Hola a todos, buenas tardes o buenas noches, más bien, bienvenidos a esta nueva edición
de las tertulias macroeconómicas mensuales que desarrollamos en este canal gracias al
apatrinamiento de IG, del broker IG, cuya información podéis encontrar tanto por debajo
en pantalla como en la caja de comentarios. Os animo a que, aunque solo sea por deferencia
con el patrocinador de estos eventos que los posibilitan en stransmes, pues bueno, visitéis
la web y os informéis mínimamente sobre lo que ofrecen para ver si encaja en algo de
lo que necesitéis o no encaja y por tanto pues tampoco hagáis mucho más caso. Mi agradecimiento
como siempre a IG por este patrocinio y vamos a empezar propiamente con la tertulia, tertulia
de macroeconomía en una situación macroeconómica especialmente complicada y para ello hemos
traído a dos personas, una de ellas es habitual en estos foros, lo traemos todos los meses
al menos de momento y a veremos si en algún momento no lo hacemos pero de momento lo mantenemos
todos los meses que es Dani Fernández, profesor de la Universidad Francisco Marroquín. Buenas
noches Dani.
¿Qué tal Juan? Menos mal que me sigues invitando, algo debe gustar lo que digo.
Yo encantado, además Dani siempre lo recuerdo y por supuesto lo hago ahora también, tiene
su propio canal de YouTube por tanto lo podéis buscar si os interesan los análisis que él
mismo hace o suele hacer y que hará hoy mismo en la tertulia y hoy como invitado especial,
Dani también es especial pero en este caso digamos más regular, como invitado especial
de este mes hemos traído a una persona yo creo que ampliamente conocida en el mundo
de la inversión y también en el mundo del análisis macroeconómico que es Alberto Espelosín,
gestor de Avante y profesor de SADE y también del Centro de Estudios OMMA. Alberto, buenas
noches.
¿Qué tal? Buenas noches, muchas gracias por su invitación.
Pues lo he dicho, muchas gracias a los dos por venir, por participar y nada, vamos a
empezar con la tertulia, estamos en una coyuntura complicada, complicada incluso para hacer
pronósticos porque es difícil saber a medio año si vamos a una inflación muy alta o
incluso a una deflación, depende en gran medida de si vamos a una crisis económica
muy intensa o no en el medio plazo y bueno, como mucha gente se va a ir de vacaciones
me gustaría que tuviéramos una radiografía de cómo está el mundo o cómo están los
principales bloques económicos mundiales antes de irnos de vacaciones, entonces comentemos,
hablemos sobre las tres principales economías del mundo, Estados Unidos, la Unión Europea
o Eurozona y China, cómo está cada uno de ellos, empecemos por Estados Unidos que es
quizá la economía que ha desatado en un primer momento toda esta oleada inflacionista,
sigue siendo el motor económico del mundo, es la que está subiendo tipos de interés
de manera más decidida, más agresiva, no está tan expuesta a la guerra en Ucrania
como Europa pero desde luego es uno de los países, una de las economías que se teme
que más a corto plazo pueda entrar en recesión. ¿Cuál es vuestra perspectiva sobre a dónde
va Estados Unidos, a dónde puede ir Estados Unidos en los próximos 6, 7, 8 meses? Cualquiera.
Bueno Dani, yo lo que empiezas tú por la antigüedad. Ok, ok, está bien, bueno pues
yo veo que Estados Unidos puede entrar en recesión ya, ya sabéis que una recesión
técnica es eso de dos trimestres consecutivos, es una forma un poco generalista de decir
con un indicador sencillo que sea el punto de entrada o una entrada en recesión, ¿y
por qué lo digo? Lo digo por varios indicadores económicos mejor, el que a mí más me gusta
que es un agregador de indicadores que es el GDP Now de la Fed de Atlanta, básicamente
lo que intenta hacer es ser una especie de GDP, o sea de PIB constante, perdón, de una
especie de, ni siquiera es una estimación de PIB, sino simplemente van saliendo datos
constantemente, datos que están o son parte directamente del PIB o muchas veces están
muy correlacionados con el PIB y usualmente tiene un margen de error relativamente amplio
cuando empieza la estimación trimestral, pero cuando se va acercando al punto final
de la estimación trimestral, el margen de error va siendo cada vez menor. Ese indicador
nos dice ahora mismo, todavía no sabemos en los datos del segundo trimestre de 2022,
pero ese indicador nos da ahora mismo que cae la economía norteamericana en 1,6%, es
mucho o poco, bueno, no es una caída brutal, pero desde luego ya sí es la segunda caída
consecutiva, entonces al menos oficialmente Estados Unidos entraría en recesión y luego
si uno ve los sub-indicadores, es decir, lo que alimenta este indicador compuesto, pues
se ve que algunas, pues precisamente aquellas cosas que son las que más usualmente se vinculan
a la recesión económica son las que están cayendo con más fuerza, como por ejemplo
la inversión privada, es uno de los indicadores que más está lastrando, es este meta-indicador.
Y luego, y ya me callo rápido, los PMAs, los PMAs han sido una sorpresa y una sorpresa
muy negativa. Los PMAs usualmente, bueno, pues estaban dando información un poco contraria
a esta que yo estoy diciendo ahora, pero ahora ya no, los últimos PMAs de julio están, bueno,
también es verdad que son de julio, pero están dando una información ya de que la economía
norteamericana se está contraer.
Una cuestión, Dani, sobre lo que has comentado de que el GDP Now anticipa una caída del
1,6% por aclararlo, es una caída anualizada del 1,6%, no intertrimestral, pues lo digo
porque el dato se da distinto, se suele dar distinto en Europa y no es que Estados Unidos
caiga a 1,6% y Alemania caiga a 0,1% o 0,2%, sería equivalente más o menos a una caída
intertrimestral del 0,4%, para entendernos. Alberto, ¿tu diagnóstico sobre Estados Unidos?
Bueno, yo creo que todos los indicadores de actividad, como ha dicho Dani, es obvio que
estamos en niveles de crecimiento muy bajos, la entrada de recesión no dependerá en gran
parte de que pase de aquí a noviembre en la situación geopolítica. Estamos en una
situación bastante binaria, podíamos tener por bases comparativas cierta alegría en
el sentido de que si el petróleo rompe la zona de los 195 dólares con forma decidida,
podríamos ver la de petróleo en la zona de 80 dólares en octubre, estaríamos ya con
bases comparativas iguales y simplemente el paso del tiempo haría que si tuvieramos
en diciembre, pues una especie de black swan de crecimiento de inflación se cayera de
forma drástica, pero independientemente de eso, la economía americana, todos los indicadores
de oferta de estos niveles de precios, marcan niveles de recesión económica o inmobiliario
que está dando unas muestras de habilidad extraordinarias por consecuencia de las subidas
de tipos de interés del 30 y el hipotecario que se ha ido a niveles estratosféricos no
vistos desde el año 2008. Para mí la pregunta es, ¿cuándo no ha estado Estados Unidos
en recesión? Aquí creo que la gran diferencia entre ahora y desde el año 2008 es que ahora
tenemos inflación como consecuencia de un sector de materias primas que ha estado desde
el año 2016 hasta el año 2019 metido en el olvido con un free cash flow y negativo cerrando
capacidad y con un mensaje altruista que ha habido en los mercados con la transición
energética hemos querido hacer una velocidad de vértigo cuando realmente necesitamos al
menos unos 30 años para hacer esa transición energética. Eso provocó cierre de capacidad
y está provocando en gran parte estas subidas especialmente del petróleo, del gas y del
carbón. Estamos viendo ya que a estos niveles de precios la gente no quiere consumir cobre,
no quiere consumir aluminio porque no tiene dinero porque los salarios no siguen en este
grimo. Por lo tanto aquí la cuestión es que llevamos y tenemos que ser realistas siempre
y vamos desde el año 2008 una economía globalizada subvencionada por los bancos centrales donde
no nos ha importado el nivel de deuda aunque creo que la deuda es importante y aquí yo
creo que la culpa ha tenido la moda monetaria y theory donde ese paradigma de que la deuda
es igual a la ahorro es una palacia financiera macroeconómica que podemos desarrollar luego
más tarde si queréis y ahora simplemente tenemos el elemento de inflación. Evidentemente
si Putin no afloja, si no existe ningún tipo de negociación política, si seguimos jugando
a este juego tan peligroso podemos pasar el peor invierno de su historia. Ya no es una
cuestión de una recesión, es la cuestión de la paz social o qué puede suceder en estos
niveles de precios, en estos niveles de recesión económica. Ahí todos los bancos centrales
automáticamente dejarían su retórica de subir los tipos de interés o intentar normalizar
lo que es difícilmente normalizable en el mundo que nos toca de aquí en adelante y
tendrían que empezar a utilizar otra vez instrumentos de política monetaria. De hecho
lo mejor es el Banco Central que ha subido 50 puntos básicos, los tipos de interés
del Banco Central Europeo, pero realmente nos ha dicho que va a utilizar todo el bazoca
monetario que necesitemos con el nombre que le quieras poner al programa, esta vez ha
tocado el programa KIP, luego le ponemos otro programa distinto, pero aquí la cuestión
es que necesitamos esa subvención monetaria sí o sí, lo que pasa es que se nos ha apuntado
este proceso de inflación que aquí el profesor Rayo nos podía dar en una masterclass y esto
tiene efecto con la expansión monetaria o no. Para mí no tenía nada que ver la expansión
monetaria en el Banco Central con inflación sino más el destrozo que ha habido con ese
efecto de materias primas en un periodo de cuatro años con fricas luego y el negativo.
Bueno podemos tocar ese tema, de todas formas de Europa mejor hablemos en el siguiente bloque
para dividirlo ordenadamente. Obviamente desde mi punto de vista la crisis de oferta es lo
que en cierto modo desata la inflación pero la cuestión es por qué la crisis de oferta
ahora ha llevado a subidas tan altas de precios y ahí yo no descartaría la influencia ya
no tanto de la política monetaria sino quizá de la política fiscal muy agresiva que tuvimos
en 2020 y 2021 a la hora de generar un exceso de ingresos que ha permitido hasta el momento
atender estos precios tan altos de las materias primas o dicho de otra manera probablemente
sin toda esa inyección de gasto a partir de 2020 la economía no habría podido resistir
en términos nominales subir tanto o pagar tanto por las materias primas como lo ha hecho
y ahora por lo que están haciendo los bancos centrales es tratar de controlar la inflación
con el único instrumento que tienen los bancos centrales que a lo mejor no es el más importante
para controlar globalmente la inflación pero tienen que ir en esa dirección porque su
mandato es controlar la inflación y solo puedo tocar el tipo de interés entonces contra
en gasto privado subiendo tipos porque estábais comentando que ya se está viendo claramente
en estados unidos para ya que el sector público no afloja el gasto no lo afloja tanto pues
lo tendrá que aflojar mucho más el sector privado para contracción de gasto agregado
y que se moderen los precios sobre ese tema perdón no no no adelante os quería preguntar
a otra cosa pero bueno el ingreso privado en estados unidos básicamente está casi
al mismo nivel que febrero 2020 2020 es decir está 1 1 y pico 1 1 con casi un 2% superior
a pesar de que el pib ha crecido bastante más las transferencias del gobierno de estados
unidos incluso hoy que ya no están dando cheques a diestro y siniestro como
todavía está con 20 y tantos por ciento arriba es decir las transferencias al fin
y al cabo esas transferencias es poco por ilustrar tu punto con algún dato es un poco
quizá lo que está dando ese poder de compra y luego no es que sean literalmente expansión
monetaria o por expansión monetaria pero desde luego la expansión fiscal ha sido
sostenible o al menos los tipos de interés nos han ido las nubes porque han tenido apoyo
monetario que ha comprado una parte más que sustancial a veces más del 100% en el caso
de europa en estados unidos no tanto de la de la nueva emisión de deuda pública no
te descentres mucho del micro que si te vas un poco se corta el audio ahora que lo tengo
aquí enfrente parece que cuando te mueves un poco es cuando miro los datos que los tengo
aquí en una pantalla voy a intentar solo en vez de veros a vosotros voy a poner los
datos os quería preguntar y los dos habéis tenido un diagnóstico muy claro sobre la
economía estadounidense que podría entrar ya en recesión porque ya hemos tenido un
trimestre recesivo si se suma a otro ya técnicamente estarán recesión pero si uno escucha a la
resa federal el mensaje que están enviando es que la economía estadounidense sigue muy
fuerte que no atisban en absoluto recesión y que por tanto seguirán subiendo tipos de
interés a que atribuye este mensaje de la fed es una forma de realmente ellos creen
que que la economía está fuerte y si es así que se nos escapa que datos se nos pueden
estar escapando para esa narrativa alternativa y 2 si no se lo creen es simplemente porque
no quieren empezar a dar a entender ya que van a bajar tipos de interés en no mucho
y por tanto la única forma de mandar el mensaje de que lo seguirán subiendo es vender la
imagen de que la economía estadounidense está muy fuerte.
Bueno yo creo que los bancos centrales pueden ganar a la narrativa y con el profesor Robert
J.
Silde pues aconseguimos a los bancos centrales que son un poco condenados a satisfacer a
los mercados pero aquí no hay que engañarse en el largo plazo la cuestión no es cuando
vamos a ver los tipos de interés no es cuando volveremos a tener tipos de interés al cero
o cuando tendremos que volver a intervenir dentro de la economía para ayudar a una economía
buenamericana que se enfrenta a lo grande que se enfrenta al mundo que básicamente
es el apagón demográfico la bajada de productividad porque según explicaba en clase de economía
en aquellos tiempos en el SADE el PIB es igual a la población más productividad cuando
coges estos datos los últimos 50 años y ves lo que ha aportado la población la productividad
la población va a aportar básicamente un 75 por ciento menos hay datos macroeconómicos
de Estados Unidos que son fantásticos con el mercado de trabajo pero hay que analizarlos
también junto con el tema demográfico y el tema de la tasa de participación por
tanto son datos que pueden parecer que las cosas van bien pero yo creo que en los próximos
18 meses lo que vamos a ver es una contracción de margen es muy importante una situación
de organizaciones empresariales de controlera final de la NIPA es muy muy distinta a lo
que podemos ver en el SP 500 y unos niveles de precios que si siguen creciendo los salarios
crecieron que no va a suceder pues va a producir cierto desplacamiento social y evidentemente
cambio político de gobierno cuando venga alguien y diga pues que pasaremos una economía
que no paga impuestos que esa es la medicina que ahora todos los políticos quieren tener
no mientras que nadie te dice lo que hay que hacer es pues adelgazar la situación del
estado cosa que en Estados Unidos quizás es el estado más más light no pero realmente
los menos bancos centrales ahora tienen que tener esta narrativa pero en el fondo lo que
yo haría sería confiar en que los tipos de interés van a bajar a niveles muy bajos
porque el mundo es muy complicado que se escape del efecto de la deuda el efecto de la demografía
del efecto de la digitalización que sustituye al factor trabajo del efecto de la deflación
de salarios en un entorno de globalización y del efecto de compensación de divisas son
cinco des las cinco cosas que he dicho empiezan por cinco de ellos le llamo la bruja de las
cinco des y esa es compensación de divisas que otros países tienen que evaluar 70 80
por ciento cuando hacen política monetaria ultra agresiva cosa que nosotros por el momento
no sucede no pero quizás yo creo que avanzamos hacia un mundo en que tendremos los tipos
de interés controlados como ha hecho el banco central japonés con su programa de control
que ha hecho el buen japonés no se va a ver de más 25 menos 0 25 y el yen bueno pues
que vaya donde haga falta para mantener esta situación pero estamos condenados en el largo
plazo con este sistema monetario que tenemos actualmente hay unas tasas de crecimiento
muy muy bajas y eso supone en el largo plazo casas de crecí tasas de tipos de interés
muy bajas inflaciones bajas en consonancia con el crecimiento es decir alberto tú prevés
que vamos a regresar a llamémoslo así trampa deflacionista en la que estuvimos en la década
pasada básicamente es la trampa de la deuda la deuda es la imputación de la mejor productividad
y el crecimiento económico a largo plazo y entonces yo creo que estamos condenados a
eso y todo esto se solucionará el tema de las materias primas estamos en una situación
muy compleja pero en el largo plazo cuando se normaliza lo estamos viendo ya en las fortes
caídas de muchas materias primas excepto petróleo gas y cagón pues todo esto se normalizar
y volveremos a la realidad que es un mundo globalizado deflacionario donde tenemos que
seguir subvencionados por los bancos centrales porque nosotros no somos capaces de pagar
con nuestro cash flow este estado bienestar que hemos adquirido durante los últimos años
desde la segunda guerra mundial pero en ese mundo globalizado en el que estábamos y que
esa era claramente una fuerza deflacionista muy importante la guerra en ucrania y la guerra
comercial contra china y el posible riesgo de desglobalización no puede influir en algo
en en esa ventaja deflacionista que teníamos que era una deflación sana en ese caso de
importar productos a precios competitivos y por tanto que eso mantuviera a raya la inflación
o por ejemplo también ligándolo un poco con este proceso de desglobalización que estamos
viendo en gran parte de de la del tensionamiento salarial y del mercado de trabajo que se vive
en eeuu se debe a la escasez de mano de obra y la escasez de mano de obra se debe en gran
medida a que durante los últimos dos tres años se ha paralizado en seco el flujo de
inmigrantes de inmigrantes inmigrantes desde la perspectiva estadounidense que acudían
al país si vamos también a un mundo de desglobalización de fronteras más más cerradas con menos
flujos migratorios todo eso no puede influir en que quizá el el la situación claramente
deflacionista que teníamos la anterior década no vuelve exactamente durante los próximos
años y añado otro ítem que se me había olvidado la transición energética si profundizamos
todavía más en la transición energética y vamos a costes energéticos todavía más
caros no puede ser ese otro factor que nos diferencia de de la anterior década de energía
relativamente porque hubo años de energía muy cara pero de energía relativamente barata
o accesible
por favor
muchos elementos juntos si esa si el si el tema es en las energías no van a volver
al punto donde estábamos antes quizás sí pero es que yo no creo que haya una alternativa
a corto plazo entonces como no la hay pues probablemente pues un poco lo que está haciendo
bélgica ahora no nueva central perdón no cierra las centrales nucleares la lógica
económica o eso o es una muerte una muerte económica vamos casi en directo y a muy corto
plazo y eso que nadie esté dispuesto a aceptarlo por el tema energético luego sobre el tema
de la inflación o deflación
yo no sé la idea de por qué hay o por qué inflación o deflación es un tema puramente
vinculado a la deuda es decir cuando si la deuda va a crecer mucho pues en principio
haríamos un mundo más inflacionario sobre todo si la deuda privada se va a estancar
porque se estanca la productividad que es un poco el punto creo que estaba haciendo
alberto pues es pues seguiremos en un mundo deflacionario prácticamente medio muerto
pero va un medio muerto porque porque no hay actividad económica y no hay nueva deuda
y toda la deuda nueva simplemente es una especie de innovación de renovación de la deuda
anterior que tiene que estar a tipos bajísimos para que no se impague para que no hayas para
que no tengas un default pero si vas a tener también un déficit fiscal muy fuerte para
sostener el estado de bienestar yo esperaría por ese lado al menos una inflación por
una por un deterioro de la solvencia del estado deterioro que bueno ahora vamos a hablar
para europa pero que en algunos sitios ya es más que patente claramente
ahora se te ha cortado el odio ahora creo que se te escucha pero que se ha cortado como
10 segundos no sé dónde estaba pero la idea es si es el estado el que va a tener que seguir
con déficit fiscales pues sin mucho miramiento de los ratios financieros en algún momento
va a haber quiebras y cuando haya quiebras usualmente las quiebras sobre todo quiebras
soberanas están muy vinculadas más bien a todo lo contrario más bien a una a una
inflación que básicamente la moneda hoy en día no es muy diferente a la deuda pública
en el sentido de que es un pasivo del estado es el del banco central y todo eso pero yo
creo que dani toca un tema que es que sin duda interesante no en las perspectivas de
alberto de dani son vamos lo ha compatibilizado también dani son son bastante complementarias
porque alberto hace hincapié en las fuerzas deflacionarias que vienen desde el sector
privado y también como el sector privado reacciona al exceso de deuda pública que
se ha ido acumulando eso también pero si vamos a un mundo que no lo sé si vamos a
ese mundo o no donde los estados empiezan a despreocupar de su restricción presupuestaria
nominal y lo que dicen es vamos a seguir gastando emitiendo deuda aunque los tipos de interés
estén muy altos ahí sí que podemos sí que puede haber un cambio de paradigma fiscal
y monetario frente a las décadas anteriores que que genera una inflación estructural
claro si si no si vamos a equilibrios presupuestarios a medio largo plazo si los gobiernos en algún
momento se toman en serio la necesidad de reducir el déficit y de equilibrar las cuentas
no necesariamente pero como se consolide una especie de elevación del gasto nominal sin
elevación de impuesto suficiente como para reducir el déficit y a los gobiernos les
da igual el déficit que se está generando y sigan generando más déficit etcétera
ahí sí que sí que podemos tener un problema inflación importante lo que lo que estamos
dando básicamente es la confianza en que el estado vaya bien o vaya mal el estado tendría
que refugiar de forma segura el ahorro de las personas yo creo que aquí entramos ya
de lleno en el tema de si deuda es igual a ahorro en el siglo 21 y será en el siglo 22
evidentemente si ahora Juan Ramón y Dani pues me dejaran a cada uno 100 euros ellos tendrían
un ahorro que para mí automáticamente sería una deuda de 200 por tanto tendríamos una
redacción ya automáticamente de deuda en el sector privado que nuestra redacción de
deuda en el sector privado se basaría en la confianza de que yo generase cash flow para
pagaros la deuda en el momento que yo no lo hiciera para él sería un default y jamás
en la vida vosotros me volveríais a pagar deuda por tanto deuda es igual a ahorro en
paciencia económica sí pero por otro lado la balanza en el sector privado más el balanza
en el sector público más el balanza en el sector exterior tiene que ser igual a cero
y lo que está sucediendo es que las redacciones de deuda en el sector privado son finitas
acaba cuando se acaba la solvencia o se acaba la capacidad de generar rentas para pagar
esa deuda nosotros cuando prestamos dinero a cualquier país emergente que es el balance
del sector exterior también le aplicamos una prima de riesgo distinta a esos países
que tienen una fiat currency hay países que no tienen fiat currency en esos países pues
establecemos una prima de riesgo muy alta y unos tipos interesantísimos pero lo que
sucede es que la redacción de deuda del sector público es infinita porque puede acudir
en el tesoro en un sistema de fiat currency a financiarse de forma ilimitada por tanto
estamos cuadrando unas de las situaciones macroeconómicas más importantes en una economía
con la capacidad infinita que tiene el estado de endeudarse ilimitadamente y eso es lo que
lleva haciendo japón desde hace bastante tiempo y lo que nosotros llevamos haciendo
desde el año 2008 eso evidentemente tiene consecuencias a largo plazo enormes básicamente
es un empobrecimiento sistemático del valor del dinero y aunque parezca que no pasa nada
sí que pasa hemos visto eras de divisas entre fiat currency muy muy importantes por tanto
todos esos argumentos de la moda monetaria theory que dice que un estado no se puede
presupuestar como una familia que es el primer argumento que en el famoso libro de stephanie
kelton pues lo pone bueno eso está muy bien yo creo que previamente hay una cosa que
se nos ha olvidado si tú quieres ser soberano monetario y todos los países son soberanos
monetarios hasta el país más recóndito que queréis imaginar previamente para ser
soberano monetario absoluto necesitas ser soberano de materias primas de recursos industriales
y de recursos intelectuales ahí sí que podrías automáticamente ser eso ser soberano de forma
total y absoluta pero no descartemos que vayamos hacia un mundo en cual de forma sistemática
estados unidos cuando coges cuando coges páginas web o cuando coges gente que se preocupa sobre
el tema de las estimaciones a largo plazo pues ves que los niveles de envejeciendo colacional
son tegroríficos a largo plazo si incremento la deuda va a ser sistemático durante los
próximos años y esa disciplina fiscal se va a abandonar porque al final vamos a encontrar
un único cobrador de la deuda que es el tesoro emitiendo forma limitada que es lo que sucede
básicamente en japón y esto para mí es insostenible desde el punto de vista dijéramos fiscal de
todo lo que hemos aprendido básicamente creo que gran parte de lo que estamos aquí a
lo mejor el más extremista de pudo ser servidor de k-mex ha habido gente de la escuela ocheaca
o gente que ha sido es un peter de exactamente igual pero lo que estamos viendo ahora es
una cuestión que lo que tenemos que reflexionar es que el final el valor de los activos aquí
ya me refiero a la fórmula de gogo sapiro que es el valor residual de un activo cuando
pones el último cashflow partido con k-g para ya el valor de una compañía a largo plazo
un mundo como el que tenemos actualmente y el que vamos a tener como consecuencia de
estas cinco des nos lleva a un emporecimiento ya una bajada de la g de forma sistemática
a largo plazo y por supuesto un multiplicador menor que tenemos que pagar por los activos
porque vivimos subvencionados es decir no tenemos tipo de intereses al cero por ciento
porque seamos unos fenómenos y tengamos un coeficiente de liquidez del cien por cien
los bancos que tienen suficiente de caja no lo tenemos como consecuencia de que tenemos
un comprador que le da igual ganar o perder dinero que son los bancos centrales por tanto
ahora tenemos el tema de ucrania pero dentro de cinco años tendremos otro problema estructural
dentro de 10 años tendremos otro y que sucederá que los países serán cada vez más pobres
los países serán cada vez más viejos en el caso de europa y en el caso de eeuu también
y por no decir el caso de china que es donde se produce uno de los grandes apagones demográficos
y donde no hay apagón demográfico como el caso de francia ahí lo que tenemos es un
tema de cómo hacer una coexistencia social no de toda la gente que ha ayudado al crecimiento
productivo de ese país entre los últimos años y como que existen de forma estable
en un sistema que es europa y aquí me gustaría ya en esta teatura ya quizás como es de noche
ya para mayores había otro melón no que es decir bueno y no que hacemos con todos
estos países de europa que viendo lo que ha pasado en ucrania durante los últimos
meses quieren acelerar su estatus como el que tenemos nosotros es decir que hacemos
con bulgaria que hacemos con ucrania que hacemos con polonia que hacemos con lituania con
esto con estos países que realmente uno pues quiere entender todas las ventajas que hemos
gozado especialmente como en el caso de españa que si la unión europea nosotros no seríamos
un país radicalmente distinto no por tanto tenemos dinero para hacer todo eso o tenemos
que depender siempre del dinero de los bancos centrales para seguir viendo la globalización
y es cierto que el punto de que vamos a ser ahora más hasta más preocupados y tenemos
que producir nosotros tenemos que tener reservas de gas a mí me impresiona mucho el caso de
españa que podíamos ser un hub de materias primas entre áfrica sudamérica y los países
eh digamos de de la o cd y no hemos sido capaces por consecuencia de este sistema de
estado que tenemos pues discutimos por las autonomías o discutimos por si la rana africana
eh está en un sitio donde le puede perjudicar que haya pues una planta de gasificación
de gas que ahora nos vendría estupendamente bien a todos por tanto son reflexiones muy
muy serias que nos llevan a un empobrecimiento sistemático a largo plazo eh vamos a pasar
ahora a europa dado que también alberto estaba estaba orientando hacia el tema pero solo
un un comentario porque me ha hecho gracia lo que decía alberto de eh claro si tú tienes
soberanía monetaria pero no tienes soberanía energética soberanía alimentaria etcétera
eso no vale para nada uno casualmente eh todos conocéis el el caso de rilanca dani incluso
ha ha publicado un vídeo muy instructivo en su canal bueno pues rilanca eh has sido
el primer país del mundo cuyo banquero central textualmente ha dicho que estaban aplicando
las ideas de la mmt y claro después del colapso del país han salido los economistas de la
mmt diciendo no esto realmente no nos representa porque claro no solo necesitas ser soberano
monetario también tienes que tener soberanía energética soberanía alimentaria claro si
soberanía de todo entonces si no te sobra si no te falta de nada puedes decretar la
autarquía puedes el gobierno puede hacer todo lo que quiera con la moneda porque habrá
recursos sobrantes para todos pero claro en un mundo real donde esas condiciones no
se van no se dan se puede aplicar la mmt o no no bueno eh que es que no claro vamos al
al caso de europa eh que similitudes y que diferencias le veis a europa con respecto
a a estados unidos quiero decir estados unidos es una economía que a mi juicio estaba mucho
más recalentada de lo que estaba europa sin embargo las tasas de inflación no se diferencian
mucho por tanto puede que aquí el componente en europa de la inflación de costes tenga
mucho más peso que en estados unidos pero si es así si estamos en europa ante una inflación
derivada de un shock negativo de oferta lo que vamos a ver también en breve en europa
es una recesión porque decir si si la inflación sube porque hay carestía de productos esenciales
para reproducir la economía pues vale si suben los precios de los productos esenciales
y te estrangula la economía al mismo tiempo entonces está también europa a las puertas
de una recesión por razones distintas a estados unidos porque aquí los tipos de interés
sólo han empezado a subir ahora y de manera muy moderada o o tenemos algo más de cuerda
hacia dónde vamos dani bueno yo yo veo que aunque el banco central europeo no haya subido
intereses hasta ayer cualquier caso cuando se restringe liquidez global y eso el que
mandas el dólar los tipos de interés suben de todos lados habían empezado a subir antes
y los temas de financiación todo el mundo está otra vez el problema del micro intenta
quedarte y grático para poner lo más cerca posible pero si no me cortas y intento reconectarme
o algo pero bueno avísame si vuelvo a pasar y me dejó el caso de europa entonces a ver
si ahora consigo hacer el punto el caso de europa es aunque no haya subido los tipos
de interés hasta hace dos días el caso de europa tampoco nos queda igual evidentemente
pero al final estados unidos empieza a hacer política monetaria restrictiva y estados
unidos pues es el que maneja no es el que maneja toda la liquidez del mundo pero es
el que maneja una parte importante la liquidez del mundo quedando para otra vez no no bien
ok entonces la idea es si estados unidos restringe liquidez los tipos de interés de medio mundo
empiezan a subir y es lo que ha pasado pues en españa lo que ha pasado bueno llevan subiendo
los tipos de interés un tiempo ahora han parado un poquito pero llevan subiendo un
tiempo antes de que el banco centro europeo hiciera nada luego algún tema concreto que
tiene europa el tema energético nos pega muchísimo más fuerte en europa en estados unidos el
precio del gas en europa es aproximadamente cinco veces o veces se dice pronto pagar cinco
veces más por cada por cada unidad de gas que consumen en europa que por cada unidad
de gas que es consumen y en estados unidos está muy alto en estados unidos está quejando
todo el mundo del precio del gas con razón generando problemas allí también pues los
problemas en europa entonces es posible ahí como tú dices que simplemente quizá la raíz
del problema es la misma pero está lloviendo sobre mojado en europa es decir es mucho más
fuerte en europa el problema luego es verdad que la tensión sobre materias primas excepto
las energéticas y no todas está bajando bajando bajando bastante de hecho es decir
precios de commodities de metales todas en cae o casi todas en caída libre precio de
commodities alimentar alimenticias también todas en caída libre caída libre no en términos
interanuales necesariamente algunas sí pero en caída libre desde el pico que fue pues
más o menos a mediados tengo aquí varios apuntados pero no quiero mirar a la otra pantalla
que si no pero pero bueno desde el pico que aproximadamente en marzo abril mayo dependiendo
de cada commodity ha sido en un momento o ha sido en otro entonces ya ya hay una especie
de deflación de materias primas si lo quieres ver así que se está trasladando de forma
quizá muy lenta a precios es verdad que los precios subyacentes por ejemplo ya están
bajando bueno perdón está bajando desinflación ando si están disminuyendo la tasa de crecimiento
entonces bueno eso es un buen indicativo de cómo va a ir el futuro de hecho yo creo que
precisamente aquí hay un tema también puramente de demanda la demanda ahora vamos a hablar
de china también yo creo que china tiene mucho que ver aquí la demanda de commodities porque
estamos llegando a una recesión la demanda de commodities está yendo para abajo es precisamente
por la demanda y quizá no tanto a que ver cada commodity en concreto pero no tanto
por factores de oferta entonces yo creo que si esto hemos hablado y alguna vez en el canal
tuyo juan si los bancos centrales tenían que elegir entre o en general el mundo entre
recesión e inflación parece que nos estamos yendo al lado de la inflación perdón de
la recesión y la inflación está empezando a si bien no disminuir si desde luego está
empezando a caer la tasa de crecimiento o sea no lo hemos observado hasta ahora pero
sí es previsible que en los próximos meses veamos esa desinflación lo digo porque tanto
en europa como en eeuu están en máximos y en españa también inflación pero la subyacente
no los precios de producción todavía porque estos bancos más con más retardo no tenemos
los del último mes pero viendo cómo se están comportando las commodities ya no estén creciendo
al 20 al 30 porque estaban creciendo al 20 al 30 por ciento depende de los unidos veintitantos
en europa pero el 30 creo que ese indicador va a ser el que empieza a bajar y luego va
a ir poco a poco arrastrando el resto yo creo que los que evidentemente en europa tenemos
una carga impositiva altísima dentro de las materias primas para financiar este estado
que tenemos mucho más complejo que el americano y yo estoy de acuerdo con dani o sea las cifras
son obvias caídas del 40% desde máximos de prácticamente todas las materias primas
lo que hemos visto en el tema de los cereales de la negociación de rusia ha sido muy muy
relevante aquí esto muchas veces nos olvidamos que los socios entre comillas no que la gente
me entienda los egipto turquía india han dicho oye cuidado con el tema de los cereales
porque nos puede generar una primavera árabe en nuestros nuestros países es un tema muy
muy serio no tanto bueno eso también es una noticia muy positiva para el tema de los cereales
por lo tanto si ya si alcanzamos algún tipo de acuerdo porque aquí el gran punto es que
va a hacer alemania que alemania es quizás la que la tenga más complicado desde el punto
de vista de los precios del gas porque ahí sí que podemos tener una recesión si no
llegamos a un acuerdo altísimo ahí podemos ver estamos viendo como todos los países
productores de petróleo están haciendo todos los esfuerzos arabia está poniendo de esa
audita todos todos todos la carne de asador yo creo que irán puede ser un actor que también
estafando con el tema de la política de los estados unidos pero irán podría añadir
algún millón y medio de barriles al día en el mercado a pesar de que la demanda pues
sigue en máximo siendo más de 100 millones de dos millones de barriles yo creo que nos
podemos encontrar con lo que dicen muy positivas en cuanto a la infracción a medida que las
cosas estén por ahí van siendo más positivas para para nosotros pero evidentemente dentro
de europa tienes muchos actores tienes el actor alemán ahora es el más importante porque
evidentemente el país que mejor está desde el punto de vista de deuda de déficit y es
básicamente el motor de europa que tiene que solucionar sí o sí yo diría que la clave
la importancia de la economía mundial de aquí a noviembre que empieza el invierno es yo
nunca había encontrado una situación de este tipo tan binaria por lo que nos encontramos
los que gestionamos los que hacemos macroeconomía para aplicarla a un fondo de inversión o
para tomar decisiones de inversión todos los días delante de una pantalla de blumberg
todo pues estamos en una situación muy compleja porque es que yo puedo ver el petróleo perfectamente
en la zona de 75 dólares como igual lo puedo ver en la zona de 150 dólares todo depende
de un chasquido de geopolítica pero los bancos centrales a mí la medida de bancos centrales
es que el balance está en máximos históricos entonces el mundo no se va a pensar en europa
porque el eurivo vaya del más uno al menos al menos uno da exactamente igual aquí lo
que importa es que evitemos que el bono italiano haya pasado del 0 5 al 4 2 por ciento italia
es un claro ejemplo de lo que es un país con una deuda pública muy alta pero se declaró
privada siempre ha sido históricamente muy baja deuda pública por encima de 100 por
ciento desde el año 1990 es un país donde tuve este largo plazo su crecimiento ha sido
sustancialmente más bajo que cualquier país de la zona porque porque la deuda es la mutación
del crecimiento económico pero claro italia no puede vivir un tipo de interés de 4.2 por
ciento y se puede producir un contagio de en españa por lo tanto recordemos que españa
realmente es el g4 que es españa francia italia y alemania y el resto bueno son países
que tienen menos importancias de punto de vista de pi pero es más el complicado para
banco centro europeo o que el programa de compra de activos de la pandemia ese sigue
a plena a plena velocidad y el tema de tipo mucho que han dicho que será condicionado
a las condiciones macro de los países me imagina en el fondo han dicho bueno que no
pasa su trentenada y que será lo subidentemente flexible por tanto el banco central va a tener
la retórica pero su balance va a estar sistemática entre máximos porque ahora quién compraría
la deuda italia quizás podemos hacer un juego y yo creo que en estos tipos de intervenciones
hay gente que va interviniendo con una deuda pública de ceteris paribus españa italia
de tipo de interés que tuvieran en mismo ustedes que comprarían pues un país que
tiene 2.450 toneladas de oro como es italia que se entera en obtener de oro del mundo
o un país como españa que tiene 280 toneladas aquí el problema es el tipo de interés que
tienes pero nosotros no podemos vivir con un tipo de interés del 4 por ciento en italia
o sea la crisis en eurozona está garantizada con ese tipo de interés recordar que italia
es el país con el récord histórico de gobiernos en el mundo de la o cd o sea no ha existido
un país en la historia que ha tenido tanto el récord histórico de gobiernos ustedes
que se creen que es por lo italiano son gente que no se entiende no es básicamente que
hay un problema que es la deuda de vez en cuando te aparece alguien pues tan simpático
como salvini que dice oye en europa los italianos lo que parto haciendo un programa de quantity
o de social quantity fishing no lo de gente son todo cosas muy muy importantes que tenemos
que reflexionar y europa tiene antes sido un reto extraordinario y básicamente vivimos
con tipos de interés sustancialmente bajos lo cual tendrá un efecto positivo porque
sí que es cierto que a medida que ha corrido el tiempo la deuda privada la gente ha ido
despalancándose en europa lo cual es un punto positivo aunque se abre otro melón que es
que hacemos con todos con toda esa gente que quiere tener esas condiciones a mi polonia
por ejemplo me parece un país extraordinario la función social que hace polonia en todas
las situaciones críticas de la historia europea no lo hizo la segunda guerra mundial estamos
viendo ahora cogiendo a todos los refugiados ucranianos le vamos a negar ahora las ayudas
a polonia cuando realmente está haciendo lo que deberían hacer otros países y somos
en la europa unida de todos por tanto bueno los bancos centrales en europa va a ser para
mí siempre lo mismo y entonces prevéis una crisis de deuda en europa porque por un lado
el actual clima de subidas de tipos no es sostenible evidentemente para muchos países
de la eurozona entre ellos italia españa por no hablar también claro grecia portugal
pero si vamos a un escenario de recesión y de freno a la inflación desinflación o
incluso deflación podría llegar a ser según la magnitud de la depresión y y por dentro
de condiciones financieras que pueden ser más laxas sin que eleven los precios en cierto
modo podemos volver a la situación de barra libre del banco central europeo indiscriminada
entre países dentro de la unión europea que tuvimos desde el año 2012 2013 y en ese caso
pues bueno no haría falta ni siquiera el tpi ni nada sino que simplemente incluso podríamos
reiniciar la compra de bonos porque si si no hay inflación el banco central europeo
tiene la excusa para decir que hay que seguir comprando comprando y comprando porque es
un instrumento de política monetaria para generar inflación cuando en realidad es una
forma de financiar gobiernos evidentemente entonces cuál es ahí vuestra vuestra previsión
ese tema yo hay algo que no termino todavía de meter en mi cabeza de toda esta nueva política
monetaria que está haciendo el banco central europeo y es la de que sube tipos lo cual
es una política monetaria contractiva y a la vez dice que va a incrementar las compras
directivos lo cual es una política monetaria expansiva por lo tanto parece que están intentando
hacer una especie de cuadratura del círculo a la vez quiero subir tipos para luchar contra
la inflación pero a la vez de hacer compras de bonos creo que aquí se junta otro elemento
también bastante interesante y es no pueden hacer compras como las estaban haciendo antes
es decir no puedes hacer un quantity vision que sea que no sea que sean como lo han llamado
cual para todos es decir no puedes comprar la misma proporción de deuda pública en
función del pib de los diferentes participación en el banco central europeo ahora entonces
cómo haces eso pues a mí solo financieramente sólo se me ocurre de una manera y es comprando
deuda periférica y poniéndote corto que es básicamente lo que hicieron los bancos
precisamente en el 2012 poniéndote corto en deuda de los países norte de europa de
los países especialmente responsables vamos pero eso eso es un problema de índole ya
política bastante grave es decir y además y estoy de acuerdo con alberto curiosamente
creo menos con lo que han presentado hasta ahora que lo que hay no es una condicionalidad
es todo lo contrario han dicho que van a comprar en función de las necesidades y antes si
había condicionalidades ahora las condicionalidades no existen si son que cumplas con los criterios
pero curiosamente las condicionalidades son las mismas que para pertenecer al euro originalmente
aunque ahora las van a probablemente las vayan a cambiar o lo que sea es decir se me hace
que la condicionalidad en realidad no existe o existe de manera bastante bastante bastante
ambigua claro y aquí es donde entras hasta dónde van a llegar quizá o cuánto tiempo
van a tardar en remitir la inflación alta si no remite pronto no te va a quedar más
remedio que no hacer esas compras las compras se va a romper la euro zona pero se van a
romper los el diferencial de tipos lo que han llamado ahora fragmentación financiera
básicamente lo que ya entendíamos antes como prima de riesgo que se disparan entonces yo
no veo una salida fácil a esto porque no porque no existe de hecho la única salida
fácil es una salida políticamente increíblemente comprometida que es la de soltar bonos de
la del corp para para comprar bonos de la feria bueno hombre la salida es que si volvemos
a la recesión y a las políticas metálicas expansivas ahí se ha acabado el problema
político que es convivir inflación con con crisis de deuda no esa es la combinación
que el Banco Centro Europeo no sabe manejar ahora deflación con compra con cuantía difícil
bueno eso más o menos es seguir tirando de crédito alemán a través del Banco Centro
Europeo para rescatar países Alberto yo creo que los japoneses nos llevan unos 20 años
de de modemonetización y por delante de nosotros y creo que tenemos que entender muy bien
qué pasó en japón en comparación con europa en japón pues básicamente siempre la gente
habla de 260 por ciento aunque el término de deuda neta es sustancialmente menor aunque
sigue siendo unas cifras por encima del 150 160 por ciento aproximadamente pero los japoneses
se encuentran en una situación donde ahí todo el todo el programa de compra de activos
que ha habido durante los últimos 20 años ha estado basado para mantener a favor del
trabajo y seramos en contra del capital entre comillas nosotros en el grupo hemos tenido
una situación que la globalización ha afectado mucho más negativamente al trabajo que al
capital mientras que allá en japón lo que hicieron fue proteger mucho más el trabajo
que al capital y eso se puede muy bien en sectores productivos como la tecnología donde
tienes todavía bastantes compañías que no se han consolidado y nos ha producido ese
esto ya sé que es un poco complicado un incremento de la tasa de paro que es lo que necesitaría
ahora en japón para que el capital volviera otra vez a invertir de forma razonable y
poder en marcha el proceso económico por tanto a mí a mí lo único que se me ocurre dentro
de la sostenibilidad o insostenible que es lo que le llamo yo esto aquí ya aquí son
partículas de cada uno que es uno confiar en estado o no dos qué tipo de activos tengo
que comprar aquí ya lo que no tiene que entender qué es el dinero en qué formato lo quiero
tener cómo lo quiero tener y dónde lo quiero tener es decir muchísimas formas de dinero
que no son asentes son los billetes los activos prima la seguimos viendo muchísimo hay otro
efecto muy importante en el mundo y lo estamos viendo especialmente en madrid que puedes
ver cómo hay miles y miles de personas que quieren convertir una no fiat currency en
una fiat currency y son generadores de inflación en el mercado inmobiliario eso es una cosa
que estamos viendo que igual que lo veíamos en su día en londres aunque a mojo lo vimos
en su día en barcelona en los años 90 cuando era la ciudad más europea que teníamos en
españa entonces todos estos efectos son efectos muy importantes que vamos a tener que empezar
a que empezar a entender no yo creo que al final la solución de europa dentro de esta locura monetaria
que para mí no tiene ni pies ni cabeza pero la vuelta atrás es una vuelta atrás durísima
que nos llevaría como para mí a una cosa que nunca habríamos en la vida sería lanzar
euro bonos no creo que si queremos ser realmente europa lanzar euro bonos euro bonos te limita
de te olvidaría de hacer estas cosas que dice dani no de de hacer por un lado el programa
de compras de pandemia balance el máximo históricos hacer ahora el transmission protection
instrumentar esas tonterías y haces un euro bonos para todos exactamente igual claro esto
lleva ya a que los países que tienen una fortaleza financiera y los países que en
una hipotética disolución del euro se apreciaría su divisa como puede ser holanda a australia
y ya no me interesa no me interesa pero realmente la única solución que queda es esa porque
no nos podemos permitir otra vez ver al bono italiano en la zona del 4,2 4,3 por ciento
eso es completamente absurdo no recordar la memoria financiera es súper corta no recordar
que tenemos los países como son grecia y chipe que yo no os voy a hacer como macroeconomistas
que me digáis y vosotros pensáis que están en difol o no están en difol o están al
baño maría o están invernando tariamente o que situaciones están pero realmente europa
yo creo que vamos a acabar en una japonización es muy importante que para mantener el sistema
de fiat currency llegar al suelo bueno mantengamos la paz social porque una fiat currency se
caracteriza porque tienes un sistema democrático estable con separación de poderes ejecutivo
legislativo judicial y misteriosamente como consecuencia de la desigualdad de asignación
de activos de los bancos centrales hemos visto una descompensación muy importante
de capital y trabajo y han surgido todos los radicales de europa por lo tanto creo que
la gente tendría que empezar a entender que se tienen todos que atenuar en sus ideologías
para seguir siendo fiat currency porque si no tenemos un problema muy muy importante
y seguir con este sistema pues con un crecimiento muy bajo y que cada uno vaya aprendiendo
a tener otros tipos de activos que proteja el dinero a largo plazo porque esto no va
a ser fácil durante los próximos 10 15 años en una última pregunta antes de de pasar
a china bueno que en realidad son dos como veis algo que puede interesar quizá más
a la economía aplicada o práctica de nuestra audiencia como veis por un lado el eurívor
el eurívor está subiendo está subiendo al calor de las expectativas de subidas de
tipos del banco central europeo pero si estamos diciendo que esas subidas se van a frenar
por la recesión el eurívor va a volver a bajar y por otro como veis el tipo de cambio
euro dólar porque claro si si entran los dos en recesión y estados unidos deja de
subir o baja más que europa pues a lo mejor cambian cambian las tornas aunque el caso
del euro está también influido por otros factores no estrictamente monetarios como
el déficit comercial en el que ha entrado la eurozone y demás pero como veis estos
dos factores bueno yo yo creo que la posición ahora mismo por lo que un poco lo que estaba
comentando antes también la posición de europa es más complicada otras cosas bueno lo estaba
comentando ahora alberto no tiene que lidiar con muchas deudas de muchos lugares estados
unidos pues oye pues el estado de puerto rico o california ni se entera evidentemente cuando
hay problemas en el fisco si hubiera problemas en la federal y así es otra cosa pues desde
ese punto de vista creo que como todavía no hay solución para el caso de europa está
en una situación mucho más complicada que estados unidos y luego pues también tienes
que durante algunos años europa euro la zona euro más bien emergió como un competidor
o potencial competidor del dólar durante al menos hasta 2008 2009 cuando ya empiezan
a salvar indiscriminadamente a todo el mundo el valor del euro empieza se ve bastante
claro ante ahora alberto estaba hablando de grecia en cada salvataje a grecia el valor
del euro se va hacia el suelo porque evidentemente se entiende que están comprando activos de
mala calidad y al final pues uno compra activos de mala calidad los pasivos son los de la
moneda en el caso de los bancos centrales pues se va a ver contaminada de alguna manera
desde desde este punto de vista yo soy más pesimista con el con el con el euro que con
el dólar y también está el tema de la demanda de la moneda es decir como ya no son como
el euro ya no es de facto un competidor real del euro perdón como el euro ya no es un
competidor real del dólar la demanda monetaria en caso de problemas económicos en caso de
recesión en caso de problemas de liquidez claramente la cúspide de la pirámide monetaria
en el mundo es el dólar y es lo que está haciendo que se aprecie contra todo es contra
todo activos denominados en dólares o lo que se te puede imaginar que puede pasar por
la cabeza tierra cerca de pico en términos de uribos porque confío en que la que exista
una solución al menos que desgraciadamente en los conflictos bélicos y siempre existen
soluciones diplomáticas y probablemente nos encontremos en una cierta solución diplomática
o mesa de negociación para mejor negociar un referéndum en el dombas o que reconozcan
cremea o que o que ucrania diga que jamás va a tener una base de la otra creo que al
final algo puede pasar y creo que estamos en picos de inflación por vuestras comparativas
creo que el único también yo creo que estamos cerca de ese ese pico y no es que hemos tocado
yo la paridad no sería este año que a lo mejor en un momento más de crisis podamos
a la zona de 0,95 que yo creo que el rango natural en el medio plazo que ya está en
la zona de 1,05 1,15 pensé para mí sería el rango natural que ya que está el euro
dólar en cualquier caso también existe un ejercicio muy sencillo que se hace una regresión
entre el balance el comportamiento sea en términos relativos el balance de la fed contra
el balance del banco central y luego el comportamiento de euro dólar y eso la cuestión es que ahora
nosotros seguimos estamos siendo mucho más espaciendo mucho más el balance y eso perjudica
lógicamente al euro no aquí también yo creo que el euro y el euro y el dólar los
bancos centrales tienen que empezar a reflexionar porque hicieron las cosas que hicieron yo
creo que nos sobraron básicamente 18 20 meses de quantity fishing cuando no hacía fantasy
quantity fishing en la época post tram entonces ahora cuando uno piensa por qué compañías
super solventes se estaban financiando con tipo de intereses al 0% para que compras acciones
en bolsa los que trabajamos en bolsa básicamente también hacemos macro se nos hacían los
ojos ochetibillas como es posible que exista este desajuste cuando realmente luego la sociedad
cuando uno va a pedir un préstamo pues tiene unas condiciones monetarias completamente
distintas por tanto los bancos centrales tienen que aprender también aquí si tienen
que su divisa sea fuerte tienen que demostrar a la sociedad que ellos son fuertes y sobre
todo lo tienen que demostrar en que son buenos asignadores de dinero creado de la nada y
repartirlos de forma ecuánime entre capital y trabajo y no generar estas inequidades que
se han generado durante los últimos años bueno vamos a ir ya terminando que llevamos
casi una hora de tertulia pero hay que pasar al último bloque que es china cómo está
china porque a ver hemos hablado bastante en este canal sobre la situación económica
china y es difícil de conocer porque no estamos allí no deja de ser importante conocer desde
dentro la sociedad china y la economía china para poder opinar pero además estando fuera
los datos no son de la calidad metodológica y de la transparencia que deberían ser para
tener una opinión fundada pero bueno hemos hablado de la quiebra de ver gran de cómo
eso puede afectar a la sorbencia de la banca china cómo puede afectar también al gasto
de las familias chinas a la hora de consumir y también a la hora de invertir en segundas
viviendas de cómo eso afecta a los precios del mercado inmobiliario hemos hablado también
de cómo el partido comunista chino en los últimos años ha cortado muchas cabezas de
empresarios o de capitalistas que estaban desarrollando el país para de alguna manera
imponer el aquí mando yo y que no os creáis que que sois demasiado y hemos hablado de
cómo el pip chino pues se ha ido frenando en los últimos en los últimos años y claramente
también en los últimos trimestres en los últimos días también hemos visto noticias
de algún banco chino que ha declarado un corralito o suspensión de pagos que ha reconvertido
parte de sus depósitos en activos financieros de la entidad para no permitir su conversión
inmediata en dinero daní antes mencionaba que gran parte de la clave del hundimiento
de la desaceleración incluso caída del proceso de las materias primas estaba en las dificultades
económicas de china y en la falta de demanda de china para invertir en materia para importar
consumir materias primas dentro de su proceso de producción daní cómo está china ahora
mismo pues bajo mi punto de vista china está ahora mismo sufriendo bastante y se puede
ver al final es un poco lo que tú estabas comentando no qué datos hay qué datos tenemos
y en qué datos confiamos y no en muchos la verdad lo que sí podemos ver son cosas pues
muy fuertes que pasan a veces como una quiebra del mayor de ese promotor inmobiliario del
mundo como pues quiebras de a de veintitantos ya no es 1 no 2 3 ya no eran quiebras porque
ver gran era muy grande es verdad pero estaba en ciudades secundarias de china pero ya están
quebrando los de las ciudades primarias de china que es algo que parecía que la burbuja
no se estaba no se estaba no estaba pasando ahí es decir ya tenemos esos indicadores
que nos dicen no indicadores pero señales que aparecen por ahí luego pues hace poco
conseguí algunos indicadores que son los de ventas de vivienda en china actividad del
sector chino que parece ser están tan mal presentados en china que yo creo que los presentan
y nadie se pasan un poco desapercibidos a veces uno es el último dato que yo tengo
es mayo 2022 la venta de vivienda ha caído año con año un 32 por ciento casi 32 por
ciento pues esto sí esto no es un pinchazo una burbuja que baje dios y lo vea la no sólo
la venta porque a veces podría pensar bueno pero ha sido por las políticas de restricción
del covid no que han metido a la gente han encerrado a la gente y como encierran a la
gente pues no han podido hacer las compras algo así ya pero es que no sólo se ha caído
no sólo se ha caído la venta sino que se está cayendo todo lo demás se está cayendo
la venta en espacio se está cayendo la venta se está cayendo el precio de venta esto es
importante también porque uno podría pensar bueno se cayó la venta en espacio ya está
y pues pero el precio de venta sigue plano no la venta está cayendo en picado también
el precio de venta perdón está cayendo en picado otro indicador de burbuja la actividad
del sector cuántas nuevas viviendas se acaban y cuánta nueva vivienda se inicia y la nueva
vivienda que se acaba está cayendo como un 15 16 por ciento pero la nueva vivienda que
se inicia está cayendo un 30 y tantos es decir la cifra de actividad también está
por perdón por los suelos más interesante todavía la financiación el sector no sólo
sector bancario esto es financiación general de cualquier de cualquiera que esté financiando
pues a los desarrolladores se está cayendo tanto ahora ahora se te escucha se está cayendo
tanto en el caso de la financiación como digo se está cayendo tanto la financiación
por ejemplo de proveedores los proveedores ya lo hemos hablado también en tu canal los
proveedores llevan ya bastante tiempo diciéndole no te financio más a los a los a los a los
desarrolladores inmobiliarios se está cayendo la financiación bancaria está en el suelo
de hecho ya el sector como la banca china es casi toda pública de hecho tengo por ahí
un dato que es un proxy pero no es el mejor proxy pero 92 por ciento de la banca banca
como tal no sector financiero es público en en en china ya el partido comunista está
dando órdenes directamente órdenes a los bancos financiar para que terminen la vivienda
porque el problema que está ocurriendo también es un montón de vivienda no terminada entonces
pero en cualquier caso financiación que recibe el sector inmobiliario para construir menos
26 por ciento también en comparación con el año anterior por cierto todos estos datos
los he dado con relación a la situación donde se recuperó el el lo diré donde se recuperó
el nivel pre covid para que no haya un problema de la base entonces todos estos datos son
ya pues con cosas bastante comparables con situación por ejemplo 2 19 más cosas importantísimas
el sector bancario chino sector bancario chino es su su su cantidad de activos es superior
por ejemplo a la capitalización del mercado de todo estados unidos todas las empresas
públicas de estados unidos valen menos que el sector inmobiliario chino por si públicas
públicas pero cotizadas entonces claro cuánto es esto pues es un montón de y no son 50
y tantos billones billones bien dichos en sentido europeo cuánto es la y cuántos la
y cuántos la y cuántos la exposición de esos 55 billones al sector inmobiliario pues
ya sea por crédito a desarrolladores o ya sea por hipotecario más de la mitad 55 con
un cálculo que he hecho por ello 55 por ciento es decir es una exposición brutal
y ahora por claro porque hay gente que dice bueno no pasa nada porque el sector el banco
central de china pues va o el estado chino va a hacer un rescate ya sea monetario o va
a hacer un rescate fiscal de pues de china pues el problema es si puede hacerlo yo creo
que no puede hacerlo el pip de china no da para hacer un rescate fiscal del sector financiero
y los activos del banco central menos no consiguen cubrir ni una pequeñísima parte del problemón
que tienen vinculado al sector inmobiliario es verdad que el sector inmobiliario no va
a valer todo cero pero vamos con que caiga la mitad el valor se genera una una agujera
de dos veces el pib de una vez y media el pib de china que eso no es rescatable realmente
yo creo que es una de las razones por las cuales como tú ya has comentado de momento
es un problema que es unos bancos pequeños pero ya están indicando un poco lo que quiso
hacer europa con chipre antes hablaba alberto con chipre no vamos a meter disciplina de
alguna manera pero no podemos hacerlo con grecia porque grecia nos quiebra a todos y
eso que es pequeño grecia en comparación con europa lo tenemos que hacer con uno mucho
más pequeño pues metemos la disciplina en chipre y yo creo que esto es lo que están
intentando hacer ahora es decir intentar meter disciplina en el puesto quiero decir el partido
comunista chino intentar meter disciplina en el sector financiero pero creo que es demasiado
tarde para meter esa disciplina porque los los muy probablemente los activos tóxicos
que eso sí es imposible verlo o al menos yo no he sido capaz de sacar a ningún lado
exactamente qué nivel de impago tienen real o cosas así o ver el balance desagregado
de la del sector financiero chino el sector bancario chino eso es imposible o yo creo
que es imposible entonces yo creo que el bailout ahí no va a ocurrir y peor aún incluso
si pudieran intentar un bailout el problema es que gran parte de los ingresos del sector
público chino vienen de la propia burbuja que es lo mismo que pasa en españa es decir
el precio de venta de esto también es verdad que son los gobiernos regionales pero al final
los bancos están muy vinculados a los gobiernos regionales entonces si es el gobierno regional
el que tiene que salvar al banco pero el gobierno regional tenía una un ingreso enorme de la
venta que no era venta era un usufructo realmente pero bueno del usufructo de lo que conseguían
venderle o dejarle durante 80 años a los desarrolladores para para bueno pues venta
de tierra pública básicamente o de concesión de esa tierra pública venían de sus ingresos
sus ingresos se caen con qué van a salvar al sector bancario es decir no el problema
es muy similar como una burbuja inmobiliaria de cualquier en cualquier lugar en cualquier
parte del mundo como la que sufrió españa en 2008 y que todavía había algún coletazo
que todavía sufrimos pero pero el tema es que es una especie de círculo vicioso en
el que precisamente la caída de la burbuja hace que se caiga el sector financiero sector
financiero necesita rescate pero el rescate no lo puedes tener del sector público porque
a su vez ha caído un montón los los ingresos públicos entonces al final cuál es la solución
pues no lo sé realmente porque no sabemos exactamente hasta dónde llegan los problemas
pero mi intuición me dice que la solución va a ser monetaria y eso significa un joan
que va a sufrir te has dejado un dato que quizás sea el más importante aunque es público
no está menos trabajado digamos que los que se ha aportado tú que es el dato del pip
chino en el segundo trimestre y querría preguntarle por él a alberto porque el dato fue muy
malo y fue incluso peor de lo que se esperaba en términos intertrimestrales el pip chino
cayó un 2,6 por ciento y si cogemos la evolución interanual apenas creció un 0,4 por ciento
es decir que china esté creciendo a una tasa del 0 4 cuando hace no tanto tiempo crecía
el 10 por ciento es muy significativo no está creciendo menos que españa para entendernos
pero claro gran parte de esto en teoría es atribuible a la política de coby 0 a la paralización
de la economía y por tanto hay una tesis económica y de inversión que dice bueno ahora china
hecho en junio ya se vieron datos mejores de que los de abril y mayo ahora china volverá
a crecer y todo lo que ha decrecido es atribuible al 100 por ciento a coby 0 sin embargo danny
nos está diciendo que no todo es coby 0 que hay otros problemas más de fondo más estructurales
cuál es tu visión ahí porque si china vuelve a crecer mucho suponiendo que no hay nuevos
coby 0 en el futuro que eso también puede ser mucho suponer ahí habrá una un factor
que empuje al alza del precio de las materias primas ahora si china se para entonces las
materias primas ya sí que se van al fondo al fondo bueno yo creo que china es tan difícil
de agradecer primero porque nosotros vivimos bajo un tipo de sociedad que no es la china
ellos tienen un sistema que para bien o para mal algunas veces en términos macroeconómicos
es bueno porque eso es planificar a 10 o 15 años vistas pues son cosas que a nosotros
nos falta aprender para luego no sufrir algunas consecuencias que tenemos pero para mí china
se enfrenta a unos retos de crecimiento sustancialmente distinto al que hemos tenido yo creo que danny
lo ha explicado perfectamente bien esto no es que sea la burbuja es la madre de todas
las burbujas y además con una divisa no cotizada además con un estado que controla
absolutamente todo y todo hay maná desde el banco central chino y los bancos regionales
es el final cabo pues son todos bancos controlados por el estado yo creo que china puede mejorar
algo si puede mejorar algo pero el gran reto de china es cómo dejar de ser una sociedad
exportadora porque más tenería grandes competidores que exportan como ellos nosotros nuestra demanda
va a ser sustancialmente distinta y ellos van a tener que generar esa economía demanda
no es la transición que desde muchos años llevan haciendo de una economía de exportación
una economía de demanda eso eso lleva consigo crecimiento de salarios lleva una estructura
de ferramos democrática distinta llevan los margen empresariales distintos y yo creo
que eso china no está preparado pero es que el problema para mí a largo plazo es que
china cuando miran las estadísticas de la ono de crecimiento de población o gente
que va a cumplir más de 65 años es que creo que son unos 450 millones de personas que
han cumplido más de 65 años y hoy en día hay una cosa que todo mundo tiene que es
internet aunque en china decide quién ve internet o quién no ve internet ya que juegan
los niños a quienes juegan los niños pero yo creo que el gran reto es si toda esa gente
que va a vivir lógicamente muchos más años esa gente no tiene el modelo que tenemos
nosotros y si va a demandar un tipo de sociedad distinta o no mientras tanto ellos seguirán
con este modelo de creciendo económico que yo creo que que china volverá a crecimiento
desde el 3 4 por ciento pero que ni mucho menos va a ser lo que hemos visto en su día
donde se producen esos crecimientos por encima de 10 por ciento con tipos de interés muy
bajos no es un poco que cuando tú tienes un crecimiento un tipo de interés muy bajo
y crece básicamente cuatro veces es lo que es tu tipo de interés por la demanda de dinero
es infinita pero para mí china desde el punto de vista de inversión que yo me tengo que
enfrentar a los mercados todos los días y tomar decisiones de inversión lo hemos visto
con el hands-on technology al final la caída es que ha sido de verdad dicho bueno si me
dé controlada el individuo que lo controla google lo controla el estado el estado chino
yo creo que para mí es un país donde existe una información que es nefasta yo siempre
me acuerdo siempre con algunos bancos japoneses teniendo reuniones con analistas chinos o
no es que cada uno se decía unas cifras macroeconómicas es imposible con las compañías para mí me
resulta muy difícil creer algunos datos que publican por tanto desde el punto de vista
de inversión aunque aparentemente san gai con posa en términos relativos frente a
un s p 500 puede estar tremendamente baratos en términos de pep con estos indicadores
que ha hecho dan y con estas quebras que realmente son unas quebras reales de compañías inmobiliarias
y unos bancos regionales que están protegidos por los bancos el banco central yo creo que
sería de los últimos sitios donde yo pondría dinero aunque vuelvo a repetir es una economía
que volverá a surgir porque tiene una población que sigue siendo realmente grande pero para
mí no es un país muy muy invertible y sobre todo la reflexión es para todos los que nos
están viendo estamos dando las economías más grandes del mundo que va a ser la economía
más grande del mundo sin ninguna duda en diez años no cuando mira las economías en
diez años ahí vamos a hablar de china de india vamos a hablar de indonesia a otros
países completamente distintos pero que no tienen las divisas cotizadas de forma libre
no por tanto todo lo que hablemos en términos de política fiscal de política monetaria
el mundo está más que lo que son pues es un brindis al sol por cierto otra cosa que
ha empezado a ocurrir que no lo he comentado antes es pero está ocurriendo muy tímidamente
es decir todavía no sé si esto va a seguir en el futuro es algo muy similar a lo que
ocurrió en 2014 cuando ya tuvieron la otra vez que parecía que iban a entrar en recesión
que es que está empezando a caer un poquito las reservas internacionales de china es decir
eso usualmente es un mal síntoma es un síntoma también de recesión y no comenté los datos
de p y b de china porque pues es que no se los cree nadie entonces pero es verdad que
esos datos sean tan malos no creen malo significa que la realidad probablemente es mucho peor
efectivamente un tema de punto de vista político que creo que es interesante yo creo que muchas
veces nos cuesta a los occidentales porque claro esto no es fácil de entender ese modelo
de economía ese modelo estado pero por ejemplo toda la planificación de compra de materias
primas que ha hecho china durante los últimos años o toda la toma de participaciones de
empresas chinas en compañías especialmente en recursos en áfrica ha sido muy muy importante
oye esto quiero que les protege algo más que a nosotros en el tema de suministros materias
primas porque los movimientos de compañías de metales en áfrica han sido muy muy importantes
los últimos años en términos de suministros de uranio también por tanto en ese tema de
planificación a largo plazo las economías a lo mejor y creamos entre comillas comunistas
que adaptadas al siglo 21 porque en el fondo es una economía de siglos 21 pues tiene algunas
ventajas en ese aspecto es francamente para no creerse absolutamente ningún dato pero
no la interrupción no bueno quería comentar una rilanca que estábamos hablando antes el
primero que va a pedir ayuda cuando empiezan a pasar hambre esa china primero porque tiene
la deuda con china es a ese tipo de deuda de materia prima un poco como estabas hablando
ahora y y entienden que es la esfera china claramente la esfera china y sobre india la
verdad que también súper interesante cada vez es más importante para analizar también
mercado de materias primas porque se está moviendo india porque es muy grande no pero
se está moviendo todo toda la manufactura se está moviendo desde china todavía no
es que se haya movido completa no pero se está moviendo un poquito más hacia el sur
de así entre ellos evidentemente pues a china también el tema de cómo los indios han comprado
el petróleo ruso barato y lo están refinando y vendiendo de refino extraordinario y esto
parece que no pasa nada no y desde el punto de vista político pues sería un tema también
para analizar en naciones unidas o para analizarlo también en papel que india está jugando
porque hay una gran parte del mundo que se está beneficiando de ese petróleo barato
que se está comprando los rusos y luego vendiendo los goma cara a otros países que lo necesitan
india para mí es uno de los países que el punto de vista macro es más interesante pero
sobre todo no solamente por la producción sino por el incremento exponencial de la mejor
la productividad que puede tener simplemente metiendo un poquito de infraestructuras porque
sigue siendo un país que infraestructuras básicas como las que tenemos nosotros básicamente
que es canalización de agua carreteras y incremento de productividad que vayas en ese país sería
impresionante y con una calidad digamos de educación por aquello de hacer una antigua
zona inglesa no pues también muy relevante un país muy interesante muy de acuerdo con
daniel ya para terminar para ir cerrando hemos repasado eeuu europa china incluso hemos tocado
un poquito de india también hemos mencionado japón a seis meses vista por resumirlo casi
telegráficamente y siendo conscientes de que todo esto pues no tenemos bolas de cristales
y de que si cambia una cosa en un lado puede cambiar mucho todo pero ahora mismo con la
información que tenemos tal como está el panorama a seis meses vista cómo veis la
economía mundial cómo sintetizaríais el rumbo que va a seguir aparentemente la economía
mundial en la segunda mitad de este año bajo mi punto esa por ser por ser muy concreto
y también por no decir muchas cosas que luego te equivocas y te lo van a echar en cara yo
diría que vamos a entrar en recesión en general al menos las principales economías
del mundo y que la inflación va a empezar a remitir alberto yo no voy a hacer ese punto
de vista de los mercados financieros que es lo que muchas veces utilizamos de termómetro
para empezar los telediarios o las noticias pero los mercados financieros pueden tener
una alegría si aunque tengamos cifras de recesión como consecuencia de que siguen
acuerdo con la resolución del tema de ucrania sin inflación baja de repente podemos tener
un rally de los mercados sin darnos cuenta y ver el s&p 500 en la zona de 4200 sigamos
a ese acuerdo y el petróleo baja por debajo de 90 85 dólares en los próximos seis meses
pero si el petróleo se va a la zona de 150 dólares tendremos una recesión muy muy severa
y ya tendremos una caída adicional de los mercados para llegar a ver el s&p 500 en la
zona de los 3000 2800 puntos y los bancos centrales cambiando radicalmente el discurso
y focalizándose única exclusivamente en bajar los tipos de interés por tanto es una
acción bastante minaria pero yo creo que vamos a tener datos horrorosos desde el punto
de vista macro y ahora vamos a ver las publicaciones de margen empresariales de compañías las
cifras ya que estamos viendo son muy muy buenas podemos ver datos muy malos pero el termómetro
va a ser que es lo que pasa con ucrania y ahí los mercados pueden tomar de repente
una dirección distinta a los otros macroeconómicos que vemos o ya tenemos un periodo muy muy
negativo de mercados donde se tengan que tomar soluciones drásticas yo creo que tampoco
putin se puede permitir el lujo yo creo que para putin la situación actual le conviene
mucho más llegar a una solución diplomática porque desgraciadamente para mí el mundo
distra para mí el mundo distra ético moral funciona el mundo así pero yo creo que si
él toma la determinación de decir bueno llegamos a un acuerdo sobre un referéndum en el dombas
bueno pues a lo mejor todo esto se podría paralizar aunque realmente era que preguntara
a la gente del dombas por qué les ha sucedido todo esto porque a otra gente ucrania le ha
sucedido todo esto pero realmente todo va a depender de esa situación aunque los datos
van a ser francamente malos van a ser muy muy malos pero veremos a ver qué sucede con
las bolsas donde va a ser todo bastante binario
destaco un mensaje del chat de edgar fernández los beneficios de las empresas no se han revisado
todavía las bolsas cotizan a múltiplos de media del ciclo con beneficios que todavía
han sido revisados a la baja que se revisarán lo destaco porque bueno al margen de que encaja
perfectamente con lo que estaba diciendo ahora alberto este martes que viene tendremos a
edgar en el canal en una nueva tertulia que presentaré y que inauguraremos sobre mercados
financieros aquí mismo en este en este canal de youtube la anunciaré mañana pero bueno
ya que edgar está por aquí pues aprovecho para para comunicarlo
poco más creo que alguno comentaba que a seis meses vista se contentaría con que se
solucionaran los problemas de audio pero yo creo que al final justamente cuando ya se
han solucionado los problemas de audio pues tenemos que terminar ya hemos superado la
hora y cuarto de tertulia ya pasan las 11 de la noche y creo que la gente que se vaya
de vacaciones ya ha escuchado la tertulia pues quizás se va un poco más preocupada
pero más preocupada por estar bien informada probablemente que eso siempre es un punto
a favor de prepararte para lo que para lo que puede venir y protegerte frente frente
a ello muchas gracias alberto ha sido un placer tenerte tenerte por aquí y y conocer tu perspectiva
de los mercados porque es una perspectiva macro pero muy apegada al mercado y eso y
eso es muy muy positivo y aporta mucho muchísimas gracias y hasta otra que seguro que habrá
más ocasiones entonces y danny pues lo lo de siempre muchas gracias por acompañarnos
un mes más y visitad su canal de youtube si queréis conocer más de sus análisis
y de su perspectiva y poco más ha sido un placer que al final el micro se haya solucionado
ya para la próxima lo tendremos bien calibrado si solo al final perdón perdón de verdad
que mil perdones pero la próxima vez seguro que ya va a estar todo solucionado lo siento
muchas gracias y hasta la próxima nos vemos y a todos los demás pues lo dicho nos volveremos
a ver este martes en otra tertulia en este caso de mercados financieros muchas gracias
a ig de nuevo por patrocinar por apadrinar todos los meses esta tertulia de macroeconomía
y hacer posible por tanto que comentarios tan interesantes como los que hemos escuchado
esta noche puedan llegar a vuestros ordenadores o a vuestros televisores así que os animo
también a que al menos visitéis la página y echéis un ojo a qué tipo de servicios
ofrece ig por si os interesan y poco más muchas gracias por acompañarnos un mes más
y nos vemos el próximo martes hasta entonces.