo intento poner eso siempre en el juego.
Vale, y el caso B2C por ejemplo, por dos...
A ver, nosotros es un poco más complicado porque operamos en siete mercados, en España,
Reino Unido, Francia, Alemania, Estados Unidos, Canadá y Australia, entonces todo lo que
es Europa lo intentamos trabajar con pasarela de pagos de nuestro banco principal y todo
lo que es...
¿Pasarela esto a nivel de sistemas, por ejemplo?
Sí, sí, es una integración tecnológica que es sencilla, es decir, el departamento
de tecnología y si la empresa es extremamente pequeña o el CTO o algún externo se puede
hacer, es... tienen sus plugins, incluso hay frames en función del banco, no conozco
exactamente la variativa, pero sé que son procesos muy rápidos, lo tienen muy bien
preparados y son muy sólidos.
Entonces hay grados de seguridad para el B2C que es importante, nosotros no es muy
relevante porque hacemos tickets de 3, 4 o 5 mil euros y por tanto pedimos el DNA y
demás y hacemos nuestros propios checks de seguridad, pero para e-commerce de ticket
medio más bajo pues tienen sus... lo que se llama el 3D Secure, tienen sus sistemas
de seguridad y fuera de Europa trabajamos con Stripe, estamos viendo ampliar el portfolio
pero principalmente con Stripe.
María.
Sí, yo quería apuntar una cosa un poco en la misma línea, que al final es eso, los
bancos lo que están haciendo, igual que muchas startups, lo que hacen es saltarse el intermediario,
ya tenemos otro modelo de negocio, aquí los bancos están tirando de lo que es el TVPS,
que al final lo que quieren es... yo me salto las pasarelas de pago, me salto los intermediarios
Visas, MasterCars y compañía y yo cedo la información de tu cuenta bancaria para poder
cargar ese importe.
Entonces...
¿TVPS?
¿Puedes explicar qué es?
Es básicamente eso, es decir, pues como HouseFi que elimina intermediarios en la compraventa
de inmuebles, aquí el banco elimina lo que son pasarelas de pago externas, tienen sus
propios servicios de pago, eliminan medios de pago tradicionales como las tarjetas de
crédito y lo que hacen es ceder unos datos para que se pueda hacer el cargo directamente
en la cuenta del consumidor, eliminando todos estos costes ineficiencias de en medio, ¿no?
Entonces, de alguna manera, al saltarse estos pasos y con unos sistemas de seguridad muy
potentes, pues se consigue estar rapidez, que he comentado.
Un startup que empieza ahora, ¿qué recomendáis que cobre?
Mediante un banco, mediante Stripe, mediante el recibo domiciliado, ¿qué paguen?
Quiero decir que...
Bueno, que cobre, ¿no?
Al final, es lo más importante, es como cobras del cliente y del pago, ya te lo reclamarán,
pero entiendo que...
Es que depende, depende mucho del modelo negocio y de los económics que tenga el propio negocio.
Depende ir directamente a un modelo 100% digital como Stripe, ADIEN y demás para un
bitusí te puede comer parte importante del margen.
¿De qué comisión estamos hablando?
Yo me sé muy bien las de fuera de Europa.
Creo que en Europa estará alrededor del doble que el banco o un poco más, pero ya en
Estados Unidos son tarifas altas.
Depende del ticket también.
Si tenéis un ticket medio de 10 euros o de 200 euros, cambien.
Sobre ese porcentaje.
Es un porcentaje, con lo cual depende no.
En nuestro caso, idealmente en Europa, por eso trabajamos directamente con el banco,
porque al ser un porcentaje sobre un ticket medio muy alto, siempre que podamos bajar
ese porcentaje, ideal.
Se puede saber...
Lo que nos podría hacer es iniciar una tarifa plana con alguien y que nos faciliten entrar
en Europa con medios de pago más holísticos, pero...
Se puede saber cuál es el porcentaje respecto a las ventas, que se quedaría si no entierran,
cero y medio, 1 por ciento...
Yo creo que estará alrededor del 1 por ciento, por lo menos en nuestro caso.
Y va a decir 0, 6, 0, 7, pero por ahí por ahí.
Sí, nosotros también.
Muy bien.
No normativa, PSD2.
Quién se atreve a iluminar a la audiencia sobre qué es...
Estas son preguntas que hayan hecho compañeros financieros de otras startups, que hicimos un
typeform interno para enriquecer.
No sé si alguien no tiene una posición clara.
Esa no es una normativa que va a aglutinar todas las APIs de los bancos, que hasta ahora
están cerradas para uso interno, para poder permitir a aplicaciones externas acceder a
los datos de los bancos, siempre que el propietario de la propia cuenta le dé ese acceso.
En Inglaterra ya existe el sandbox famoso y eso facilita que la información esté disponible
en muy poco tiempo.
¿Crees que esto va a implementarse cerca, pronto algún momento, y qué impacto va a
tener en el mundo de las startups?
A ver, no es un área que domine, entonces lo que sí que podría compartir es que nosotros
lo estamos viendo internamente.
Exigiremos que nuestros partners de medios de pago sean los primeros que hagan el trabajo
y por tanto estamos muy al día, estamos yendo a Meetups y demás que organizan la gente
de Stripe para aprender un poco y estar al día de esta nueva normativa.
Lo primero que haremos nosotros es asegurarnos que los medios de pago con los que trabajamos
siguen esta normativa que es mucho más fuerte y mucho más compliant y a partir de equipos
obviamente abrimos de migrar y...
El TPP es el que comentaba antes, justamente ha salido a raíz de la normativa que comentas.
Muy bien, ha hablado de compliance, podemos hablar qué representa tener dinero prestado
o tomado de otra persona, un inversor, un banco, etcétera.
Hay un momento en que el propio encebo de la empresa, el emprendedor, tiene que reportar,
tiene que ser responsable de algún tipo de acciones que le derivan del negocio principal.
Antes se centraba en desarrollar un producto, venderlo y volver a desarrollar el producto
y ahora tiene que reportar a alguien de fuera de la empresa.
¿Cómo hacéis este reporting?
¿Con qué frecuencia?
¿Quién lo prepara?
¿A quién se envía?
¿Qué contiene?
Bueno, hay un reporting mensual de carácter financiero, vamos a llamar de contabilidad
general.
Estoy hablando a nivel externo, no a nivel de gestión interno.
O sea, hay un ciclo mensual que viene siendo cierre parcial, contable o analítico, y a
veces esto se puede escalar a nivel de port, en este caso, o si no es así, pues cuando
hay en este caso un calendario de consejos previstos, pues hay una serie de información
que se suele preparar un poquito ad hoc, para tratar temas que en aquel momento lo interesen.
Si sea, normalmente no son temas solamente financieros, sino que son métricas operativas
de crecimiento, de eficiencia y del servicio, depende de...
¿Cada cuánto hacéis consejo, el board?
Depende de la empresa, pueden haber cada tres meses, algunos que son cada dos meses,
depende un poco, yo no creo que haya un...
Nosotros hacemos cada mes y medio y diréis, si le pasan cosas, dentro de este mes y medio,
normalmente la respuesta es sí, pero yo creo que también esto va muy vinculado al tipo
de aventur capital que tengas detrás y también el nivel de execution que estés haciendo.
Entonces, si hablamos de un aventur capital más grande y tu nivel de execution es bueno,
seguramente habrá menos control, habrá menos consejos.
Estamos hablando de un aventur capital pequeño, donde lo supones un gran que dentro de su
portfolio, el control será un poco más con cariño, más seguido.
O sea, que depende del tamaño del inversor y de cuánto de bien lo estés haciendo respecto
al modelo de negocio aprobado en la ampliación de capital, ¿no?
Correcto.
Para mí son esas dos patas.
Si tienes un fondo de 100 millones y te han invertido medio millón, te van a llamar
una vez al mes y ya está.
Es un poco el paradigma que yo tenía en la primera start, ¿no?
Eran fondos mucho más grandes, claro, los consejos eran cada tres, cuatro meses, un
poco en la línea de lo que comentaba Isaac.
Ahora tenemos detrás unos fondos que son más locales y más pequeños a nivel de volumen,
y lo que quieren es un poco más ese seguimiento que no es malo.
Muchas veces, cuando el aventur capital te da la mano y te acompaña en ese crecimiento,
al final son muchos inputs muy buenos que puedes obtener al final para darle continuidad
al negocio.
¿Y qué recomendaríais a nivel de inversión?
Tener muchos inversores versus tener un gran inversor o tener inversones muy grandes, para
los cuales nuestra inversión no es tan representativa, o algunas inversores donde han apostado
muy fuerte por vuestra startup y entonces os van a prestar mucho cariño.
¿Qué recomendaríais?
También depende de la fase de la empresa y también el background de los que están más
en, digamos, en el management, ¿no?
Yo creo que lo ideal es un híbrido, ¿no?
También es verdad que hay socios que son industriales, que conocen del mercado y que
incluso te pueden ayudar a ese ramp-up, pues no te importará que sean menos porque de alguna
forma te acompañan en ese crecimiento cuando estamos hablando de socios financieros, que
no entran tanto en lo que es la execution y hace simplemente ese seguimiento que comentabais
a nivel de negocio, pues yo creo que lo ideal es unos tres, cuatro.
Cuanto menos mejor, es importante, yo creo que si alguien está empezando y se está
planteando incorporar inversores, es importante que entienda que los va a tener para todo
la trayectoria de la compañía desde el momento cero y hasta que tenga 100 millones, ¿no?
Entonces, en el momento, o sea, va a ser una ronda después de otra y después de otra.
Entonces, es probable que si empiezas con cinco o seis, en la siguiente ahora cinco o seis
más y en cuestión de 18 o 24 meses te encuentres en una mesa con 12 personas, ¿no?
Entonces, hacer los tiempos y los importes mínimos que necesitas para avanzar sin meter
más gente de la que necesitas, yo creo que es algo a tener en cuenta.
Después obviamente hay gente que te aporta mucho valor, algún industrial, alguien con
mucha más experiencia y esa gente pues más que el dinero ha aportado otras cosas, pero
a nivel capital mi opinión es que cuanto menos mejor.
Para la gestión del día día sí, pero ¿qué pasa para la negociación, no?
Si tú tienes que hacer una ronda y tienes a diez inversores centrados en la mesa, el
precio del pan sube, quizá.
Pero también sube la confianza, o sea, eso al final es que depende de cada caso y que
esté y se encuentra en la empresa, ¿no?
Nos lo mismo fase sí, que está, está, que es que hay la...
Y va más de calidad que de cantidad, ¿no?
Exactamente.
Desde mi punto de vista.
No, tampoco...
Yo no he vivido muchos debates en los que las empresas se planteen qué tipo de inversores
quieren más bienes, vamos a ver quién contesta nuestras llamadas, ¿no?
Muy bien.
Una pregunta, normalmente la estrategia la define todo el consejo de administración,
desde el departamento financiero, ¿cómo se transmite la cultura y los valores de una
empresa?
Porque hay interacciones con todos los departamentos, ¿cómo lo conseguísas en el día a día?
Pues esto depende, es una conversación que tenemos muy a menudo porque yo creo que cada
posición financiera se vive o se entiende de una forma diferente en cada empresa, ¿no?
Entonces yo creo que la habilidad de esta posición al final es un poco entender o leer
cuál es la necesidad de la compañía y ajustarse a ella.
Y si en ese momento al final pues un CFO o un equipo financiero lo que tiene que hacer
es, digamos, conseguir que las operaciones de cierre mensual pues funcionen y quedarse
en la parte más administrativa y después ya pues pasar un poquito más analítica y
cuando tienes información y sales lo que está ocurriendo en el negocio es cuando ya
puedes plantear de ayudar, ¿no?
Es un camino que no puedes empezar, no puedes empezar a correr sin haber antes caminado.
Entonces yo creo que esa es mi sensación, yo creo que no puedes llegar a una empresa
y decir voy a ayudaros desde la refinanciera a definir la estrategia de la compañía
porque no creo que funcione así.
Pero me refiero a cosas muy pequeñas, por ejemplo si alguien te viene con un gasto que
es quizá desproporcionado, quiero el último Mac igual ser alguien de ventas, ¿no?
Yo aquí te iba a comentar una cosa, el final yo creo y no sé, me corregís vosotros en
vuestro caso, muchas veces cuando entra el CFO en una startup, la startup ya lleva unos
años funcionando, ¿no?
Entonces te encuentras en una especie de anarquía corporativa, ¿no?
Que de alguna manera tienes que empezar a ordenar, ¿no?
Entonces esto no gusta, se trata de que desde arriba se entienda, ¿no?
Como decías, ¿no? ¿Cómo se transmite a cultura? Cultura viene desde arriba, ¿no?
De alguna manera tienes que poner un firewall, no sé cómo decirle, ¿no?, un cortafuegos
para evitar que pues esta mentalidad más anarquista si quiere se transmite abajo, empezar a ponernos
procedimientos y demás, ¿por qué?
No porque nos apetezcan y demás, o sea vimos un sistema regulado, vimos un sistema procedimentado
y que además queremos procedimentar más, sino por nada, sino porque el día de mañana
lo que queremos es escalar y creo que la figura del CFO es una figura clave en el hecho de
escalar esa compañía, entonces si no se permite esta serie de medidas, es que la empresa
no está preparada para tener un CFO, no sé si me explico, entonces se tiene que entender
muy bien la posición del CFO y el rol del CFO para permitirle esta entrada y permitirle
compartir estos y crear incluso estos valores y cultura empresarial.
Pues llega el momento, perdona, en la que una empresa tenga demasiados procedimientos
y le impida a tener un crecimiento, ¿qué es la que se espera de una startup invertida
por un VC?
Nunca puede ser una piedra en el camino, o sea al final tienes que adaptarte, es lo que
un poco decía Isán, te tienes que adaptar, pero a su vez tienes que velar por el crecimiento
de esta empresa y sin un mínimo procedimiento que sea el muelle para hacer el ramp-up de
esa empresa no va a funcionar, entonces es ese equilibrio que tienes que ir jugando muchas
veces pues es un tira de afloja con los distintos departamentos comentados, la figura habla
con todos los departamentos sí y al final es un tira de afloja diario que tienes con
ellos.
Coincido mucho, de hecho quizás otra forma de decirlo es que el CFO que entra en una
compañía donde no ha existido antes una figura así crea en cierto modo un adicional
en la cultura, es decir evoluciona la cultura de la compañía, la puede mejorar en ciertos
sentidos, la puede hacer un poco más límida en otros, pero crea un elemento que hace que
las personas se comportan distinto también y empiezan a tener un valor adicional pues
quizás más del control, aunque como CFO pues yo creo que lo que tenemos que ser lo más
flexible es posible, dentro de que vamos a atraer un elemento externo que quizás añade
rigidez, pues entender realmente cuál es la cultura natural de la compañía y pues si
de ventas pide un Mac y realmente ha sido así siempre y pues a lo mejor tienes que en
ese caso concreto ser un poco más flexible, pero en otros aspectos van a entender que
ya no es el contexto que era antes.
Hay un gran, digamos, cambio de concepto que es que los gastos en ese tipo de entornos
no son gastos per se, sino que son inversiones, entonces sea un Mac, sea lo que sea, al final
pues algo de retorno tiene que ver para la compañía.
El Skyflow.
No, pero ya, pero no... o sea, piensa que hablamos de un escenario en el que la coherencia financiera
no tiene el valor que puede tener una gran compañía, donde el CFO dice no, aquí se
invierte tanto porque espero este retorno y si el porcentaje queda un poco más, el
año que viene ya cambiaremos, en una startup es totalmente diferente, o sea, aquí nosotros
nunca podemos poner problemas a una cosa que está creciendo, con lo cual es ayudarles
a cambiar el concepto de que todo lo que estamos haciendo, consumiendo, todos los recursos
que estamos alocando, tienen que tener un retorno, entonces tiene que haber un sentido,
pero no va a ser financiero, va a ser de negocio, entonces cuando un CFO creo que puede aportar
en una startup es cuando realmente no va y dice, oye, esto estamos gastando mucho aquí
o realmente el marketing no está funcionando, porque no es tu labor esa, vas a crearte
muchos enemigos cuando en la cultura y el objetivo, el mindset de toda la compañía
es totalmente diferente, entonces ahí es esa capacidad de adaptarse.
Luego hay que entender que es eso, que al final la gente a lo mejor pues estará trabajando
12-15 horas a cambio de tener un make con el que se siente como trabajando, entonces
ese trade-off de que la persona esté cómoda donde esté trabajando y que lo de todo y
que considera el subproyecto como propio, creo que es algo que hay que poner también
en esa balanza.
Muy bien, nos quedamos sin tiempo, vamos a lanzar un último tema y es para empresas
que no tienen el funder financiero, has introducido la versión de que un financiero llega en
una fase posterior, ¿cuándo es necesario invertir en un CFO?
¿Qué tipo de equipo, es decir, la primera persona en el Departamento de Financiero
en una startup tiene que ser el CFO, puede ser un administrativo, ¿qué coste tiene
esto para una startup?
¿Es cuando entra capital, no sé?
Pues de nuevo, pienso que hablamos de empresas que crecen tan rápido, que tendríamos que
estar cada tres meses planteando en escuelas la situación más óptima, entonces, momento
óptimo para contar con un CFO, para mí es una figura clave, desde el principio, siempre
y cuando tenga esta capacidad de adaptación, porque un CFO no es un director financiero
al uso, es un controller, es un contable, es un administrativo, es un reducionista, es
un psicólogo, es lo que haga falta en esa empresa en ese momento concreto, entonces
para mí, siempre y cuando hay un encaje, la figura es tan importante como cualquier
otro si leve, entonces dar ese ángulo, simplemente económico de cómo está perforando el negocio,
para mí es clave, es de momento cero, y después, si no se tiene, genera una herencia
que se paga cara, porque como todo el mundo al final pone mucho el foco en el servicio,
en las operaciones y demás, nadie piensa que por un poquito más, por un poquito más
lejos, ya tienes ya la contabilidad casi automática, la facturación casi automática, entonces
cuando entres en un CFO, suelen contarse con un cristo, tremendo, y ahora esto que volvemos
pues, de ahí entramos en un tema muy importante que es la dependencia de cada vez más tenemos
de la tecnología, con lo cual para mí, una figura clave en cada departamento financiado
de cada startup, ya es alguien que sea un poco un híbrido, o incluso que esté más
cerca de la conectividad de sistemas y de la gestión y explotación de datos, que no
que sepa cuál es el mejor criterio para amortizar un mueble, porque eso con todos respetos creo
que ya está un poco obsoleto.
Conocido mucho, añadiría quizás el hecho, hay que verlo todo en función del founder,
si el fundador tiene un perfil muy, muy, muy de negocio y puede tocar tangencialmente
temas de finanzas, mejor lo puedes retrasar, yo pienso igual, yo creo que sobre todo en
casos de founders muy orientados a ventas, muy orientados a negocio, a la parte de producto
y demás, es fundamental tener su contrapartida más financiera y no tiene por qué hacer
solo la contabilidad, y además en fundraising, cuando buscas inversores, aparte de conocer
al founder lo que quieren es documentación perfectamente ordenada, que refleje lo que
hace el negocio hoy y lo que tiene que hacer el negocio en los próximos meses.
Esto es un fundador muy orientado a producto y además le va a costar reflejar y a veces
desmerece la visión que tiene el negocio en los próximos meses, porque no tiene la
capacidad o el tiempo o las ganas de plasmarlo en documentación que se pueda compartir con
business angels, con fondos pequeños y demás, yo creo que la dupla entre alguien muy orientado
a producto y alguien más de finanzas es ideal, sobre todo para el fundraising inicial.
Yo optaría por uno de los dos modelos, el modelo que comentaba Isaac, que es desde el
principio y manos a la obra lo que haga falta, porque es lo que decía, el CFO es CDO, CRO,
una parte muy grande al principio, y si puede ir pivotando y cediendo ciertas cosas a medida
que la empresa va creciendo, lo puedes tener desde el día uno, sino es así con una subcontratación
más una persona en administración que sea un poco técnica, en el sentido más contable
de entender lo que está haciendo, tampoco yo creo que sería suficiente.
Muy bien, pues hasta aquí, gracias por venir, Isaac, The Pack, Luis de Exótica y María
de Billings, nos vemos la semana que viene, no olvidéis por favor de comentar el vídeo
si tenéis cualquier pregunta y os responderemos, gracias.
Suscribíos a nuestro podcast en youtube.com, Spotify, iTunes, Google Podcasts, Evox y otras
plataformas para no perderos ningún episodio, también lo podéis recibir en vuestro correo
suscribiendos a nuestra newsletter en idmic.net.