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Hola a todos, muy buenas noches y bienvenidos a este nuevo directo en el canal de YouTube,
que también podéis seguir a través de otras redes sociales como Twitter, Twitch, LinkedIn o Facebook.
Es uno de los directos que cada mes acoge a padrina la Universidad Francisco Marroquín,
universidad que como sabéis tiene su sede principal en Guatemala,
pero que desde el año 2018 también cuenta con una sede en Madrid,
de la cual algunos, como yo mismo, somos profesores.
La misión de la Universidad Francisco Marroquín es promover las ideas y el diálogo y las reflexiones
que giren alrededor de una sociedad de individuos libres y responsables,
y como parte de esta misión también este tipo de conversaciones, tertulias, entrevistas,
que ya digo mensualmente acoge en este canal la propia universidad.
Y además hoy creo que tenemos una coyuntura política, social y económica
especialmente favorable para reflexionar sobre estos asuntos,
porque vamos a hablar sobre la victoria electoral de Javier Millet en las elecciones presidenciales argentinas
y lo que puede implicar de cara al futuro, al futuro de la libertad,
tanto en Argentina, sobre todo en Argentina, nos centraremos en Argentina,
pero también de sus implicaciones más allá de Argentina,
porque el mundo a partir de ahora va a estar mirando con especial dedicación
a lo que sucede en Argentina, ya sea para, de alguna manera, avalar las ideas de la libertad
o si el experimento, entre comillas, no sale bien, para denostarlas.
Y para hablar de todo esto hemos traído a tres economistas.
En primer lugar, Miguel Ángel Boyano, que es economista y CEO de Carta Financiera.
¿Qué tal, Miguel Ángel? Muy buenas noches y muchas gracias por acudir al canal.
Hola, Juan. ¿Cómo estás? Buenas noches. Gracias por la invitación.
Un placer que nos acompañes. También tenemos a Iván Carrino, economista,
uno de los economistas más influyentes, especialmente entre los más jóvenes del panorama argentino.
¿Qué tal, Iván? Muy buenas noches.
Hola, Juan Ramón. Hola, Miguel. Bueno, un placer para mí estar aquí en tu canal hoy.
Y, por último, a un habitual de este canal en diversos frentes,
Dani Fernández, que también es profesor de la Universidad de Francisco Marroquín
y que, además, también tiene su canal de YouTube en el que ha ido siguiendo
y ha ido analizando recientemente el último vídeo sobre la victoria de ayer de Milei,
pues ha ido analizando el fenómeno político y económico de Javier Milei.
¿Qué tal, Dani? Buenas noches.
¿Qué tal, Juan? Gracias por invitarme. ¿Qué tal a todos?
Nada, pues lo he dicho. Muchas gracias a los tres por acompañarnos en este directo.
Bueno, Javier Milei ha ganado las elecciones, ha ganado con el mayor apoyo popular
en términos absolutos de votos de la historia de un presidente de Argentina.
Por tanto, parece que tiene un importante respaldo social detrás de sí.
Pero ¿cuál es ahora mismo la magnitud del reto al que se enfrenta Milei?
Porque la sensación que tenemos desde fuera, y creo que tanto Miguel como Iván
viviendo dentro y examinando y analizando mucho más de cerca la realidad argentina,
pues no nos lo podréis aclarar, pero la sensación que algunos tenemos
es que aquí se ha ido alimentando una bomba de relojería
hasta aguantar todo más o menos como se podía hasta las elecciones presidenciales,
pero a partir de ahora esa bomba puede empezar a explotar por múltiples frentes.
De hecho, Massa ya ha dicho que antes de determinar su periodo como ministro de Economía,
que pide irse, como diciendo, bueno, pues aquí os dejo y que se os caiga todo el tenderete.
¿Cuál es el reto, como digo, al que se va a enfrentar Javier Milei a partir de ahora?
Miguel, por ejemplo.
Bueno, creo que el reto principal es resolver una gran cantidad de desequilibrios que hay en la
economía. Vos tenés muchos problemas de precios relativos. Te diría que uno de los mayores es
este llamado cepo cambiario a partir del cual el gobierno impone un precio artificial del dólar,
el llamado dólar oficial para que la gente tenga una referencia a estar en la zona de 360 pesos.
Es un dólar al cual pueden acceder los importadores, algunos los que el gobierno
decidía y por otra parte el dólar libre que puede comprarse a través de operaciones de bonos,
porque tampoco es una forma directa de hacerlo, estaba en la zona de 900 pesos. Entonces,
esta brecha monumental lo que hizo fue que tuviéramos siempre una gran demanda de importaciones,
de exportaciones, por supuesto. Eso para poner un ejemplo, claramente tenemos que el litro de
nafta que en Argentina siempre ha estado en la zona de un dólar, hoy vale 35 centavos de dólar.
Entonces, imaginate vos tener que llevar eso a una situación normal. Estoy hablando de un producto
nada más, no menor, por supuesto que impacta en todos los costos de logística y yo siempre lo que
trato de explicar es que poner parches es algo entre comillas simple, porque vos podés poner un
parche, arriba otro parche, otro parche más. Creo que en los últimos cuatro años debemos haber
tenido 48 parches distintos y como vos bien dijiste recién, cuando vos empezás a querer
desarmar esa cantidad de parches, bueno, puede estallar alguna de las cosas. Entonces,
la ingeniería financiera que vos tenés que hacer para ir en reversa es mucho más complejo que
simplemente estar tapando acá y para allá. Así que me parece que ese es el gran desafío. ¿Cómo
ir desarmando todos esos desastres? Porque la verdad que termina siendo un Frankenstein,
la economía argentina. ¿Cómo hacer para desarmar eso? Sabiendo que en una parte vas a tener un
salto de precios enorme, pero a la vez cuidando a los que menos tienen, porque vos ya tenés pobreza
en la zona del 50%. Entonces, ¿cómo haces ese salto enorme de precios que por más que sea una
vez, obviamente implica inflación, implica más pobres? Bueno, vos vas a tener que secuencialmente
ir resolviendo ese problema y es muy difícil pensar que eso te lleve menos de 6 meses, 12 meses,
son muchos desequilibrios. Es decir, que vamos a tener mínimo un año por delante que va a ser
muy complicado aún aplicando recetas que sean correctas y necesarias. No digamos ya si se
llaman las cosas mal, pero haciendo las cosas bien será un año, mínimo un año, muy complicado.
Sí, señor. Iván. Bueno, claro, sumando a lo que decía Miguel y después por ahí agrego otros temas,
porque el de los precios relativos es uno muy importante, estamos en una situación parecida
a la heredada por Macri. Con Macri también teníamos una brecha cambiaria y la estrategia
del gobierno de Cristina Fernández de Kirchner y los anteriores había sido reprimir una serie
de precios de la economía como las tarifas de servicios públicos, el transporte, etcétera.
Entonces justamente lo que está mencionando Miguel es ese problema, es uno de los desafíos a afrontar
y cuando con Macri se decidió afrontar el desafío se lo hizo con una receta bastante estándar que
fue simplemente empezar a sincerar los precios, el dólar se liberó de un día para el otro y con
las tarifas de servicios públicos se fueron haciendo ajustes que según algunos eran brutales
y según otros eran demasiado graduales. O sea que hay para opiniones, hay para todos los tipos.
Hay otros dos temas creo que son clave, el primero es el récord de inflación. Argentina tiene la
cuarta inflación a nivel mundial con 140% de inflación anual en el último dato y a eso claramente
es un desafío. ¿Cómo resolvemos la inflación? Obviamente Mileï ya planteó la idea de dolarizar
con lo cual bueno todo eso es un tema en sí mismo y por otro lado digamos también siempre ligado
porque los problemas de Argentina son fiscales, monetarios y de regulación. La cuestión fiscal,
el fondo monetario, o sea Argentina este año ha incumplido todas las metas monetarias de déficit
fiscal y encima una meta de acumulación de reservas que en el año Argentina lleva perdida
la cantidad de reservas más grande de toda su historia. Así de cerca estuvimos de alcanzar la
meta. Así que eso también son desafíos y son desafíos que bueno cuando uno tiene que, porque acá
bueno yo comentaba esto, ya sabemos que Mileï ha leído a los autores austríacos y es un seguidor
de Mises y de Rothbard, pero acá no hay que ser ningún Rothbardiano para resolver y acomodar la
economía argentina que está totalmente pasada de gasto público, de emisión monetaria, de inflación
y de represión de precios. O sea el 90% de los economistas haría lo mismo mirando la situación
argentina sin ser austríaco, es más hasta los Keynesianos vienen acá y dicen muchachos bajemos
el gasto porque esto no da más. Y bajar el gasto, subir las tasas de interés, congelar la emisión de
dinero y demás, obviamente que en el corto plazo pueden tener sus efectos adversos aunque si se
hace en el marco de un plan creíble, bueno por ahí algo de la confianza que generes te va a amortiguar
ese impacto negativo inicial. Te iba a decir que prácticamente todos los economistas dirían hay que
alcanzar más o menos unos mismos objetivos pero probablemente el camino estratégico que marcarían
no sería en todos los casos el mismo y ya no por su orientación ideológica de Escuela Austríaca,
sino porque tampoco está muy claro cuál es la estrategia óptima a seguir, si más gradualistas y
más radical para que todo el ajuste se produzca en el muy corto plazo y por tanto ahora que mi ley
tiene digamos esa mayor legitimidad, los primeros 100 días de gobierno que intente hacer todo lo
que pueda y ya luego que el ajuste pues se vaya produciendo durante los próximos años etcétera.
Sobre el déficit fiscal lo ha comentado Iván, no sé Dani si quieres aportar algo sobre ello pero
cuál es ahora mismo la situación porque este último año más has afundido el presupuesto para
financiar su campaña electoral básicamente y eso ha generado un desequilibrio estructural
bastante importante en un país pues tiene la hiperinflación que tiene o tiene la inflación
al borde de la hiperinflación que tiene ambos problemas están muy relacionados, lo digo porque
para corregir el déficit fiscal hacen falta ajustes, cuál es la magnitud de esos ajustes y
sobre todo pueden esos ajustes pasar por una subida de impuestos porque es una medida clásica de
ajuste en España la seguimos en el año 2012 pero claro parece que mi ley eso sí es una línea roja
que no la va a querer asumir y si no la asume hay margen por el lado del gasto únicamente del
gasto para corregir ese desajuste que no sé vosotros me podéis cuantificar pero que es muy
importante. Me permitís Iván, pues Iván seguro sabe los números mejor que yo confieso pero
mi ley fue muy claro mi ley no va a subir ningún impuesto además Argentina tiene una presión
tributaria récord en la historia probablemente no sé si quizá la más alta del mundo no va a
ir por ese lado imagino yo que va a haber también una reforma impositiva que sobre todo simplifique
la cantidad de impuestos creo que tenemos cinco impuestos que significan el 90 por ciento de la
recaudación o por ahí y el resto lo que hacen es complicarle la vida a la gente pero de manera
muy grave porque es muy complejo y terminan siendo tasas y cuestiones muchas veces municipales pero
fíjate que creo que hay 166 impuestos en Argentina sin embargo cinco explican el 90 por ciento de la
recaudación entonces el camino va a ser por el lado de la baja del gasto público porque además
él lo dijo infinitas veces este ajuste no lo va a pagar la gente sino la casta política y por eso
la motosierra y él va a ir por ese camino veremos si lo logra porque por supuesto va a necesitar
para algunas cosas consenso en el Congreso y ahí empieza el arte de lo posible ayer hablaba con
una persona importante del Congreso y con esta nueva coalición que empieza a florar entre los
diputados de mi ley y algunos de juntos por el cambio veremos cuántos pueden tener podrían
llegar a alcanzar una mayoría en la cámara de diputados ya en senadores es más distinto y más
difícil pero ahí habrá que ver qué es lo que se consigue hablar con los gobernadores que en
definitiva son quienes controlan a los senadores provinciales pero es importante también entender
que las urnas le dan un fuerte respaldo y yo creo que él va a ir todo lo rápido que se pueda si
alguien cree que va muy rápido él va a ir todavía más rápido su política va a ser va a ser lo más
shock que tenga su alcance yo después de la experiencia de vida en españa es decir que me
parece lo acertado que lo que no se hagan los primeros 10 días creo que ya no se va a hacer
pero tenemos la experiencia bastante reciente del gradualismo de macri que con buenas intenciones
se quedó a mitad de camino y disculpame que agregué una cosa más y te dejo la diferencia esta vez
con lo de macri es que ahora vos tenés al banco central con las tiene pasivos remunerados que son
las ley link que crece a una velocidad sorprendente y además argentina hoy no tiene la hoja de balance
como para conseguir deuda entonces es más complicado vos tenés que resolver el tema de las
lelix para poder levantar el cepo se habla de que eventualmente puedan tener una institución que
esté dispuesta a comprar las lelix habrá que ver cómo se instrumenta eso pero la situación me parece
que es bastante más compleja que el momento que asumió mauricio macri si porque ha habido 4 años
de peronismo añadidos que lo han complicado todo mucho aparte de la deuda con el fmi que
además del además del peronismo el gobierno de macri fue malo el gobierno de macri se acabó a
mitad de término cuando tuvo que ir a los brazos del fondo monetario en 2017 porque ya no le prestaba
marcado eso fue un problema así yo veo situación externa que quizá pues quizá pueda aportar un
poco más en comparación con pues con mis contertulios los cls de argentina están en
nivel de default así está el mercado está descontando ya un default porque bueno se entiende
que no una un evento de crédito general no que es mínimo nos vamos a tener que reunir con los
acreedores y vamos a tener que les que decir os vamos a pagar o lo que sea ya veremos cómo lo
ayer mi ley estaba diciendo explícitamente vamos a cumplir con todos los compromisos estaba dando
un mensaje de tranquilidad pero claro la tranquilidad se te acaba rápido cuando ves que
de dónde vas a pagar tampoco hay magia financiera aquí entonces el mercado está descontando evento
de crédito el que sea aunque sólo sea una reestructuración de pagos eso de cara al exterior
luego otro punto importantísimo creo y como analista quizá de monetario me puedo permitirme
el lujo de quizá hablar aquí delante de los argentinos el déficit fiscal de argentina lo
podrías separar entre el fiscal y el cuasi fiscal verdades y el cuasi fiscal es gigantesco es una
cosa como un 10% del pib el cuasi fiscal de este ya casi no lo entendemos en españa o nos cuesta
entenderlo en españa básicamente el que generan algunas instituciones del estado que no son
necesariamente el estado en este caso pues se habla explícitamente del propio banco central
entonces si consigues arreglar el problema monetario que parece ser que lo van a arreglar o al menos en
el programa dice que lo van a arreglar en varias fases pero la primera fase es levantamiento del
cepo según entiendo completamente y unilateralmente apertura del comercio exterior y bueno con suerte
llegarán dólares ya sea por balanza comercial o por balanza financiera y la otra es la eliminación
del banco central pero no entiendo entiendo corregirme si me equivoco que la eliminación
del banco central no lo va a hacer hasta pasado un tiempo es decir la eliminación del banco
central no es instantánea ni va a ser hoy por lo tanto pues la pregunta clave que es un poco quizá
lo que estaba comentando miguel ángeles cómo vas a solucionar ese déficit cuasi fiscal si toda la
parte que tiene en el activo de deuda pública el banco central vale algo no vale algo si vas
al mercado y lo vendes y a día de hoy no parece que vaya que eso valga ni una pequeña fracción
de la cuantía la que está metida en él en el banco central lo que pasa que es ahí entra no el
plan de cachanos quillo campo de tratar de mejorar la calidad de esa deuda vinculándola con otros
ingresos estatales y dándole prioridad en el cobro a esa deuda para que para que sí que valga algo
no fiscal suya que es un poco también lo que comentaba miguel ángel la parte fiscal del
programa de mi ley es la de primero achicamos el estado donde podamos hacerlo creo que no lo va a
hacer por ejemplo en pensiones porque eso pues a corto plazo parece que tampoco es es factible pero
si el gasto de subvenciones sindicales también esa parte según parece lo va a achicar bastante y
después pues supongo que vinculará en la salida los gastos que ya no hay a la estabilización
monetaria iban antes de que de que comiences tu exposición sobre la situación fiscal no
conozco cuál es la distribución del gasto en argentina pero por trazar un paralelismo con
españa en 2012 el problema probablemente no era tan grave aunque la magnitud del déficit si era
muy importante aquí también se habló mucho de no subir impuestos y de solucionar el déficit
público recortando gastos a los sindicatos a los partidos políticos pero al final hubo que
meter mano en gastos que se consideraban fundamentales o intocables como por ejemplo
sanidad educación sueldo de los empleados públicos hasta qué punto esto va a ser necesario en
argentina o parte del ajuste ya se ha hecho con la inflación y no incrementando proporcionalmente
pensiones y salarios públicos y por tanto diluyendo su poder adquisitivo y meramente congelando o
incrementando nominalmente menos estar estos estas transferencias ya se va ajustando el déficit público
cuál es la situación bueno es esa última forma de hacer el ajuste es la que ha venido practicando
el gobierno del licuar el licuar el gasto con la inflación como dual de entiendo que no en su
momento como dual de en su momento sí sí bueno claro eso fue una versión extrema me reía porque
miraba hace hace bastante tiempo mi ley junto con sencilla comín y no se estaba miguel miguel
también en este canto recordar que cantaba una canción que era y gastar y gastar y gastar y
esa es nuestra regla fiscal no se les había dado por armar esa canción o sea mi ley hace desde que
están en el mundo de la economía y los medios habla sobre el gasto público y la necesidad de
bajarlo así que coincido con miguel que de ninguna manera se le ocurriría subir impuestos aunque no
descarto yo que tal vez diga bueno a ver eliminar algunos de esos vericuetos no a la moda de artur
lafer no que dice bueno bajos impuestos pero iguales para todos y que no haya ningún agujero
puede ser después antes de ir a algunos números para poner el tema en conversación yo creo que
hay una promesa que no va a ser del todo cumplible que es esta de que el ajuste la pague solo la
política a ver yo ahí aporto un dato no digamos en este último tiempo desde que el kirchnerismo
está en el poder el 67% del aumento del gasto o sea el 67% del aumento del gasto que básicamente
el gasto se duplicó en términos del pvi tiene que ver con aumento en gasto social y el 34 está
en gasto de las de la seguridad social o sea las pensiones y demás después tienes algo de salud
algo de asistencialismo que no es tan representativo y hay un 30% o sea 67 gasto social y un 30% que
son los subsidios económicos los subsidios económicos que es bueno básicamente que a la
gente le hemos dado el transporte público las tarifas de luz o sea el gasto en energía el gasto
en agua el gasto en gas de red se lo hemos dado a precios ridículamente bajos por controles de
precios y para que las empresas no se vayan del país o no cierren definitivamente se les ha tenido
que subsidiar de una forma monumental por eso la gran mayoría de los economistas cuando ven que
hay que hacer un ajuste del gasto en argentina van a mirar el tema de los subsidios económicos y ahí
mi ley tiene una propuesta que a mí no me termina de quedar del todo clara en donde dice que él va
a eliminar los subsidios económicos pero sin que eso se traduzca en un aumento del gasto del bolsillo
de la gente no hay él habla sobre negociar contratos cambiar la ecuación económica del
contrato con las concesionarias a mí me parece que eso no va a ser posible y detrás de toda reducción
del gasto público sí hay alguna persona que por ahí no es directamente la política bueno que está
perdiendo ya sea un contrato de obra pública y demás ahora dicho esto porque también está cómo
plantea bajar el gasto y hay espacio hay espacio en términos de gasto y si a ver la propuesta de
mi ley tiene como cuatro ejes una es la eliminación de ministerios es mucho eso o es poco la verdad que
no es tan significativo en algunas estimaciones se puede ahorrar hasta el 1% del pbi sería un
montón la verdad eliminando algunos ministerios luego los subsidios energéticos esto de lo que
hablábamos el año pasado fue 2.6 puntos del pbi el gasto en subsidios o sea que ahí es muy
importante o sea hay espacio para reducir esos gastos y lograr equilibrio fiscal porque la
argentina hoy está pasada en términos fiscales había comprometido con el fondo una meta del 1,9
y al mes de octubre estamos en 1,7 o sea nos vamos a terminar pasando una vez que termine el año pero
también y esto es cierto argentina sufrió una sequía en donde la caída de la recaudación pública
fue muy importante o sea los derechos de exportación por darte un dato que ahora lo tengo en el
aire hace dos meses estaban cayendo 24% en términos nominales en una economía con la inflación que
ustedes saben que tenemos no se imagínense eso es un fuerte golpe a la recaudación pública que el
año que viene no va a estar entonces para para ir a algo normal para tener un equilibrio presupuestario
me parece que no hacen falta grandes cosas ahora para cumplir las expectativas de mi ley que dijo
que iba a reducir el gasto en 15 puntos del pb y me parece que ahí sí o sea eso es una reforma
importantísima y que no es sólo los choferes de los diputados exige mucho más esfuerzo no a ver si
si dices que para ajustar el déficit no hacen falta grandísimos recortes ya me quedo mucho más
tranquilo porque yo entiendo que claro la reducción de 15 puntos de pin es una cosa que en todo caso
se va a hacer a largo plazo y con reforma del estado y una economía creciendo también y pasando
incluso porque servicios que presta el estado los proporciona el sector privado y no el sector público
es decir 15 puntos de pin es un tercio para que nos hagamos una idea de todo el gasto público de
españa me parece que hay una cuestión dinámica que no sé si están teniendo en cuenta del todo y
creo que ivan lo mencionó a la pasada o no sé si vos juan si vos conseguís si si mi ley consigue
un shock de confianza vos podrías tener una inversión lo suficientemente grande que
termina impactando más actividad y en más recaudación que te ayude a no tener que
recurrir a tanto a tanto chique efectivo del gasto para así bajar el déficit o por poder
tener eventualmente superar bien y lo que ha pasado en argentina que argentina no crece
entonces una parte fíjate que esto fue en alguna medida la apuesta de macri macri ha puesto apostó
al gradualismo porque pensó que siendo macri automáticamente de manera mágica iban a venir
una suerte de inversiones una serie de inversiones que iban a hacer crecer y obviamente le iban a dar
un alivio fiscal enorme lo que pasa que no hizo ningún tipo de reforma para motivar esas
inversiones si vos podés hacer esas reformas y son creíbles y de esa forma conseguís que
efectivamente venga dinero el dinero de los primeros que van a venir de los propios argentinos que
tiene un montón de dinero fuera del país o lo tienen abajo del colchón entonces si vos conseguís
eso también te resolvés varios de los problemas pero o no sé si los resolvés enteramente pero le
das un espaldarazo muy importante puedo vincular esto con vinculo esto con lo que decía dani para
que no quede también perdido ese comentario que hablabas de los cds y demás claro la situación
de la deuda argentina yo el número que miro es el del riesgo país que es un poco la inversa de
lo que estás diciendo vos no en la medida que mi ley como dice miguel pueda transmitir que su
plan es creíble y factible el riesgo país se tiene que derrumbar o sea argentina tiene que
ir un riesgo país de 600 puntos como una exageración andamos en 2200 bueno pero bueno
obviamente todo eso implica las cuestiones fiscales que estamos hablando es alcanzable
un equilibrio presupuestario sin grandes esfuerzos y un datito más cierro esta cuestión la
privatización de empresas públicas hay una un ente acá que se llama chequeado que su sesgo
les diría que es bastante de izquierda pero hizo un análisis y las estimaciones dan que
privatizando empresas públicas podés ahorrar entre el 0,7 y el 1,2 por ciento del pvi o sea
hay lugares para checar el gasto y mínimamente cumplir con las metas del fondo después podemos
discutir si las metas del fondo monetario no son en realidad demasiado laxas no pero bueno eso
entiendo que no te refieres a ingresos de una vez no por la venta de las empresas públicas sino
ahorro estructurada en el presupuesto por subsidios a las empresas públicas exacto por el
tema de antes antes de dar paso a danis y me permites de nuevo por el paralelismo con la
situación de ajuste que vivimos en españa yo diría que lo que estáis comentando de tratar
de mejorar las expectativas para que el crecimiento vuelva y a través del aumento del crecimiento el
incremento de las bases imponibles aumento de la recaudación incluso bajando impuestos recaudando
más creo que está bien pero para que vuelva a la confianza diría yo que tiene que haber un
escenario claro en el que si si si la inversión no afluye per se y la economía no crece aún así el
país no va a quebrar porque si si lo que si los equilibrios que tenemos es o viene la inversión
y crecemos y por tanto no quebramos o si no viene suficiente inversión terminamos quebrando entonces
por profecía autocumplida se puede terminar cumpliendo el segundo escenario dado que no se
refuerza suficientemente para el inversor la confianza no es un escenario en el que españa
estuvo no españa en 2012 también se lo jugó todo aquí llegar al pp hará algunos ajustes algunas
reformas y europa nos dará un espaldarazo y crecerá todo y al final no fue así al final tuvo que
venir a rescatarnos el banco central europeo porque lo que hizo el capital en lugar de entrar fue
salir masivamente ante la perspectiva de que el ajuste el ajuste no fuera no era bueno hay un
dato muy concreto de hoy que no sé si lo tienen presente las acciones argentinas fueron 20 por
ciento en dólares y 40 por ciento subí pf eso me parece que es una gran noticia de credibilidad
aparte que por lo que está diciendo el ajuste necesario en argentina ahora mismo es bastante
menor del que era necesario en españa en 2012 en 2012 españa tenía un déficit de 10 puntos de
lo que me esté diciendo estáis en un déficit de alrededor del 2% lo cual es bastante manejable
no la situación poco pesado lo siento pero con la situación internacional la situación internacional
que le toca afrontar a argentina buena mi ley ahora mismo argentina bueno todo el mundo no pero
claro tiene cuando tienes que hacer reformas son un poquito más duras hacerlas con el viento de
frente no y la situación internacional creo que es viento de frente similar un poquito también a
lo que tú estabas comentando juan de españa 2007 en adelante pues la verdad que tocó hacer
reformas en un momento un poquito complicado en ese sentido por ejemplo alemania tuvo suerte que
empezó a hacer reformas en 2004 2004 cuando todo es cuando todo crece aunque no hagas nada es un
poco más fácil hacer las reformas mi intuición también por lo que hablamos en las tertulias macro
también aquí en tu canal juan es que el mundo financiero internacional está en un momento
complicadito de liquidez con tipos muy altos y con repatriación de capitales desde países emergentes
a países core no a países centrales de ellos evidentemente el área dólar y eeuu pero esto
esto es una esto es una situación un poquito complicada para atraer inversiones por un lado
las vas a traer es verdad pues atraer las con un sal de confianza como estáis diciendo y
de hecho yo estoy muy acuerdo con todo lo que estáis comentando pero atraer las es más caro es más
caro y compites en un mercado de creciente en un mercado con una liquidez de creciente en el que
pues otros muchos otros países emergentes están con necesidades pues muy muy duras de liquidez y
esas necesidades duras hacen que el precio ya no solamente el precio del bono eeuu se vaya a las
nubes 5% sino que el diferencial de los países emergentes está creciendo en prácticamente todos
los países esta situación pues bueno pues pues no te toca no te toca bailar con la más guapa te
está tocando bailar en un momento pues especialmente complicado de la coyuntura internacional y creo
que eso es una desventaja que mi ley va a tener que no te preocupes cuando fue la gran depresión en
eeuu en la unión soviética decían acá no pasa nada claro el mundo a nosotros no pasa lo mismo
nosotros no estáis al margen del mundo tampoco más o menos pero que no tenemos crédito estamos
totalmente fuera del mercado entonces bueno mejoras marginales a la argentina digamos le
sirven a pesar del contexto internacional bueno sí sí sí sí sin ninguna duda
era un comentario aparte era un comentario añadiendo a lo que habéis dicho está claro
que macri tuvo tasa de interés del 5% del 0% ahora estamos en 5 pero yo quiero subrayar la enorme
cantidad de dinero argentino que es el primero en entrar cuando las cosas mejoran y ni siquiera
estoy hablando del dinero no declarado porque también hay un montón de dinero no declarado
que en definitiva termina entrando en la economía negro que no es el mejor de los mundos pero
también te la vas a remover entonces eso también es un con honestamente no sé cuándo son las
estimaciones siempre son números gigantescos pero se hablan de 200 mil millones de dólares
no declarados honestamente no sé cómo hacen esas estimaciones pero además hay una barbaridad de
dinero argentino que sí está declarado que estuvo el blanqueo de macri y se quedó afuera vos ponele
algunas condiciones y la realidad es que no hay ningún lugar en el mundo que hoy te esté
ofreciendo nada demasiado atractivo para invertir al argentino poner alguna cosa que más o menos
funcione que más o menos funcione y bueno ahí vas a poder hacer uso del home bias y la gente
invierte en su país entonces ahí te va a jugar a favor yo rescatando el comentario que mencionaba
dani porque iban decía bueno aquí cualquier mejora marginal se va a notar lo cual es cierto
pero no creéis que este contexto internacional puede ser un contexto complicado para implantar
justamente la dolarización porque para la dolarización sí que necesitas que entre el
crédito extranjero en dólares aunque sea para refinanciar por ejemplo las posiciones de los
bancos no digamos ya del banco central y atraer por ejemplo de la venta de activos en condiciones
que sean que sean atractivas y que permitan esa recapitalización no creéis que si hay un contexto
de contracción del crédito global ese contexto puede ser especialmente inapropiado o complicado
al menos para la dolarización la dolarización desde mi punto de vista hay que hacerla lo antes
posible porque como se vaya retrasando mucho no se va a hacer pero me permitís un segundo a mí me
parece que hoy la dolarización no tiene sentido si no hay dólares por supuesto pero eso mire lo
dijo 700 veces pasa que algunos periodistas argentinos le gusta repetir que daría un tipo
de cambio de 5.000 pesos por dólar o pavadas similares pero vos en una argentina que está
funcionando más o menos bien más o menos normalmente sin cepo el banco central empieza
a acumular reservas con cierta velocidad y recién ahí vos podés tener la dolarización la
dolarización el final quiere decir que vos tenéis tenéis que liquidar el pasivo del banco central
tenéis que tener algo en el activo con el cual puedas sacar todo tu pasivo hoy no tenés nada por
eso el plan del que habla kachanovsky y o campo era justamente una manera de monetizar el activo
para hacer todo eso ellos y lo tuviera que hacer a punta de pistola mañana pero si vos dejas algo
de tiempo y vos podés tener una reconstrucción del de las reservas bueno podrías estar en una
situación mejor por supuesto no va a ser automática por supuesto no va a ser automática
pero me parece que la dolarización no depende tanto de que haya o no crédito en el mundo
depende de la capacidad de reconstrucción del propio banco central o de los activos
propios argentina porque no es que vos vas a tomar dólares prestado para dolarizar
tiene que ser tuyos no mija ángel es correcto con respecto al banco central pero tengamos en cuenta
que si el banco central no tiene si el banco central se liquida que al final eso es lo que
busca creo acertadamente mi ley liquidando los pasivos con los activos intercambiados por dólares
aún así tienes una situación del sistema bancario argentino cuyos depósitos van a tener que pagar
dólares y cuyos activos no tienen por qué ser altamente líquidos convertibles en dólares a la
vista como para atender los reembolsos de los pasivos entonces la banca la banca privada si va
a necesitar de algún tipo de acceso a prestamistas internacionales para refinanciarse la situación
por ejemplo de panama o bueno en ecuador creo que funcionan a través de reservas que tiene
el banco central en dólares pero es situación de bancos y los propios bancos y los propios
bancos que las han ido acabando con el tiempo claro pero es ahí sí que hay un yo creo un posible
peligro si si si no se tiene un acceso más o menos fluido a la refinanciación internacional
no lo no lo tuve en presente si es un buen punto el hecho de que las reservas están ahora
extraordinariamente bajas por el cambio no entonces yo sí compro el punto principal tuyo
miguel ángel con las aclaraciones y anotaciones por supuesto de juan pero pero el punto principal
es este si dolarizas hoy es un problemón vas a tener que dolarizar a un tipo de cambio ultra
depreciado así que antes porque no hay dólares pero bueno en el momento que liberas el tipo de
cambio que eso creo que lo puede hacer el día 1 unificación y liberación del tipo de cambio
y que sean las casas privadas las que las que cambien realmente vas a tener un salto al día 1
también del tipo del tipo de cambio esos saltos creo que son los que ya se están anticipando hoy
y por eso bueno pues el dólar ayer dólar vuestro el dólar blu no y todo esto pues la cripto como
tenéis 50 dólares de verdad que le cuesta se le cuesta seguirlo pero creo que el cripto es el
de cortísimo plazo verdad ese es el más mercado de cortísimo plazo ese pegó un golpe hacia arriba
y tiene sentido que pega un golpe hacia arriba porque te vas a eliminar todos los controles si
te vas a eliminar todos los controles el tipo de cambio era suficientemente alto y suficientemente
transparente tú esperarías solamente por esa vía al menos dejaras de perder dólares o al menos
justamente el tipo de cambio al que se descanse el mercado va a ser un tipo de cambio que va a
dejar de salir dólares incluso van a hacer que entre en dólares porque desde luego bueno yo acabo
de estar en argentina es increíblemente barato el increíblemente barato es insultantemente barato
para los argentinos yo estuve la sensación de que podía comprar medio país con cuatro dólares
mal puestos entonces como es barato para mí como un turista bueno a lo mejor el turismo es difícil
que se pues que se expanda al triple en un día pero el turismo no sé pero desde luego el flujo
de capitales sí desde el punto de vista en el momento que tienen los flujos de capitales entrando
con todas las peros que he puesto yo antes no de que hay restricciones de liquidez internacionales
en dólares y todo pero bueno si es suficientemente barato si si los incentivos económicos son
suficientemente fuertes eso te eso te lo que un poco el punto de migrante no eso te lo pasas
por encima entre los dólares ahí y el dólar cripto están 1016 pesos me fijé recién es una
locura pero es como vos decís lo que te termina pasando es que tenés flujo de gente de países
limítrofes vos vas a uruguay y he tenido que ir un par de veces en barco y la gente viene de uruguay
argentina a hacer compras y a ir a restaurantes incluso sé de algunas ciudades limítrofes de
uruguay con argentina que que tienen problemas los supermercados uruguayos porque van todos los días
cruzan la frontera y compran en argentina les sale un tercio y han cerrado algunos supermercados
uruguayos creo que en en salto y en alguna otra ciudad este limítrofe pues se van y compran y
vuelven la locura que es si no obviamente si el peso está tan suficientemente o suficientemente
barato pues la competitividad argentina será será será brutal tan pronto como permitan el
libre flujo de capitales de hecho mi ley lo que hice es que se va a dolarizar al precio de mercado
no lo cual ahora mismo estaríamos entre los mil dólares salvo que haya una apreciación que también
la puede haber si hay si hay suficiente entrada de capitales claro si lo que pensaba lo que había
dicho sobre el contexto internacional es que por malos motivos en realidad por hecho de que no
hemos pagado la deuda por el hecho de que tenemos una política económica absolutamente errática por
ponerle un nombre simpático nos ha mantenido afuera del mercado de capitales nos deja con una
prima de riesgo por encima de los 2.000 puntos parecida a la de países en guerra con lo cual
el contexto adverso pega pero no tanto porque argentina podría bajar sustancialmente su prima
de riesgo y por ahí tener una prima de riesgo un poco más alta producto del contexto internacional
pero ya mucho más manejable y podría volver a los mercados de deuda pagando por supuesto un
poco más que nuestros países vecinos porque los países vecinos han hecho las cosas mucho mejor
que nosotros y eso va a ser una penalidad siempre no digamos el propio gobierno de macri que descansó
tanto en el endeudamiento externo siempre pagó tasas que estaban por encima de las de uruguay por
encima de las de chile porque bueno obviamente que a la argentina se le tiene menos confianza y mucho
más ahora donde ya volvimos a hacer un impago de deuda y hasta al fondo monetario le renegociamos
la deuda no y dos cosas más que quería comentar sobre el tema de la dolarización yo ahí bueno muy
bien lo estaban diciendo coincido con dan y me parece que lo que se tiene que hacer es
simplemente abandonar el control de cambios que el mercado encuentre un valor para el dólar que
seguramente ande por los mil pesos alrededor del dólar paralelo y ahí yo diría no tengo idea qué
va a pasar pero creo que se podría establecer un sistema de tipo de cambio fijo sí hasta digamos
conseguir los dólares para dolarizar que podrían ser acumulando reservas o podría ser monetizando
el activo del banco central o podría ser también bueno con alguna toma de deuda del tesoro no ahí
habrá que evaluar cuáles son pero bueno ahí le das una gradualidad y un paso a paso al tema
de la dolarización y eventualmente dolarizaste en nueve meses en ocho meses en el transcurso
del año que viene y un último comentario que es que lo que discutíamos antes no yo sí creo
que no son tan grandes los esfuerzos que hay que hacer para llevar al a los números fiscales a un
equilibrio pero bueno obviamente que la discusión es más grande no sea mi ley no vino a la no ganó
una elección con la promesa de que de que iba a ser un plan tecnocrático sino con la promesa de
que acaba bajar el nivel de gasto público de que si hoy anda cerca del 40 supongo que en su mente
al menos estará dejarnos con un 30 y bueno obviamente que la discusión es grande sobre qué
rol tiene que tener el estado en argentina y bueno como vos decías juan ramón al inicio estamos
hablando de liberalismo y si vamos a un país más libre con menos estado con un mayor rol para el
sector privado entonces bueno va mucho más allá de estabilizar la macro que creo que es un trabajo
relativa relativamente fácil en comparación con lo otro sí sí pero yo eso casi que ya lo vería
más como un trabajo para una segunda un segundo mandato porque es decir si mi ley consigue estabilizar
la macroeconomía y que argentina vuelva a crecer incluso pues eso no aumentando el gasto bajándole
un poquito y bajando impuestos yo creo que sería un absoluto exitazo para un primer mandato y además
creo que muchas de las reformas estructurales que hay que hacer para rebajar el gasto público
necesitan ir acompañadas de crecimiento de convicción y de haber acreditado ciertos
resultados como podría ser haber estabilizado inicialmente país no yo creo que sería pedirle
mucho a mi ley oye si lo consigue mucho mejor pero sería mucho pedirle a mi ley que en cuatro años
estabilice la macroeconomía consiga crecimiento económico y te baje el gasto público al 30% del
pip vamos ya estaría bueno el plan suyo él dice 35 años si bueno pero incluso yo creo que para un
estado casi minarquista no pero para para un estado como el tamaño de suiza a 30 a 35% de pip que ya
es para estándares de países desarrollados un estado pequeño hombre no creo que haya que
esperar 35 años según el plan de mi ley no pero pero solo solo en cuatro con la situación que
por la que está pasando argentina lo veo muy complicado sobre la sobre perdón que vuelvo a
comentar yo siempre digo que estoy de acuerdo en el 99% de lo que dice ivan y a veces alguna
pequeña cosa no estoy de todo de acuerdo y es esa idea de dolarizar con esa idea de dolarizar con
deuda y yo entiendo el punto no porque quieres hacer una transición suave y si vas a congelar el
tipo de cambio vas a necesitar o sea se te pueden volver a generar los desajustes en los que vive
ahora mismo argentina pero pero yo ya sabéis que estoy muy un poco influenciado por la dolarización
de ecuador cuando lo consiguieron dolarizar lo hizo un presidente que estuvo un mes y medio en el
poder o algo así dos meses o sea ya dolarizó dejó el país dolarizado y dijo bueno la mejor
aportación que se ha hecho la economía de ecuador en 100 años la hizo un tipo que estuvo un mes y
medio que se puede hacer en el cortísimo plazo se puede hacer que a lo mejor es lo óptimo ya
desde el punto de vista tecnocrático y todo eso que me estaba contando tu ivan pues a lo mejor no
y porque yo digo que quizás mejor no hacerlo con deuda porque ya tienes en tirar un problema de
deuda bastante grave y precisamente los desajustes deuda moneda son los que creo que
os tienen en la situación un poco complicadita en la que está pues ahora mismo argentina y yo
simplemente intentaría de hecho la dolarización consigue eso no no y te agrego la moneda completamente
o no sí completamente pero en gran parte la moneda nacional o la estabilidad de precios nacional de
tu deuda pública es mejor ya si nos vamos a sincerar así decir no no no con deuda cero ya
tenemos los problemas de deuda prefiero tirar el tipo de cambio otros 300 dólares para arriba
es un impago de otras formas es un impago hay economistas es un impago otra cosa es que lo
vistamos de inflación etcétera pero es un impago claro que ya cosa de pásate de largo no con la
dolarización con el tipo de cambio pásate de largo porque siempre puedes recapitalizar
el propio activo del banco central tirando para abajo el valor de los pasivos que es un impago
quiere decir que es cierto pero le estás trasladando el ajuste a los acreedores y es un impago
distribuido socialmente porque vamos a vamos a ser castigados todos los tenedores de pesos
desde la noche a la mañana porque el dólar va a costar 1500 entonces y no me no me gusta
tampoco esa esa salida pero bueno agregando a lo que decís el tema de la colocación de deuda
muchos economistas que han criticado la propuesta de o campo y de de cachanos y creo que tienen
un punto cuando dicen hay un montón de activos que están en el banco central que son deuda
del tesoro y que en realidad si uno quiere monetizar la va a tener que llevar ponerla
en el mercado de deuda cuando la tiene el banco central esa deuda no se paga ahora estamos hablando
de unos 30 mil millones de dólares digamos haciendo muchos ajustes y consideraciones sobre
este activo que van a pasar a ser deuda que ya está en las estadísticas oficiales ya es deuda
pública pero está en manos de organismos estatales y va a pasar a estar en manos de privados con lo
cual eso también implica un esfuerzo y la necesidad de que el mercado te acepte esa nueva deuda o sea
que nada tenés un punto validísimo desde mi punto de vista y los números que hice si el gobierno
tuviera que endeudarse para dolarizar a mil pesos necesitaría 5000 millones de dólares no es tanto
más pero bueno asumiendo que colocaste los 30 mil que estaban en el organismo público los pusiste
en el mercado no sé que estamos hablando de 35 o 40 mil millones de dólares es un desafío importante
igualmente ivan piste que a los políticos les gusta decir que la deuda intrastado no importa
porque total se la debo a lancés o se la debo el banco central y pues aparece justamente estos
problemas a veces es sorprendente cuando muchos a veces economistas hacen las estadísticas de la
deuda como como el banco central a lancés sabe que le van a refinanciar y si no entonces esa deuda
no la necesito total como es intrastado me la refinancia entonces aparecen estas estas situaciones
como la que hoy tenemos en el banco central efectivamente esas letras intransferibles no
puede valer cero en algún momento el estado el tesoro le tiene que pagar eso al banco central
ahora también creo y creo que esto es parte del viento a favor que habla el plan de Ocampo y
Kaczanowski en la medida que vos mejoras las expectativas y te aumentan los valores de todos
los títulos públicos también te aumenta el activo del banco central porque es un título que es del
tesoro argentino que aumentó de valor habrá pasado de 20 centavos a 25 lo que vos quieras pero es una
mejora si le aplican mejoras en la calidad crediticia como vincular otros activos con prioridad
de pago yo creo que se puede mejorar bastante y eso aumenta el valor de mercado por cierto comentan
agustín 43 30 que el déficit fiscal de argentina es de 15 puntos no de 2 no sé si hay algún acá
acá hay 3 3 datos uno es el déficit primario que era el que estaba diciendo yo que el fondo
monetario te dice que este año tiene que ser 1.9 del PIB después está el déficit financiero que
es contabilizando los pagos de la deuda pública eso es el fondo monetario calcula que vamos a
terminar el año con 4 por ciento de cuando se habla de 15 puntos se está sumando desde mi
punto de vista un mal cálculo de lo que se llama déficit cuasi fiscal para mí es un mal cálculo
porque el déficit cuasi fiscal no es solamente agarrar las lelic y dividirlas por el PIB o sea
lo que hay que hacer es agarrar las lelic considerar los intereses que pagan y luego
sumar todos los resultados positivos que tiene el banco central justamente por los títulos que
tienen los intereses que estos títulos de venga no sea es más complicado el análisis y yo no sumaría
no sumaría en los dos déficit el del tesoro y los eventuales resultados negativos del banco
central una diferencia con algunos economistas liberales en este punto pero bueno yo saldría
el neto es decir si coges haces el neteas esa parte del activo con los lelics del pasivo
a cuánto te saldría el déficit cuasi fiscal del banco central no no no no lo he calculado lo que
sí veo es que algunos agarran y dicen bueno estos son los intereses que pagan las lelic lo
divido por el PIB y me da 10 puntos 10 por ciento bueno pero ahí le falta mucho mucho análisis
por ir avanzando porque estamos bastante cerca de una hora en la que quería terminar pero hay
algunos temas que no me gustaría que se quedaran en el tintero primero lo habéis comentado antes
un poco de pasada pero si podéis profundizar un poquito más en ello que es políticamente factible
que mi ley lleve a cabo porque mi ley no tiene es presidente pero no tiene las cámaras a su favor o
no las tiene necesariamente no no tiene mayoría absoluta por decirlo de alguna manera puede por
ejemplo cerrar el banco central si si no está el congreso y el senado a su favor es factible que
llegue a estarlo en este punto porque por ejemplo bull rick se opuso muy fundamentalmente a cerrar
el banco central durante la campaña no sé si ahora puede cambiar de opinión recortes de gasto es
decir que es factible que pase por ahí porque en gran medida el éxito o el fracaso de mi ley
dependerá de lo que pueda hacer y de lo que yo te dejame responderte de esta forma juan de mi
ley han dicho que no puede hacer casi el 95 por ciento de las cosas que ya ha hecho entonces él
no iba a poder llegar al mínimo de votos para ser diputado me las paso después ganó pues no iba
a tener ninguna posibilidad de entrar en el balotaje entre el balotaje fue presidente entonces
en mi experiencia no hay que subestimarlo jamás porque es cierto lo que vos decís que tiene una
dificultad pero buena parte de la campaña se basó en el hecho de que era un salto al abismo que no
iba a tener gobernabilidad y fíjate cómo yo no voy a decir de casualidad pero las piezas se iban
a acomodar de esta forma donde obviamente él ganando iba a tener de aliado natural al pro y
que obviamente juntos por el cambio se iba a fracturar porque ya eran dos partidos distintos
adentro dos facciones muy diferentes y además de esto yo creo que también se dice cómo va a poder
gobernar sin ningún gobernador y si los gobernadores de lo único que le interesa la
coparticipación entonces creo que esas alianzas él las está tejiendo en este mismo instante
mientras estamos hablando se están construyendo todas esas cosas y cuando vos tenés un respaldo
tan grande y sobre todo en distintas edades y en todo tipo de sectores sociales yo creo que las
fuerzas muy grande así que yo creo que mi ley va a poder conseguir mucho más de lo que incluso los
más osados estiman yo tengo una enorme expectativa a nivel personal y a nivel intelectual en lo que
él va a ser capaz de lograr por eso yo te digo del punto de vista político definitivamente va
a tener que ir teniendo algunas pequeñas victorias parciales que las va a necesitar para poder
construir a partir de ellas pero al principio me parece que va y yo creo que va a librar por lo
pronto una de las primeras batallas va a ser la reforma laboral y esa es esa es una es una gran
batalla porque a partir de ahí vos vas a poder tener un incentivo grande para para que crezcan
las empresas esto algo que no es nada menor si de nuevo yo claro hablo de lo que conozco más de
cerca pero la reforma laboral en españa que imagino fue mucho más tibia de lo que mi ley
quiere que sea la de argentina fue un revulsivo para la economía un revulsivo absoluto y parte
buena parte de la recuperación de la supervivencia de muchas compañías en españa y de la contratación
posterior se debe a esa reforma laboral curiosamente bueno españa tiene una bueno no tengo que tú lo
sabes perfectamente juan una legislación laboral horrible probablemente pocas en el mundo deben
ser peores y quizá la de argentina es peor el jaleo que tenéis montado con los sindicatos es
ser no lo que en españa sindicalismo en españa está casi muerto y lo estaba ya en 2012 no se
pudo poner a la a la reforma creo que en argentina no entiendo los detalles pero te paralizan el
país en medio segundo hay una cosa del contexto internacional que a mí sí me gustaría comentar
es favorable argentina quería preguntar sobre el contexto internacional con que a lo mejor entonces
entonces me callo y no porque otro tema que por el que os quería preguntar es mi ley es muy pro
libre comercio de hecho ayer mismo en el discurso lo puso como uno de los principios de los tres
principios de su programa o de su acción de gobierno pero al mismo tiempo también ha dicho
que él no va a tener tratos con dictaduras como por ejemplo china cuál va a ser la relación con
china y qué implicaciones puede tener hoy había rumores de que se cancelaba el swap con china eso
obviamente dificultaría todavía más la posición financiera del banco central y una de las preguntas
que entiendo desde taiwan llegaba al chat es si mi ley va a reconocer a taiwan como país soberano ya
que compartimos los mismos valores liberales y democráticos tal cual como israel es bueno un
poco la valoración general sobre esto no de sobre cuál va a ser la relación entre entre argentina y
china con mi ley y qué implicaciones geopolíticas y económicas puede tener sobre la situación del
país yo creo que ahí me atengo a lo que dijo ayer respecto de que el gobierno va a ser un
gobierno limitado pero que va a cumplir con todos los compromisos asumidos o sea que en ese sentido
más allá de que él esté en contra del gobierno chino le va a pagar la deuda que tiene el banco
central tiene una deuda el swap es una deuda con el banco popular chino con lo cual no debería
modificarse eso al menos en el corto en el corto plazo quiero decir a lo que dijo miguel digo amén
o sea ojalá así sea ojalá así sea ojalá mi ley avance mucho más de lo que se cree que puede
avanzar y bueno nada respecto de sí de la cuestión del libre comercio me parece que
es absolutamente deseable que la argentina tenga unos vínculos más más fluidos con el con el mundo
pero veo difícil la cuestión de salir del mercosur o sea tanto bolso bolsonaro con su
ministro de economía pablo vedes tenían una agenda muy muy de libre comercio y no abandonar
el mercosur no se ha modificado nada en el mercosur y lo mismo el presidente durua y luís la calle
powe sistemáticamente insiste con con estar es crítico con el mercosur porque es excesivamente
proteccionista y no ha podido hacer cambios en el sentido entonces desde el lugar desde la
unilateralmente lo que argentina puede hacer es bajar algunas restricciones ad hoc sobre las
importaciones que tiene algunas trabas administrativas pero después no hay tanto
espacio para ir a un libre comercio una apertura unilateral como fue la de chile en los años 70 o
80 porque estamos atados con el mercosur así que ese va a ser un tema que se hace con el mercosur
y si es posible salir del mercosur que como decía me parece que es difícil políticamente
conseguir ese objetivo yo creo que lo que le hay muchas veces refiere cuando se habla de estas
negociaciones con china tiene que ver con que hay algunos acuerdos que son muy críticos la población
no tiene la menor idea de cómo es efectivamente el acuerdo con el swap de china cuánto pagamos
nadie lo sabe es más pública esa información y si se ponen a pensar es un disparate él está
totalmente de acuerdo con eso que cuánto salió tal o cual acuerdo por china no no eso no se reporta
eso no puede ser entonces me parece que esas de las cosas que él dice que no va a tolerar y no sé
si hubo alguna situación o puede haber habido una situación similar con rusia no estoy seguro no
quiero decir una pagada pero imaginemos que la hubo nada de eso puede suceder de si hay algún
acuerdo a nivel país se tiene que saber cuánto fue el costo de ese acuerdo o hubo un acuerdo y
que le dieron una base militar en neuquén qué es lo que le salió a los argentinos me parece que por
ahí va mucho más esto de quién no quiere tener estos acuerdos secretos con países donde la gente
no sabe cuánto le costó al país otra bueno hay un tema él tiene en su programa y él lo ha dicho
muchas veces apertura unilateral lo cual a mí me parece pues positivo simplemente si el otro
país no quiere comerciar el vera pero los bienes aquí van a entrar en cualquier caso y para allá
se van a ir en cualquier caso le voy a quitar los impuestos a la exportación y va a quitar
los impuestos a la importación lo cual creo que pues es lo mejor que se puede hacer económicamente
cuál es el problema pues que curiosamente yo lo he aprendido también intentando hacer a veces
política pública o asesorando en política pública a veces los tratados de libre comercio
no te dejan comerciar libremente lo cual es una cosa apasionante desde el punto de vista
de la semántica verdad entonces tienes un tratado de libre comercio como asumo que es aunque no es
libre comercio pero ya van a tratar libre comercio que hay con el mercosur y vas a tener que o salir
de mercosur o ver alguna o violar las cláusulas del mercosur para abrirte unilateralmente y luego
en la apertura unilateral choca con el mundo geopolítico que se está dibujando hoy en día
es el mundo geopolítico que se está dibujando es un mundo de bloques de bloques al menos dos bloques
ya veremos si son más de dos pero de momento parece dos bloques ya sabemos no estoy descubriendo la
agua azúcar de nadie china y eeuu desde ese punto de vista si tú te vinculas que o políticamente a
eeuu vas a recibir pues los beneficios de estar en ese área entre ellos esta palabra que se está
poniendo de moda y que es tan interesante aunque creo que negativa que es el near soaring que es
básicamente pues antes era off soaring ahora es near soaring simplemente a los que están cerca ya
sea geográficamente vas a hacer inversiones perdón inversión extranjera directa nuestros
capitales golondrina también a los que están muy muy muy acostumbrados argentina no no inversión
extranjera directa del área de eeuu las vas a recibir por estar cerca políticamente o por
estar cerca geográfica poco la idea y eso es una ventaja de estar en el área de eeuu pero claro
tú no puedes llegar y decir apertura unilateral a la vez que te vinculas al área de eeuu porque
porque porque se van a dar eeuu porque eeuu le tiene puesto un montón de aranceles y de medidas
de protección a china y si tú dejas entrar unilateralmente los bienes desde china lo va
a pasar lo que este fenómeno que se conoce como trade diversion en inglés que es pues simplemente
lo que antes entraba directamente de china eeuu ahora le pongo una barrera aquí y entra por
argentina y de argentina se reexporta a eeuu a estados unidos esto ya está pasando por ejemplo
pasa mucho con méxico y se están intentando poner límites a esto antes de recibir las inversiones
de vinculadas al nierse en definitiva que es un jaleo más difícil de lo que parece en un primer
momento pues algo con lo que cualquier economista con dos dedos de frente estaría de acuerdo que
simplemente dejemos el libre comercio lo más libre posible la coyuntura internacional a veces te
va a obligar y yo creo que por desgracia nos va a obligar a cada país a vincularse a un área o a
otro si déjame daniel que agregue que si vos sos un país como argentina que tiene infinidad de
regulaciones y unos costos laborales que hace que muchas empresas se vuelvan inviables si vos bajar
las barreras del comercio fundís a todas las empresas eso es lo que pasó con martínez de
oz pero si vos tampoco puedes hacer eso del día de la noche a la mañana se tiene que ser todas
metas el libre comercio tiene que ser un objetivo al que vos tenés que llegar pero como partir de un
lugar tan malo tan poco libre bueno lo podés hacer de un día para el otro porque simplemente
no se puede no es viable y terminás terminás fundiendo a todos los que están acá entonces
porque le ha sido poniendo a lo largo del tiempo una sucesión de trabas que le vas a tener que
ir sacando al menos parcialmente le va sacando trabas y vas liberando las cosas lo que pasa
que al final en argentina por ejemplo para por un ejemplo más sencillo tenemos autos carísimos
y malísimos y cómo puede ser y bueno es así pagamos autos que son súper caros y entonces
ahí están los los que él llama empresarios no son los empresarios que están arreglados con
el gobierno y entonces producen acá y a ellos no le importa que suban los impuestos porque total
a los argentinos nos venden porquerías a precios altísimos y tiene unos márgenes brutales le da
lo mismo a ellos que le suban los impuestos total lo trasladan a precios bueno todo eso por supuesto
que no lo podés desarmar eso eso no creo que lo pueda desarmar en cuatro años dos últimas preguntas
la primera hoy mi ley ha anunciado un plan y entiendo que inicial pero aún así ojalá lo
tuviéramos en españa de privatizaciones como cómo se va a desarrollar este proceso de
privatización es decir cuál va a ser el método para privatizar para tras pasar de manos públicas
a privadas y aprovecho la pregunta que creo que dani se tiene que marchar ya o sea que bueno
muchas gracias dani por por acompañarnos hasta prácticamente el final y no sabemos algo de cuál
va a ser porque claro ahí hay un riesgo de privatizó y traspaso las empresas no sé si
dirá los amigos o en cualquier caso los empresarios empresarios de los que hablabas antes que aunque
no esté en la voluntad de miguel de javier perdón según cómo se desarrolla el proceso se pueden
terminar capturando sus activos públicos por parte de los agentes mejor mejor posicionados ahí estaba
el ejemplo de checoslovaquia que en cambio privatiza como traspasando acciones de las
empresas públicas a los ciudadanos en lugar de por subasta a determinados agentes en concreto no
no sé si hay algo pensado alrededor de esto yo no sé realmente me parece que esto muy nuevo
no sé realmente ojalá se diseñe bien porque según cuál sea la estructura de derechos de
propiedad hay otra cosa también juan que no sé si tenés presente aerolíneas argentinas sea
privatizado y después se volvió a estatizar entonces el correo lo mismo entonces si vos querés
terminar con ese tema tenés que ser más más radical todavía tendrías que venderla en partes
tendrías que deshuesarla para que no pueda venir el día mañana otro y la vuelva a estatizar eso es
lo que yo creo que habría que hacer por supuesto que mucha gente en desacuerdo pero si no el próximo
que dice viene dice ahora la restatizamos entonces estamos yendo para adelante y para atrás como
y una última pregunta esta no de orientación económica sino no económica no porque desde
españa pues los titulares de prensa y también de muchos analistas es ha ganado el candidato de la
ultraderecha dentro de argentina y bueno actualmente ya prácticamente todo lo que no esté en la izquierda
o alineado con ciertos planteamientos de izquierda es ultraderecha pero es cierto que que mi ley
dentro de la coalición de mi ley si hay elementos más conservadores que a lo mejor se podrían
aproximar a lo que en españa es box que de nuevo no sé si a box le corresponde el calificativo de
ultraderecha o no pero si está alejado de las coordenadas libertarias entonces cuál va a ser
ahí la posición y la orientación política del gobierno de mi ley va a haber un absoluto respeto
a las libertades civiles a lo que podríamos llamar incluso libertades sociales puede haber
retrocesos no sé cómo definiríamos retrocesos porque hay un debate muy interesante sobre el
derecho al aborto por ejemplo que aunque se revirtiera pues no sé si eso es un retroceso
o no depende de la postura que tomemos desde una perspectiva liberal pero en otros ámbitos a lo
mejor si hay más claramente consenso en el liberalismo de que serían retrocesos como como
veis ese punto bueno es un tema interesante yo he participado de esos debates acá me parece que
el armado de mi ley si bien mi ley se define como un liberal libertario también él ha sido muy
muy contundente en su crítica a la ley de aborto y eso generó que tuviera la adhesión de mucha
gente que en realidad tiene espíritu conservador que son más de derecha que liberales y de hecho
bueno la vicepresidente victoria villarroel prácticamente no se define liberal cuando le
han preguntado siempre esquivó la pregunta y dice yo soy una patriota que eso tiene connotaciones
no porque tengo entendido que allá en eeuu los que se denominan patriotas son los trampistas y
son los más conservadores como está alt right sí bueno en por complementar en españa box utiliza
la misma técnica no se les pregunta si se le preguntaba vosotros sois liberales conservador
dice nosotros ni liberales ni conservador somos soberanistas que es el equivalente a patriota
sin decirse dice mucho claro y villarroel bueno le han preguntado por ejemplo sobre la ley de
matrimonio igualitario que en argentina es algo muy importante en el 2010 se legalizó la unión el
matrimonio entre personas de mismo sexo uno de los países primeros en hacer eso a nivel global pero
también en américa latina y bueno ella se mostró solapadamente en contra como que ella prefería
uniones civiles otro tipo de arreglos pero pero no creo que haya espacio para ir contra ese tipo
de libertades civiles contra ese tipo de haber el debate sobre el matrimonio igualitario es un
tema de igualdad ante la ley no me parece que haya ningún retroceso ahí que sea posible después
filosóficamente podemos pensar en el tema de las drogas y los liberales libertarios generalmente
han estado a favor de la despenalización de las drogas mi ley ha mostrado y una postura no
compatible con eso porque con el argumento del estado de bienestar sugiere que en realidad
todavía deben estar controladas por el gobierno prohibidas o sea que no veo ahí que haya que
tampoco es una prioridad no pero bueno ya que estamos hablando de liberalismo como filosofía
bueno no creo que se legalice ninguna ninguna droga y qué más y bueno no bueno y el tema del
aborto es una pregunta interesante si se mandará una ley para para volver a penalizarlo a mí me
parece que es meterse en una batalla y en una guerra política que no tiene ningún sentido que
no va a sumar y que no debe estar en las prioridades o sea no están las prioridades y yo manifiesto mi
mi apoyo al aborto legal no digamos aunque esto me resta me resta seguidores pero bueno pero yo
al menos ahí sí que reconozco que es un tema que entiendo que desde liberalismo puede haber
diversidad de posturas porque al final es cuál consideras que es la persona jurídica la persona
la donde empieza la personalidad y donde empieza los derechos de la persona en qué punto y claro
si se ubica reconocimiento del individuo y de la persona desde el comienzo pues un liberal te
dirá pues cualquier ataque es una coacción pero también entiendo los argumentos de la
contraparte no tengo una postura muy definida ahí pero si abría ese melón a lo mejor estratégicamente
no es lo más inteligente por lo que planteas pero no creo que estuviese yendo contra los
principios libertarios necesariamente al menos ahora otros posibles melones que no veo ninguna
posible conexión con el liberalismo pues sí sí creo que ahí se enseñaría más otro tipo de pata
no de patita y yo coincido yo no creo que quieran embarcarse en esas batallas yo estoy en contra del
aborto también lo manifesté en múltiples ocasiones cuando estuvo el debate en argentina y bueno mil
por supuesto cuando define el liberalismo habla del derecho a la vida y a la propiedad y bueno
por supuesto él también coincide con él la definición de vida desde el momento de la
concepción diciendo que como también a mí me parece que tiene sentido que sería más raro que
vos tengas un salto discreto no que vos de repente no hay vida y de repente sí
así que bueno pero casi que respondiendo a la pregunta yo no creo que
que haya el espacio político y el poder de fuego de negociación como para ir ante tratar
de modificar la ley del aborto o este matrimonio igualitario hay tantas cosas que argentina
necesita antes de punto de vista económico y que él lo sabe me parece no sí creo incluso
dejame que te agregue esto es una no se lo escuché decir a él pero cuando habla de
reducir el congreso a los diputados y los senadores no es una reforma constitucional
creo no sé si estoy seguro creo que es así van vos capaz corregirme si es así bueno esa creo
que esa es una batalla mucho más interesante entonces pero para eso tenía que tener Congreso
propio tenés que tener 66 por ciento de adhesión para hacer reforma constitucional vos querés una
reforma en serio de argentina bueno por supuesto tiene sentido que haya la cantidad de congresos
provinciales que hay ahí sí sería una reducción de verdad de la política pero eso no lo vas a
poder hacer en cuatro años eso tenés que tener que ya haber sido muy exitoso y después tenés
que embarcarte en ese ataque directo a lo que es la clase política creo que querías añadir algo
y van aunque no no sí no bueno digamos sí creo y me temo que esto pueda ocurrir digamos la
habilitación tácita de ciertos discursos derogatorios inquisidores sobre personas digamos
lgbt me parece que hay un componente dentro del espacio que pueden ser diputados de mi
ley o no digamos por ahí en la adhesión en el fandom entre los seguidores hay un poco de ese
recente o ese ese maltrato a ciertas personas y bueno nada nos queda estar vigilantes a eso
digamos yo creo hay que ser vigilantes con esos temas porque parte del liberalismo parte
fundamental es la tolerancia el respeto la convivencia pacífica no a que no te preocupa
tanto la reforma jurídica sino cierta normalización de un discurso o de un avance
cultural en contra de la tolerancia de ciertas personas exactamente exactamente pero eso también
pasa en las sociedades no eso también pasa en las sociedades creo que la movida lgbt de disney cosas
por el estilo creo que le ha agotado a mucha gente y te diría que hay hay también una razón
económica porque si vos cumplías con determinadas cuestiones las empresas que son esg cuando entran
a ese que son califican para poder ser empresas en las que se puede invertir entonces disney
probablemente le de lo mismo que el príncipe le de o no un beso a la cenicienta pero van a inventar
alguna cosa para que para que la califiquen para que puedan invertir en disney fondos
multimillonarios me parece que una cuestión económica pero bueno después creo que superman
gay y un fracaso que son como son dos temas uno es la apología que se hace también desde el otro
lado de ciertos estilos de vida que puede terminar siendo muy machacona sobre todo porque como que
intentan de alguna manera compensar el desprezo histórico al que se habían sometido esos estilos
de vida y se busca normalizar por la vía de propaganda en una dirección y otra para decir
como eso está mal o como eso es excesivo pues vamos a normalizar también discursos en el sentido opuesto
de conductas insultantes etcétera yo ahí sí que veo un punto que por ejemplo la entrevista que
tuvo Javier con Jaime Bailey creo que su respuesta hacia la homosexualidad no fue la más adecuada
decir que yo como liberal no tengo absolutamente ningún problema incluso si alguien pues tiene
sexo con una vaca o con un caballo o algo así dijo creo que no es una comparativa acertada más allá
de que lo que quisiera decir que es yo soy tan sumamente tolerante en el ámbito jurídico que
permitiría hasta esto pero claro no es lo mismo una cosa que la otra y si hiciera esa comparativa
probablemente con una familia tradicional no yo soy tan tolerante con la familia tradicional que
incluso permito que tengamos sexo con vacas muchos de esos espacios se escandalizarían con razón
pero al hacerlo a lo mejor con personas del mismo sexo pues parece que esa comparativa si es más
razonable pero bueno por cierto no lo he destacado no había leído y van como economista es muy bueno
pero en los temas del aborto el matrimonio etcétera peca de progresista vean el vídeo de agustín laje
le voy a responder a victor no hay ningún vídeo que me haya hecho a mí agustín laje sino que hay
un vídeo mío criticando la postura ignorante de agustín laje en temas de homosexualidad así que
para que quede claro el tema y me pasa muy seguido esto que me dicen que soy un progresista
un zurdo no pasa nada soy liberal en serio muy bien pues lo dejamos aquí muchas gracias a los
dos no sé si eso me convierte en un liberal de mentira entonces no no no no miguel vos también
yo yo acepto a a liberales más a la derecha yo sería un liberal un poquito más progre pero pero
no dejamos de ser liberales perfecto perfecto muchas gracias a los dos para acompañarnos
hemos llegado en algún momento de la tertulia a los 7.000 espectadores en en directo creo
que ha sido una de las más de las más vistas en este canal así que muchísimas gracias por
por vuestra asistencia por vuestra elocuencia y por y por vuestra reflexiones tanto a vosotros
como a dan y que ya no está aquí que nos han hecho pasar pues está casi hora y media tan
tan entretenida y tan ilustrativa muchas gracias hasta otra y a todos los demás pues muchas gracias
por habernos acompañado en esta hora y media recordad que este es un directo apadrinado por
la universidad francés marroquín universidad con sede en guatemala pero también tiene su sede en
madrid y que promueve también desde el ámbito de la enseñanza las ideas de la libertad que
esperemos estén emprendiendo estén empezando a aprender y a crecer y a arraigar en argentina
ojalá cambiando el país para las próximas décadas muchas gracias a todos y nos vemos
mañana con otro directo del que también hablaremos de alguna manera de argentina
pero que anunciaré a lo largo del día de mañana