Bienvenidos a Startup Insights Stories de Indic, un podcast donde hablamos de startups, negocio y
tecnología. El podcast de esa semana lo patrocina Factorial, centraliza la información de los
empleados y automatiza todo el proceso administrativo en un simple portal, gestiona para ti pagaciones,
el control horario, la ordenación de todos los documentos, contratos, incluyendo sus firmas
digitales, el proceso de nóminas, el control de turnos, el reclutamiento de la selección,
la evaluación del desempeño, entre muchos otros. Utiliza el código INNIC para conseguir un descuento
del 20% durante los primeros tres meses. Conectate a través de la web FactorialHR.es
Bienvenidos una semana más al podcast de INNIC, yo soy Bernat Farrero,
esta semana estoy con Jordi Romero, CEO de Factorial, ¿qué tal Jordi?
Buenas tardes.
Y con Miguel Carranza, ¿qué tal Miguel?
Muy bien, encantado hasta aquí, muchas gracias por invitarme. Miguel es fundador, cofundador de la
compañía Revenue Cat, está en San Francisco, ha levantado más de 16 millones de euros, es una API
sencilla para suscripciones móviles, ahora nos explicará un poco el ángulo, es evidentemente un
mercado enorme. Ha sido invertida por Y Combinator, se ha pasado por Y Combinator y además ha sido
invertida por gente como Jason Lemkin, que ha estado en el podcast por cierto, y Saster y tal y bueno
nos contará un poco el ángulo, la visión americana, españoles y en Silicon Valley que hemos tenido unos
cuantos. Empecemos por ¿cuál es el ángulo de Revenue Cat? ¿Por qué existe? ¿Por qué no
otros servicios suple en ese problema?
Sí, bueno Revenue Cat existe porque fue una necesidad que tuvimos nosotros originalmente,
tanto Jacob como yo trabajábamos antes en una empresa que se llamaba Elevate, que fue la
aplicación del año en 2014 y era un brain training, bueno nuestro competidor era Lumosity,
para que os hagáis una idea, Lumosity creo que es más conocido internacionalmente, pero nosotros
fuimos la aplicación del año y bueno cuando lanzamos Elevate venía de otra aplicación
anterior que era un learning language app, era una aplicación de aprender idiomas, pero llegó
dolingo y monetizó mejor ¿no? Entonces uno de los problemas que teníamos es que la aplicación
era one time purchase y claro eso no es recurrente, bueno estaba empezando todo el tema del SaaS
también se sabe que recurrente es mejor y más predecible ¿no? Entonces empezamos a mirar el tema
de la suscripciones que hasta entonces la App Store solo estaba permitido prácticamente para aplicar
para publishers como New York Times y cosas así que daban un contenido recurrente y bueno
empezamos a mirarlo y nos dimos cuenta que realmente no era sencillo montarlo porque sobre
todo nosotros que estábamos en Android y en iOS, nosotros teníamos una approach de ingeniería
bastante novedoso que era que casi todo el código era compartido, excepto la UI nativa,
incluso toda la lógica de negocio estaban cebanzas más y construimos un framework que
lo podíamos compartir entonces con las suscripciones queríamos hacer lo mismo ¿no? pero el tema es que
claro el sistema de Apple no se comunica con el de Google entonces tienes que tener tu infraestructura
antena porque si tú compras en tu teléfono Android pero tienes un iPad tú quieres tener tu
suscripción también en tu iPad ¿no? Entonces acabamos montando eso y poco a poco eso fue
agrandando y nos dimos cuenta que llegó un momento en el que el producto estaba muy establecido,
los cambios que hiciéramos en el producto no afectaban realmente a la retención tanto y
había que optimizar el tema de la monetización ¿no? Entonces las herramientas no eran suficiente,
queríamos poder vender también fuera del App Store porque a Apple Google se iba a un 30%
entonces intentar evitar ese fee un poco y bueno poder hacer price testing, pruebas de
precios, ver si nuestros precios eran los adecuados o no cosas que están súper resueltas ya en el
tema web, el móvil no era tanto ¿no? Entonces hubo un momento que Jacob, mi cofundador que era el CTO en
aquel momento se fue porque queríamos una empresa, no sabía todavía de qué pero queríamos una
compañía y yo me quedé, yo pillé su puesto, estuve como un año y medio más y yo seguía
teniendo muy buena relación con él ¿no? y hablando pues nos dimos cuenta que esto era realmente
una necesidad que todas las empresas serias que ya la suscripción era mucho más mainstream en
el App Store y que cualquiera que quisiera montar esto iba a tener que dedicar a un esfuerzo
y ingeniería considerable ¿no? y que era algo que yo mismo quería hacer outsourcing, yo era lo poco
que programaba en aquel momento ya, yo ya estaba haciendo mucho más management y reunión,
México se ha desestilo y code review y ayudaba en arquitectura pero código, lo único código que escribía
era las suscripciones porque nadie quería hacerlo y yo dije bueno a ver si me lo puedo ir a encima
y ya pensamos y dijimos anda en realidad es una cosa que realmente no hay mucha gente en el mundo
que conozca realmente bien y parece una tontería pero nos hemos vuelto expertos en este problema
porque hay un montón de ch cases y un montón de cosas que, o sea, lo que es la versión inicial lo
puedes dar a lo mejor montar más o menos fácilmente pero cuando ya te metes en cosas, si quieres hacerlo
a ver si lo digo bien en castellano, preciso, accurate, hay muchos condiciones de carrera que
tiene Apple, un montón de books, cosas de tipo, entonces tenemos que hacer un montón de parches
por encima de eso. O sea, esto Miguel siempre va por encima de los sistemas nativos de Android
o sea de la Play Store y de la App Store. La versión inicial sí. El problema que solucionabais era
no tener que tocar la plataforma nativa de Android y de Google y de Apple por encima.
Efectivamente, crea una extracción. La idea es que ahora, ese era el Pallium Proposition al principio,
sobre todo para la gente indie que llegaba y veía que no sabía cómo montar aquello, la documentación
estaba súper dispersa, está mal, bueno, pues tú pones nuestro SDK, tres líneas ya tienes
suscripción, no te tienes que preocupar más nada. Ahora, la idea es que encima de eso, al ser un punto
centralizado, puedes vender desde otro sitio. Si tú tienes Stripe y vendes en tu web, pues,
como nosotros vamos a ser la entidad autoritativa, se dice así. Bueno, la entidad que dice si alguien
está suscrito o no o qué producto tiene o si tiene un error de pagos o cualquier cosa, pues ahí,
como sería Segments, ¿no? Puedes meter de distintas fuentes ahí, ¿no? ¿Y cuál es la versión web?
Porque tú has dicho que en web estaba bien resuelto, pero en mobile no. ¿Cuál es el equivalente web de
ReveniCAD? Bueno, la verdad que no lo sé, pero hay muchas herramientas de Evitesting, ¿no?
Y... Evitesting, pero ReveniCAD no es Evitesting. Bueno, hacemos Evitesting ahora también, del precio.
Evitesting de pricing. Supongo que su hora sería el equivalente, en ese sentido.
¿Y su hora no tiene una buena solución mobile, no? No, no tiene ninguna. De hecho, no lo hicieron,
hay un blog que fue bastante inspirado por nosotros, que decía que simplemente que no me le
decía la pena, que es muy restringido y que Apple y Google siguen llevando un 30% y que
simplemente no merece la pena y en ese mercado. ¿Y su ropa empresa grande, no? Y entiendo que vosotros
tú has hablado de indie developers y de tiempo de desarrollo, digamos, para aplicaciones que
empiezan, también es un segmento diferente. Entonces, sí, claro. Bueno, depende, ¿no? Nosotros
ahora ya nuestros clientes están cambiando también, ¿no? Pero bueno, sí, al principio,
la mayoría eran desarrolladores independientes. Pero bueno, también es una manera de conseguir
cliente, porque muchos desarrolladores independientes después trabajan en una empresa más grande y
ya han implementado Revinucad y el día que llega el jefe le dice, monta suscripciones, dice, no,
no, no, no voy a tratar con ese problema, ¿no? Eso es un problema recurrente, ¿no? Sin ir más
lejos hoy en la reunión de management de factorial. Yo creo que la mitad de la reunión se ha ido a
no queremos hacer el billing, necesitamos de herramientas que nos hagan la gestión de la
suscripción que puede llegar a ser exponencialmente compleja. Claro. Incluso si usas Stripe Billing,
que te resuelve muchas cosas antes de que existiera Stripe Billing, tenías que montar
tu recurrencia y toda la historia y que los cargos y era un follón. Pero incluso si usas
Stripe Billing, siempre tienes que construir cosas encima. Siempre vas a tener, como tengas
un modelo de negocio algo complicado y esas otras, una de las cosas que todavía, bueno, hay gente que
hace cosas muy sofisticadas con nuestra API y demás, ¿no? Pero lo queremos soportar nadivamente.
Hay muchos modelos de negocio que simplemente no puedes tener el App Store, típico modelo SaaS de,
bueno, pues a lo mejor compró no sé cuántos sites y pago algo mensual y tienen hasta esos siete
personas diferentes, ¿no? O un equipo. Y cosas así no se pueden hacer el App Store fácilmente,
pero bueno, con nuestros webhooks y cosas así, puedes construir cosas de ese tipo ya.
¿Y ese blog post que os inspiró de fuera donde decía usted es un mercado controlado por dos
players? ¿Nos van a echar? ¿Van a tener control en cualquier momento de la plataforma? ¿Van a
desarrollar estas funciones de ellos mismos? ¿Esto no os dio miedo?
Bueno, a ver, siempre riesgo. Siempre riesgo, ¿no? Diego había trabajado en Apple también y
nosotros a ver, tenemos buena relación con Apple. De hecho, seguimos teniendo buena relación con ellos
porque detectamos muchas cosas antes que ellos, ¿no? Porque ya tenemos suficiente volumen y muchas
veces hacen un deploy de aquella manera y a lo mejor un bit que debe ser true ahora es false y
con free trial o cosas así, lo hemos detectado y los avisamos fácil rápidamente. Incluso parchamos
por encima de eso. Pero yo no, o sea, nosotros llevábamos pidiéndole como temas de los webhooks.
Apple no tenía webhooks originalmente, tú no podías saber cuándo. Es un ejemplo de webhook
para que le entienda a alguien que no... Webhook es notificaciones cuando algún evento en el
ciclo de la suscripción pasa, por ejemplo, cuando hay un error de billing o cuando ha habido una
renovación o algo de ese tipo. O sea, alguien se le ha girado la quota mensual y se ha denegado, ¿no?
Y tú quieres saberlo para dejar de ofrecer el servicio, por ejemplo. Bueno, para dejar de ofrecer
el servicio o comunicarle... O mandarle un e-mail o no. O mandarle un e-mail, cambia el tratado de
crédito. O incluso cuando... El más importante, yo creo, es cuando alguien decide, a partir de ahora,
no me voy a... No quiero estar más suscrito. Que no tiene por qué ese cuándo termine el ciclo.
Pues es mitad del ciclo, ¿no? Y eso dura hasta el resto del mes o el resto del año. Entonces,
tú a lo mejor ahí quieres entrarte porque esa persona ha decidido no seguir su suscripción o ofrecerle
un descuento o lo que sea. Y eso llevamos nosotros años pidiéndose a Apple y nunca lo implemento
porque, al final, Apple es una empresa grande y nunca, o sea, en el lado de desarrollo, en el
lado de servidor, nunca ha sido su fuerte, yo creo. No ha sido su mayor fuente. De todas maneras,
aunque lo mejorarán mucho, el tema es que iba a ser difícil que fuera cross platform y, de hecho,
es súper interesante porque hay cosas que en Google resuelve bien, pero Apple no resuelve bien.
Es que son app totalmente distintas. En una, por ejemplo, tienen los precios. En la otra,
no tienen los precios. Luego tienes que sacar los precios de otro lado si quieres asignar un
precio correcto en la transacción o no puedes ver el histórico. Hay muchas cosas interesantes
con uno y la otra. Perdona, es continuar. Si no iba a decir, Miguel, a vosotros se inspira mucho
Stripe. Veo que tenéis en la home el código para implantarle el script de la pasada de pago.
Esto era la primera home de Stripe. Lo que queréis es hacer lo que hizo Stripe en la parte
de Mobile. Sí, de hecho, de hecho, es una de las nuestras líneas positivas del demo de Dewey.
A ver, sí, prácticamente sí. Lo mismo que hizo Stripe con las tarjetas de créditos para los
desarrolladores. Lo queremos hacer nosotros con las AppStores. Vuestro target es el desarrollador.
Nosotros efectivamente. Nosotros somos developer first. No somos una herramienta y creemos. Bueno,
es un approach distinto, ¿no? Pero yo como desarrollador de aplicaciones móviles he
sufrido muchos SDKs que son marketing first y que tienen una serie de problemas. Al final,
los desarrolladores acaban odiando el SDK que está mal implementado o que te genera crashes,
que no te tiene por qué generar. Entonces, nuestro target originalmente es el desarrollador,
por supuesto, después. Obviamente, estamos construyendo nuevas herramientas encima que
ayudan a la gente de finanza, a la gente de marketing y demás, pero es developer first. Y
queremos. Y obviamente, Stripe es uno de los mayores empleados en ese sentido. O sea,
sus APIs son increíbles, la documentación es increíble y, de nuevo, una gran inspiración.
¿Y de hecho los fundadores sois dos developers? Efectivamente, sí. Bueno,
que es una es una controversia interesante. Siempre que hablo con emprendedores españoles
que me dicen, ¿cómo que no tenéis nadie de negocio? Eso es imposible. Tenéis que tener alguien de
negocio. Y bueno, yo lo que pienso es cómo es que vontas una empresa y no tienes un fundador
técnico, ¿no? Pero bueno, ese es otro tema. ¿Cómo se ha ido la parte de negocio? O sea,
la parte comercial, diría. Captar clientes. ¿Cuántos clientes tenéis a día de hoy?
¿Perdón? ¿Cuántos clientes tenéis a día de hoy?
Es difícil, porque depende, depende. A ver. No, es difícil decir, porque al ser un SDK,
nunca sabes cuándo integra, a veces, cuándo ha lanzado. A lo mejor hay gente que se queda ahí
en medio, que tarda mucho más en lanzar, pero aplicaciones lanzan.
Lo que pasa es que, en presencia analítica, que tienen una analítica interna terrible,
hay muchas, ¿eh? Sí, bueno, sí, de nuevo, no.
¿Tenemos sus clientes de la subida? No, pero no, no. Tenemos lanzadas. O sea,
lo que estoy intentando decir es un número que tenga sentido. Lanzadas tenemos más de 3.000
aplicaciones. ¿Eso significa que han intermediado pagos o que simplemente están en el App Store?
Bueno, están en el App Store y que han al menos alguien comprado algo.
Vale. O sea, que cabéis intermediado o si una intermediada, no sería la palabra,
alguien cobro algún pago. Sí.
Porque vosotros cobráis en el momento que se hace el pago una comisión. ¿No cobráis un fee,
tipo un SaaS cada mes? Sí, cobramos. El pricing es interesante. Cobramos un, bueno,
hasta 20.000 dólares, no, hasta 10.000 dólares gratis. Si cobran menos de 10.000 dólares es
totalmente gratis. Hay ciertas funcionalidades que no tienes, pero lo básico lo tienes. Y después
hay dos planes, ¿no? Y cada plan tiene un base fee, uno de 119 y el otro de 499. Y aparte de ahí,
es un fee que va decreciendo a medida tengas volumen. Es un fee con respecto al porcentaje con
respecto a las suscripciones que tiene. El básico es 7 dólares por cada 1.000 dólares que hagas
y vale creciendo. Y la gente nos dice, o sea, tenemos que pagar el 30% Apple y ahora le tengo que
pagar el 0,7. El 0,7, efectivamente. De hecho, si pones el 0,7, la gente piensa que es más agresivo,
que si dice 7 de cada 1.000, eso lo hemos aprendido de Alway. Jordi, hemos hecho la traducción al
instante. Bueno, pero hay gente que no. Hay gente que no lo hace. Parece más agresivo, ¿no? Como es
un porcentaje. Y de la otra manera dice, son 7 de cada 1.000, se gano 1.000, 7 de no está tan mal.
Depende. Generalmente, es interesante. Ya no. Si de hecho, al principio nuestro fee era mucho peor.
Nosotros al principio cobramos el 3% o algo así. Cuando lanzamos un beta antes de YZ,
antes de tener la capa, cuando era beta privada. Y como así la gente lo pagaba. Generalmente,
hay menos pushback mientras más familiarizado este es con el problema. Si lo has intentado
implementar incluso gente que ya tiene su propio sistema y que migra ahora Revenue Card,
esos son los que más encantados están de pagarlo. Porque saben el costo de ingeniería que supone al
final y saben que en realidad es bastante barato para el servicio que ofrecemos al fin y al cabo.
No solo estamos traqueando la gente que paga, también estamos traqueando a la gente que no
paga. Entonces, si tienes un montón de usuarios activos, pero tienes solo una base de suscriptores
que es pequeña, porque lo mejor tienes un modelo premium o lo que sea. Tú también tienes que
comprobar si tienes que darle acceso a esa persona. Entonces, los costes de servidores también son
importantes ahí. Tu has dicho que tenéis 3.000 instalaciones, pero esto no son 3.000 clientes.
O sea, un cliente puede tener muchas instalaciones, muchas apps. Sí, efectivamente. Y esos no son
todos. Son 3.000 aplicaciones. Que no pagan. Pagan. O sea, no tienen más de 10.000 euros
intermediados. Eso es 3.000, imagino. No, claro. Hay algunas aplicaciones que no están en la
capa gratuita. Sí, sí. Exactamente. ¿Qué porcentaje de clientes o de instalaciones son de pago?
Eso no te lo sé decir ahora mismo. Creo. O sea, puedo mirar Dash por ahora, pero yo diría que...
Podemos proyectar el Dash. Sí, porque hace las matemáticas con respecto a lo que cobramos y lo
ganamos. Pero yo diría que en torno a 300, quizás, pero no estoy seguro. 300 empresas que generan
revenue. No, que no, que no pagan. Sí, exactamente, sí. Que generan ingresos. Bueno, a ver, lo que
pasa es que esto cambia completamente también, porque hay como todas las aplicaciones que no
crecen, pero hay muchas aplicaciones que llegan y a ver como un modelo bici al fin y al cabo.
Tú estás apostando por un montón de aplicaciones y muchas llegan a crecer. Y al final acaba andándote
un porcentaje de tu revenio interesante que no pensabas al principio. Sí, y al revés también,
porque ahí, o sea, al ser mobile, en mobile hay mucho One Hit Wonder. En muchas aplicaciones que
hacen un launch, generan unos downloads, unos ingresos y luego tienen un long time de instalaciones
para toda la vida. Pero en suscripciones no tanto, de hecho. Cambia bastante. Cambia bastante en
suscripciones que cuando... Sí, obviamente hay aplicaciones que se hacen virales y demás,
pero generalmente eso no se juega o suelen ser cosas que tienen una utilidad. Una aplicación que
tiene suscripciones normalmente es porque es algo recurrente. El típico cliente que tenemos,
una aplicación de, o sea, típico, no sector, pero típico tipo de aplicación, una aplicación
tipo lifestyle en plan, una de entrenamiento o de meditación o faci, son cosas que al final
acabas haciendo todos los días o de podcast, cosas así. Entonces, suele ser bastante recurrente.
Cierto que el chun como consumidor en mobile debe ser, creo que es más alto, pero también la
gente se gasta mucho dinero en adquirir usuario. Entonces, nosotros crecemos de dos formas realmente,
crecemos tanto con las nuevas aplicaciones que llegan cada día como la revenue expansion. Entonces,
nuestro chun realmente es negativo, lo cual es... Sí, tiene una expansión bestia. Sobre todo,
teniendo en cuenta, seguro, vuestros L-Adoctors que sean osflimpados, gente, digamos, valiente,
que tiene más posibilidad de crecer que cuando vayáis a la masa, donde habrá muchas empresas que
no crezcan. Y también de morir. Sí, tanto puede crecer como morir. Correcto, por eso ha dicho
Miguel como un vicino. Sí, no, sí, es igual. Oye, y esos 300, o en general ese 3.000 aplicaciones
que tenéis, ¿de dónde ha salido el cliente? Vale, esto es muy interesante. O sea, te podría decir,
es orgánico. Realmente, orgánico, orgánico no es, nada es orgánico, ¿no? Nada en esta vida. Una
cosa que hicimos en YC, ya se puede decir, funcionó, pero no funcionó, creo que sacamos dos clientes
de ahí, fue que hicimos, claro, durante WeConvinator, estás en, quieres llegar a tu objetivo de para
de Moday, ¿no? Entonces tienes que intentar crecer por todos los medios, hicimos un scraper de la App Store
y ordenamos las aplicaciones, ¿no? Y empezamos. Esto gusta mucho a Google y Apple, ¿no? Bueno,
sí, a ver, mandamos como 10.000 cold emails, o no sé, los contestaron al final, de ahí salieron
dos clientes, nada más, no salió mucho. Lo que nos ayudó muchísimo, sin duda, y todavía nos
iba ayudando, fue que durante, antes de entrar en WeConvinator y demás, ya que obtenía más tiempo
libre, ¿no? Y no teníamos clientes que volar, ¿no? Entonces escribió muchísimo blog post sobre,
básicamente diciendo cómo lo teníamos montado, ¿no? Tampoco había mucho secreto ahí, era súper
transparente en plan, mira, esto, esto está mal y así es como lo tienes que resolver si lo quieres
montar tú. Entonces, esos blogs por, ese contenido hizo muy buen ranking deseo, de hecho, si buscas
en Google, salimos justo debajo de la documentación oficial. Entonces, la gente lo lee y ve y dice,
vale, yo no me quiero meter en esto, yo no me quiero meter en validación del reactivo, no me quiero
montar una infraestructura para controlar los precios, los cambios de precios y los webhooks y demás.
Y entonces, sí, empezamos a conseguir los primeros clientes y después ha sido boca a boca también
muchísimo. Hicimos un par de eventos, uno, fuimos a Saster el año pasado y Alco...
Antes o después de que invirtiera Jason. Sí. Y...
Antes o después, pues, dijo... No, después fue... Sí, fue después de que lo invirtiera. Y fue
interesante y ayudó en cuanto... Pero yo creo que el... Fue difícil de medir, ¿no? Pero creo que el
retorno de Saster, el de Alco, fue un poco más grande, pero en general, la mayoría ha sido todo de...
de contenido realmente. Y ahora... Es curioso, porque, o sea, vuestro canal principal ha sido el contenido
escrito por el CEO de la compañía, ¿no? Y eso sigue pasando, que el CEO escribe el blog post,
sigue creando contenido, o ya no. Cada vez tiene menos tiempo, Jacob. Ahora mismo tenemos...
Tiempo tiene el mismo, ¿eh? Bueno, sí, sí, el tiempo tiene el mismo, pero...
Tengo porque es una excusa que yo también pongo mucho, de que cada vez tenemos menos tiempo,
pero luego... Bueno, tiene otras prioridades, imagino. Pero... Ahora, ahora, estamos intentando...
Vamos a empezar un posque ahora, de hecho. O sea, el contenido sigue siendo uno... Ya hemos
contratado a una persona de marketing, estamos empezando a contratar a la gente de ventas,
porque hasta ahora no tenemos gente de ventas. La venta la hacía quien tocara. Pero...
¿Quién tocara de los ingenieros? Bueno, o ingenieros o product managers se ha cargado
bastante, bastante de las ventas. Bueno, una product manager pero hace de todo. Y Jacob también
ha hecho ventas. Es quien toque, depende del cliente. Pero en general... En general, todo ha sido
bastante orgánico. De hecho, una de las cosas que cambiamos fue que el plan... El plan de pago
grande antes era... No era self-serve. Self-service. Tenías que... Tenías que mandar un correo,
visitar procesos de venta y vimos que eso enlentecía mucho y simplemente lo pusimos que tú te puedas
pudieras dar de alta si quisieras. Y eso nos ayudó en el crecimiento bastante.
Y la gente lo compra, ¿eh? 500 dólares al mes y un 0,7% en un sign-up self-service.
Sí. Sí. De hecho, es una cosa bastante curiosa. Que es el tema de que nosotros estábamos ahí
explotando el tema del price testing y creemos que las aplicaciones... Pero no hemos focalizado tanto
nosotros en el producto y construir el equipo. Que no nos vemos para pensar realmente si nuestro
precio es lo óptimo, que realmente seguramente no lo sea. Pero... Pero bueno, de momento hay...
El mercado os lo dirá el mercado. Lo aprenderé rápido, creo. Y una pregunta. El marketing manager
que vais a contratar va a hablar de webhooks y de cómo hacer la implementación de suscripciones
de pago y muchísimas de billing. ¿Dice la persona de venta? O de marketing. Sí, de hecho, mi otra
pregunta es, ¿el vendedor esté viendo? Bueno, ahora mismo es la cosa. Somos un equipo muy,
muy, muy, muy técnico. Muy técnico. Ahora mismo, obviamente, está cambiando, ¿no? Porque ya
estamos contratando para la persona de operaciones a trabajar en una empresa técnica, pero no es
ingeniera. Pero hasta al principio yo diría que los 10 primeros empleados éramos ingenieros de una
manera u otra, ¿no? Porque al final, al cabo, son un producto técnico. Pero sí. Al fin y al cabo...
Hay cosas que al final dependen de quién le estás vendiendo, ¿no? Imagino que tendrás que adaptar
el mensaje. Desde luego yo no soy una persona de venta, ni muchísimo menos. Yo soy una persona
técnica 100%, entonces siempre voy a estar secado hacia ese lado, ¿no? Pero normalmente,
si sobretodo vas a vender a alguien que es más grande, seguramente tengas ahí, por lo menos,
en la llamada siempre va a haber alguien técnico que vaya a ser o un champion o una persona que
esté en contra porque tiene montado algo, ¿no? Entonces, siempre va a haber algunas preguntas
que sean más técnicas. Pero un ejemplo claro, la gente de soporte son todos técnicos. Es
support engineering. La realidad es que al final del soporte, la mayoría de los tickets son de
problemas con el SDK o de que no sabía integrar bien o que ha habido algo raro y ahí necesitas
alguien que sea mínimamente técnico va a poder ayudar. No tienen por qué ser ingenieros de
producto, ¿no? Pero que mínimamente entiendan cómo funciona el sistema es importante.
¿Cuánto sois en el equipo?
Ahora mismo somos 18. El objetivo era ser 20 a final de año. O sea, nuestro objetivo
ha sido triplicar revenue y duplicar equipo. Roughly.
¿Y 16 millones? ¿No es mucha pasta?
Es mucha pasta, sí. Muchísimo. De hecho, no... ¿No sabéis qué hacer con ella?
No es que no se veamos qué hacer con ella. Es que no estábamos pensando en, sinceramente,
no estábamos pensando en hace una ronda. De hecho, es una cosa que cuando estuvimos en
Wacom Miniton no sabíamos claramente lo normal, lo típico que todo el mundo aproveche de Moday
y aproveche el hype creado para hacer una ronda de financiación. Nosotros no estábamos tan
seguros si queríamos hacerlo porque pensábamos, vale, ya que yo somos técnicos, aunque fuera
un lifestyle business, esto con el crecimiento que estamos teniendo, pronto vamos a poder
vivir de ello, ¿no? Y aunque seamos los dos, los dos, los únicos personas que lo manteremos
somos técnicos, lo vamos a poder hacer. Pero bueno, vino Jason, vino gente que nos podían
ayudar bastante y que sabían más que nosotros de este tipo de cosas y tenía sentido, aparte
de, como, de risk it, ¿cómo se dice eso en español? Quitaba un poco de riesgo al tema
de que bueno, que pudieran aparecer competidores porque al final, como todo, al principio no
sabe si esto va a funcionar o no. A lo mejor hay gente que conoce también el problema,
pero que no se ha metido porque no sabe si funciona, pero si ven que esto está funcionando,
nadie impide en Silicon Valley a que llegue alguien y diga, vale, pues levanto 10 millones
y empieza a competir, ¿no? Y entonces ya lo vas a tener mucho más difícil para competir,
¿no?
A ver, como diferenciación, ¿eh? A ver, al final no tiene por qué sé, pero, pero
realmente, yo qué sé, si nosotros no podemos contratar y el competidón que tenga menos
idea o tenga un producto peor, pero puede contratar a 20 ingenieros, pues al final puede
que vaya más rápido, eso es así, ¿no? Y a White Combinator, ¿le parece bien montar
un lifestyle business? A White Combinator, bueno, le, no, le, le
parece bien. Quiero ver la frase original, ¿eh?
Yo creo, a ver, yo creo que, o sea, eso desde luego tiene que tener, tiene que tener influencia
en la, o sea, no es que, la idea no era montar un lifestyle business, que, claro, la idea
es que está montar algo grande, pero quiero decirte que estábamos mirando el caso, pero
lo bueno que tenemos nosotros es que no necesitábamos levantar dinero, es, es, es la manera de verlo,
no había, había otra gente que, de la situación en la que estaban que eran plan, uf, como no,
como no levantamos dinero, nos quedamos sin rango y morimos, nosotros estábamos en buena
posición, porque eran plan, bueno, podemos estar en cockroach mode, modo kukaracha, como
dice Paul Graham, durante mucho tiempo. A White, sí, yo creo que, a ver, yo, yo quiero construir
un iconio, obviamente, ¿no? Y cuando llegas allí, lo primero que te dicen es que le falta
tu empresa para hacer una empresa de mil millones de dólares, ¿no? Y entonces, nosotros sabíamos
cómo grande podía ser esto, pero no, no lo habíamos planteado así, yo por lo menos
no me lo había planteado así, fue en plan cuando empezamos a hacer cuenta, uf, a ver
cuántas suscripciones tenemos que vender, para, a ver cuántas aplicaciones necesitamos,
cuánto, cuánto, cuánto volumen tenemos que, que hacer para llegar, de hecho, es, es posible
que llegue, se está expandiendo tanto el after, cuánto, cuánto porcentaje de las aplicaciones
tenemos que tener para que eso ocurra, ¿no? Pero en, en, en YC realmente, al final, una
vez has entrado, ellos, al final, acompañan tuya, y tú, tú puedes hacer lo que quieras,
tú puedes hacer con lo, con lo que te inviertes, con los cien típicos mil dólares, tú puedes
poner lo que quieras, te lo puedes poner de salario, si quieres, o puedes, a ver, es cierto
límite, no, no debes ir a, a jugártelo al rojo, a las vegas, ¿no? Pero, pero, pero
en general, se lo tiene que hacer de manera responsable, obviamente, como cualquier tipo
de inversión, pero no se mete en tanto en ello, a, de hecho, ellos, ellos nunca te van
a decir, y vamos a insularlo con muchos fundadores, ellos nunca se van a poner a una, a una, si
tú quieres vender a la empresa, porque ya no puedes más, o, o, o no, o quieres decir
a ti, bueno, mi, mi idea es hacer lo más grande posible, yo prefiero estrellarme, pero
va a ir a lo grande, ellos, ellos, ellos estudian apoyar eso y te, y te suelen ayudar, y poner
tu contacto con gente que, que lo ha hecho, que lo ha intentado, o que ha fallado y te
puedes aconsejar.
Oye, cuéntanos un poco tu, tu historia, ya que estamos hablando de YC, o sea, como,
como un, ¿tú eres sevillano?
Sí, exactamente.
Como un sevillano, estudia informática, y acaban en Silicon Valley, y luego entran
en YC, ¿cuál es el recorrido?
Informática era bastante claro, yo creo que, yo creo que ayudo, el hecho de que yo nunca
tuve una Game Boy de chico, todos mis amigos tenían y yo no tenía una Game Boy, porque
mi padre decía, te vas a quedar ciego, no sé qué es, pero cuando seas mayor, te, te
compremos el ordenador, ¿no?
Entonces, cuando, en la comunión, cuando tuve 9 años, ya llegó el ordenador y entonces
ya fue ya, en plan, vale, esto, esto es, en aquel momento era Bill Gates, era el hombre
más rico del mundo, y, y era, vale, y está claro, esto es lo que quiero hacer yo de mayor,
¿no?
O sea, esa era mi hobby, la informática es mi hobby, después te das cuenta cuando, cuando
empiezas a estudiar la carrera que le tienes que buscar otros hobbies, porque si no, tu vuelves
loco, pero esa era mi hobby, Silicon Valley era la meca, ¿no?
Después creces, te das cuenta y dices, bueno, y está Silicon Valley, no, no, no es tan
sencillo, ¿no?
Tienes el, el choque de realidad, y bueno, ya sin hablar con temas de inmigración y demás,
¿no?
Pero, que bueno, que no es tan sencillo, no lo es y lo es, es distinto, ¿no?
Pero bueno, ves con, ver, ver lo que hay, ¿no?
De, de, estudia ingeniería informática en Sevilla, que más o menos lo normal en España,
¿no?
Ehm, y cuando terminé...
¿Pero qué significa esto?
¿Qué significa, no?
¿Pero qué es la ingeniería informática en Sevilla es lo normal en España?
No, quiero decir que no, que, que es lo normal, la mayoría de la gente estudia...
¿Tú de una carrera?
No, y que estudia en su, en su hometown, ¿no?
Que no, que no suele...
¿Parece?
Que no tienes la movilidad de Estados Unidos.
Exactamente, es lo que me refiero, que no, que no dice, bueno, vivo en, vivo en,
en Arcanza, pero me voy a Stanford, porque es la mejor escuela, o me voy al MIT, ¿no?
A ver, que se me podría hacer también, ¿no?
Pero que en general, o por lo menos en mi entorno, era, era lo que había, ¿no?
Hay mucha, sí, mucha diferencia.
Y, lo cual también crea, que crea un entorno en el sistema de educación también, ¿no?
Porque es mucho más, la gente que termina en la escuela, son los que se quedan de profesores
generalmente, y bueno, es un ecosistema diferente, ¿no?
Entonces, terminé y vi lo que había, vi a lo que vi en España, y fue, o sea, en España
no, en España había cosas, eso fue en el 2010, 2011, pero en, a la hora de hacer práctica,
cuando vi lo que había en Sevilla, para mí fue bastante deprimente, porque no había
nada realmente de producto.
Es lo típico, ¿no?
Mi madre me decía, niño, tú tienes que hacer práctica, porque si no te haces práctica,
no vas a tener experiencia, no te vas a contratar nadie.
Y claro, me empecé a entrevistar, y veran todos los trabajos para Junta de Andalucía,
los proyectos de estos de, y yo vi aquello y dije, no porque yo me sentiera que yo fuera
mucho mejor, pero gran plan, vale, no voy a trabajar en un equipo bueno, me van a pagar
muy poco, o sea, obviamente me va a costar el dinero, venía aquí, aparte que para eso
prefiero estrellarme y montar algo yo solo, que me alegro de no hacerlo, porque obviamente
no tenía experiencia, pero prefería hacer otra cosa antes de trabajar.
Me salió la oportunidad de irme a Reino Unido, hace un máster, con una beca.
Hablé con la gente del año anterior, todo el mundo estaba en el Reino Unido trabajando
bien, en empresas buenas allí, en algunos en Startups, otros en empresas más grandes,
y dije, bueno, pues mira, es una oportunidad de irme fuera, y seguramente acabaré trabajando allí.
Y todo apuntaba que me fuera que de allí, pero apareció el programa de Jóvenes con Futuro
de Step One, que montó Bernardo Hernández, que lo que hacía es que traía...
Él se dio cuenta que tenía muchos amigos en Silicon Valley que montaban Startups
y era difícil encontrar ingenieros, y también se dio cuenta de que en España estaban
empezando el ecosistema, y que no había gente que se había expuesto al crecimiento
o a las cosas que se hacían en Silicon Valley, que había talentos muy buenos,
pero que a lo mejor no tenía esa experiencia.
Entonces, montó ese programa para que la gente fuera hace práctica, creo que con la idea
de que volvieran al ecosistema y montárannos.
Entonces, eso fue la segunda edición. Yo vi cómo estaba...
Yo vi la gente que había hecho en un año anterior, que fueron cuatro, y bueno,
todos eran muy buenos y lo típico, no te censuras a ti mismo y dices,
yo no llevo ese nivel, ni loco, síndrome del impostor máximo, imposible.
Pero bueno, después vi que muchísima gente que yo conocía de mi escuela
y otros sitios estaban echándolo, y cuando lo vi dije, vale, este era mi sueño,
y estoy viendo que gente... que yo no sé si soy el mejor,
estoy viendo que gente que, desde luego, es peor, se ve ya en Silicon Valley.
Así que bueno, no pido nada y al fin y al cabo va a ser una buena experiencia.
Un saludo a los compañeros de la universidad.
No, eh...
Aunque sí que es broma, es broma.
No, sí, sí, pero siendo realista, quiero decirte.
Sí.
Y nada, fui pasando fases y al final pues fui para allá originalmente para seis meses,
pero bueno...
¿Y esto qué es lo que te hacía? ¿Te ofrecía unas prácticas, un trabajo?
Te ofrecía unas prácticas en una startup en Silicon Valley
durante seis meses, será el trato.
¿Cobrando un sueldo de...
¿Cobrando o no cobrando?
No, no, no, no. Yo, mi salario fue...
De hecho, eso fue...
Bueno, tú puedes decir lo que cobraban.
Lo que cobraban, yo cobreaba 2.200 dólares,
que...
Dicho en España, dice...
Dicho en Sevilla, es mucho dinero, pero dicho en Silicon Valley
no te da ni para el killer.
Al mes, sí.
Y bueno, tenía una oferta de trabajo mucho más grande en Londres, por supuesto.
Pero claro, a Londres, en aquella época antes del Brexit
siempre podías volver a Estados Unidos con un tema de Visado
y demás, era mucho más difícil.
¿Y esto ya fue en Elevate, o sea, donde acabaste con...
Exactamente.
Bueno, la empresa se llama Mind Snacks en aquel momento,
porque era otra aplicación, pero sí, es la misma empresa.
Ella estuve durante cinco años y medio.
Y yo, vamos, inmediatamente al poco tiempo me dijeron,
porque esa es la diferencia, ¿no?
Un Internet en Estados Unidos normalmente es un becario
que lleva un año en la universidad
y que está haciendo práctica en verano.
La gente que llevaban allí, bueno, pues ya estaban superfiltradas
y bueno, yo no tenía experiencia profesional, realmente,
pero había hecho cosas, había hecho algunos proyectos
y demás, y había tenido negocios en Internet y demás.
Y claro, tienes esa experiencia, ¿no?
Y no es lo mismo...
Y bueno, tienes una titulación o lo que sea,
que no es lo mismo que alguien que lleva un año.
En veinte segundos, ¿qué negocios tenías en Internet?
Bueno, típicas páginas web en su día
y demás, hay de música y cosas de esa.
No era nada, era AdSense para todos.
No es que me hiciera rico, ni mucho menos,
pero que había experimentado con eso, es que lo decía.
Vale, vale.
¿Y entonces?
Y nada, pues no...
Por cierto, el visado, Miguel...
Sí.
¿Fue fácil?
Ese es el mayor problema de venir a Estados Unidos.
El visado, sí, porque era de práctica.
Eso era pre-Trump.
El visado de práctica era más o menos fácil de conseguir.
Venid a seis meses, siempre cuando tengas un sponsor,
que es que es la empresa que te vaya a pagar algo
y que te pueda más o menos demostrar que te puedes vivir
y que no vas a ser un cargo.
Es fácil de conseguir.
El problema, después, cuando quieres tener el H1B,
que es el visado de trabajo,
ese ya es más complicado, necesitas un título.
Y hasta el año anterior a mí, era más o menos instantáneo,
pero en mi año ya había más peticiones que el visado disponible,
con lo cual había lotería.
Entonces, al final, como tú, tú puedes hartar de trabajar.
Yo me harté de trabajar porque yo me quería carar
y yo quería que estuvieran contentos y demás.
Y yo puse todo lo de mi parte para que...
para poderme quedar, pero al final es suerte también.
O sea, la película podría haber salido de otra manera totalmente
si no me hubiera tocado la lotería del visado.
En mi año, de hecho, las posibilidades eran altas.
Era un 60 y tanto por ciento.
Pero bueno, igual, con un jojento que no le tocó
y se tuvo que volver.
Sí, de hecho, hemos tenido varias gente...
¿Qué le pasó eso?
Es literalmente una lotería, ¿no?
Sí, por eso es una de las razones también
por las que decidimos que queríamos ser remoto,
porque es que no tiene sentido...
no tiene sentido ese follón del tema invigratorio
y muchísimos tres.
De hecho, yo la acompañé a la NPC
y todavía no tenía mi gríncar
y ese fue el mayor riesgo, yo creo, que era en plan...
era legal, todo estaba bien,
pero al final el que empezó mi proceso de la gríncar
fue mi empresa anterior.
Y realmente lo normal es que termine trabajando
para ese empleador, ¿no?
Y siempre es mucho más limpio si montas otra cosa
cuando ya tienes la residencia permanente.
Pero bueno, tienes que tomar riesgo al final.
Pero sí, inmigración es un problema
y creo que va a ser peor, porque al final
hay muchísima gente que se está yendo
y todo lo con el trabajo en remoto,
al final lo que vas a conseguir
es que la gente cabe pagando...
la gente altamente cualificada,
cabe pagando un puesto fuera de Estados Unidos
y eso creo que a la larga puede dañar
el ecosistema de Silicon Valley al menos.
Pero bueno, tampoco es cierto.
¿Qué cabe pagando? ¿Qué quieres decir?
Bueno, quiero decirte, que si tú vas
a contratar a la misma persona
pero va a estar residiendo en su país,
al final esa persona va a acabar los impuestos
para acabar pagando más.
Ah, vale, vale.
Incomtaxes en ese país en vez de California, ¿no?
Tú decías que Silicon Valley era la meca.
Efectivamente fue la meca,
una vez te encontraste viviendo ahí.
Sí, sobre todo los primeros años
y no es...
o sea, lo tienes muy metificado, ¿no?
Tú piensas que aquí todo el mundo es mejor
y no tiene por qué.
Aquí todo el mundo es mejor
porque todo el mundo que es bueno acaba aquí
o mucha gente que es buena acaba aquí.
Pero eso no quiere decir que la gente de aquí
sea mejor.
De hecho, los americanos no tienen por qué ser mejores.
Obviamente la educación que te das Stanford
o lo que te da el MIT ya de por si tiene un filtrado
es igual que YC, porque YC es bueno.
Bueno, porque hace un filtrado antes también, ¿no?
Pero...
eso te ayuda, te ayuda a abrir...
es la ambición, ¿no?
El hecho de que welcome me te dice
¿Cómo vas a hacer una empresa de mil millones de dólares?
Eso es mucha gente que empieza una startup en Sevilla
no piensa en eso, o sea, en España
piensa en el pelotazo, piensa en
cómo voy a poder vender esto,
no piensa en voy a salir a bolsa, ¿no?
Y te ayuda en plan, no sé,
sobre todo en temas de producto también,
cuando ves que alguien...
o sea, yo me recuerdo el principio de Ajax, ¿no?
con Gemma, Eri y demás.
La gente, tú eres una startup de dos personas
y a lo mejor no eres el mejor ingeniero del mundo,
pero ves que Google lo ha hecho y dice
bueno, pues si Google lo ha hecho, lo puedo hacer yo también.
Porque esto es el futuro, lo voy a hacer yo también.
Sin embargo, esas cosas yo veía que tardaban muchísimo
en traducirse en España.
Afortunadamente
cosas como 20 y demás cambiaron eso
porque pidieron mucha gente de fuera
y vieron que vale, estas cosas se pueden hacer.
No es Rocket Science al final el día,
mucha tecnología que se pueda hacer
y si alguien ya lo ha resolvido el problema
pero creo que es mucho más conformismo, ¿no?
Y eso sí, eso sí, me cambió la mente totalmente.
Yo creo, afortunadamente, esto está cambiando,
hay varias gente que
ha construido cosas grandes y lo cuenta
y un poco lo que intentamos hacer nosotros
en el podcast de Inik también es contar historias como la tuya,
donde hoy en día al final
es lo mismo
hacerlo en Silicon Valley que hacerlo...
Evidentemente no tienes las barbacoas de Silicon Valley,
pero sí que
estás conectada digitalmente con todo el mundo
y desde España se puede crear
un proyecto, conseguir talento
y conseguir inversión.
Mira el...
No me acuerdo exactamente de los números
pero era bastante, creo que era en torno al 60
tanto por ciento de las...
creo que el 65 por ciento de las empresas
del último batch
de Way Combinator
estaban fuera de Estados Unidos
lo cual es... bueno, es remoto, ¿no?
y ahora por todo el coronavirus
pero es una tendencia, ¿no?
Mira, nosotros nos ha ayudado
sobre todo porque al final
ahora obviamente con el coronavirus está cambiando
pero sí, todavía hay muchos inversores
que tienen el sejo de decir
vale, te voy a dar mucho dinero
puede cagar tu dinero, ya es de por sí
puedes hacer lo que quieras con este dinero, ya es de por sí
como que te tienen más controlados si estás aquí, ¿no?
y prefieren que estés aquí
y que el ecosistema de aquí y tus potenciales clientes
al principio están aquí
pero eso está cambiando totalmente
Poco a poco y ahora acelerado
porque hace 19 años
cuando intentamos levantar una
una ronda en Estados Unidos
siendo una empresa española
no había manera, te decían, tienes que estar aquí
ahora en factor le hemos levantado una ronda con inversor de Estados Unidos
sin tener que estar ahí
y me acuerdo que semanas después
de cerrar nuestra ronda, algunos inversores
que habían dicho no vamos a invertir en factorial
porque no estáis en Estados Unidos
mandaron un email y algunos de los más famosos
que no voy a reparar ahora
hay queda Papio
que mandaron un email en plan
oye, como están cambiando las cosas
y estamos haciendo todo por remoto, nos estamos planteando
romper esta regla
y invertir en empresas estendones donde estén
y esto pasó de febrero a abril
porque nosotros fuimos a pichar en febrero y en abril dijeron
pues ahora ya sí, podríamos
y bueno, ya está cerrada la ronda
pero bueno, nunca se sabe
El problema es el supply
o sea, ha crecido mucho la inversión
en startups pero mucho, muchísimo
y se acaban los proyectos, se acaba el talento
no hay otra que salir fuera
evidentemente que todo el mundo prefiera invertir en su barrio
y cruzar la calle y ir a un board
pero esto se acabó
pero como ahora, durante un año o dos
no lo están haciendo
y están aceptando que la dinámica
cambia y hay muchas empresas que dirán
muchos empresarios como vosotros Miguel
que diréis, estamos aquí pero ahora ya no
no nos da la gana, nos vamos a Sevilla o donde sea
y hay casos
a mí sinceramente, yo creo
también que debo estar ahora mismo aquí
porque tenemos gente en todo el mundo
tenemos gente ahora mismo en Taiwán
y tenemos gente en España, tenemos gente en Estados Unidos
y sí, y creo que yo ahora mismo
si me fuera a España sería un poquito
disruptivo con el overlap
y está más o menos en el medio ayuda
de cierto modo
pero sí, la idea
la idea...
a ver, yo diría, somos unos visionarios
vimos que estuvo a gorrino, obviamente
no teníamos ni idea, pero también viendo el acceso al mercado
y lo difícil que contata ingenieros aquí
y que hay ingenieros muy buenos
que simplemente no quieren estar aquí
o están en un momento de la vida en el que no les compensa estar aquí
o no tienen envisado
o no tienen envisado, efectivamente
pues
te está cerrando
a un mercado muy grande
oye Miguel, ¿por qué Y Combinator?
¿Qué es Y Combinator? Explíquenos un poco
bueno, Y Combinator es la aceleradora
y
a ver
es fácil que lo diga yo, porque estaba allí
y no estaba en otras
pero por gente que
por gente que conoce o inversores
todo el mundo te lo dice y puedes hablar
con cualquier inversor y te va a decir que cuando alguien
va a un demo de Y Combinator
están en el default
yes, quiere decir que
de entrada saben que en algo van a invertir, o sea, tienes la mentalidad
de voy a invertir en algo, ¿no?
de normal, si tú vas a un inversor normal
es que estás empezando en cuál es la razón para no
invertir, ¿no?
es un cambio de mindset
pero
Y Combinator
bueno, Jacob
quería Y Combinator porque había trabajado
una empresa en Y Combinator cuando fue el primer
empleado de una empresa en Y Combinator
y pió lo que se supuso para la empresa
y bueno, yo también estaba
ilusionado, ¿no? yo ya volví en dos Hacker News
y los ensayos de Polgrajan
de toda la vida, ¿no? y decías, vale
esto tiene que estar guay
pero yo creo que
sobrepasa las expectativas
por lo menos para nosotros lo fue
la gente dice que es muy caro
el 7%
yo supongo, a ver, a lo mejor no estoy 100%
de acuerdo con eso en el que Y Combinator dice
en cualquier momento del
ciclo de vida de tu startup tiene sentido
de hecho a mi caso, o sea, Bin Nami
que es una empresa de Sevilla de hecho que se vendió
a Bienware, ellos entraron y eran ya bastante grandes
cuando entraron en Y Combinator y aún así
te van a decir que él es compensado 100%
depende del caso, ¿no? para nosotros
que realmente teníamos pocos revenus
a 7% por el cambio de eso
nos ponían una valoración bastante interesante
prácticamente
con un producto que estaba en beta
¿no? pero aparte de eso
es que, a ver, es caro
era caro cuando eran 10.000 dólares
claro, bueno, pero aún así
aún así, ahora, ¿cuánto es?
el 7% por 100%
bueno, 120.000 en nuestro caso
si sigue siendo una valoración muy baja
comparada con un business angel cualquiera
entraría una valoración más alta
pero depende
en Silicon Valley, en Sevilla o en Barcelona
si, si
pero bueno, a nosotros
a mí, personalmente, para lo que me ayudaba fue igual
el mismo cambio de mente
que lo mismo que yo estaba
yo estaba en Silicon Valley
y había visto ya, pero igual, no me había planteado
va a ser esto, podemos construir algo que sea
demasiado grande y cuando va
y está en contacto con los fundadores de Stripe
los fundadores del PMB, de Coinbase, de Twitch
y te cuentan, nosotros tuvimos a punto de morir
un montón de veces, esto es lo que hicimos mal
así es como lo logramos
así, y ves que son gente
normal y que han llegado allí y te quita
un poco el síntrome del impostor también
y es el hecho de
la presión también, sabes que estás con gente muy buena
sabes que en dos semanas
bueno, que tienes un gol al final del
batch y que tienes que presentar
adelante los inversores y que tú no quieres el más tonto
de la sala al final, ¿no? y quiere
trabajar todo lo duro y yo estoy seguro
que sin esa presión no hubiéramos llegado tan rápido
a los objetivos que nos habíamos marcado, seguro
¿qué objetivo serán los que os marcasteis
durante YC?
nos marcamos
que hicieramos 250.000
dólares
en revenus de nuestros clientes
es decir que 250.000 dólares pasaran al mes
por nuestro sistema y yo creo que
cuando entramos
no me acuerdo los números pero creo que eran menos de 10.000
o algo así, o sea eran bastante
agresivos y lo superamos
llegamos a 350 pico
creo que fue
y bueno
te cambia esa mentalidad
y después el network es brutal
obviamente
y no sé, yo
yo no puedo hablar mal de way
combinator en ninguna cosa, creo que la manera
es como
empezar una empresa en Silicon Valley en el modo fácil
tienes interés también, el interés está ahí
es mucho más fácil
salir de crunch y demás y de igual
que eso son cosas que nos calan, la gente piensa
y ya consigo a los clientes, si tu producto es malo
igual puedes entrar en way combinator
y que tu producto sea muy malo
y que fracasar
no significa que estar allí vayas a triunfar
pero te van caminando en
la dirección correcta
¿cuál grajamos? ¿lo hablasteis con él?
hablamos con él, sí
bueno, él ya está jubilado
¿es el que os dijo el server scrapper?
no, eso fue
un día volviendo de monta en vivo
que dijimos bueno, vamos a probar esto
un poco
¿qué tal la conversación con
PG?
es
una persona muy interesante, o sea, él ya
estaba jubilado
vino de vacaciones
se vive en Londres
se vive en Inglaterra
y vino
creo que fue la semana antes de Moda y tuvimos una reunión
con él de 10 minutos
y fue brutal porque él llegó
o sea, nosotros habíamos tenido un poquito
de straggle con el tema
del one-liner y explicar realmente lo que hacíamos
porque no todo el mundo lo pillaba
y él llegó y dijo, ah, vosotros sois una cosa que la ponéis en vuestra aplicación
y ya tenéis suscripciones, es eso, ¿no?
bueno, sí, es eso
y entonces nos ayudó un poquito
con el tema
de la presentación
para el demo day
y nos dijo
lo único que no me gusta es el nombre
el nombre suena asüete
el nombre lo tenéis que cambiar
¿por qué no lo tenéis que cambiar?
no, no, dijo, yo lo cambiaría
porque suena juguete
pero bueno, eso fue
al final no lo cambiamos
hay opiniones mixtas
hay clientes que nos dieron sí
en realidad no suena tan bien
y otra gente que... al fin y al cabo
es un...
es un nombre que es fácil de recordar
y de pronunciar y no tiene ningún sentido
pero bueno, Datadoch tampoco tenía sentido
¿por qué canto?
no, no...
no hay explicación
no, tenemos el punto cat
de hecho
el punto cat
en cataluña
tenemos revenido punto cat, sí
tenéis que tener el agua en catalán
que si no te la quita
sí, tenemos que hacerlo
¿cómo conociste luego a Jason Lemkin?
ah...
pues...
entiendo, fue angel, ¿no?
sí, fue el primer inversor
fue el primer inversor
a Jason
bueno, todos conocíamos a Jason
obviamente, pero no... no personalmente
y...
¿cómo fue?
creo que fue
justo cuando anunciamos en product hunt
eso fue una cosa que hicimos bien
antes de... antes de anunciar que estábamos
en way combinator y demás, nosotros queríamos lanzar
al principio del batch, porque mientras antes lanzas
más posibilidad de tener que crecer y llegar
a tu número, ¿no?
y lanzamos en product hunt y creo que ahí
él no siguió en twitter, creo que fue
y... y entonces
hablamos con él por un mensaje privado
y... y hablamos con él, pero si también
fiel que hubo a hablar con él y tampoco
ni tenía un deck preparado
ni tenía nada, porque tampoco sabía
ni cómo funcionaba esto, ni tampoco teníamos... es lo que te digo
no sabíamos si queríamos invertir
o de hecho, y si, te dice
intentar no hablar con la gente hasta el final del batch
porque... obviamente porque la beneficia
de ellos también, ¿no? pero también porque
realmente el valor que vas a...
los universales siempre van a intentar hablar antes porque así
tienen un mejor trato
porque al final del batch hay más fomo, hay más
competencia, puedes haber llegado a tu práctica
y te distraen
y pierdes el tiempo de lo importante que es construir
el producto y... y hablar con un cliente
y... y nada
¿Cómo te lo sabes, eh?
hablamos con él y...
y bueno, y...
y había interés mutuo al final, ¿no?
y... y así... así como fue
básicamente, pero vamos, no... no...
no lo hicimos hasta el final de...
o sea, empezamos la relación, pero no...
no... no cogimos el dinero ahí
ni muchísimo menos, sino que empezamos
a...
lo... lo hicimos después
y bueno, Jason es un...
es una persona con muchísima energía
y con mucha experiencia
y tiene muchas opiniones
y... y...
nos ayuda bastante
a... ha sido uno de los... de nuestros champion
siempre están en Twitter hablando de nosotros
y demás y... y...
y eso es todo.
Eh... os otro cosa interesante
sobre... sobre lo del fan-raising
y que...
me parece súper curioso el hecho de que
muchos... nos ha sido mucho más fácil
cerrar y ahora con la Serija también
es más fácil cerrar
clientes más grandes cuando ven que tienes fan-dink
cuando en realidad no tiene por qué significa que
tu empresa vaya de enéxito porque
significa que las expectativas son mayores, ¿no?
Y puede... y puede que...
de hecho, al final, cuántos casos hay, ¿no?
de adquisiciones que... que son tal en adquisición
y al final el producto se acaba cerrando
y el que acaba... el que acaba...
fastidiado es el cliente.
Pero bueno, a la gente le gusta tener... le gusta que...
o sea, fue una... una diferencia brutal
entre...
no saber que estábamos en WeConbinator
a... a... es bueno, esto es un proyecto de dos...
dos tíos que están haciendo independientemente
a... están en WeConbinator, a...
una SeedRound y ahora Serija
a... es más fácil cerrar.
Sin duda.
Es muy...
porque tus clientes son startups, ¿no?
Son clientes startups que saben
lo que es YC y lo que es una SeedRound
y lo que es una Serija.
Tenemos algunos clientes más grandes ya también.
Pero sí, yo diría que la mayoría son...
la mayoría son Mobile First
y la mayoría...
Es más fácil acceder
a empresas que han sido...
han pasado por WeConbinator
tal como dicen.
Para vender, ¿dice?
Sí.
Remirte con decision makers, los champions.
Ajá.
Bueno, eso fue... eso fue otra de las cosas, ¿no?
En nuestro... en nuestra... en nuestro batch
había 200 empresas y nosotros pensamos
¡Oh, ya te has hecho, ¿no? Ya llegamos al goal
porque las empresas son lo típicos, vendes internamente
y ya todo el mundo, ¿no?
Eso te funciona a lo mejor si eres justo
o si eres...
Stripe, incluso.
Pero si es algo que todo el mundo va a necesitar
si después nos dimos cuenta que en nuestro batch
había tres aplicaciones, creo que...
tres aplicaciones móviles.
¿Con suscripción?
Es claro, ¿no? De hecho, con suscripción creo que eran dos.
Ahora sí.
Y sí.
Eso, obviamente, están...
A ver, al final son gente que...
Son gente que les canta construir productos
y gente que le encanta probar productos nuevos, ¿no?
Y al fin y al cabo, incluso...
A ver, sí, no hubiéramos llegado.
Tampoco al goal si no hubiéramos tenido el acceso
o a gente de YC
que estaba con el problema, ¿no?
Pero...
Pero sí, tampoco creo...
Depende del negocio. Yo creo que lo de...
Eso es un mito de, bueno, entras en Web Combinator
y...
y ayuda, claro, que ayuda, que pueda...
que pueda vender a gente que ya está allí
y que está más predispuesta a ayudarte.
Y, de hecho, nos ha ayudado porque
prácticamente es el de facto ahora mismo
si entras en Web Combinator
o en la aplicación móvil.
Lo más normal es que no te preocupes de este problema
y ya nos usa a nosotros. Además, tenemos un descuento especial
y demás.
Porque, bueno, igual que nosotros teníamos un descuento de Stripe
y un descuento, pues la manera de volver a la comunidad también, ¿no?
Pero...
Pero la gente ya no se preocupa por ese problema
y ya sabes que hay una empresa de YC
que hace eso, no igual que...
Con los abogados, cuando estaba a triunfo
o todo este tipo de cosas, la gente ya dice, bueno,
porque si esto está probable, la gente los usando
porque me voy a buscarme otra alternativa, ¿no?
Oye, y con todo ese dinero
que tenéis, o sea,
os habéis planteado hablar el equipo que
es poco, digamos, ¿no? Con esto
apenas gastáis nada, ¿no?
¿Vais a alterar vuestros planes o...
No, la idea es que no.
Nuestro... A ver, esto le ha pillado al mundo
por sorpresa al equipo también, ¿eh?
Nosotros hemos sido súper capital
efficient, la verdad. Yo creo que
sí, a ver, el coste
más grande que tenemos, obviamente, son los salarios.
Nosotros, de hecho,
es una cosa que tenemos que pagamos lo mismo
en donde esté de cualquier lugar del mundo,
que no es muy normal.
Pero, bueno, al fin...
Por ciertas razones, pero bueno, que podemos entrar después
si queréis, pero ese sería el mayor gasto.
Después, nunca hemos...
Nunca nos hemos ido a una
oficina grande en Soma, con todas las sonterías
y con el ping-pong
y de la mesa, nada.
Preferíamos gastarlo en los salarios
de la gente.
A ver,
yo creo que lo importante es que
nosotros ya hemos vivido
en una empresa. Cuando yo llegué
a Minesaxx, cuando yo me entrevisté, eran
12 o 13
y cuando yo llegué
entre que se tramitó el visado, eran 40
porque había levantado la seria con secuollas.
Y he visto como
el Hyper Growth puede destruir
si no se hace inteligentemente, puede destruir
la cultura de la empresa o puede acabar
contratando más rápidamente a gente que no debe
o lo que sea, ¿no? Entonces,
creo que la cultura es una cosa súper importante
y por eso ya
pasó del 2 a 5 no fue tan complicado
sobre todo porque los primeros empleados eran del Network
pero cuando llega de 5 a 10 y ahora tiene que ser
de 10 a 20,
casi miles a la gente correctamente no es tan
sencillo y asegurarte que el cultural feed
y siga ahí
es complicado.
Entonces, simplemente yo creo que no
tenemos el bandwidth realmente
o no hemos multiplicado suficiente como para que
crezcamos más rápido, eso es lo primero.
Y segundo, porque al fin y al cabo
nuestro objetivo es crear una empresa
que dure mucho tiempo
y eso no significa que vayamos a hacer
suscripciones móviles en la App Store y en Play Store
en los próximos 5 años, lo mejor no,
nuestra misión es que los desarrolladores
ganen más dinero, no solo los desarrolladores móviles
es optimizar que los desarrolladores
puedan ganar más dinero
y puedan vivir
de lo que les gusta, que desarrollarse
bueno, ¿no?
Y bueno,
sinceramente por eso
las métricas podríamos haber tenido
una métrica, o sea, podríamos haber hecho
una ronda antes, de hecho una de las cosas
que pienso es, de verdad
nos hubiera hecho, nos hubo hizo falta una ronda
de un millón y medio en la SID, podríamos haber hecho
menos, pues seguramente podríamos haber hecho
menos, podríamos haber hecho ahora menos también,
sí.
De sobre todo cuando no tienes claro los costes
de adquisición, ¿no?
Si hubiéramos invertido
mucho en marketing y supiera, vale, por cada dólar
que invierto, ganó 1,2, entonces es obvio, ¿vale?
te llega la inversión y empieza a gastarlo
en situaciones, el TV es súper positivo
pero
pero la manera en la que se presentó
los partners eran los correctos
no tuvimos que realmente hacer
un proceso largo
eran la gente de index
con la que hablamos era gente que
entendía perfectamente el problema
a la persona que está en el board
había estado Marc
había sido un early employee en Stripe
y había visto cómo se construía todo el tema
del soporte y de expansión
internacional
y tenía sentido, era en plan, vale
esto lo podemos hacer rápido y podemos
seguir centrando el producto y nos ahorramos
tiene que hacer proceso el año que viene
o lo que sea y los términos eran
eran buenos, estábamos contentos
con los términos, eran términos que a lo mejor
incluso su propiedad que a lo mejor son
demasiado buenos
con respecto a la etapa en la que estamos
y...
¿en qué sentido? ¿no teníis lecciones
preferentes o...
bueno sí tenemos uno X que es estándar
pero en temas de valoraciones y demás
¿se en términos de valoración?
en términos de dilución también
sí
tampoco es como todo, tampoco podríamos
es como todo una vez tienes un turnsy
te puedes volver loco y puedes hablar
con otros y conseguir una valoración más alta
que te interesa tener una valoración que sea un disparate
porque después no llega a ella
entonces tienes que balancear, es un poco
creo yo, tampoco igual, no soy experto
me entiendo mucho del tema pero es lo que he escuchado
¿no?
y bueno, tenía sentido y ya pues
en ese sentido ahora tenemos un runway
que prácticamente es infinito
bueno no es infinito, nunca es infinito
pero...
así que lo ves, cuando ganas dinero es infinito
bueno, sí, a ver
nosotros en nuestra manera, la manera que hemos tenido de operar
yo siempre en plan
queremos operar de todas maneras
que si dejamos de contratar, somos profitable
esa es la manera en la que hemos operado
no éramos...
es un runway infinito
a ver, el mercado puede cambiar
nunca se sabe esas otras cosas también
el coronavirus nunca sabía
qué va a afectar
nosotros nos ha afectado positivamente
el principio era muy temprano para saberlo
yo creo que se también ha ayudado a tener un buen momento
y al final, él lo de siempre
un mejor momento para hacer unas rondas cuando no necesitas
hacer una ronda
y así es como se planteó
pero en principio lo que nos da es flexibilidad
también y es mucho más oportunista
antes a lo mejor teníamos un candidato
que a lo mejor era buenísimo y que estaban en el mercado
y que a lo mejor no pudimos contratar porque el plan decía que no
y el plan decía no, esta persona no se puede contratar
hasta dentro de seis meses
ahora a ventaja que tenemos que somos más flexibles
a ver, el plan es contratar 20 este año
pero a lo mejor contratamos a 22 o a lo mejor tratamos a 23
desde luego no vamos a contratar 40
este año
pero somos más flexibles en eso y no influyen tanto
en el Rangway
aquí me he entendido muchísimo
pero no sé si he contestado la pregunta correctamente
si la has contestado así
súper interesante
además nos gusta mucho una pena que no nos conociéramos
cuando empezabais
porque es el tipo de proyectos
que nos encanta
proyectos técnicos de equipos técnicos
un capacidad de construir con Rangway infinito
que pueden hacer cockroach mode cuando empiezan
esto
no puede ser todo el mundo
y cada vez como tú decías
tener un co-founder técnico
es imprescindible
o es muy importante
igual no es imprescindible pero es muy importante
dependiendo del producto que vayas a construir
si vas a hacer un e-commerce pues lo mejor no
pero si vas a hacer un producto que vas a tener que estar iterando
todo el mundo dice no es una como los ingenios
son comoditos y los subcontratos
pero vas a tener que estar cambiando el producto muy constantemente
si no tienes alguien ahí que tiene el mismo skinning
de game que otro de los fundadores
pues es difícil
también aparte de negocio es importante
y ahí es donde vosotros seguro que vas a desarrollar
o ya la tenéis
bueno nosotros nos ayudó YC, eso es lo que dicen
y es una cosa que hablamos con muchos empleadores españoles
que es una cosa que siempre decía por Rangway
y la gente no está de acuerdo pero yo creo que sigue siendo
verdad es que es mucho más fácil enseñarle una persona
aunque son mal vendedores
es mucho más fácil enseñarle una persona técnica
los skills son totalmente distintos
pero es mucho más fácil enseñarle ventas
una persona técnica
algo técnico a una persona de venta
aquí tendríamos que tener
otra persona invitada en el debate
pues somos tres técnicos
claro, hay un seco
hay un seco obviamente
pero
pero si
entonces
yo no digo que no, yo creo que no hubiéramos beneficiado muchísimo
tener un cofundador
que fuera de venta
entonces qué es lo que hace
la persona de venta al principio si no tienes software
producto, si no lo tienes validado y demás
entonces
eso es una cosa que me lleva mucho
yo reviso mucho, yo intento ayudar a todos
sobre todo a gente de España cuando llegan con aplicaciones
de way combinator y yo intento ayudar a revisar
lo prepara para la entrevista o lo que sea
y muchas veces me llegan a gente así
gente que tiene una empresa
con cuatro fundadores
tres de negocios y uno técnico
30-30-30-10
de acciones
y dice, bueno, esto va a ser
muy difícil que entréis, sinceramente porque
voy con miedito y va a decir, la persona que lo va a construir
no tiene el mismo alineamiento que tenéis vosotros
y te dicen, no
pero es que la idea es nuestra y este tío llegó después
llegó dos meses después y ya pero
es que no es la idea, es el final
la ejecución durante los próximos cinco años
pero bueno
lo mismo aplica en la parte de negocio
si, no, no, 10%
pero que sí, que sí, que efectivamente
oye, lo dejamos aquí
que nos alargamos
muchísimas gracias
no, gracias a vosotros por inventarme
me lo pasa muy bien aquí, conociendo también
igualmente
y gracias Jordi
y con todos los demás, hasta la semana que viene