Bueno, bienvenidos una semana más a la tertulia de Ithnick.
Aquí estamos con los Jordis. Jordi Romero, habitual, y Jordi Rubert. ¿Qué tal? ¿Cómo estáis?
Muy bien. El bueno y el malo. Cada uno adivina quién es quién.
Bueno, aquí los Jordis, particularmente, se conocen desde hace unos ¿cuánto? ¿30 años?
Veintipico años. Veintitrés o veinticuatro años. Se dice rápido. Nos hacemos viejos de Jordi.
Totalmente. Totalmente. Desde el instituto, que fuimos junto a la misma clase, además.
Y para introducir un poco a Jordi Rubert, que es menos conocido en la tertulia de Ithnick,
que en el mundo real es muy muy conocido, es un growth hacker, un digital nomad, una persona
que entra en startups y dura un mes, y desde hace poco un youtuber, como podemos ver, el setup.
Tiene setup de youtuber. El spoiler de mi futuro. ¿Sí o no? Qué bien que me ha vendido Bernat.
No, te voy a vender un poco mejor. Jordi es una de las primeras personas que se incorporó
en Factorial. Es uno de los padres del sistema de captación que tenemos en Factorial actualmente,
que está muy basado en el contenido, en el SEO, en el Inbound. Jordi, con muy pocos recursos,
consiguió empezar una maquinita de tráfico que nos llevaría a conseguir centenares de miles
de leads que nos permitiría empezar a aprender y empezar a desarrollar producto. Y un poco sigue
siendo la escuela que seguimos a día de hoy en Factorial, con muchos más recursos, con mucho
más músculo actualmente y sin tener que aguantar las discusiones periódicas que teníamos Jordi y yo
particularmente cada semana. Pero bueno, se te echa de menos, Jordi. Ya lo sabes. Ahora lo digo en
directo aquí, que lo sepas. Bueno, supongo ya sabéis quién es el Jordi bueno y quién es el Jordi malo.
Oye, ¿y vosotros de qué os conocéis? Contad un poco de qué os conocéis. ¿Por qué os conocéis?
Hace 30 años. Primero, sois muy viejos. Pero bien típico. Nosotros éramos los hackers del instituto,
entre otras cosas. Los frikis en esa época que se nos llamaba. En esa época se llamaba friki,
correcto. Sí, compañeros de clase, compañeros de aula de informática y bueno, al final no tiene
más. Fuimos al mismo instituto, luego grupos de amigos en común, luego nos perdimos la pista
durante muchos años y cuando empezamos Factorial Jordi estaba en Kipu o había estado en Kipu
recientemente y ahí un poco retomamos el contacto y luego Jordi pues hizo una de sus etapas de
transición que hace de vez en cuando y ahí le rescatamos para que nos ayudara a Factorial a
empezar la maquinita de captación de leads, de captación de clientes, el principio del SEO,
muy a principio. Yo creo que haría cuatro o cinco meses que habíamos empezado la compañía que
fichamos a Jordi para que empezara con el tema del SEO. Literalmente publicamos la web y a las
pocas semanas entra Jordi para hacerlo todo bien o mejor de lo que lo estábamos haciendo. Yo de
hecho creo que os vi primero cuando aún estaba en Kipu que vosotros teníais ahí una mesita cerca
de Kipu que estaba Izu, Pao Ramón y diría que César también empezando a picar las primeras
líneas de código antes de que ni existiera el nombre diría. Correcto, sí sí. Bueno el nombre
existía pero no había web. Y Kipu, ya que nombramos Kipu, Kipu es otra start-up de
idnik para los que no la conozcan que se dedica pues a la administración y a la gestión financiera
de pequeñas empresas y también casualmente el CEO de Kipu también es un amigo vuestro del cole
porque había una época de idnik que la idea de ir en LinkedIn y buscar perfiles del mercado
o sea ni siquiera nos había ocurrido. Nuestra forma de hacer hiring, en aquella época hiring
significaba irnos al cole, a la universidad, al grupo de amigos o al primo y fichar a todo el
mundo que estuviera en nuestro network más de inmediato. No hay escasez para nada. Y hay
una anécdota ahí referente a cómo entré yo en Kipu porque yo, Roger, CEO de Kipu y fundador,
lo conozco desde los dos años y un día estaba cenando en su casa y de su pareja y me estaba
contando del nuevo proyecto que había entrado, que lleva ya unos meses, que había arrancado y
que no tenían visitas y en ese momento me enseñó la web y le dije ah, todo está chupado porque esto
está mal, esto está mal, está mal y él lanzó a que no hay huevos de entrar y conseguirme visitas
y más o menos así es como empezó mi relación con idnik al principio. Pase por un proceso y un
filtraje de selección. Es un filtraje muy profesional. Al francés, con el francés y con Albert, él no le hizo
tanta gracia cuando dije que la web era una mierda pero bueno, fue un inicio. Esto es un clásico,
es un clásico de Jordi y Robert, tus batallas con el equipo técnico, tus peleas para meter
WordPress. Soy una persona que está muy acostumbrada a trabajar con ciertas herramientas y cuando sé
que algo funciona lucho por ello hasta la muerte. Hay muchos caminos para llegar a un mismo objetivo
pero yo conozco uno. Oye, esta frase que has comentado, que es una frase que seguro que nunca
has oído. Es decir, oye, no tengo visitas. ¿Tú sabes cómo conseguir tráfico? Hay muchos canales,
como todos sabréis. ¿Qué es lo que respondes? Esto te lo has oído mucho. Esto es un clásico,
sí, sobre todo las nuevas empresas, nuevas startups o nuevos negocios. Puedo tener el
mejor producto del mundo pero si nadie me ve, si nadie entra en mi página web no vas a vender
nada a no ser que vayas tú manualmente picando puerta por puerta. Que también hay que hacerlo,
que también hay que hacerlo. ¿Qué es lo que le respondes a un emprendedor que te escribe? Porque
bueno, hace unos años no te conocía nadie y tal pero ahora seguramente a través de boca oreja y
sobre todo haber pasado por factorial y este peso de crecimiento brutal, entre otras experiencias,
pues seguramente te vendrán emprendedores y te dirán oye Jordi, hemos tenido esta idea,
tenemos este proyecto, ya solo nos falta el tráfico. Es una pregunta que no tiene una
fácil respuesta pero primero lo que hago siempre es les pido la página web o en el caso de que sea
una app, la app, intento ver qué han hecho hasta ahora y luego ya les empezó a preguntar,
ok, tenéis esta página web, habéis hecho alguna campaña de publicidad, tenéis algún tipo de
estrategia, sabéis lo que es el SEO, entonces si os lo explico, para que no los que sepáis,
supongo que aquí muchos ya lo sabréis, se encarga de optimizar la página web para que salga bien en
los buscadores, principalmente google a día de hoy, precisamente, al menos en nuestro mercado y
a partir de ahí intento ver quién es su mayor persona y dónde lo podemos encontrar y se pueden
trazar diferentes tipos de estrategia, hay muchos canales de captación a día de hoy, pueden ser
canal orgánico, redes sociales, plataformas de pago, marketplace, referrals, email marketing,
bueno, hay muchos fuentes que pueden generar tráfico desde tu página web y cada uno tiene sus ratios
de conversión y sus costes. ¿Qué le recomiendas a un software as a service que lo que quiere es
empezar una estrategia de inbound y está en el momento cero en pañales y tiene que empezar a
invertir el cat gráfico? ¿Qué es lo que le recomiendas? Dependerá mucho del presupuesto que
tengan para captación, pero siempre les recomiendo que empiecen en paralelo diferentes tipos de
estrategia, sobre todo cuando empiezas un nuevo negocio, dependerá también si es un nicho de
mercado ya consolidado o como pasó por ejemplo en Kipu cuando entré, es un nicho de mercado que no
existe y que hay que abrirlo por decirlo de una manera. Sí que había en esa época herramientas
old school que hacían cosas parecidas a Kipu o features de las que tenía Kipu que ya existían,
entonces en ese caso lo que tienes que hacer es investigar un poquito el mercado y si hay
competidores, un buen comienzo puede ser por investigar la competencia, qué han hecho,
hacen publicidad o no, si tienen contenido publicado y tienen un blog y tienen diferentes
páginas de producto, pues intentar ver por qué palabras están posicionando en Google, si tienen
redes sociales o no, entonces con todo esto si no tienes información lo que recomiendo primero
siempre es hacer hipótesis y ahí lanzar campañas, sobre todo yo que soy más experto en SEO,
lanzar campañas en Google Ads para validar qué palabras clave generan tráfico de calidad para
tu página web y con eso resplandar luego una estrategia de contenidos que hay que empezar a
hacer casi desde el primer día porque el SEO es algo lento, es algo que vas a necesitar meses,
sobre todo dependiendo la temática, cuanto más competida vas a necesitar más tiempo y dinero,
porque aunque la gente piensa que el SEO es tráfico gratis, al final lo es pero hay un gran
trabajo detrás, involucra personal, involucra estudios, técnicos, optimización de la página
web y muchas cosas. Una pregunta Jordi, porque yo lo he vivido contigo y cuando un emprendedor te
dice oye tenemos este producto, queremos traer tráfico, queremos traer leads, clientes, tú dices
vale hay que hacer todo esto, hay que hacer estos cambios en la página web, en el código y hay que
hacer todo este contenido, tres, cuatro blog posts a la semana con estas keywords, con este tal, por
cierto yo no voy a programarlo ni voy a escribirlo y no vas a ver ningún resultado en menos de seis
meses, esta es un poco la primera conversación que tú tienes y tienes razón y la hemos vivido y
merece la pena. ¿Cuál es el starter pack para empezar a hacer SEO cuando alguien tiene la suerte
de trabajar como alguien contigo? Ok, el starter pack, lo más fácil a día de hoy, si hay
sobre todo pocos recursos, es tener la página web en el CMS que quieras tener, usando la tecnología
que tú quieras tener, puede ser WordPress o no, pero luego el blog sí que siempre recomiendo, yo en
mi caso usar WordPress por la infinidad de plugins que tiene y templates ya sobre optimizados para el
SEO, que cargan rápido, que el código valida bien y que tienen todas las funcionalidades, una vez ya
tienes la herramienta y sobre todo que a día de hoy es muy importante, tiene un buen page speed,
o sea que carga muy rápido y es responsive que se ve bien tanto en el móvil como en el ordenador,
ya lo que se necesita es pensar qué tipo de contenido voy a generar para que mi buyer persona
entre y decida comprarme, ¿no? ¿Cómo puedo llegar a ellos? Entonces el starter pack pasa por un análisis
de mercado, luego un análisis de palabras clave junto con la imagen de nuestro buyer persona y
luego ya puedes optar o por tener redactores freelance o tener un redactor interno, yo siempre
consejo tener un redactor interno porque la expertise que esa persona va a ganar va a ser
muy superior a la ahorro que puedes tener con un freelance. Pero vamos a dar días concretas porque
yo con este planteamiento de seis meses, hasta dentro de seis meses no vas a ver nada, hay que
programar eso, necesitas un equipo de contenido de la hostia, el contenido tiene que petarlo,
normalmente muchas veces dices no, el contenido tiene que petarlo, tiene que ser muy bueno, a ver, vamos a
dar un poco de números concretos, ¿no? ¿Qué significa que el SEO es de largo plazo? Porque es una
cosa que yo nunca he comprado, por ejemplo, y tú lo sabes bien, o pasa cada semana algo, cada mes
algo o el SEO son los padres. El SEO es una caja negra que nadie conocemos, entonces al final Google
no desvela como es su algoritmo y todo lo que sabemos es basado en sus guidelines y experimentos
que ha hecho diferentes personas o uno mismo para testear qué tipo de cosas funcionan mejor o no en
Google. Entonces, ¿por qué decimos que para el SEO se necesitan meses y a veces años? Por ejemplo,
en factorial casi necesitamos un año y pico para posicionar top 1 por la palabra factorial, que es
el nombre que define la marca, ¿no? Porque había una función factorial. Una de las palabras. Sí,
pero digo como un ejemplo, que tardamos casi un año y aún siendo así el nombre que definía la
marca, pues depende mucho de la competencia que hay en el sector y cuanto más competencia más difícil
va a ser posicionar por esas palabras clave, posiblemente independiendo de los recursos,
nunca la empresa va a posicionar por palabras muy competidas, es una realidad. Si tú abres una web
de hoteles, posiblemente tu web a corto y medio plazo nunca va a posicionar top 1 ni top 2 ni
top 3 por la palabra hoteles, ¿no? Entonces, en base a ese estudio previo que se ha hecho de la
competencia y las palabras clave, puedes más o menos estimar cuánto tiempo vas a necesitar para
que tu página web o tus artículos aparezcan en las primeras posiciones de Google. Siempre y cuando
y nunca garantizar nada. Porque tú hablas de una guerra de posición a posición, o sea, hay dos
perspectivas de aquí. Una es la perspectiva del site, de tu main site o el sitio donde quieres
convertir y conseguir leads y cómo esto va creciendo el tráfico, ¿vale? O sea, hay la perspectiva,
digamos, de cómo crece tu tráfico y luego hay la perspectiva que es maseo de decir, oye, esta es mi
tabla de palabras por las que voy a luchar y cómo voy mejorando mi posicionamiento de palabra a
palabra contra un mercado competido, contra otra gente que está aquí y está queriendo conquistar
la misma palabra, ¿no? Entonces, una cosa es que para ganar una palabra, como decías, ¿no? Palabra
factorial, que es una fórmula matemática, es evidente que vamos a competir con la Wikipedia y
con un montón de matemáticos que desempeñan en hablar de esta función, pues va a ser difícil
y nos va a llevar un año y pico, ¿vale? Pero si tú lo miras desde la perspectiva de hay que crecer
el tráfico cada semana, que a mí es la que me gusta, que a mí es la que me gusta, ¿eh? O sea,
al final tienes que hacer una estrategia y tienes que pelear palabras competidas difíciles donde
hay competencia con palabras que igual son menos competidas, son lo que se llama más long tail,
¿no? Y que al final el conjunto de las dos te va a llevar el crecimiento en tráfico, que es de lo
que vive una startup. Una startup vive del crecimiento. Si no hay crecimiento cada semana,
no vive. Ahí pues seguramente te diría, si queremos ya empezar a comer desde las primeras
semanas del tráfico que nos llega, te diría que aparte de la estrategia orgánica abriéramos otros
canales, ¿no? Como podría ser publicidad de pago, si es que hay budget para ello,
estrategias en las redes sociales, ¿no? Dependiendo del producto, algunas se pueden
realizar más que otros. Intentar cerrar partnerships con otros portales que ya tienen esa buyer persona
en su base de datos, ¿no? Ya sea porque tienen mucho tráfico relacionado con, por ejemplo,
recursos humanos o porque tienen una newsletter o tienen un podcast, ¿no? Por ejemplo. Y te
spamean un montón tu link de Invernad para que les invites y puedan hablar de su proyecto, ¿no?
Al final hay un montón de canales donde puedes dar visibilidad, ¿no? Y luego también lo de
puerta a puerta. Supongo que habremos recibido mil invitaciones en LinkedIn de spammers vendiendo
nuestros productos cada semana. O sea, al final es un punto de que no puedes contar solo con el
contenido que estás haciendo, ¿no? Tienes que ser muy, muy hack y hiperactivo y conseguir acuerdos,
acuerdos con... Exacto, muchos palos, ¿no? Probar pequeñas campañas de PPC al mismo
tiempo que consigues acuerdos con sites que te van a traer tráfico directo, aparte de link building,
tráfico. O sea, cualquier acuerdo con otra gente, yo qué sé. O sea, es moverte mucho, ¿no? Tú haces
un poco esto, tú eres hiperactivo. Todos los palos posibles, sobre todo si tengo que abrir un
mercado. Estuve mirando la última charla que tuvisteis con Jordi, que hablabais del mobile un
poquito de la guerra de Ucraina y tal. Para ver un poquito de qué iba esto, porque sí que he visto
algún podcast, pero nunca había visualizado una charla. Así siendo sincero. Y he visto que tú
decías, no vale la pena ir a un evento, al menos con un stand, en el 4 years from now. Nunca lo
habías oído antes, ¿no? Pero, por ejemplo, nosotros como Factorial, que yo estoy un poquito en contra de
eso, que al principio nos ayudó mucho, de la mano de acción. Fuimos ahí dos años gratis e incluso
presentamos Factorial a la competición y subió a Jordi en el escenario delante de todos, cosa que
nos dio bastante visibilidad, notas de prensa gratis. Tuvimos en ese día un efecto indirecto, que no
es sólo el negocio que pudimos generar ahí, sino toda la visibilidad que ganó nuestra marca en ese
día. O sea, hay que hacer de todo. Todo lo que se pueda se hace y a poder ser gratis. Y a partir de ahí...
Estoy de acuerdo. Sobre todo cuando estás empezando la startup. Sois cuatro y no hay mercado, no hay presencia de
ningún tipo. Conseguir participar en un pitch to algo y que varios periódicos te nombren y conseguir
links y que la gente hable de ello es oro. Cualquier mención gratuita es bienvenida sea siempre.
Incluso foros. Yo al principio iba por foros de recursos humanos a gente que preguntaba sobre
software diciendo hey, Factorial como mona. Personalmente tú escribías constantemente
en foros. En todos los sitios. Yo miro tu pantalla y tú tienes como un millón de tabs para dar un
poco de contexto. Un millón de tabs. Y tal estás hablando en este foro. Como estás hablando con
no sé qué que te meta un link. Como comprando un dominio para luego redireccionarlo. Todo esto está
pasando en cuestión de minutos. Con los años y en función de la compañía también he ido aprendiendo
qué palos tienen un mejor retorno a corto plazo que otros. Pero depende mucho sobre todo del
tamaño de empresa en el que entras y del budget que hay detrás. No es lo mismo empezar una startup con
10.000, 50.000 o 100.000 euros que empezar ya con un millón bajo el brazo. Yo cuando entré en
Factorial era el empleado número 8 por ejemplo y teníamos diría en ese momento no sé si había
cerrado 100 o 500.000 euros y el budget que había para paid era muy limitado. Entonces tenía que
espabilarme con mi tiempo. Usar esa baza para encontrar cualquier sitio posible de
promocionar Factorial. Cuando entré en GetLive, por ejemplo que es una startup que ya no estoy,
que entré que no existía ni la página web, al tener una ronda inversión superior cerrada pues ya
puedo entrar en Google Ads con no sé si puedo decirlo pero con cinco cifras de golpe. No es
lo mismo, no es lo mismo. Entonces dependerá mucho de las posibilidades de cada proyecto.
¿Qué dices Jordi? Perdona, yo creo que hay un pequeño aviso a navegantes. El ejemplo que
ponías Bernat de las 1000 tabs y Jordi en los foros y tal. Hay en las startups que mucha gente
nos pregunta que está intentando fichar. Hay el CTO, famoso CTO místico que todo el mundo está
buscando, VP Sales si está creciendo más y luego el experto en SEO. O sea son los unicornios que
todo mundo está buscando y mucha gente encuentra un consultor o una agencia de SEO que hace una
estrategia. Pero esta estrategia o este consultor no va a ir al foro a poner enlaces, ni va a ir al
tío del podcast y tal. Este trabajo que hacías tú de picar piedra y que sigues haciendo tú,
que vas filtrando y vas aprendiendo, pero hay que picar mucha piedra para arrancar el SEO. No va
a hacer un powerpoint y esta es la solución. Esto es un aviso también para la gente que está
intentando hacer SEO y que crea que un experto con mucha experiencia, con mucho track record y muy
caro te va a hacer un powerpoint que te va a solucionar nada. Sino que realmente hay que bajar
al barro y hacer 15 mil millones de cosas cada semana y ir iterando poquito a poquito con el
budget que tengas y con paciencia, con retea paciencia. Avanzando cada semana y cada mes,
pero picando mucha piedra. Yo creo que hay mucha gente y conocemos muchos emprendedores que contratan
consultores y hasta el SEO está resuelto. Tengo un consultor experto en SEO que me lo está resuelviendo.
El SEO al final es un solo canal, ¿no? Pero de un side effect, por ejemplo, de yo yendo a foros o
escribiendo en un comentario de un blog hablando de factorial, había algún comentario o blog que
nos llegó a generar más de 50 signups. Un comentario gratuito en un blog post de otro portal que hablaba
de softwares de recursos humanos y era yo diciendo, o sea, puede que el SEO que aportó eso fue
minúsculo, pero generó 50 signups. ¿A cuánto valoramos un signup a día de hoy? El mercado está
tan competido. En esa época yo no sabía el valor tampoco ni de un signup porque el modelo
negocio factorial era otro incluso. Pero claro, a veces tienes que hacer todo lo posible y habrá
canales más rentables que otros, pero lo mejor es que cada nicho de mercado es diferente y lo que
funcionó aquí puede que no funcione en otra o al revés. Es lo mismo B2B que B2C, habrá otros canales.
Y tú ahora Jordi, eres consultor también, ¿no? Asesoras a compañías con estrategia de SEO. Tú te
metes en foros y pones comentarios en los blogs y pides links como hacías en factorial o das un
powerpoint y dices que la web está muy mal. Sigo, sigo. Si veo una oportunidad que no me
cuesta nada, sigo haciéndolo. Sigo haciéndolo porque al final es, ¿por qué no sabes? O sea,
si ya lo tengo ahí en la mano, estoy ahí y digo, mmm, qué interesante. Incluso una respuesta de
Quora, ¿no? Que es esa plataforma de preguntas y respuestas. A veces puede generar cero SEO,
pero puede que 20 visitas ultracualificadas, ¿no? El final es buscar ambas cosas. O sea, el SEO y
el tráfico y las visitas cualificadas y el referral y la engagement y la interacción toda la vez, ¿no?
Y hay que empezar de pequeño, ¿no? Hay que pensar al principio en pequeño y luego ya va creciendo,
ya se va moviendo la rueda, pero lo que cuesta más es esta gente que es hiperactiva, que está dispuesta
a mover la rueda cuando hay que hacer, pues eso, tocar muchos palos, ¿no? Oye, una cosa, hemos
tocado el caso de las agencias, Jordi, y cómo lo ves tú desde la perspectiva de empresa, ¿no? Cuando
has estado llevando la estrategia de captación de la empresa, ¿cómo ves tú el contratar a una
agencia de SEO? Claro que ahora te va a cambiar el conflicto de interés, vas a tener un conflicto de
interés desde el momento que te has convertido en una agencia, pero tú normalmente no estás en la
compañía. No, no, por ahí diría que hay un podcast de Imnic del 2018 que diría que es el primero que
participé donde yo claramente decía que estaba en contra de las agencias. ¡Qué bien la hemeroteca!
Muy bien. Por mi mala experiencia. A ver, yo ahora estoy transicionando, estoy transicionando, la verdad,
para mí es un salto de fe que estoy haciendo porque aún estoy en mi fase de off-boarding de una
startup que se llama Tesgorilla y voy a probar y yo voy a hacer intentar hacer otro modelo no tan
típico de agencia que te asignan un account manager, sino voy a seleccionar con los clientes con los
que quiero trabajar y voy a ser yo al final que voy a estar detrás, ¿no? Entonces, ¿cuándo interesa
ir con una agencia o internalizar el proceso? Hay dos variables, una son costes y el otro es el
expertise que esa persona puede adquirir sobre el producto, que con el tiempo va creciendo. Entonces,
por ejemplo, hablo de mí, con el tiempo he ido creciendo y mi salario he ido aumentando con el
tiempo. Si una persona quisiera, siendo así sinceros, si una persona quisiera contratarme
a una startup pequeñita que tiene poco budget, a día de hoy le saldría muy caro y no podría
contratarme. Ahora, tenerme a mí 10 horas a la semana, 5 horas a la semana, pues puede que les
tiene sentido por la fase en la que están, ¿no? Entonces, es un tema de costes. Hay que hacer un
disclaimer, Jordi ha entrado en esta sesión con un link en su nombre. Queremos pedir por favor que
lo quite. Además, me he enterado, diría, me has avisado o preguntado si podía venir hace 3 o 4
horas rápidamente, he pillado un dominio, he intentado crear una web para poner un form, pasa
que las DNS nos han propagado, así que no puedo hacer buen stock. Pero fijaros la audiencia que
nos escucha, ¿no? Ese sentido de urgencia, esa inmediatez, ¿no? Ese estar vendiendo siempre,
¿no? Es lo que la gente muchas veces no entienda, ¿no? La gente piensa, a la gente le gusta pensar,
hace la estrategia, la estrategia, ¿no? Y en realidad lo que lo que haces... Probe y error.
Claro. Yo soy muy fan de prueba y error, probar mil cosas, equivocarte y aprender de los errores.
Claro que si ya tienes experiencia vas a evitar cierto tipo de errores, pero aún así,
cada x tiempo se abren nuevos canales, ¿no? No sé. Probamos Facebook en su día,
al inicio no salía muy rentable, al final no era mierda. Ahora ha salido... Bueno,
ya hace un tiempo, ¿no? Que ha salido, pero está TikTok ahí. Yo tengo de momento cero
experiencia, ¿no? Con TikTok. Pero seguramente los primeros que han entrado en TikTok les fue
mucho más rentable que ahora que está entrando la masa, ¿no? En TikTok Ads, que ahora ya permite
personalizar y crear audiencias más personalizadas. Pues es ir probando, ¿no? Estar un poquito al día
de que es lo que está de moda y ir probando todo. Y no tener miedo a equivocarte y que al final el
aprendizaje tiene un coste. Y ya está, no, no tenemos.
Has hablado de que es carísimo contratar a Jordi y a Jordi Robert. A Jordi Romero también es carísimo.
Jordi Romero con su nuevo nickname.
El kilo de Jordi es carísimo, pero oye, ¿qué es lo último que en lo que has estado? ¿Qué es eso de
TesGorilla? TesGorilla es un SaaS también. En los últimos años, bueno, menos en GetLife, es un SaaS
que se encarga, ¿no? Vive entre cuando tú publicas una oferta de trabajo y haces la primera entrevista,
¿no? Se encarga de filtrar todos esos candidatos que se apuntan a una oferta de trabajo mediante
tests y preguntas personalizadas, analiza sus habilidades, ¿no? Entonces el sistema, sin tener
en cuenta ni edad, sexo ni origen, te ordena a todos esos candidatos en función de los resultados
de sus skills, ¿no? Por ejemplo, si queremos contratar un SEO Content Writer, ¿no? Por ejemplo,
yo lo usaba para contratar y crear el equipo en TesGorilla, puedes crear un Assessment, que es un
grupo de tests, donde se le pregunta diferentes cosas. Había un test enfocado a la creación de
contenido, otro para verificar su nivel de inglés, otro de comunicación y tal. Entonces luego un
sistema te proporciona el listado de candidatos ordenado por ese score, ¿no? Además, gracias a
las preguntas como de vídeo o una personalizada, ¿no? Te permite al final decidir con quién quieres
empezar a hablar o no. Sobre todo, lo que te ahorra es mirar cientos o decenas de currículums, que
cada currículum tiene un formato diferente, ¿no? Y la gente puede mentir en los currículums, ¿no?
Vale. O incluso mirar los likedins y al final solo llamas quién está arriba de la lista. Esto es
un SaaS, es una empresa holandesa, una startup, ¿no? Que te contacta en este escalado de promociones
que acabas aquí. Acabarás, no sé dónde acabarás, yo hago coñas de que acabarás el short y volver,
cobrando el minuto al millón de euros, ¿no? Pero acabas trabajando ahí. ¿Qué te piden? ¿Qué es lo que
consigues? ¿Qué haces ahí? ¿Qué me piden? Pues ellos, a diferencia de como habéis dicho antes,
que factoria uno de sus canales, siempre ha sido el canal orgánico para captar clientes, su canal
principal a día de hoy es el Pay. Son las campañas de publicidad de pago, principalmente en
Google Ads, en la plataforma de Google, tanto en su variante de search, los anuncios que te salen
en un buscador como la variante display. Entonces se gasta en un pastizal, muchos ceros y han dicho,
hostia, ya que nos estamos gastando este pastizal, vamos a intentar ahorrar. ¿Y cómo podemos hacerlo?
Buscando a alguien que consiga posicionar todas esas palabras con las que estamos
hablando a día de hoy. Y ahí es donde entré yo. ¿Y qué consigues? ¿Qué consigo? Lo que hago,
pues lo primero que he tenido que hacer es crear un equipo, porque no existía. La parte de Inbound
Marketing se gestionaba a través de Freelance, cada Freelance era un mundo, cada Freelance escribía
a su manera, entonces lo primero que he tenido que hacer es usar la propia herramienta para
la redundancia, para contratar y buscar gente, cosa que me ha ayudado bastante, ya hablaremos
eso si queréis fuera porque está guay. Y luego entrenar esas personas para que escriban de una
forma para los humanos, siempre digo yo, y comiéndole un poquito el culo a Google. Tú no dices esto,
tú dices primero para Google y si puede ser fumable para los humanos, pues mejor que mejor.
Bueno, he ido cambiando, he ido evolucionando un poquito mis bits con el tiempo. Tú eras de los que
keyword keyword keyword, espacio keyword keyword keyword y luego con el tiempo has ido metiendo un
poquito más de entretenimiento en el contenido que sugerías. Sí, también Google va evolucionando
y cada vez tienes que ser más sutil en la forma que escribes el contenido, porque Google lucha
contra la gente como yo o otras personas, lucha contra los seos, al final su modelo de negocio
se basa en proporcionar teóricamente resultados naturales y los seos se encargan de que los
resultados no sean tan naturales. Tu objetivo es engañar a Google y lo haces lo mejor que
puedes, ¿no? Pero tu objetivo siempre es, Google quiere poner el mejor resultado más más valioso
del mundo para el usuario y a ti te da igual lo que sea más, intenta ser más valioso, pero
mientras tanto metes los codos para estar ahí arriba. Sí, yo en vez de usar la palabra engañar,
diría que mi trabajo es entender muy bien a Google. Yo creo que Google en ese sentido un
juego esquizofrénico, porque por un lado ellos quieren engagement, quieren naturalidad y por el
otro lado piden que la web ahora sea mobile first, cosas tecnológicamente complejas que hay
mucha gente a la que directamente no puede acceder y sobre todo si no está tanto y simplemente le
preocupa la naturalidad y el usuario y el engagement, pues se pierde, ¿no? Entonces,
¿cómo puedes al mismo tiempo estar buscando esto, no? El engagement, el usuario, la naturalidad,
el contenido auténtico y al mismo tiempo estar optimizando para todos estos cambios que te va
pidiendo Google. Sí, sí, Google por un lado parece que es el salvador de internet y por el otro es el
destructor de la información. ¿Cuántos blog posts infumables habéis encontrado para obtener una
respuesta que son dos líneas y te encuentras un blog post de tres mil palabras para una respuesta
de dos líneas? Bueno, haciendo, optimizando cosillas, no? Factorial llegó a más de un millón de visitas
mensuales entre sus distintos sites, no? Acumulando pues un long tail de muchísimas keywords, pero
también algunas keywords muy competidas, muy difíciles, ¿no? Que conseguimos ganar una a una, ¿no?
El caso de Tezgorilla, o sea, tú acabas de llegar a Tezgorilla y ya ha pasado suficiente tiempo y
estás en off-boarding. ¿Esto qué es? ¿Es un esquema repetitivo pensado? O sea, ¿has conseguido
algo en Tezgorilla? ¿Ha pasado algo ahí? No ha pasado nada concreto, podríamos sino introducir un
poquito el cómo he ido en mi vida. Yo en general, antes de entrar, yo creo en Factorial, no duraba
más personalmente por decisión propia y más de un año en la misma empresa. Y todo es porque yo
soy un friki y trabajo, entre comillas, por placer y no tanto por dinero, aunque el dinero lo tengo como
una forma de valorar mi trabajo, ¿no? Entonces, siempre he sido un salting banking, que no sé cómo
se dice en español, ¿no? Entonces, a la que me aburría o saturaba por x motivo he ido saltando,
¿no? Y es algo que vosotros mismos habéis vivido conmigo en Factorial que he estado cuatro años en
total. Con algunos saltos por dentro también, ¿eh? Sí, con un pequeño break de cuatro meses que
aproveché para hacer el Camino Santiago, ¿no? Entonces, trabajo. Y plantar tomates. Tengo la
suerte de que puedo trabajar, entre comillas, por placer y no por obligación, ¿no? No tengo ni
personas a cargo a día de hoy, ni una hipoteca, ni nada. Entonces, como trabajo por placer voy,
a veces, saltando, ¿no? También aprovecho esos breaks para aprender y reciclarme, ¿no? Como tú
habrás visto ahora, tengo aquí un buen micro y uno de mis futuros aprendizajes que quiero aprender
en los siguientes meses, empezando en abril, desde todo el mundo del streaming, todo el mundo del
vídeo, ¿no? Que el mundo del streaming no es el futuro, ya es bastante la actualidad, pero creo
que ya se está comiendo la tele como tal, ¿no? Y va a acabar de destruirla con el tiempo entre YouTube,
las plataformas de vídeo bajo demanda, ¿no? Y los directos, ¿no? Y me interesa eso. Por eso,
me tomo esos breaks para reciclarme a veces. Y hablando de YouTube, Jordi, YouTube es el
nuevo blog ahora. O sea, si empezáramos hoy un proyecto, haríamos solo vídeos de YouTube,
en lugar de blog post, ¿haríamos 80% blog, 20 YouTube, 80% YouTube, 20% blog? Yo recomiendo
hacer un combo de blog más YouTube, ¿no? Una de las estrategias que ahora está muy de moda,
es escribir sobre algo muy relevante y luego crear la misma versión en vídeo, ¿no? Porque YouTube,
dentro del mundo occidental, es el segundo buscador más usado, ¿no? Entonces, a día de hoy, mucha
gente depende mucho del tipo de búsqueda, ¿no? A veces es una búsqueda muy técnica, pero la gente
prefiere leer porque ir haciendo play-pause es un coñazo. Pero para cierto tipo de búsqueda es
mucho más entretenido poner un vídeo de 5 minutos que no leerte 1500 palabras. Entonces, el combo,
¿no? Y conectas el vídeo con el blog post y el blog post con el vídeo funciona muy bien, tanto
para captar las dos intencionalidades de búsqueda, ¿no? La visual y la escrita, como para el
posicionamiento de ambas. Oye, tú, para acabar y pasar a las preguntas. ¿Tú, Jordi, tienes algún
canal de YouTube donde te podamos seguir? ¿Nos conectamos a algún canal de Twitch? ¿Cómo te seguimos?
Not yet. Me podéis encontrar solo en LinkedIn o en Jordirobert.com, que es una redicción a mi
LinkedIn. Pero sí, próximamente tendré, porque he vivido siempre en la sombra. Ahora voy a empezar
a vivir un poquito detrás de la sombra. En la luz. Oye, vamos a las preguntas, que hoy no hay muchas.
Si alguien quiere hacer preguntas del momento, las iremos respondiendo en orden. Pensar que es
un millón de euros en un minuto, ¿no, Jordi? Y ahora es gratis. O sea, hay que aprovechar.
Pero un poco exagerados, ¿no? Pero bueno, si alguien me quiere pagar un millón de euros por un minuto,
bienvenido. Pasarás tu wallet de Bitcoin, ¿no? Venga. Vale, a ver, hoy yo necesito más que nunca,
estoy a punto de lanzar una web y necesito escuchar una charla de gente competente motivada. Bueno,
hemos hablado un poco de lo que es arrancar una web desde cero y por dónde empezar. Otro, Pablo
dice, mi nombre es Pablo, estoy lanzando una marca de sneakers llamada Browy, Made in Spain. Mi
pregunta es la siguiente, ¿cómo puedo generar más ventas en B2B o en B2C? Una vez testeados la MVP.
Si esta pregunta va muy desencaminada, va muy desencaminada más que nada porque es como decir,
tengo la idea de vender fruta, pero también puedo vender pescado. Sería el mismo tipo de pregunta,
¿no? O sea, no tiene nada que ver, es una cosa que repetimos mucho, ¿no? El B2C y el B2B,
casi las sneakers es lo de menos. Hay que pensar el negocio end to end, quién es tu cliente,
cuál es su problema y cuál es la solución. Y el problema del B2B y el del B2C, pues es diferente.
No sé, Jordi, ¿cómo lo veis? Y Nick tiene un podcast que habla con una marca que también
venden zapatillas que lo petaron haciendo crowdfunding antes que lanzar el producto como tal,
¿cómo se llamaba? Levantaron un millón y pico, ahora no me acuerdo, es un tiempo, ¿sabes?
Tropic Feel. Sí, les ha ido muy bien, en vez de página web, tanto B2C, B2C, en vez de vender
a través de su página web, ¿no? Y tirar del SEO, tiraron de un marketplace de proyectos de
crowdfunding. Hemos tenido muchas marcas digitales y han empezado todas de distintas maneras,
han crecido de distintas maneras. Hay la que ha empezado, pues como Tropic Feel,
utilizando los propios canales de crowdfunding de producto, donde ahí mismo generan demanda y luego
son capaces de empezar con este pequeño círculo de clientes iniciales. Otros han empezado con
celebrities o con el algoritmo de Facebook, cuando se podía hacer con Facebook Ads,
el caso de Hawkers que hemos tenido esta semana, que luego acabó como el rosario de la aurora,
esto no sé si es una traducción literal. Luego hemos tenido casos de gente que ha hecho más
leverage de la parte más offline, como por ejemplo Mr. Wonderful. Hemos tenido gente que ha hecho más
de todo. Hemos tenido muchos casos, que yo recomiendo todas las marcas que han pasado por
el podcast de Inic, que las sigáis. En general, los modelos de éxito han sido modelos siempre muy
eficientes en capital. Ya han conseguido encontrar círculos para invertir el propio working capital
en la captación y crecer hasta el infinito con eso. Vale, a ver, seguimos. Jorge AM está
empezando una web y se plantea cómo hacerlo. ¿Algún consejo para startups extranjeras para
llegar a España? Startups extranjeras para llegar a España. Jordi. Bueno, primer consejo es traducir
tu página de español, si no lo tienes ya. ¿Hace falta un.es? ¿Hace falta marca.es o pueden usar
marca.com barra es? Eso es un gran debate. Es que depende mucho del producto. Si es un producto que
funciona igual para todos los países, puede estar todo bajo el mismo dominio. Si es un e-commerce,
pues tenemos el mayor e-commerce del mundo, que es Amazon, que tiene punto dominio. Si es un SaaS,
por ejemplo, Factorial, que su producto se adapta a veces en función del país, dado sus leyes o la
idesincrasia de cada país, pues en su día optamos también por punto país. El punto país te ayuda a
un reconocimiento de marca más rápido y la gente se va a sentir mucho más identificada que si ven
.com barra es guion es. También depende mucho del producto, habría que analizar. Y consejos para
entrar a un país, pues ver si hay competencia para el producto-servicio que propones comercializar.
Si existe, analizarlos, aprender de sus errores y aplicar el expertise ganado en el mercado en el
que estás a España. Generación estar en marketplaces, ya que dices esto, en Amazon, por ejemplo,
con e-books, con contenido que puedes tener en Amazon que te linke o estar en Play Store o en la
Chrome Store. ¿Ayuda tener presencia en plataformas, marketplaces, directorios? Dependerá mucho del
marketplace, si te va a enlazar o no. Lo que sí que ayuda es una cosa que no sé si me inventé yo,
por a veces me olviden las cosas y luego digo me lo he inventado yo, que es el Visibility Score,
que es por una búsqueda específica, como podría ser el software de recursos humanos. ¿Cuántas veces
aparece la marca de Factorial en el top 10 resultados orgánicos? Tú puedes salir bajo
tu propia marca, bajo tu dominio o en el caso, por ejemplo, si buscas software de recursos humanos saldrá
Capterra, por ejemplo, en España. Y Factorial también puede salir en Capterra, que es un marketplace
de software B2B. Entonces, en cuanto más sitio salga tu marca mejor, porque si esa búsqueda no te
clica a ti y clica al marketplace y te encuentra ahí, a ti te va a salir más cara esa visita,
pero probablemente va a llegar hacia ti. Entonces, ¿mejora el SEO de tu página estar en marketplaces?
Depende si ponen enlace o no. ¿Mejora tu marca y tu visibilidad? Seguro.
Vale, a nivel de navegadores, tag.go,
Chrome, ¿cuáles son los navegadores? Tag.go es un buscador, Bernat, no hagas de abuelo.
Perdona, perdona. Quería decir buscadores. ¿Qué buscadores son relevantes? ¿Google i.o
hay oportunidad en otros buscadores? Esa era mi pregunta. Bueno, mi pregunta no, la de Iván,
Aroz, Mena. Pues depende mucho del país, porque mientras en España a veces, en España Google
representa, no sé si ahora ha cambiado, pero la última vez, el último estudio que se hizo,
representaba un 94% de todas las búsquedas, en Estados Unidos menor. O sea, hay menos gente
que use Google y usan otros buscadores como podría ser Yahoo o Bing también. Entonces,
hay oportunidades en otros buscadores, sobre todo en Paint, no tanto en Organic. Por ejemplo,
las campañas de pago en el buscador de Bing, en Bing Ads, siempre suelen salir mucho más
rentables que las de Google Ads. El volumen será una décima parte, ¿no? Que el que puedes
encontrar en Google Ads o menos, incluso, dependiendo de la búsqueda. Pero va a ser
mucho más rentable. Entonces, se puede hacer cositas. Ahora, yo siempre recomiendo que se
optimice la página en función de las guidelines de Google, porque a día de hoy es el top
player.
Raúl Rodríguez pregunta, ¿has tocado algo de posicionamiento en Amazon o, por ejemplo,
aprovechando en YouTube o otras plataformas que son masivas en búsqueda a día de hoy?
En concreto, en Amazon no. Sí que he leído cosas, porque cualquier buscador que el orden
de los resultados no sea en función de un parámetro específico, por ejemplo, votaciones,
como podría ser el buscador de G2, a diferencia del de Capterra, que es un sistema de pago,
¿no? Funciona en un sistema de subastas. A no ser que funcione con una barriga específica,
cualquier buscador puede llegar a manipularse. Entonces, solo tienes que entender cómo funcionan
los resultados dentro del buscador, por ejemplo, de Amazon. Hay mucha bibliografía en internet
y hay cursos ya, pero es un mundo que yo no he encontrado. Y entender qué es lo que
hace que un producto salga por delante de otro, ¿no? Porque un producto de 3.000 reviews
sale por debajo de uno que tiene solo 30. Es porque tiene uno 4 estrellas y el otro 3
en las reviews, es porque ese producto de alguna forma está recibiendo tránsito de
fama. Pero no lances preguntas. Jordi, explica directamente facts.
Facts. No, no he hecho posicionamiento en Amazon. ¿Qué se puede hacer?
En YouTube sí que he hecho y, al final, funciona un poco parecido a Google. Lo único que hay
otras señales que ayudan al posicionamiento, ¿no? Como el tiempo de visualización, el
engagement que tiene, la cantidad de comentarios, ¿no? Por eso todos los youtubers clásicos,
si es que miráis youtubers, los dan por favor, darle subscribe, comentar, el like y todas
esas cositas, ¿no? Porque, al final, son señales que usa Google en YouTube. O bueno, que también
es de Google, para posicionar ese vídeo. Pero cualquier buscador...
¿Tú no tienes canal todavía? ¿Tú no tienes canal?
No tengo canal, no. ¿Por qué? Y tu canal va a crecer, ¿no? Va
a crecer rápido, ¿no? Va a ser un exponencial. Va a crecer rápido, ¿no? Vamos a ver, vamos
a intentarlo, ¿no? Como siempre. ¿Cuánto vas a tardar en tener la primera
placa? Los 100.000. Con mi propio canal.
Déjalo dicho, va, déjalo dicho en la tertulia. Dos años, tres meses, cinco días.
A ver, miramos el canal. Es un mundo que me despierta una curiosidad,
pero no va a ser el core de mi día a día. ¿Cuál va a ser el core de tu día a día,
Jordi? Mira, eso es un buen tema. De entrada, voy
a empezar a partir de abril a probar en mí mismo la semana laboral de cuatro días. Entonces,
mi core del día a día va a ser un balance entre vida personal y trabajo.
No voy a trabajar más. Vendo por saco con este demo, tío.
Ahora que vas a ser tu propio empresario, me gustaría verlo.
Bueno, voy a intentarlo, vamos a ver. El problema es que como mi hobby es mi trabajo,
¿no? ¿Dónde pongo la línea? Exacto, exacto.
Con clientes, con clientes no quiero ocuparme más de cuatro días a la semana. Ese sería
la respuesta. Con fricadas mías, con el tiempo que me lo pase bien con ellas.
Es decir, los otros días vas a ser youtuber. O streamer, podría ser. Voy a hacer el círculo
de streaming, grabar y colgar en youtube. Bueno, a ver, no sé si me he dejado alguna
pregunta. Hay un chico Marc Moreno que tiene un editorial y quiere saber cómo conseguir
visibilidad. Es siempre me planteo, la gente que tiene editoriales, que tiene la propiedad
intelectual de contenido de verdad, ¿no? ¿Por qué no aprovecha más su propio contenido,
que al final es lo que vende, ¿no? ¿Cómo no podría aprovechar mucho más del propio
contenido para posicionarlo? Porque Google, si pudiera, publicaría todo el contenido
del mundo con el sombrero de hacer democrático, democratizar el conocimiento de la humanidad,
¿no? Y luego ellos, evidentemente, monetizar en un monopolio brutal de publicidad con todo
este contenido. Pero precisamente la gente que tiene la propiedad intelectual del contenido,
¿por qué no lo aprovecha más para captar? ¿No os lo preguntáis vosotros? ¿Por qué
lo protege tanto? ¿Por qué siguen modelos tan clásicos de decir no, no quiero que veas
ni una palabra hasta que no pagues? ¿Por qué no utilizan el propio contenido para llegar
al cliente? Bueno, este es el típico debate que ahora,
por ejemplo, hay mucho en newsletters gratis de pago, ¿no? O sea, prefiero tener, luchar
con sangre para tener 100 o 200 suscriptores a 5 euros al mes o hacerla gratis y tener
100.000 y luego poder hacer publicidad o acuerdos y tal. En general, casi todos los que ganan,
no siendo empresas, sino siendo más creadores de contenido, como ejemplos más pequeñitos,
son los que van con el gratis, con abrir contenido, porque Internet, si te da algo, es acceso,
¿no? Acceso infinito, público infinito y el gratis llega mucho más lejos que las
membresías que acostumbran a estancarse relativamente rápido.
Gratis funciona siempre muy bien, lo único que gratis siempre acaba en cierta forma prostituyendo
tu contenido, por ejemplo, con tener que poner publicidad en tu newsletter, ¿no? Que no es
ningún mal, pero habrá gente que no quiere eso, ¿no? Entonces, encontrar un balance,
¿no? ¿Puedes usar también gratis? ¿Pero qué prefieres? ¿Que te lean 100 personas
muy puramente o que te lean 100.000 y les moleste un poco la publicidad?
Claro, yo lo que haría, que es una cosa que también habré visto que se está poniendo
moda, es usar una gratis y compartir ahí píldoras jugosicas y de ahí intentar promocionar
mi newsletter privada, ¿sabes? Con cosas más premium y selectas, ¿no? Y puede que
rentabilizar también con publicidad la gratuita. Lo haría todo. Más trabajo también.
Muy bien. Oye, pues, muy interesante hablar contigo, Jordi, como siempre. A ver, ¿cuándo
te pasas por aquí físicamente y compartimos una cervecita? Me has dicho que vendrías
físicamente aquí, ¿no? ¿Te estás planteando? Vendré algún día. Si tengo una silla por
ahí a tocar. ¿En qué lugar misterioso del mundo estás? Ahora estoy en mi piso en Barcelona.
Yo he estado mirando diferentes opciones de colibing. Y no podías venir aquí con la
bicicleta. No, pero he estado trabajando hasta 10 minutos antes del meeting. Jordi, ¿vas
a reconocer que nos echas de menos públicamente aquí, va? Claro que os he hecho de menos.
No todo eran piques. También había muchas birras. O sea, también es algo importante,
¿no? Que a veces la gente, ser intenso no significa que te tengas que llevar mal con
alguien. Y que es importante ser intenso. No, pero es que en general es intensa la vida
de startup. La gente no se lo imagina lo intenso que es todo. Arrancar una startup, un proyecto
de la nada, ¿no? Es intenso. Es intenso. No es para todo el mundo. Y no es para todas
las etapas de la vida. Pues nada. Jordi pregunta, ¿cuánta gente hay escuchándonos? Hay unas
100 personas. Pero luego esto se queda grabado y quien no puede asistir en directo lo va
a escuchar luego. Pues nada Jordis, muchísimas gracias a los dos. Seguiremos hablando de
SEO, de captación aquí constantemente. De hecho, tú Jordi has participado en eventos
aquí en Ithnick, en tertulias, en charlas sobre SEO, sobre canales distintos y tal.
Ya que invitamos a la gente a seguirnos. Y nada, nos vemos con los demás la semana que
viene.
Bienvenidos a Ithnick.
Bienvenidos a Ithnick.