Bienvenidos a la tertulia de ITNIC.
Bienvenidos una semana más al podcast de ITNIC.
Esta semana no está César Miguel Añe, de hecho está en Silicon Valley,
que es de donde viene Jordi Pellar.
¿Qué tal, Jordi?
Muy bien, muchas gracias por invitarme.
Jordi no viene exactamente ahora mismo de Silicon Valley,
pero tú has estado muchos años en Silicon Valley,
trabajando en Facebook, Instagram, concretamente.
Sí.
En Libra, ¿no se llama Libra?
Sí, bueno, se llamó de muchas formas.
Calibra, Libra, yo de nombre bastantes veces.
La cryptocurrency de Facebook.
Ya ves.
Y luego en Snapchat, ¿no?
También, sí, sí.
Bueno, y luego está aquí Jordi Romero, que ya lo conocéis.
Nosotros nos conocimos jugando a póker.
Y ahora va a parecer que nosotros estamos ahí jugando a póker cada día.
No, no, era un evento que nos invitaron de un VC, amigo nuestro.
Ya ves, estábamos en la misma mesa.
¿Ganaste tú, Jordi?
No, no, no gané.
Tú tampoco, ¿no?
Yo tampoco.
Yo tampoco.
De hecho, me perdí quien ganó porque después nos pusimos a charlar y se me pasó.
Santo cielo.
No, yo fui extremamente conservador y fui sobreviviendo hasta el final, pobre, y morí.
Y te vi a ti en otra mesa, Jordi, como siempre, all in.
Y duraste un segundo.
Y luego ya no me viste más.
No, ya no te viste a casa.
Pero luego estuvimos hablando con Jordi y estuvo explicando muchísimas batallitas de Silicon Valley.
Y le dije, tío, vente un día y cuéntanos un poco historias de ahí.
¿Tú vienes previamente?
¿Tú estudiaste ingeniería o...?
Sí, yo estudié ingeniería aquí en Barcelona, en la FIP.
Y empecé mi carrera en un momento en que había un shift, que era del web al móvil.
Entonces, en aquella época, iPhone había sacado su primer iPhone.
Nosotros, yo me aficioné por esto.
Y era un momento de estos que faltaban muchos ingenieros de iOS.
Y eso me abrió la oportunidad a encontrar un montón de trabajos.
Entonces, el primer curro que tuve así en serio fue en una de estas industrias que cambió al móvil de forma muy repentina.
Y que hubo mucha disrupción, que era el gaming.
El gaming, todo el mundo estaba con los juegos de Flash.
De hecho, Facebook estaba monetizando en aquella época con juegos de Flash.
Todos, bueno, los que tenemos una edad jugamos al Farmville, ¿no?
Que tenemos una edad, a ver, tampoco...
Bueno, una edad...
Depende de con qué compares.
Entonces, jugábamos al Farmville y de golpe todo el mundo se pasó al móvil a jugar.
Y entré en una empresa que se llama, y en aquella época se llamaba Social Point,
que era una de las startups, en aquellos tiempos, era una de las startups, de las pocas startups que había en Barcelona.
Y desde allí empecé como mi carrera en el móvil.
Tú elegías bien las compañías, ¿no?
O sea, todo lo que tocaba se convertía en...
Bueno, no sé.
Yo creo que muchas veces estar en el sitio correcto y también sentir, decir,
eso suena bien, ¿no?
Esta música parece que suena bien.
Y yo con el tema de iOS, tuve...
La primera vez que tuve un iPhone en las manos, dije, esto es un cambio.
Para mí con la IA está pasando lo mismo ahora.
No lo sentí con la cryptocurrency, lo siento ahora con la IA, por ejemplo.
Eso es un cambio.
Y uno de los cambios que tuvimos con el móvil era la localización.
Esto fue muy heavy.
El poder estar en cualquier sitio y el uso de una aplicación o de un producto sin estar delante de una pantalla que está inmóvil, digamos.
Y eso fue un cambio muy heavy.
Y para los juegos abrió al casual gaming.
Entonces, Social Point está perfectamente situada ahí porque ellos eran casual gamers.
Los juegos de Flash habían abierto la puerta y entonces es cuando hicieron un juego.
Se llamaba Dragon City.
Sí, que todavía corre.
El juego.
O sea, es el juego.
Es el juego de...
Billion vendido en espadas y, bueno, en...
Y en dragones.
En dragones.
Y recomendamos que, si os interesa el tema, busquéis en YouTube,
IPNIC, Social Point, porque entrevistamos a Horacio y a Andrés.
Y la historia es guapísima.
Dos cracks.
Dos cracks.
Y ellos tenían una visión.
Ellos eran hackers.
Yo lo que recuerdo de ellos, de lo que aprendí, era...
Ellos eran capaces de coger...
Empezaron con un juego que era como Age of Empires en Flash.
Y cogían un juego, le modificaban, le añadían su esencia y lo lanzaban súper rápido.
Y yo creo que fue una de las primeras startups de Barcelona porque ellos tenían esta esencia de coger y sacar algo rápido.
Y entender rápido si funcionaba.
Y con Dragon City o Monsters Legends la clavaron.
Entonces, mi primera experiencia fue allí y fue una escuela muy buena.
Y luego ya te fuiste a Social Networks hasta hoy.
Casi, casi.
Sí, sí.
Porque después fue Twenty.
Twenty en aquel momento...
Bueno, eso era antes de que Facebook took over the world, ¿no?
Like, Facebook...
Había muchas redes sociales que iban por países.
Y en aquel momento Twenty, especialmente fuera de Cataluña, en Madrid y...
Sí, porque aquí no pasó.
No, aquí no.
Yo no tuve nunca Twenty.
Yo tampoco.
Yo flipé porque yo estaba en la oficina de Barcelona, pero cuando íbamos a Madrid con la camiseta de Twenty,
era, para mí, las primeras sensaciones de esto, hubo...
Ha habido una época dorada que parecía que currar en ciertas empresas eras una rockstar, ¿no?
Y que te reconocían.
Te ibas con la camiseta de Twenty, hostia, curras en Twenty, ¿no?
Y Twenty fue una escuela de ingeniería brutal porque de allí, otra vez, ¿no?
No había muchas startups entonces y se hizo una cantera de ingenieros que tenían...
Que eran muy apasionados por la ingeniería y por su craft, digamos.
Del que allí yo aprendía...
Yo siempre digo, allí aprendí a ser un buen ingeniero con gente que era muy top allí y allí hizo una concentración de talento.
Era la primera vez que se...
Nosotros hablábamos inglés muchas veces allí.
Nuestro manager solo hablaba inglés.
El fundador era americano, ¿no?
Darin.
Y era la primera vez que se atraía un talento extranjero para aquí, Barcelona, o al menos que yo experimentara,
en una empresa muy startupera, pero muy scale-up, digamos.
Que eso había faltado mucho.
¿Tú estuviste en la adquisición de Telefónica?
O sea, ¿llegaste a trabajar en Telefónica?
Justo entré, justo después.
Yo entré en Twenty que Telefónica acababa.
La primera vez que entrevisté, la primera oferta que me hizo, todavía no estaban en Telefónica y entré con la adquisición.
Y fue...
Yo siempre me acordaré del momento.
El presidente de Telefónica vino a Twenty para darnos como una charla.
Y me acuerdo del momento del tío estar ahí arriba y mirar a todo el mundo en el público y decir, esto es Disneyland, ¿no?
Como el tío flipaba diciendo, esto es una empresa, ¿qué coño hemos comprado?
Y había mucha esta sensación de todo el mundo vestido.
Claro, tú ibas al edificio.
Estábamos en el edificio de Telefónica.
Tú ibas al edificio de Telefónica.
En la Gran Vía, en esa cosa de origen.
Y apenas podían respirar de cómo estaba la corbata, ¿sabes?
Y claro, la gente de Twenty iba por ahí, pantalones cortos, la camiseta...
Chancletas.
¿Eh?
¿Chancletas?
Chancletas.
Yo me acuerdo las primeras veces el CTO al lado mío haciendo una siesta después de comer.
¿Sabes?
Quiero decir, era un ambiente mucho más lo que conocemos ahora.
Pero entonces, para Telefónica esto era como, bueno, ¿y este cachondeo qué es?
Y Telefónica lo compró para esto, porque necesitaban una empresa en la que pudieran atraer a los jóvenes
y tener otra forma de pensar.
¿Qué hizo Telefónica con Twenty?
Nunca ha quedado muy claro, ¿no?
En un...
Sims.
Hizo Sims.
Sí.
Ya.
Tarjeta SIM.
Es una cosa muy rara.
¿De red social a tarjeta SIM?
Sí.
La idea original, que no estaba mal, ellos lo convirtieron en lo que se llama un MVNO,
que básicamente es una operadora de Telefónica, de teléfonos.
Entonces, ellos lo que dijeron es, hostia, tenemos mucha gente joven en Twenty,
y las formas de comunicar están cambiando.
Entonces, no sé si recordáis, era el momento en que el SMS era de pago,
y hablaremos de WhatsApp, ¿no?
Pero WhatsApp es prominente en países donde el SMS era de pago,
porque WhatsApp no ofrecía nada.
Ofrecía el hecho de que se podía hacer el SMS y fuera gratis.
Entonces, con Twenty decían, estábamos perdiendo un montón de usuarios del SMS,
y con Twenty podríamos recuperarlos, porque la app de messaging de Twenty era bastante potente.
Entonces, mucha gente chateaba por Twenty.
Pero canibaliza un poco, ¿no?
Canibaliza, pero a la vez les permitía tener una marca que podían hacer experimentos,
iba a decir maltratar, pero hacer experimentos,
sin poner en peligro los usuarios de Telefónica, de Movistar, que no querían.
Al final, es lo que pasa siempre con las empresas.
Cuando te hacen grande, si tú quieres hacer cosas distintas,
tienes un riesgo de perder lo que tienes.
Las startups tenemos esta ventaja de que podemos arriesgar lo que queremos,
tenemos cuatro usuarios que vamos a perder, ¿no?
Y ellos con Twenty dijeron, bueno, aquí es una zona donde ellos saben experimentar,
vamos a encontrar nuevas formas.
Y cosas en las que experimentamos fue poder hacer llamadas internacionales a través de Internet.
Y eso era muy avanzado entonces, digamos, lo que ahora es típico.
Con Twenty fue de las primeras aplicaciones que tú podías llamar a un número.
Skype ya llevaba bastante tiempo, ¿eh?
Sí, pero no era una aplicación tanto de móvil como esta, ¿no?
Es verdad, era demasiado antigua.
Exacto, y aquí intentaron hacer el shift.
Y al final se ha ido diluyendo dentro del mar de Telefónica.
Bueno, ellos sabrán si les ha salido a cuenta.
Pero quiero decir, no.
¿Pero tu opinión es?
Mi opinión es que, podemos hablar de adquisición de empresas,
un tema súper interesante.
Mi opinión es que depende de lo que aprendieran con esto.
¿Como producto?
No, no creo que les, personalmente, no creo que les saliera a cuenta.
¿Cuánto pagó Telefónica por Twenty?
No me acuerdo ahora.
¿90 millones o algo así?
Sí, una pasta, ¿eh?
O sea, es un aprendizaje, no es barato.
No es barato, no es barato.
A ver, depende con qué lo compares.
Y Telefónica es de las empresas españolas, es una bestia, ¿no?
Pero si no fue barato.
Entonces, tú te fuiste a Facebook.
Sí, después de esto estuve en una medtech durante un tiempo
y después me llamó Facebook bastante pronto después de que me fui de Twenty.
El proceso es un poco largo para la visa y todo esto, pero sí, me fui a Facebook.
O sea, te llamaron Facebook y te propusieron de trasladarte a sus oficinas.
Primero te vuelan allí, te hacen unas entrevistas, bueno, en la época te hacían unas entrevistas online,
vieron que había un feed, me volaron a Melo Park.
Yo nunca había pisado a Estados Unidos y yo siempre, todo el proceso estaba pensado.
Bueno, ¿qué pierdo, no?
Y un viaje a Estados Unidos, es gratis.
Te pagan ellos.
Y me volaron allí, te cierran dentro de una sala durante, yo qué sé, seis horas,
a hacer entrevistas, te van pasando ingenieros, ingenieras, y si las pasas, pues entonces...
¿Y qué te preguntan?
¿Eh?
¿Qué te preguntan?
En aquella época, a ver, mucha algoritmia.
Había dos entrevistas, ya para empezar las entrevistas que hacías online, eran algorítmicas,
tenías un par de entrevistas algorítmicas online.
Después, bastante algoritmia, una de arquitectura de software y finalmente una de cultural fit.
¿Cómo es la de cultural fit?
Fue rara.
Hace años, ¿eh?
Hace años, pero la de claras es la que más recuerdo, porque fue un choque.
Porque yo me acuerdo que en aquella época, yo había hecho la universidad, pero me había quedado las de libre elección.
Y yo, en aquella época, digo, yo por un tiempo...
Conozco otro, el PFC lo hiciste.
El PFC lo hice, pero no tenía las de libre elección, diciendo yo, por un título, sabes, la esencia de la juventud.
Dije, por un título no voy a hacer.
Y entonces, estábamos hablando en la cultural fit y era un chaval asiático, no sé qué, y muy estricto.
Y yo, pues nosotros tenemos un carácter muy latino.
Y en un momento dado, bueno, ¿y cuando acabaste la carrera y tal?
Y yo, en plan cachondelo, dije, no, oficialmente ni tengo el título, pero que la acabé y tal.
Y se me quedó así y dijo, ¿cómo quedas?
Y digo, sí, bueno, es una más libre elección.
Y más se lo explicaba, menos lo entendía.
¿Sabes cómo?
Pero ¿cómo?
¿Dónde tienes la cabeza?
Es que no tiene mucho sentido.
O sea, si lo piensas, si solo te queda una signatura que te convalidan yendo al gimnasio,
que es lo que le he dicho mil veces, ¿sabes?
Pues ya que estás, pues lo acabas, ¿no?
Pues te diré, Jordi, I stand it corrected, porque el tío después me dice, pues por
la visa necesitas el título.
No, pero yo hice esto también y fui a la universidad, la misma que tú, a la FIP, y
me hicieron un certificado de los créditos aprobados.
Y como el grado de aquí o la ingeniería de aquí tampoco existe en Estados Unidos,
ya les servía con un número de créditos.
¿Ah, sí?
Sí.
Pues yo tuve que hacer una, es decir, me van a FIP corriendo y diciendo, ¿cómo me saco
el título?
Y resulta que yo, de nacimiento soy francés, entonces me fui a hacer el examen de francés,
me dieron los créditos.
Bueno, aquí tenemos a Marcos, que nos hace la promoción del Afterwork, por quien no
lo conozca luego habrá un Afterwork, ¿no, Marcos?
Ya está pasando en paralelo, en paralelo está pasando en la sala de al lado.
Se lo damos al invitado.
Gracias por el mojito.
Pero es que además Marcos, Marcos tiene un podcast.
¿Ah, sí?
Sí, sí, tiene un podcast con Indy, que es cómo ir de terraza a Silicon Valley.
Sin pasar por la universidad.
Sin pasar por la universidad.
Se llama así.
Y es muy convenient en este momento.
Es el título del podcast.
Es un podcast de Indy.
¿De cuánto hace?
¿Cuatro años?
Sí, por ahí.
Ahí solo un comentario y pone, vaya turra.
Porque no hablo nada de negocio.
O sea, si queréis, hay otras cosas.
Marujeo de Silicon Valley.
Bueno, ¿venís a promocionar algo?
Bueno, la gente ya ha visto que estamos fuera con mojitos, cervezas, musiquita.
Cuando acabéis de hablar de negocio, venís y así ya os conocéis entre vosotros y los
que estemos ahí, que somos gente que nos gusta trabajar, pero no tanto como a vosotros.
Muy bien.
Oye, Marcos, que aparte de hackear la tertulia en directo, también ha hackeado la cuenta de
Instagram de Hitnik y está publicando cosas muy random, ¿vale?
No tenemos nada que ver los que estamos aquí con esto.
Vale, ya he perdido el hilo.
Bueno, mi pregunta era, ¿podemos decir que la FIP abre puertas en todo el mundo?
Yo creo que sí.
Para mí la FIP es una buena universidad.
La FIP es la Facultad de Informática de Barcelona, que es donde estudiamos los tres.
Yo considero la FIP una buena universidad y a mí nunca me ha faltado de nada estudiando
en la FIP, es lo que puedo decir.
Muy bien.
Tú, pues, sácate el título, yo le digo.
¿Qué hiciste en Facebook?
¿Qué hice en Facebook?
Pues, llegas a Facebook y lo primero que te pasa es que tú tienes dos líneas de entrevistas.
Haces las entrevistas en Facebook, pero cuando llegas entras a una cosa que se llama el
bootcamp.
Y eso significa que vuelvos a estar sin curro.
Básicamente estás haciéndote, dan bugs y tal, vas haciendo onboardings, te hacen
el típico cultural brainwashing y todo esto, pero en paralelo tú tienes que encontrar un
equipo donde trabajar.
Entonces, los equipos...
Tú tienes que encontrar un equipo donde trabajar.
Sí.
Entonces, hay una bolsa de equipos.
Y todos los equipos lo que les dan son como headcount, ¿no?
Son como fichitas, tú puedes fichar ingenieros de ciertos niveles, tal.
Entonces, tú vas a entrevistarte con equipos.
Pero no los fichan de mundo exterior.
Los fichan de esos candidatos, bueno, de esos empleados del bootcamp.
Sí, que es como una bolsa de ingenieros que Facebook ha contratado diciendo...
Yo soy manager y no voy al mundo exterior, sino que hay alguien que va metiendo gente
en la puerta y se quedan ahí tascados en la recepción.
Y si no te ficha nadie, luego estás ahí en el bootcamp siempre.
Sí, sí.
Hay gente que se ha quedado ahí en el purgatorio del bootcamp.
Pero la cosa es que hay ciertos niveles de equipos...
Bueno, podemos...
¿Qué año era esto?
Para darnos contexto de qué era Facebook.
Si recuerdo bien, 2014.
2014, post IPO, ¿no?
Sí.
Que fue en 2012.
Sí.
O sea, estaba ya...
Era un buen negocio.
Era...
Decenas de miles de empleados.
Sí, sí.
No, no decenas de miles.
Mira, cada ingeniero en aquel momento llegaba a medio millón de usuarios.
El ratio ingeniero-usuario era medio pillón, digamos.
¿Medio millón?
Sí.
Ah, medio millón, perdona.
No pillón, porque habría cuatro empleados.
Ah, medio millón.
Eran 500.000.
Entonces, había ingenieros, había muchos para cualquier empresa que estamos aquí, pero dentro
de todo había un ratio muy heavy.
Y ellos habían comprado Instagram, entonces todo el tema de la compra...
¿Ya han comprado Instagram?
Sí.
Ellos...
En eso, Instagram fue todo un proceso, porque lo compraron y si los que os gusta este tema,
¿no?
Instagram fue una de las primeras acquisitions en que el trato entre Kevin Seastrom y Mark Zuckerberg
era nosotros os damos recursos, pero no entramos, ¿no?
Como...
Mucha autonomía.
Toda la autonomía.
Bueno, es que fue una adquisición que fue overnight.
Fue de un día para otro, casi.
Sí, porque ellos habían levantado una...
No se enteró ni el management de meta, ni el board, casi.
De hecho, la cerraron mientras Dick Costolo, que era CEO de Twitter en el momento, estaba
volando a Japón, creo, y Zuckerberg lo sabía.
Y dijo, tengo que cerrar antes de que aterrice el avión de Dick Costolo para que no me haga
una contraoferta.
Una historia muy loca.
La historia es heavy, porque además, no sé, una de estas grandes, no sé, ya les había
prometido una ronda a Instagram de una pasta.
Entonces, es una historia.
Hay un libro, Kevin escribió un libro sobre esto, súper interesante.
Worth it.
Que además el tío, bueno, estaba flipando que le hubieran pagado un billion por lo que
tenía, que eran cuatro gatos trabajando en Instagram.
Sí, sí, era un equipo súper pequeño, de hecho.
12 personas, creo.
12 personas o 14.
Era un equipo pequeño de ingenieros.
No, no, yo creo que también en Instagram, ¿eh?
No sé cuántos ingenieros eran entonces, pero un equipo pequeño.
De hecho, cuando entonces ellos dijeron, no vamos a intervenir, tal, le hicieron como
el trato perfecto.
Que eso marcó mucha tendencia.
Duró lo que duró este trato.
Bueno, entonces, claro, lo primero fue, bueno, como mínimo podríais venir a las oficinas
de Facebook y Menlo Park es como, son las antiguas oficinas de Sound Microsystems, hay
que explicarlo, pero es como un círculo muy grande de edificios, ¿no?
Que hay como unos 15 edificios muy grandes y en medio hay el, bueno, donde, Disneyland,
digamos.
Eso sí que es Disneylandia, si no tú en sí.
Es heavy, ¿eh?
Entonces, ellos empezaron en un garaje, tenían como unos garajes y dijeron a Instagram,
bueno, venid al garaje este, súper underground, tal.
Pero claro, poco a poco Instagram, pues, empezó a necesitar ingenieros y Facebook le dijo,
hombre, no contrates, si tenemos un bootcamp, ¿dónde podéis pillar ingenieros?
Y en aquella época, una de las cosas que querían era monetizar Instagram.
Entonces, la forma de monetizar era advertising.
Entonces, yo cuando entré, había un director de ingeniería Instagram, que entonces no era
muy grande, ¿eh?
Todos los ingenieros que habíamos en la sala bastante más pequeña que esta.
Y buscaban como el primer ingeniero para empezar a entrar en lo que llamaban business
presence.
Que la idea era crear como una red social alternativa.
Si vosotros ahora vais a un business, sabéis que hay los botones de contacto, todo esto.
Esto es el switch to business, esto es lo que…
Esto eres tú.
Sí, en lo que estuve trabajando, yo fui el primer ingeniero, éramos muchos después.
Pero llegamos a ser 30 en este equipo.
O sea, una startup que solo están pensando en usabilidad, en el usuario, en tal, que nunca
han pensado en monetizar, tú eres el primero que viene a introducir monetización.
Es decir, ellos cogieron primero un director y cogieron gente que sabía esto.
Yo fui el primer pica-teclas que llego aquí, si quieres de alguna forma, ¿eh?
Y que…
Pica-teclas, qué concepto más viejo, ¿eh?
Y que empecé, bueno, y que allí enseguida cogí más responsabilidad en el equipo haciendo
tech leading y tal.
Y la historia como supuso Ads en Instagram es súper divertida porque al principio, tú
cuando ves a una empresa, yo siempre digo, si quieres conocer la empresa, conoce a sus fundadores.
Y se filtra la cultura de los fundadores en la empresa.
Facebook era una empresa creada por un ingeniero.
Ahí el ingeniero, la ingeniera, era el rey, se moved fast, él era un pragmático, él era
una persona que no le gustaba acabar las cosas, él simplemente le gustaba explorar.
Zuckerberg es en esta dirección.
Kevin Seastrom, había dos fundadores, ¿no?
Mike Krieger y Kevin Seastrom.
Kevin era un tío de Kraft.
Era un tío que veías que le gustaba ya cómo iba vestido, cómo se comportaba, era un tío,
no sé si lo habéis conocido, pero delgado, alto, ¿sabes?
Siempre he puesto muy bien puesto, era un tío que…
El píxel, de mirar el píxel.
Sí, él de profesión era ingeniero, pero de espíritu yo siempre he dicho que era un diseñador.
Entonces, en Instagram el equipo de diseño era el rey.
Allí había una sala que era la del equipo de diseño, donde hacían las design reviews,
todo esto, era todo.
Y uno de los más famosos dentro de Instagram era un diseñador.
Entonces, cuando empezaron los ads, Kevin Seastrom dijo, vale, pero yo los ads los quiero revisar a mano.
Y los imprimíamos en papel.
Se los traíamos a su despacho y él cogía y hacía yes or no.
¿A cada ad?
Al principio sí, para testear.
Entonces, empezamos ahí.
Había mucha cultura del data driving, ¿no?
Data driving, product development y todo esto.
Básicamente, hacíamos A-B testing, entendíamos el impacto de los ads en los usuarios hasta que se empezó.
Pero era súper hacky.
Pensad que en aquella época, claro, ¿por qué Facebook es tan bueno poniendo ads?
Porque te conoce.
Facebook, el producto de grupos, está hecho para saber qué te interesa.
Te preguntan si eres hombre o mujer o cuál es tu identidad de género.
Te preguntarán tu edad.
Te preguntarán.
Todo esto es targeting.
Súper importante.
Pero claro, Instagram, ni Dios tenía su nombre.
Es anónimo.
Y a la época era súper anónimo.
No hay texto.
No hay texto.
No teníamos info.
Entonces, lo que hicimos fue buscar, si tú tenías instalado Facebook,
si tú tenías instalado Facebook, usábamos tu usuario de Facebook para inyectarte las ads en Instagram.
Si tú no tenías Facebook instalado, no había ads en Instagram.
¿El iPhone lo permite, por ejemplo?
O sea, ¿eso no es un agujero de seguridad?
Siempre y cuando tú estés en la misma cuenta de Apple, de developer.
Si tú estás en la misma cuenta de developer de Apple, hay un…
O sea, tú, si eres multi-app como empresa proveedora, puedes dejar que tus apps hablen entre ellas.
Sí, tienes una forma.
Por eso cuando te bajas el Google Maps, por ejemplo, ya está bloqueado.
Correcto.
Porque te has bajado la de Gmail primero.
Exacto.
Vale, vale.
Interesante.
Entonces, nosotros usábamos este hack, que era un hack puro y duro, pero mientras nadie conociera y nadie supiera cómo lo estábamos haciendo,
de si no, imagínate, la gente se habría empezado a desinstalar Facebook, ya lo han arreglado, no quiero…
No, ya se lo han desinstalado.
Ya, ya, también.
No queda nadie con Facebook instalado.
Y entonces conectábamos los usuarios y yo estaba mucho en el equipo de ingeniería conectando las dos redes sociales, porque es lo que usábamos.
Entonces, conectábamos.
La siguiente cosa que hicimos fue crear cuentas de business.
Entonces, podías tener unos botones, podías tener insights.
El problema que tuvimos es que toda la juventud empezó a pasarse a business para tener los insights.
Todo el mundo quería saber quién miraba sus posts, bueno, las cantidades de posts y gamificar sus posts.
Entonces, bueno, historietas con esto.
Pero ahí empezamos a usar EYI para empezar a detectar qué perfiles eran de usuarios business y qué perfiles eran de usuarios.
Y no dejábamos a los usuarios cambiar.
Déjame hacer un paréntesis.
Has traído el libro que te dieron en Facebook.
El libro de la cultura, ¿no?
David, ¿podemos enfocar al…?
Sé que es una putada, pero igual conseguimos…
Ah, mira.
Es multimodal.
Uy, es multimodal, ¿eh?
Mira, todo el mundo ve el libro, ¿no?
Y lo hace sentado.
No sé cómo…
No sé qué ha pasado, pero…
No hay nadie desde la cámara, pero…
Bueno, pues esto es el libro que le regalaron a Jordi, ¿no?
Es un libro que está inacabado, ¿no?
Está como a medias y es un porpos.
Y era el espíritu de Facebook, es decir, ahora como estas oficinas en las que estamos,
los que estáis en el podcast no lo veis, pero digamos…
También están inacabadas.
Está inacabada.
Y entonces, las oficinas…
Un poco era de aire acondicionado, ya lo estaréis en verano.
Es un porpos también, ¿eh?
Y era un porpos.
De hecho, las oficinas eran las de Sun Microsystems.
Y el típico cartel de Facebook que hay, que se ven todas las fotos, por detrás todavía se veía el cartel de Sun Microsystems.
Y era posta.
Porque era para recordarte que bestias más grandes han caído.
Ah, vale.
Pensaba que es el concepto también que dice Zuckerberg de Dawn is better than perfect.
Este, exacto.
Y después había dos conceptos.
Uno era este y el otro es que en las oficinas todavía había sitios que se leía Sun Microsystems.
Y cuando preguntabas decían, tienes que recordar que bestias más grandes han caído.
Esto es de Zuckerberg's Law, ¿no?
Sí.
O sea, un libro donde…
No hay ego.
Donde hay la ley de Zuckerberg.
En el 2024 esto no cuela, ¿eh?
No te lo dejan poner esto.
No, no, no.
Y en la ley de Zuckerberg dice, o sea, la cantidad de gente…
No, la cantidad de shares, o sea, de comparticiones de una persona va a doblarse cada año, ¿no?
Ha envejecido mal, sí.
Pero en cambio, luego dice, but, dice but, ¿no?
La cantidad de tiempo que la gente tiene para absorber contenido no va a incrementar.
Es que esta era una mentalidad muy web.
Es decir, esta frase se entiende en el concepto de la web.
En el concepto de la web, donde nosotros antes teníamos un ordenador,
donde teníamos que sentarnos y tener un single focus que era el ordenador,
esto era verdad.
Pero Facebook, y Facebook es una compañía brutal y súper fuerte,
y ha sobrevivido todos estos años porque son capaces de hacer shifts
que otras compañías no son capaces de hacer.
Y Facebook, cuando se dio cuenta del móvil,
cogió a los ingenieros que eran todos JavaScript y les dijeron aprender iOS, ¿no?
Fueron las razones por las que contrataron perfiles como yo, ¿no?
Porque necesitaban, pero…
Y fueron súper fuertes en decir, vamos a hacer una hackathon,
todos vamos a hacer iOS y vamos a sacar la app de iOS.
Que, de hecho, primero sacaron una webview del app de iOS,
era una webview, fue un desastre.
Hicieron una gran apuesta HTML5.
Sí.
Que fue el gran fail de Facebook durante dos o tres años.
Pero aquí está, es como ahora lo que ha pasado con el multiverso y todo esto.
Y todo el mundo los da por muertos.
Zuckerberg, que es…
Hombre, da por muerto.
Va por muerto.
Sabes, mucha gente estaba en plan, hostia, han invertido mucho en esto.
Ya verás, vaya cagada.
Pero son capaces de decir, ah, no es esto, es la IA.
Y hacer el shift y correr detrás de esto.
Y ahora mismo son…
Para mí, Facebook tiene los mejores algoritmos de IA para advertising, de lejos.
Y esto es su agranabilidad.
Y la de Zuckerberg, que es incansable en esto.
Tengo más perlas.
Bueno, más cosas, ¿no?
¿Se puede enfocar?
Dice, people are better than data.
Hostia, yo estoy muy de acuerdo con esto.
O sea, si tú miras data, no entiendes nada, ¿no?
Pero la gente te da historias, la gente te sorprende, dice, ¿no?
Sí.
Bueno.
Este libro está, si lo queréis buscar, está disponible en internet, en PDF.
De Redbook, creo, de Little Redbook, ¿no?
De Facebook.
Redbook, ¿eh?
Lo encontraréis.
Redbook.
Ya apuntaba, ¿eh?
Sí, sí.
Sí, sí.
Muy bien.
A mí el libro me parece una pasada.
Un gran ejemplo de cómo Facebook, creo que una de sus grandes habilidades era tener una
cultura uniforme en un equipo muy grande.
Y estas culturas, es decir, al final lo que conseguían es que incluso cuando los, si quieres
tú, los líderes de la organización no estaban en la mesa, y eso es uno de los grandes challenges
de las empresas, las decisiones se tomaban con un framework similar a lo que habría tomado
Zach, si quieres tú.
Y eso es lo más difícil de las empresas.
Cuando empiezas a tener middle management, que cuando estarán tomando decisiones por
sí mismos, ¿qué van a ser las reglas que siguen?
Si cada uno sigue sus reglas, es un desastre.
Pero si tú creas una cultura que les dice constantemente cuáles son las reglas con las
que deberían evaluar una idea, como por ejemplo, move fast, break things, que era una
de las...
Antes, espera, espera. Paréntesis ahí. Move fast and break things. Era uno de los lemas
más famosos de Facebook, de esa mentalidad hacker de romper cosas y de ser muy agresivo.
Facebook se hizo grande, se volvió un poquito más serio y lo cambiaron. ¿Tú te acuerdas
a que lo cambiaron?
Sí, sí. Yo estaba allí cuando... La cosa de move fast break things funcionaba muy bien
porque la idea de...
Tenía mucha fuerza esta frase.
Y atraía a todos los ingenieros, los mejores ingenieros del mundo, los atraía.
Porque dices, aquí puedes probar cosas, nuevas tecnologías todo el rato, nuevos experimentos...
Y luego llega la gran empresa.
Claro, es que era una empresa fundada por un ingeniero, que era lo que llamábamos un
hacker. Había una cosa que se llamaba The Hacker Way. Y The Hacker Way era incluso la
avenida de en medio de estos edificios era The Hacker Way. Y era como una cosa que llevaban
tatuados los ingenieros de Facebook entonces. Las hackatones... La cuestión es... Facebook
consiguió... Una de las frases que dice aquí es, dice algo así como, si no inventamos lo
que mata Facebook, lo inventará otro. Y era como... Había esta esencia constantemente
que había que innovar. Y la forma de innovar, si tú tienes una empresa, es el caos. Es decir,
si tú puedes coger a un montón de gente y decir, hacete experimentos, encuentras un
framework que era data-driven para saber qué experimentos funcionan o no, llega un momento
en que vas a encontrar la siguiente mina de oro. El problema es que hay un grafo que siempre
pasa. A medida que tú vas creciendo como empresa, tu riesgo crece. Entonces, en Facebook,
un 1%, mejorar un 1% de su facturación son billones a lo largo del tiempo. Perder un 1%
de la facturación también. Entonces, llegó un momento que era tan grande que el move fast
break things, muchas cosas se rompían. Y eran billones, también eran billones. Cuando
se rompen cosas, todos son billones. Se pierden millones. Y aquí es cuando empezó a ver como
el debate interno. Y Facebook era muy guapo porque nosotros teníamos una red social interna
que era como un Facebook paralelo, se llamaba Workplace. Y era...
Lo productizaron y lo cerraron la semana pasada. Pero era para mí el mejor producto que se ha
hecho para empresas. Yo era muy fan. Entonces, había grupos, lo mismo, teníamos el chat, teníamos
todo. Y allí había muchos debates. Y había un momento en que el leadership se empezó a entender
que las cosas rompían, todo parecía roto. Al lado había Instagram, que era lo opuesto.
Mike Krieger, el TTO, era anti esto. Él decía que hay que hacerlo simple. Do the simple
first. Pero nunca decía, déjalo a medias o rompe cosas. Y entonces pasamos a la frase.
Hubo una gran campaña que era, move fast with stable infra. Entonces, la solución de Facebook
es invirtir mucho.
With stable infrastructure.
Exacto.
Es la cosa más cobarde comparado con el move fast and break things, que es canalla, es agresiva.
Totalmente.
Entonces, pasas ahí a los abogados, a los auditores, ¿no? En la infraestructura estable.
Pero luego ha vuelto a cambiar, ¿no? El valor. O sea, yo creo que ha hecho una última
iteración.
Ah, sí? Yo no.
Que no me acuerdo de acuerdo de esta.
Hace un año o así lo presentó.
La cosa es que en un momento dado la solución fue, vamos a crear frameworks, especialmente a
nivel de infraestructura, que son muy sólidos. Y después los ingenieros de software
eran más ingenieros de producto. Llenaban huecos de una estructura para crear productos.
Y esto era la idea de move fast with stable infra. No es tan rompedora, pero las empresas
se hacen mayores y tienen que aprender a vivir con ello, me imagino.
Y la iniciativa esta de blockchain, ¿qué pasó ahí? ¿Por qué nació y por qué murió?
Pues yo estaba en Instagram y llevaba allí, no sé, cuatro años casi. Y como que al final
pues el equipo había crecido mucho. Yo soy más un startupero. A mí me gusta mucho todo
el tema startup. El equipo había crecido y estábamos haciendo mucho heavy testing, todo
esto. Y en un momento dado, eso fue justo las stories. La historia de las stories es que
Mark Zuckerberg llegó y dijo a todo el mundo, hay que hacer stories.
Snapchat no le dejaron comprarlo.
Exacto.
Y dijo, pues os vamos a clonar. Y la clonó por todas partes. Todo el mundo ha tenido
stories hasta en la sopa si usaba productos de Facebook. Era una pasada. Habrías, el
Whatsapp tiene stories, el Messenger tiene stories. Da igual, habrías el tema de ads y tenías
stories como empresa, ¿sabes? Era una pasada. Es su forma de ser. Él dice, lo probamos por
todas partes. Y Instagram no gustó. Es decir, ellos no era algo que querían hacer. No porque
no creyera que funcionara, me imagino Kevin, pero porque decía que no era la esencia
de Instagram. Se perdía. De hecho, se ha perdido.
En Instagram es TikTok.
Sí, de eso podemos hablar. Y la cosa es que él hizo las stories, Kevin y Mike, y se fueron.
¿No? Y fue el momento en que se fueron de Instagram. Habían cobrado, no sé qué, y se dieron cuenta.
En aquella época fue un movimiento, una invasión lenta, pero en aquella época Instagram ya no era libre de la forma
que ellos querían ser. Pusieron a Adam Mosseri. Entonces, entonces había Kevin Whale era el CTO.
Digo, ay, el CTO, perdona. Y en aquel momento, y después había un tío que era James Everingham, que era el Head of Engineering, que era el Tech Lead de Netscape.
Me ha pasado. Y estos cogieron y dijeron, hostia, aquí se ha perdido. Entonces, David Marcus, que era el expresidente de PayPal, que curraba en Facebook, montaron la criptomoneda y se llevaron a los de Instagram.
Y el Head of Engineering me dijo, hostia, este es un proyecto que va a molar, no sé qué. Vente, apúntate a la fiesta, ¿no?
Y yo me apunté a la fiesta y yo estuve montando la parte de la banca. Y esto fue una aventura de estos. Viajamos un montón.
Teníamos medio equipo en Israel, medio equipo en Estados Unidos. Viajamos por el mundo para hacer mucho user testing y cosas de estas.
La cosa es que recibimos un season disease de la Comunidad Europea a los ocho meses. Y aunque, quiero decir, ya se empezó a ver que la cosa no iba bien.
¿Qué significa un season disease de la Comunidad Europea? O sea, de la Unión Europea, entiendo.
Significa, te están diciendo, vamos a luchar esto. Vamos a luchar esto. Y no es genial, ¿no? Entonces, sí, que hubo un momento que esto era, en 2016 hubo las elecciones de Trump.
Que ahí también tenemos que hacer doble clic.
Sí, bueno, esto...
No, no, es que hay muchas historias.
Hostia, es que pasaremos aquí.
Ah, entonces, Trump iba... Eso, si recuerdo bien, nos estábamos acercando 2020.
Y la cosa es que era muy complicado que Calibra funcionara si no ganaba Trump.
Porque Trump era el tipo de político que habría dado soporte a esto.
La cuestión es que...
O sea, ¿por eso Facebook le ayudó a Trump a ganar las elecciones?
No, no. Yo no le diría sí.
Podemos hacer doble clic en lo de Trump y las elecciones, pero que es otra historia muy buena.
Pero yo no creo esto.
La sensación que yo tuve, por supuesto, yo no estoy en el board de Facebook.
Yo no estoy en...
No tengo nada que ver.
No eres tú el que tomó la decisión.
¿Eh?
No eres tú el que tomó la decisión.
No.
Pero lo que quiero decir es que a mí la sensación que me dio en todo esto es que si algo había era más una tendencia de izquierdas en Facebook en los trabajadores.
De ahí el Red Book.
A ver, California, San Francisco...
Sí.
Volvamos al Cambridge Analytica y...
Hostia.
¿Qué pasó ahí?
Mira, esto es la explicación del Move Fast Break Things.
Es decir, la cultura de Facebook...
Move Fast Break Democracy, ¿no?
Un poco...
Es que aquí está.
Yo me acuerdo en 2015 había un gran debate dentro de Facebook.
Facebook era un sitio de debates, ¿vale?
Entonces...
¿Se debatía más o se trabajaba más?
Se trabajaba mucho.
Más que debatir.
Sí.
Sí, sí, sí.
No es...
Algunas tendencias ahora no era una cosa de comisión.
La gente...
Pero la gente tenía opiniones.
Y la cosa es que en un momento dado, lo que hay que entender es que la cultura de Facebook es...
Tú tienes unas performance reviews.
Las haces cada seis meses.
Y tú en la performance reviews, básicamente lo que vas y pones en un papel las métricas que has movido.
Y las métricas tienen que ser métricas que van con Facebook.
Si tú has movido métricas...
Muy bien.
Promociones, festival...
Pam.
Si tú vuelves y dices, pues las métricas que he movido son 0%, se empiezan a hacer preguntas.
Hay una cosa que se llama el PIP, Performance Improvement Plan.
Pero acabarás en la calle.
¿A acabarás qué?
En la calle.
Digamos, si tú no mueves métricas, ese es tu trabajo como ingeniero.
Y todos los ingenieros éramos responsables de mover métricas.
O sea, como ingeniero, tu responsabilidad es mover métricas individualmente.
Sí.
Sí, sí, claro.
Claro, tú tenías proyectos y lo hacías en equipo también.
Pero tú decías, hostia, pues yo he hecho esto, aquello y tal.
Con lo que he movido estas métricas y, por tanto, este es mi valor que aportó en la empresa.
Claro, ¿cuál es el problema de esto?
Tú haces un A-B Testing.
Imaginaos que ahora vamos a Messenger y Jordi y yo decimos, vamos a hacer este A-B Testing, vamos a programar esto.
Y cogemos y vemos que hemos movido la métrica de número de mensajes enviados o Time Spent, que son métricas súper importantes.
Pero también hemos visto que hemos movido una métrica que es negativa, tipo el harassment, lo que tú quieras.
Yo como ingeniero tengo dos opciones, cerrar este A-B Testing y decir, he aprendido algo, pero yo en la Performance Review voy a decir 0%, porque yo no he movido nada.
Te puedo decir que he aprendido algo, pero no he movido nada.
Pero esto no sirve, hay que mover métricas.
O puedo hacer la vista gorda y decir, mira cómo aumentan los mensajes.
Lanzar y tener una promoción.
Claro, esos son unos incentivos muy chungos.
Entonces, cuando hablamos de Cambridge Analytica parece que hay un gran plan.
No hay un gran plan.
La mayoría de problemas que hay con Facebook es que son ingenieros moviendo métricas que ya no es que hayan visto la métrica negativa y hayan dicho voy a sudar de ella.
Sino que están tan centrados en mover aquellas métricas y no quieren mirar las otras porque la vida es una cuestión de incentivos, especialmente para gente que trabaja en una empresa tan grande.
Sus incentivos es lanzar.
Entonces, Cambridge Analytica, todo viene de un experimento que se hizo en el que Facebook dijo, hostia, vamos a abrir un API para que terceras partes puedan hacer juegos con el tema del móvil.
Entonces, si Jordi me daba permiso para ver su perfil, yo podía coger datos de Jordi.
Muy bien, esto no es peligroso.
Tenemos un acuerdo, un terms and conditions.
Pero en un momento dado dijeron, tú sabes los juegos que se podría hacer si además de ver el perfil de Jordi pudiera ver el perfil de sus amigos.
Entonces podría hacer juegos que performan mucho mejor.
El A-B testing te sale de puta madre.
Pero el resultado es Cambridge Analytica.
El resultado es que alguien puede hackear esta API para obtener información.
Entonces, en 2016 lo que pasó es que había un gran debate entre...
Es paradójico que entre los ingenieros teníamos un gran debate de ingenieros diciendo,
deberíamos ayudar a los demócratas a ganar estas elecciones porque desde el punto de vista de esta gente no entró en política,
Trump no les gustaba, lo que sea.
Mientras tanto, con Cambridge Analytica, Trump encontró el hack y encontró que podía hacer un dibujo de las tendencias políticas de la gente.
Entonces...
Y podía hacer un targeting súper efectivo.
Exacto.
Porque sabía exactamente a quién tenía que convertir.
Y podía hacer, por ejemplo, a ti te enseño una ad, yo sé que tú eres republicano, una ad que te pondrá ahí súper motivado para ir a votar.
Y en cambio, puedo hacer target a demócratas diciendo, criticando a Hillary Clinton.
De manera que te voy a desmotivar para ir.
Y además lo puedo hacer, si sabéis, la política americana es complicada, pero por estados.
Estados que son estados que se llaman swing states, que son fáciles de cambiar.
Y lo de Trump fue un ejercicio de data science de puta madre.
Claro, pasó lo de las elecciones y la resaca de esto fue que se empezó a hacer estudios en Instagram y en Facebook.
Que yo como estaba con... pues me enteré de data science, de a ver qué ha pasado aquí.
Y se levantó el pastel de decir, hostia, pues aquí se ha liado parda.
¿Por qué se ha liado parda?
Porque esto en el fondo estaba... era accesible para cualquier persona, ¿no?
No, pero es que el problema es que lo que no era accesible para cualquier persona...
Yo teóricamente, como advertiser a Facebook, puedo decir,
quiero hacer un advertising a hombres de 18 a 24 años que vivan en Kansas.
Esto era una herramienta que tenían tantos los demócratas como los republicanos.
Pero la clave no era hacerlo a ellos, era hacerlo a los demócratas o a los republicanos.
En el momento en que tienes este... este handle, tienes un poder que los demócratas ellos no tenían.
¿Pero por qué lo tenía Cambridge Analytica y no otros?
Porque Cambridge Analytica hizo una especie de juego en que usaba a ti y a tus compañeros.
Entonces, básicamente, te hacían un cuestionario que indirectamente, psicológicamente,
eran capaces de decir si eras de derechas o izquierdas.
Y entonces...
Bueno, demócrata o republicano, vamos a decir que...
Vale, demócrata o republicano.
Y entonces ellos tenían como puntos aislados,
pero como la API te permitía hacer la red de conexiones,
eran capaces de decir, no solo esta persona, sino este grupo de personas,
es más probable que sean...
Y si sois data scientists, sabéis que cuando empiezas a tener probabilidades
que tengan cierta feabilidad, lo tienes todo.
Entonces puedes empezar a hacer targeting.
Y en aquella época se empezó a hacer...
No sé si habéis visto, con Joey y tal, el tema de harassment, de bullying...
¿Quién es Joey?
¿Has dicho con Joey?
Sí, de...
Biden.
No, Joey, su startup actual, que llegaremos.
En aquel momento se empezó a ver que en Instagram tenía consecuencias psicológicas
porque empezaron a decir, hostia, ¿cómo nos hemos dado cuenta de esto?
Bueno, tuvo un conflicto muy grande Facebook porque se publicó o se filtró que habían hecho un estudio interno
de entender las consecuencias en la salud mental de la gente, ¿no?
El uso de las redes sociales contra el tema de Instagram y salió que había una correlación con el suicidio de niños menores de edad...
Exacto.
...al uso de tal, o sea, una cosa muy grave y muy seria.
Y la acusación que se le hizo a Facebook es que hizo este informe y lo guardó en el cajón porque dijo,
mierda, esto es un marrón y no lo publicó y ni tal, ¿no?
Yo me acuerdo que las primeras...
Claro, tú cuando estás trabajando en una empresa, yo era muy amigo de un data scientist que estaba llevando una cosa de estas
y estaba en un Quip, ¿no?
Bueno, nosotros usábamos Quip, no usábamos Google Docs, pero bueno.
Estaba en un Quip y yo le hice un escaneo y era heavy.
Sí, que empezaron, porque en aquel momento Facebook estaba, hasta ahora era la época dorada,
para mí época dorada 2014-2015, nadie, tú trabajabas en Facebook y era la hostia, todo el mundo estaba muy contento
y 2016 es cuando se empezó a entender las consecuencias de algunas de los incentivos que se creaban en la red social
y, bueno, de los incentivos de growth, ¿no?
Porque al final cuando tú, y habréis leído todo sobre esto,
si os interesa, hay un tío que se llama Béjar, que era el Chief of Integrity de Facebook,
que ha venido, ha estado en Raku, ha estado en el diario .es, no sé si lo habréis conocido,
que es un tío, Alejandro Béjar creo que se llama, y que explica muy bien todo esto de las estadísticas que hay,
de bullying, de harassment, de todo esto.
Y esto empezó a pasar después de las elecciones de Trump, es cuando se abrió la caja de pandora.
Que yo sepa, digamos.
¿Tú qué piensas sobre este tema?
Lo que pienso sobre este tema es que yo no soy, Facebook no es malo.
La cuestión es que Facebook tiene una forma de hacer y de pensar,
y estos incentivos de lo que os explico con los ingenieros, te lleva,
mira, a Chris Cox, el CPO creo que era él, que dijo,
cuando tú tienes como engagement la métrica principal, reinventas la dicción.
Y cuando piensas en eso, tiene todo la sentido.
Aunque tú no quieras, si tú estás haciendo A-B testing todo el rato por engagement,
por estar con el móvil, por usar Facebook,
al final, donde te va a llevar la data science, que es neutral, no es política,
no es nada, no es moral, lo que te va a llevar es a un mundo de la dicción.
Y si miras ahora lo que llamamos redes sociales, poco tienen de social.
De hecho, cuando pensamos en la dicción, Facebook, si tú lees,
creo que es la primera o la segunda página, tiene una frase que dice
que ha envejecido muy mal, algo sobre la comunicación.
Algo así como, si cambias como comunica la gente, vas a cambiar el mundo.
Entonces, aquí está, ¿no?
Ellos, como el objetivo no era, la métrica no era cómo comunicaba el mundo,
sino si se usaba la app.
Y ellos tenían autorazonamientos para eso.
Decían, es que si se usa la app, puedo hacer más bien.
Como más se use la app, más podría incidir en el mundo.
Entonces, si tienes esta métrica, llega un punto que te diriges hacia,
no lo social, sino al entretenimiento.
Y me juego lo que queráis a que yo abro vuestro Instagram,
y la mayoría de contenido que hay no es sobre vuestros familiares,
amigos más cercanos.
Generalmente es de gente que ya casi ni conocéis.
Y cuando ahora miras las nuevas redes sociales...
Influencers.
Influencers.
TikTok.
Ya no es contenido de lo que Facebook, este libro habla,
que son la gente cercana, sino que hemos ido hacia el entretenimiento.
Oye, el tema que ha generado más polémica
de los años que llevamos haciendo esta tertulia
fue si la Unión Europea o los gobiernos
deberían prohibir el scroll infinito
o deberían no meterse en tontadas así.
¿Cuál es tu opinión?
Si ya está condicionada la pregunta, está la respuesta en medida.
¿Cuál es tu opinión?
¿Puedes equivocar o tener mi opinión?
Yo creo que la Unión Europea se debe dedicar a los problemas,
no a los síntomas.
El scroll infinito es un síntoma.
Es decir, el hecho de que el scroll sea infinito
no es el problema.
El problema es que sigas scrolleando.
Y no lo hace el hecho de que sea infinito.
Si os pongo una lista de artículos de papers
sobre lo que sea,
no haréis scroll infinito.
A los dos minutos,
la mayoría de gente a los diez segundos
estará cerrando esto diciendo...
¿Sabes?
Creo que TikTok tiene como 1.7 segundos
para medir si el vídeo te va a interesar o no.
Es una locura.
Es una locura.
El número es muy bajo.
El attention span que tenemos ahora mismo
para decidir si seguimos o no seguimos
es poco más de un segundo.
Entonces, el problema no es el scroll infinito.
¿El problema cuál es?
Es decir,
o desde mi punto de vista,
es que...
Ah,
estamos exponiendo a gente
que no tiene las herramientas
para decidir
a estos productos.
Pero la gente...
Ahora me pongo el sombrero de no sé quién,
pero la gente dice
no, es que el problema no es la pistola,
es el que dispara la pistola.
Pero,
¿a qué muere menos gente
cuando no hay pistolas en la calle?
A ver...
Te estoy metiendo en un jardín...
No, no, no.
Como persona que ha vivido en Estados Unidos
estoy muy contento
que las pistolas no sean legales.
No hay pistolas.
Joder, sí, hay muy poquitas.
Hay muy poquitas.
Hombre,
en San Francisco mismo,
pero te vas a Oakland al lado...
No, ahí sí.
¿Sabes qué quiero decir?
Quiero decir,
se nota, ¿no?
Pero,
yo al final lo que creo,
cuando...
Ahora la Unión Europea
está legislando mucho sobre esto
y yo estoy a favor
de algunas de las cosas
que están haciendo.
Por ejemplo,
podemos hablar
de si el tabaco es bueno o malo,
si debería ser legal o no.
Pero creo que todos
podemos ponernos de acuerdo
que un crío de 12 años
no tiene que fumar.
¿Sabes?
Entonces,
vamos a las cosas simples
al principio.
Un crío de 12 años
no le vamos a dar tabaco.
No,
porque no le va a ser...
¿El scroll infinito?
O sea,
¿también le vas a limitar
el scroll infinito?
No creo que el problema
sea el scroll infinito
para el crío,
sino el tipo de contenido
y el objetivo del contenido.
Y esto es un segue
a tu proyecto.
Sí.
Sí.
Joey.
Entra directamente.
Venga,
cuéntanos.
¿Qué estás haciendo ahora?
Claro,
yo una de las cosas
que noté
cuando estaba en Instagram
y después cuando...
Si vosotros veis
estadísticas sobre esto,
tú tienes ahora mismo
que uno de cada diez críos
en una semana
reciben bullying
y harassment
en las redes sociales.
Cuando lo aumentas
a un mes
es casi un 30%.
Las mujeres de este país
más del 50%
no llegarán
a los 16 años
sin haber tenido
algún tipo
de sexual harassment
de haber tenido
algún tipo
de harassment sexual.
Son datos
súper heavy
en los que no estamos
haciendo nada.
Y en el otro lado,
tú tienes lo que os contaba,
los incentivos.
Nosotros hemos convertido
las redes sociales
en redes de entretenimiento.
El único bastión
que ha sobrevivido esto
son las apps
de messaging
porque de base
son sociales
porque sirven
aunque ahora tienes
todos estos feeds
de noticias
y todo esto.
Entonces,
yo ahora he montado
Joey,
que es nuestra startup,
la he montado
con mi socio Vartek,
que es el ex-TPO de Globo
y cuando estuvimos
pensando en esto,
yo tengo sobrinos,
él tiene hijos,
vimos que esto
es una cosa
que afecta
a toda la sociedad.
Todos estamos afectados
por eso.
El toll mental
que representan
en algunas redes sociales
y a lo que estamos expuestos
es heavy.
Y lo ves a todos
las yepades,
a la gente mayor,
ahora hay un problema
de scam
muy heavy,
digamos,
por WhatsApp.
Claro,
todos nosotros
hemos recibido
por WhatsApp
el rey de Nigeria
o el que te ofrece
el curro de puta madre
de hacer like a ti.
Gana 2.000 euros
por las tardes
haciendo no sé qué.
Se hace una pasta,
porque cuesta pasta.
No,
pero que el mensaje
te pone
gana 2.000 euros
por las tardes
haciendo no sé qué online.
Y mucha gente
está...
Entonces nosotros
empezamos a ver esto
y dijimos,
yo tengo mucha experiencia
con redes sociales,
con Bartek
nos encontramos en Twente.
Entonces ya habíamos
trabajado juntos
y queremos encontrar
una forma
de creer formas
de comunicación
que sean sanas.
Y en esto
nos estamos dedicando.
¿Entre quién?
¿Entre los niños,
con su familia?
Entonces,
cuando empezamos
a mirar cuáles eran
la gente
que más podíamos ayudar,
los niños
están en cabeza.
Porque cuando pensamos
en lo que decían
el tabaco,
los niños estaban claros.
Entonces,
ahora mismo
el producto
que estamos construyendo
es una app
para niños
para que se puedan
comunicar
dentro de sus
círculos sociales.
Además,
esto se junta
con que Europa
ha hecho una nueva ley,
no sé si...
Y Europa está
legislando mucho
sobre esto,
sobre que ahora
WhatsApp
se ha visto forzado
a abrir su API.
Es decir,
ahora desde Telegram
podrás enviar mensajes
a gente de WhatsApp.
Desde WhatsApp
podrás enviar mensajes
a gente de WhatsApp.
Y desde iMessage.
Entonces,
lo que han querido
es romper este monopolio.
Y nosotros,
esta intersección
de factores
nos ha dicho,
hostia,
podemos ayudar
a crear
un sitio healthy,
un sitio sano
para tu hijo
y o hija
para comunicarte.
¿Y cómo os va
a nivel de tracción?
Es decir,
estamos en reprovo.
¿A nivel de billions
de usuarios?
A nivel de millions
de usuarios estamos...
¿Qué metrías
estás moviendo?
A ver,
forma en review,
ha llegado la hora.
Vamos a sacar
la primera beta
la semana que viene.
Beta sacada,
cero.
Usuarios,
cero.
A ver,
usuarios nosotros,
de hecho,
estamos todos en la red
y poco a poco
vamos añadiendo.
Vamos a añadir
también a otros
compañeros de tal
y vamos,
de momento
la estamos testeando.
Pero al final,
aquí es lo que queremos,
¿no?
Es WhatsApp,
todas las apps
de mensajería
hasta ahora
nos hemos quedado
en un punto medio.
Y si os fijáis
con WhatsApp
hay un cuento interesante.
Yo cuando estaba
en Facebook,
WhatsApp no era
encriptada.
Y ahora sí.
¿Deberíamos fiarnos
de la encriptación
de WhatsApp?
Sí.
Sí.
100%.
100%.
No,
no hay duda.
Hay un sniper
ahí fuera
que si dicen lo contrario
desaparece.
Ahora mismo Jordi.
¡Pah!
No,
es decir,
en esto
yo voy a responder
las preguntas típicas.
¿Facebook os escucha
en el móvil?
No.
¿WhatsApp la encriptación
funciona?
Sí.
Si os encontráis
es que he hablado
de tractores
y tengo una app
de tractores.
Es porque
os lanzan un montón
de apps,
fallan en la mayoría.
Es el recent
si vayas,
¿no?
Esto.
Eso tenéis
otro libro
con el party line
que tenéis que decir,
¿no?
Cuando os preguntan eso.
Es para que
nos preocupamos
y no venga
Zach
a nuestra casa
ahora que hace MMA
y nos tenga una paliza.
Por dentro.
¿No?
No.
Pero Whatsapp
en el momento
en que estaba diciendo
todo el tema
de la encriptación,
tú normalmente
si tienes una cuenta
de banco,
tú lo que te esperas
de tu banco
es que te proteja
del de al lado
no te repete tu dinero.
Eso es lo normal.
Pero cuando Whatsapp
puso la encriptación
no la hizo
para protegerte
del de al lado.
La hizo para decir
la preocupación
que Bernat
te estaba diciendo.
Yo no os escucho.
Mira,
os voy a encriptar
los mensajes
para que estéis tranquilos
que Facebook
no os escucha.
Es.
Técnicamente es un mal.
Es decir,
como producto
es triste.
A ti no te aporta nada
más que asegurarte
que el que tiene la red
no te hace
targeting de ads
con esto.
Claro,
Facebook no está en posición
desde mi punto de vista
de crear los nuevos
productos de messaging
y poder crearlo
porque no tienen
estos incentivos,
no tienen estas KPIs.
Los sitios de comunicación
sana que necesitamos
como sociedad.
Y esto aplica
a todos los niveles
de sociedad.
A quien más aplica
primero de todo
al primer problema
que solucionamos
es el de los niños.
¿Tú nunca recibiste
ninguna llamada
de la FBI,
NSA,
ninguna cosa de estas
de quiero acceder
a este perfil
hoy,
ahora?
Ah,
cosas de estas.
Pasa,
pero no pasa
a través de los ingenieros.
Los ingenieros reciben
un ticket para esto.
Y después hay un equipo
que se dedica
a esto ya.
A la CIA.
Sí,
quiere decir,
recibes un ticket,
hay que pasar.
A desencriptar
lo que es imposible
a desencriptar
supuestamente.
Pero Whatsapp
no,
es decir...
¿Esto no era Julian Assange
que se dedicaba a esto?
Julian Assange también.
Pero Whatsapp,
digamos,
yo no creo
que Facebook,
es decir,
para ellos
Whatsapp,
la frase esta,
¿no?
si no inventamos
lo que va a matar
Facebook,
lo va a inventar otro.
La frase derivó en
si no compras
lo que va a matar Facebook,
lo va a comprar otro.
De aquí,
Instagram.
Y a nivel de curiosidad,
¿alguna conversación
con Mark Zuckerberg?
¿Destacable
o no hubo?
No,
ninguna relevante.
Lo conocimos
cuando estábamos
en el tema
de cripto.
Un día nos hicieron
un after hours
y como era un equipo
de estos secretos,
en el principio
éramos un equipo secreto,
no sé qué,
y para subir la moral
vino Mark,
pero no.
¿Qué dijo?
Lo que sí que teníamos
eran Q&As
cada viernes.
Un all hands,
¿no?
Hacíais contra la compañía.
Había el all hands,
pero había el Q&A
que era cada viernes
y tú podías preguntar
lo que fuera
y de verdad
que se preguntaron
lo que fuera.
Hay preguntas
que eran hasta ridículas.
A Mark Zuckerberg
yo le he oído
preguntarle
si el papel de battle
que se usaba
no era demasiado rasposo
y él contestara
estas preguntas.
Quiero decir,
aquel Q&A
realmente era muy abierto.
¿Y qué contestó,
por ejemplo,
a esta pregunta?
Que su culo
no lo notaba.
Él dijo literalmente
yo creo que mi culo
debe ser duro
porque yo no noto
que más bien.
Debe tener el culo duro.
Debe tener el culo duro.
Oye,
una pregunta,
volviendo a Joey
y alejándonos
del culo de Zuckerberg.
¿A partir de qué edad
tú no tienes hijos
has dicho,
pero Bartek sí,
pero un dilema
muy grande
de los padres
ahora mismo
es redes sociales
y smartphones.
¿A partir de qué edad
como padres
yo tengo una niña
de casi cinco años
que todavía le queda mucho
para tener smartphone?
No lo sabe,
pero quedan mínimo 20 años.
¿A partir de qué edad
le dejamos tener smartphone
a un menor de edad?
A ver,
primero de todo,
yo no soy psicólogo,
nosotros tenemos
un psicólogo
pero tenemos una opinión.
Yo lo que te puedo decir
es que la pregunta
no es smartphone sí
o smartphone no.
Las herramientas
no son el problema
per se,
porque tú hay muchas formas
en las que puedes introducir
a tu hija
a lo que es la tecnología,
le puedes dar un iPad,
le puedes hacer un ordenador
que esté,
hay muchas teorías,
ahora deberías tener
un ordenador
que está en una zona común,
hay muchas formas
de hacer esto bien.
Yo lo que diría
es que es más importante
en qué se usa el móvil
o el smartphone
o la tecnología
que se está usando.
Por ejemplo,
nosotros en Joy
una de las cosas que hacemos
es que tú no necesitas una SIM
porque a veces
es más importante
el hecho
de que puedan usar el móvil
en cualquier sitio
que no el hecho del móvil
o es mucho más importante
las aplicaciones
que les vas a permitir usar
que el móvil en particular
que al final
es una herramienta.
Entonces,
mira,
el otro día
estábamos en la reunión
uno de los inversores rusos
que estábamos hablando con él,
él me dijo,
yo le di Telegram.
Estábamos jugando a póker
con inversores rusos,
que suena...
Es una peor.
A mí me encanta,
yo le explico,
voy por unos rusos
a jugar a póker.
Él me dijo,
yo le di el smartphone
a los cinco años.
Y yo,
ah,
y le di Telegram.
Digo,
interesante,
y dice,
porque a los cinco años
no hay ninguno
de sus compañeros
con Telegram.
Entonces,
no hay harassment,
no hay bullying,
no hay contenido inapropiado.
Y ella,
desde joven,
ha aprendido a hablar conmigo
y le he podido hacer este training.
Lo importante...
Hablar con su padre
por Telegram.
Exacto.
Hablar con su padre,
hablar con sus abuelos,
hablar...
Entonces,
lo importante no es tanto
cuando le doy el móvil,
si yo fuera padre
o con mis sobrinos,
cuando he pensado en esto,
es cómo haces este ramp up.
¿Cómo haces este ramp up
hacia darles las herramientas
para que algún día
sea libre
de descargarse la app que sea
y que haya aprendido
cómo usarlo?
Nosotros en Joey,
eso es una de las cosas
que hacemos mucho.
No limitáis la edad.
No tenéis un mínimo de edad
para usar Joey.
A ver,
nosotros teníamos un target
que nosotros creemos
que a partir de los ocho años,
no en smartphone,
pero puede empezar a aprender
y después que hay muchas plataformas
para usar.
Por ejemplo,
ahora hay muchos padres
que usan un smartwatch.
Creo que todas las estrategias
son buenas,
pero la KPI,
si quieres tú,
para mí el razonamiento
que yo usaría es
cómo hago este ramp up progresivo
que yo no cojo a mi hija
y le doy una moto
de 600 centímetros cúbicos
para decir,
prueba a ver qué tal ir en moto,
sino que empiezo
con una bicicleta
con ruedines,
yo al lado,
poco a poco le voy quitando
los ruedines,
la bicicleta crece,
un día le doy una motillo pequeña
y poco a poco voy creciendo
hacia la moto
de 600 centímetros cúbicos
cuando está preparada para ello.
Si no es puro suicidio.