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Hola a todos, muy buenas noches y bienvenidos a este directo en el que hablaremos del gran
tema de este fin de semana, del viernes y de este fin de semana, aunque es verdad que
durante las últimas horas ha perdido parte de su momentum, pero aún así estamos ante
un evento ante unos acontecimientos que al menos yo, y creo que prácticamente nadie,
pero desde luego yo que no tengo información en esto todavía más, no entendemos plenamente,
no tenemos toda la información para entenderlo y tampoco ya no para entenderlo, sino para
valorarlo y para tratar de anticipar posibles implicaciones de futuro. Me estoy refiriendo,
claro está, los sabréis todos si estáis en este directo, a la insurrección del grupo
Wagner en Rusia y al riesgo potencial, según se nos decía, que al final no ha sido así,
o ya veremos si eso no es así, pero de momento no ha sido así, de guerra civil dentro del país.
Yo suelo decir que no sé de muchísimas cosas, entre ellas no sé de geopolítica y cuando no
sé de algo pues intento consultar y preguntarles a las personas que sí saben, que son expertos en
ese campo y que pueden arrojar algo de luz y eso es lo que trataremos de hacer hoy esta noche en
este directo, que es un directo que está apadrinado como cada mes por IG. Ya sabéis que IG suele
apadrinar en este canal la tertulia macroeconómica, de hecho este mes quería rescatar, regresar a la
tertulia macroeconómica porque el mes pasado tuvimos la entrevista al profesor Bastos sobre
el resultado de las elecciones autonómicas en municipales, no hubo tertulia macro, pero bueno
los acontecimientos de los últimos días me han llevado a reemplazar esta tertulia macro por una
tertulia geopolítica que también podría haber llegado a tener implicaciones macroeconómicas,
como no, mañana veremos cómo abren los mercados aún cuando ya se haya diluido mucho este asunto.
IG es un broker británico a través del cual podéis hacer operaciones financieras con
vuestros ahorros si es que las queréis ejecutar, si no las queréis ejecutar pues evidentemente
no utilizaréis un broker para no hacer nada al respecto, pero si invertís o si creéis que
podéis estar interesados a invertir pues no está de más que aunque sea modo de agradecimiento por
apadrinar estos directos pinchéis en el enlace de IG y os informéis sobre las condiciones que os
ofrece. Pues bien como os decía he intentado traer a dos personas que de geopolítica si saben y que
espero que nos ayuden a comprender un poco más todo este desaguisado, uno de ellos es Oscar Vara
que ya es habitual en este canal, Oscar es profesor de economía en la Universidad Autónoma de Madrid
pero además está muy enfocado en el análisis geopolítico desde una perspectiva económica pero
no sólo económica y ya digo ha estado muchas veces en este canal, tiene su propio canal de
youtube en el que efectúa regularmente esos análisis económico geopolíticos y como no
pues para hablar de este tema lo he querido volver a traer. Buenas noches Oscar. Buenas noches Juan Ramón, un
placer estar otra vez aquí en tu canal. Nada el placer es mío y hoy hemos traído a otra persona que es
la primera vez que acude a este canal pero que seguro que también nos ayuda a entender las claves
de lo acontecido durante los últimos días que es Jesús Pérez Triana, editor de guerras posmodernas.
¿Qué tal? Buenas noches Jesús. Perdona. Hola, buenas noches. Pues yo me siento muy honrado porque tengo la sensación de que
estoy visitando el canal de una institución en el mundo. Un canal que tiene algunas visitas,
esperemos que este directo sea muy visitado y muy consultado pero bueno. Yo me refiero a tu trayectoria
intelectual. Muchas gracias Jesús. Por eso tengo la sensación de decir ¡Oh Dios mío! Ya soy alguien
que rayo me ha descubierto. No, bueno, ya te seguía bastante en twitter y nada, te agradezco el comentario y sobre todo
te agradezco la participación que hayas decidido estar una hora, hora y media con nosotros en este
canal. Bueno pues empecemos por el principio. Aunque más o menos todos hemos estado ya bastante
enterados, sobre todo los que hemos tenido interés directo en esto, twitter fue verdaderamente,
twitter y youtube, bueno y twitch fueron auténticos canales, hubo canadas de información continuamente
actualizada de todos estos acontecimientos durante los últimos dos días, aunque todos más o menos creo
que ya sabemos grosso modo que ha ocurrido, pero me gustaría que lo resumierais cada uno de vosotros
aproximadamente en un minuto o minuto y medio si podéis, es decir, no que me hagáis una perorata de todos los
hechos con detalles, sino los puntos clave de lo que creéis que ha sucedido en los últimos dos días.
Imaginad que alguien no se ha enterado de nada, ¿cómo le resumiríais qué ha sucedido desde el viernes en
Rusia? Empezamos por Jesús Venga, ya que es el nuevo invitado. Bueno pues yo creo que era a la raíz de todo,
porque si uno escucha o lee o mira lo que dijo el dueño de la figura visible, la figura visible de
la empresa Wagner, él dijo que él estaba comenzando la marcha de la justicia, lo dijo el viernes que
esto no era un golpe de estado, que él no pretendía sacudir la estructura del poder de Rusia en su
momento, sino que él iba por el Ministerio de Defensa porque son unos incompetentes que han
provocado muertes de mis muchachos de mi empresa y quería con esto pues provocar un cambio en el
Ministerio de Defensa. La cuestión es que los acontecimientos han sucedido y luego ya todos
hemos interpretado que era golpe de estado, que Rusia se ponía al borde de la guerra civil. Quizás
porque las cosas han terminado como han terminado, pues a lo mejor Prigozín se va a agarrar a eso.
No, si yo desde el principio dije que esto no era un golpe de estado y no había intenciones
ulteriores, pero bueno, es lo que dijo al principio y es lo que ha terminado siendo esto, un motín,
no una rebelión ni una revolución ni un intento de golpe de estado. Ahora veremos, en las próximas
semanas y meses ya iremos sabiendo mucho más, creo yo. Sí, tengo la sensación de que puede que más
adelante los acontecimientos, las informaciones nos hagan cambiar de perspectiva y de interpretación
de lo que ha sucedido. Oscar, ¿cómo lo resumirías? Muy de acuerdo con lo que decía Jesús. Yo creo
lo que he visto es un personaje de Prigozín que llevaba un tiempo protestando contra el
poder del Ministerio de Defensa, contra cómo se gestionaba la guerra por parte del Ministerio
de Defensa y que en un momento yo creo que quizá alimentado por su propio ego había llegado a unas
críticas que hacían peligrar incluso su propia posición dentro de lo que es la estructura de
poder en Rusia. Él es un instrumento, no deja de ser un instrumento. Él y su empresa del Kremlin
y todas estas declaraciones le ponían una tesitura muy peligrosa y quizá movido por el peligro es que
decidió tomar el camino de hacer una operación que no tenía avisos de poder triunfar, que todos
pensábamos que rápidamente el ejército ruso podría colapsar y sin embargo la aventura fue
creciendo a lo largo del sábado de manera insospechada mientras sus tropas avanzaban
en una velocidad increíble por la autopista M4, pero yo creo que el planteamiento o la raíz del
asunto es las ambiciones de un individuo que en un momento se ve en peligro y que ve como
salida posible a ese peligro una aventura. Solo para aclararlo, cuando has dicho que todos queríamos
que el ejército ruso podría colapsar, te refieres a colapsar la operación de Prigozín, no que el
ejército colapsara. No creo que el ejército ruso vaya a colapsar así. Lo digo porque ya sabes que
quien quiere malinterpretar siempre encuentra un motivo y no hay que dar motivos. Has hablado
Oscar y os quería preguntar justo sobre esto para contextualizar esta insurrección de la estructura
militar de Rusia. Yo creo que prácticamente todo el mundo que no estuviese muy atento a Rusia antes
de estos días probablemente ni hubiese oído hablar del grupo Wagner ni nada parecido, ni entendía
exactamente dónde estaba, dónde dejaba de estar. ¿Nos podéis hacer un resumen de cuál es la
estructura militar de Rusia y cómo encaja ahí el grupo Wagner? Yo creo que Jesús es... Si hay un
concepto, yo que soy el autor del blog y guerras postmodernas, si hay un concepto que para mí es
fundamental en las guerras postmodernas la idea de la aparición de actores no estatales que
desafiaban como actores relevantes en la arena internacional a los estados y eso lo llevamos desde
la esfera económica a las empresas que puedan tener ya una capitalización más grande que estados y
aquí fundamentalmente todo tipo de organizaciones transnacionales. Creo en mi blog en el 2005 ahí
tenéis millones de cosas viendo a Wagner. Yo creo que aquí la idea es que Rusia observó el empleo
por parte de Estados Unidos de empresas militares privadas en una función muy particular porque las
llamamos empresas militares privadas, privadas, pero en realidad a pesar de lo que la gente se
piense tú no descuelgas el teléfono y dices hola soy un doctor maligno quiero unos mercenarios para
una presión. No, normalmente las empresas militares privadas nacen en el interior de una
estación nación y están más o menos conectados con los aparatos de seguridad porque se nutre de
los veteranos de ese aparato militar y de seguridad y procura por lo general no ir en contra de los
objetivos estratégicos de ese país. Es decir, estamos hablando ya de estructuras como lo
diríamos para estatales o así gubernamentales. Es decir, es imposible que los rusos viesen
descolgado el teléfono y viesen contratado a Blackwater para ir en contra de los intereses
de Estados Unidos. Entonces se convirtió en una forma muy interesante de intervenir fuera porque
todos sabemos que la muerte en combate de un soldado genera un impacto y aquí en España tenemos
un problema cada vez que muere un soldado porque siempre hay alguien en Twitter que te dice bueno
por los obreros que caen del andamio nunca se les hacen unos funerales de estado. Bueno pues porque
son servidores públicos del estado y como están al servicio del estado y de la colectividad pues se
les riendo honores y llaman atención. En cambio los contratistas o mercenarios en función del
criterio que también esto tiene que ver no con una cuestión semántica de los mercenarios son
malos y los contratistas son buenos sino que si vamos a los protocolos adicionales de la
convención de Ginebra especifica claramente lo que es un mercenario y en algunos casos pues sí hay
que hablar de contratistas. Bueno pues entonces esto reduce la huella o el impacto mediático y
aparte es muchísimo más discreto. Entonces los mercenarios de Blackwater han estado en Libia,
en Siria, Sudán, República Centro-Africana, Mali y esto es un modelo que están por ejemplo ahora
mismo y han imitado también los turcos. Ese es el papel que ha jugado fundamentalmente. ¿Qué pasa?
Que Rusia ha empezado a una guerra al lado de su casa y este instrumento que tenía para
operar sobre todo lo más lejos posible de Rusia pues lo ha empleado aquí al lado. Por eso Wagner
que estaba pensada para hacer una manera de operar el estado ruso lejos de su frontera está al lado
de casa y por eso hemos terminado con mercenarios. En este caso serían contratistas porque están
forman, son ciudadanos de uno de los estados beligerantes trabajando, han firmado un
contrato y están siendo uno de los elementos que combate y la con la particularidad de que se han
nutrido siempre como en Estados Unidos también de muchos veteranos de fuerzas especiales,
veteranos de guerra tenían la capacidad de seleccionar su personal y eran por tanto una
fuerza combatiente profesional y efectiva. Luego han recurrido a los presidiarios con
con delitos de sangre pero en teoría eso Rusia los ha usado al lado de su frontera y dos tenían
la particularidad de que era al menos una empresa que tenía fama de reunir personal profesional y
cualificado y por tanto obtener resultados y eso fue la plataforma que como ha dicho Oscar Varellá
eso es la lanzadera para Prigozhin de decir yo soy el gestor eficaz frente a la ineficacia de
lo público, que a rayo le va a encantar, ante la ineficacia de lo público aquí los privados obtienen
resultados y esa fue lo que le opuso él y yo creo que la gente la percepción de los rusos es
aquí hay un tipo que sí sabe gestionar las cosas, este tipo sí sabe obtener resultados y eso fue lo
que él le va en lento y le puso en una trayectoria en el que incluso los desde aquí fuera, desde
fuera de Rusia decíamos tienen misiones políticas puede ser un recambio de Putin, puede ser un
tipo y bueno pues al final bueno ya esto ya lo hablaremos como le han cortado las alas y él ya
en esa huida hacia adelante ha terminado haciendo lo que ha hecho. Recojo el guante que has lanzado,
hasta qué punto podemos considerar a Wagner una empresa verdaderamente privada, también en
función de lo que has explicado, es decir, surge dentro de un estado, está muy entrelazada con
las instituciones, con la burocracia, con las órdenes y los intereses del estado ruso, se nutre
por lo que sé del material que le proporciona al estado ruso, de la financiación del estado ruso,
al final no deja de ser un empleado público con un contrato privado hasta cierto punto,
ya digo no sé del tema pero precisamente por eso os pregunto, hasta qué punto puede ser privada,
hasta qué punto podemos considerarla realmente privada y luego volviendo a la pregunta anterior,
no sólo me interesa que reflexionéis sobre qué es el grupo Wagner, sino también sobre cómo encaja
el grupo Wagner en el resto de la estructura militar rusa, es decir, qué más actores hay,
estará el ejército convencional de toda la vida de Rusia, pero hay más actores similares y cuál
es la relación entre ellos, entonces primero es grupo Wagner una empresa privada, qué autonomía
tenía realmente Prigotsi frente a las estructuras estatales rusas y luego cuáles son esas estructuras
militares dentro de las que está metida el grupo Wagner. Antes de que Jesús nos dé una conferencia
sobre la estructura, que estoy seguro que no tiene muy bien la mano, a mí lo que me llama de la atención
del grupo Wagner es que siendo dependiente del Kremlin, es decir, siendo dependiente de la
estructura de seguridad del poder ruso, al mismo tiempo ha actuado de forma muy autónoma allí donde
se le ha permitido desplegarse, por ejemplo en África, en cada sitio donde se ha desplegado
generalmente para controlar recursos minerales o energéticos importantes para Rusia, además de
para tener una posición estratégica que desplace a otros países, por ejemplo la Unión Europea y
por lo tanto entorpezca la propia seguridad de la Unión Europea, allí donde se ha erradicado, se ha
erradicado con empresas privadas, M-Invest por ejemplo era una de las empresas, me parece que
eran República Centroafricana, que manejaba Prigotsi y a través de la cual lograban sacar oro,
o sea, lograban sacar metales preciosos, digo metales importantes para la industria tecnológica,
que además lograba, con lo que además lograba un gran beneficio la propia empresa Wagner y el
propio Eugenie Prigotsi y los miembros de esa empresa, entonces desde ese punto de vista han
tenido bastante libertad para poder hacer lo que quieran allí donde son enviados, yo lo que no sé,
a lo mejor Jesús no puede corregir esto y si ellos han tenido iniciativa de decir oye pues vamos a
proponer acuerdos a tal gobierno natal, a mí me parece que eso sería muy difícil de imaginar,
es Rusia la que dice nos interesa que estés en República Centroafricana, nos interesa que estés
en Mali, nos interesa que estés en Chad, que estés en Sudán y por lo tanto en los lugares donde
podemos sacar una ventaja en términos económicos, por ejemplo en Sudán con el ol, que es lo que
toda la región de Darfur controla Hetméti, que es uno de los señores de la guerra, por así decirlo,
que está ahora mismo enfrentado al gobierno de Sudán, entonces esa diferencia entre dependencia,
dependemos del estado ruso, sobre todo la cuestión yo diría estratégica, pero luego autonomía,
nosotros nosotros nos auto organizamos, somos en ese sentido profesionales, yo creo que esa
diferencia es interesante. Pero por lo que dices es más una autonomía de gestión, una vez te han dado
unos objetivos y unas órdenes, que autonomía estratégica, autonomía estratégica, pero quién
les contrata, ellos como decía Jesús, no están ahí sentados diciendo levantando un teléfono y
decir es usted IBM, pues ahora vamos, sino que al final quién te contrata es el estado.
Sí, es decir que estos son uno de los mitos del mundo, porque siempre que se habla de la
privatización de la guerra siempre se dice claro esto es un descontrol, la pérdida, la contraverga,
hay muy pocos casos yo creo desde la caída del muro de Berlín en el que hayamos visto mercenarios
que se han ofrecido al mejor postor y les ha dado igual dictador africano, dictadura china o lo que
sea, esos son casos siempre muy precarios como ex combatientes de la cadallina, una región serbio
parlante o étnicamente serbia de Croacia que fueron expulsados y terminaron defendiendo a
Móbutus SS cosas, unas cosas muy exóticas, lo normal es que hay empresas turcas que están allí
donde están los intereses turcos, hay empresas chinas donde están los intereses chinos y hay
empresas aquí ya del mundo anglosajón, porque sí ha habido contratos de empresas británicas
al servicio de intereses estadounidenses, pero porque Estados Unidos y Reino Unido fueron las
dos potencias que invadieron Irak en el 2003 y más o menos pues habían empresas estadounidenses
sirviendo a empresas británicas y viceversa y luego pues se nutrían de veteranos australianos,
nuevos alandeses, sudafricanos y entonces ahí sí que había más o menos una circulación pero
normalmente hay casos, hay buenos casos muy peculiares como Eric Prince, el fundador de
Blackwater que sí ha terminado trabajando para Miratos y para China, pero lo normal es que esas
empresas funcionan autónomamente como empresas y pagan sus impuestos y tienen sus nóminas,
sus departamentos de recursos humanos, sus instalaciones y su oficina, lo que pasa es que
normalmente pues se nutren de contratos de empresas públicas, por ejemplo de las ideas
de hidrocarburos, habían contratistas rusos durante la ocupación de Irak en el campo de
Ueskurnas, o sea que esto no es nuevo lo de los contratistas rusos y eso lo que digo que es raro,
es decir, lo normal es que esas empresas no terminen siendo contratadas por un enemigo
geopolítico, entonces sí han funcionado y qué ha pasado, bueno y para ya hacerlo muy más breve,
la cuestión es que ellos desembarcaron en África y entonces el acuerdo entre los gobiernos rusos y
los gobiernos africanos es saber, los rusos escucharon a los dictadores o presidentes de
juntas militares, ¿cuáles son tus problemas? Bueno, pues yo lo primero que quiero conservar
el poder y es muy bien, te ponemos instructores para que entrenen tu guardia presidencial que
es tu preocupación número uno, los europeos vienen aquí con instructores para darte formación en
derechos humanos, gobernanza y estas cosas y derechos de la mujer, nosotros no, nosotros eso
es una tontería, no, nosotros vamos a protegerte con entrenamiento de tu guardia presidencial y
dos, ¿cuál es el otro problema que tienes? Pues el principal problema son una insurgencia que amenaza
mi poder, muy bien, te vamos a vender material y te vamos a instruir, ¿y cómo nos pagas? y entonces
el presidente de la junta militar de turno dice, pues yo la caja está vacía porque acabo de dar
el golpe de estado y me acabo de encontrar que esto está, no te preocupes, no tienes liquidez,
mira, a que vamos a meter aquí es una empresa que viene con y esto es lo que ha apuntado Oscar,
no es Wagner que desembarcan y se empieza a llevar oro y minerales, sino que hay todo un
entramado de empresas que son las que firman los contratos, entonces los contratistas de Wagner
instruyen a la guardia presidencial, forman al ejército, la industria de defensa, el complejo
militar e industrial ruso vende sus juguetes y luego hay todo un entramado, una constelación
de empresas que son las que explotan las minas y firman los contratos mineros en república
centro-africana, en Sudán y Mali y eso funciona y eso es lo que funcionaba hasta el otro día,
lo que pasa es que la guerra ha hecho que un instrumento que se creó para influir y operar
lejos de casa se ha tenido que usar en Ucrania y viendo las ambiciones de Pricosin, yo estoy a una
de las consignas, vamos a ir a las claves de cómo hemos terminado, viéndolo como hemos visto este
fin de semana es que se hizo una modificación en la ley que dijo mira todo esto de empresas y demás
tienen que estar todas bajo el paragua del ministerio de defensa y entonces ya Pricosin
se le vio con unos papeles diciendo me han hecho rellenar todos estos papeles maldita sea
los voy a presentar pero ahí ya fue cuando él empezó a darse cuenta de que le estaban atando
en corto y de que esto el protagonismo que estaba teniendo Wagner y que lo hemos visto aquí en España
bueno y en las redes sociales que los partidarios de rusa se ponían el logotipo, el merche había
generado su propia aura de como decía una influencer pro ruso, bueno que es rusa en España, es que
tienen un código de honor, no son unos vulgares mercenarios tienen un código, habían que tenían
popularidad, legitimidad, prestigio y eso bueno pues nada pues total que Pricosin fue viendo cómo
le estaban cerrando la soga al cuello poco a poco y el punto yo creo que el punto de no retorno fue
la nueva ley en Rusia porque además siempre habían trabajado desde una ambigüedad legal que esto es
una cosa heredada de la era soviética y es que las leyes nunca están muy claras en Rusia de tal
forma que el estado siempre te puede pillar porque tú no tienes muy claro cuál es el marco jurídico
en el que te estás moviendo y de hecho las primeras pmc rusas no se registraron en Rusia tuvieron que
operar pues en paraíso fiscal y demás y bueno y fue toda una novedad que Wagner había sido una
oficina en san petesburgo y que fuese ya la normalización de esto pero bueno ha terminado
con la ahora os pregunto sobre los motivos porque es justamente lo que os quería preguntar pero por
terminar de cerrar el capítulo de Wagner después de la insurrección ahora que mencionaba Jesús que
había adquirido un aura de popularidad de prestigio de honorabilidad entre la población rusa el
ministerio de asuntos exteriores ruso los acusó de neonazis y también hemos también hemos escuchado
no sé si eran prerrusos o antirrusos me da igual pero hemos escuchado a muchos decir que cuidado
que si caía Putin y llegaban los de Wagner al poder estos eran peores que Putin porque estaba
lleno de nacionalistas rusos mucho más radicales que Putin hasta qué punto esto es así es una es
un ejército sin como todo ejército nacionalista claro está pero sin sin mucha más ideología
detrás o si la tiene si nos podéis comentar algo sobre esto bueno Dimitri Utkin que fue yo creo
que el que estuvo en el origen del grupo Wagner en 2013 porque es que yo creo que Jesús me
corregirá si me estoy equivocando a partir de 2013-2014 cuando empezamos a escuchar hablar
del grupo Wagner venía el grupo Morán y luego no me he conocido los cuerpos eslavos pero ahí hubo
este hombre lleva tatuadas todo tipo de simbologías nazis que es decir no parece creo que él mismo
tenía como apodo Wagner por su admiración al músico al compositor alemán o sea que en ese
sentido se ultranacionalismo es cierto que está presente además Dimitri Utkin se supone que estaba
en la columna que avanzaba hacia Moscú por lo menos fue uno de los rumores que se plantearon
ayer por la noche es cierto que este este tipo de personajes que están en la cúpula de esta
empresa si hubiera llegado el caso muy hipotético de que hubieran conseguido llegar a Moscú ha
atrapado el poder que obviamente es de película de Estados Unidos no había posibilidades creo yo
que eso sucediera hubieran planteado en principio pues las reclamaciones que estaba planteando a
Prigozkin esta guerra se está llevando mal se está llevando de forma ineficiente déjenos a nosotros
que nosotros vamos a acabar como dios manda desde ese punto de vista las cosas serían peor estarían
dispuestos a hacerlo a hacer más cosas entiendo a llegar quizá más lejos de lo que Vladimir Putin
se ha imaginado o por lo menos ha desarrollado hasta ahora que es bastante así que sí yo creo
que esto pasa mucho en Rusia es como cuando hablaban de Navalny como este héroe democrático y tú le
lees en el pasado y dices bueno este personaje tiene lo suyo o ultranacionalista o sea tengamos
en cuenta con quien estamos tratando es un material efectivamente muy ruso con una mentalidad
un tanto imperial imperialista que yo muchas veces digo que la culpa de esto la tiene la propia
configuración geográfica de rusia y que se nos pusieran a cualquiera de nosotros a gobernar rusia
seguramente sentados en la silla en el creme y estaríamos diciendo este problema es complejo
vamos a atacarlo de forma agresiva porque pero quizás sea una percepción subjetiva vamos vamos
a los motivos detrás de este hecho bastante insólito y sorprendente porque había muchos
analistas que decían yo esperaba que al final le dieran una puñalada por la espalda a Putin
que el régimen se fuera disolviendo que sus contradicciones internas emergieran pero esto
era de más no me esperaba que llegara tan pronto y al final claro ha llegado tan pronto que no ha
llegado a nada bueno luego lo preguntaré si ha llegado algo o no pero el hecho en sí es sorprendente
que el grupo Wagner se levanten y avancen hacia Moscú se queden a 200 kilómetros de Moscú y luego
que se queden y den marcha atrás no es viéndolo en la perspectiva que nos da pues eso el último
día tampoco es una perspectiva histórica muy muy dilatada por cuáles creéis que son las causas
Jesús antes apuntaba algunas cuáles son las causas que llevaron a este levantamiento fue un
un calentón de prigot sin que dijo pues ahora me voy hacia Moscú y voy a presionar a Putin y voy
a amenazarlo se venía preparando desde hace mucho tiempo antes leía que los servicios de inteligencia
estadounidenses dicen que sabían que podía pasar algo desde hacía semanas algunos especulaban
incluso que aunque he visto lo visto tampoco parece que sea una especulación muy sólida pero que
las quejas de prigot sin de que no le llegaban armas en realidad era una forma de retener armas
para prepararse para este momento no sé cuál juzgáis que ha sido la razón la motivación detrás
de todo esto viendo los resultados que finalmente ha tenido a ver si lo hago esta vez más breve yo
creo que si hacemos un recorrido del papel de Wagner en esta guerra vimos que tuvimos como un
momento sénit en el que hay un momento en el que cada y los visita el líder chicheno visita
y va corriendo a fotografiarse con con prigot sin y todos percibíamos como que estaba emergiendo
un nuevo polo de poder dentro de del panorama ruso y era como era tan evidente que cada día quería
hacerse la foto con el nuevo chico popular y que parecía que era como mientras el ejército está
atascado y no consigue avanzar y sufre derrotas aquí están los chichenos que son mal menos por
unos buenos propagandistas su capacidad su efectividad en combates limitadas son los
soliers pero al menos estaban ahí con sus juguetes nuevos porque a diferencia de ejército ruso cada
oficina los suyos con material avanzado y moderno y por lo menos aparente y luego está Wagner al
poco tiempo y esto ya tendría que atenderme a meterme la wikipedia como resultar le cortan
la cabeza general jefe de la operación militar especial suroviking era el primer general que
después de muchos meses de guerra a los rusos había ocurrido y esto necesita un director de
orquesta y se dijo eso ya son rumores en este caso igual de las noticias de fuentes de la
inteligencia estadounidense dicen y te puedo creer o no los rumores en el moscú decía que se estaba
creando un triunvirato entre suroviking prigozhin y kadyrov yo nunca lo entendí de ver muy bien
porque pero bueno a lo mejor como estaban todos ellos estaban implicados en el día a día y que
esa fue la primera señal de que han cortado la cabeza suroviking y no solamente le cortaron la
cabeza suroviking de que lo destituyeron sino que eliminaron el puesto de general jefe de la
operación militar especial que era un sinsentido porque hacía falta un director de orquesta y no
que las tropas que avanzaban que luchaban en el suro estuviesen dependiendo de un mando regional
y las tropas que luchaban en el norte o en el noreste estuviesen por parte de otro esa fue la
primera señal de que aquí está pasando algo en moscú posiblemente ellos estén empezando a creer
oye mira somos aquí bueno vamos a salir de esta guerra reforzados con un prestigio y con una fama
que esto nos va a permitir tener pues no sé un papel en el futuro de rusia y ahí empezó como el de
yo creo que ahí empezó el declive y entonces estaban las quejas sobre la munición que ahora
a mí me parece que si es si había un fantástico plan de acumulación de munición de artillería
pues no sé no sé ayer qué es lo que vimos y luego ya fue las reformas legislativas
la introducción de esta ley que ya ponía obligaba a a bagner estar bajo el paraguaje
sobre en la estructura de poder dentro del ministerio de defensa de la sensación de que
él se vio en un momento que se mira si yo llegué a esta cota y ahora esto es una pendiente ya sabemos
dónde lo que va a suceder no yo me voy a tomar un día una meta polonio o me voy a caer por una
ventana así que hizo un hórdago y entonces la sensación que da es que él no tenía todas las
cartas que no lo hizo en el momento más idóneo o con los recursos óptimos sino que se lanzó hacia
adelante porque sabía que bueno era ahora o más adelante sería más tarde y con esto que habéis
planteado que sí podemos identificar la ideología de los miembros de bagner que se llama bagner porque
era el nombre en la guerra de ucrania y todos los dos bandos combatientes de dos bandos usan
pseudónimos para que sus familias no tengan no se les puede identificar y por tanto haya
repercusiones a posteriori pero se le puso a bagner porque era el compositor favorito de
hitler o sea que podemos identificar que hay unos elementos hay neonazis pero el problema es que
detrás de bagner o alrededor de bagner no hay un sector socioeconómico ideológico o partido
es decir que cuando el pico sin hacer este hórbago no hay un sector de la sociedad rusa que dice nos
está haciendo un llamamiento a nosotros en particular y los del partido x los del sector
empresarial b o los del sector del ejército z se sintieron conmovidos por ese llamamiento
porque eran el grupo que se sentía porque había una ideología muy clara y muy definida y pico sin
la representaba sino y sino que hemos visto a la sociedad rusa observando esto como una partida
de ping pong no es como la el golpe de estado de turquía que recordemos que salió la gente a la
calle las mezquitas con los altavoces llamando a defender el domán y llamando a defender el
orden constitucional y los carros leopardo del ejército que estaban allí en los puentes de
estambul se dieron rodeados de gente y los soldados los sacaron a la fuerza eso no lo hemos
visto tan hemos visto si tiene unos tímidos aplausos a bagner en el rostro del top pero la
sensación de que no hay fuerzas vivas de la sociedad rusa que han estado aplaudiendo este
golpe y pico sin dar la sensación de que cuando se hizo su hórbago se encontró con que que nadie
le iba a recibir con aplaudiéndole las palmas en moscú y eso puede ser una de las razones eso y
porque se encontró que estaba ya en el momento de la decisión de sigo y esto se convierte en una
carnicería para unos o para otros porque tenía en el momento de chocar o frenamos esto antes de
que sea demasiado tarde y esa es la sensación que tengo de que se lanzó la piscina por entonces
buscaba algo buscaba algo similar a lo que ha obtenido o buscaba otra cosa porque decir si él
podía verse que que su popularidad iba cayendo que cada vez tenía menos autonomía pero cuando te
lanzas hacia moscú buscaba un cambio de régimen buscaba quedarse las puertas como se ha quedado y
llegar a un pacto con putin decir ahí cuál es vuestra estamos especulando obviamente porque
no estamos en sus cabezas y tenemos documentos ni testimonios cercanos que nos puedan dar esa
respuesta pero vuestra interpretación con toda la mayor información que tenéis y leyendo contexto
cuál sería a mí me parece que la solución de que ha obtenido prigo sin que es una solución para él
hasta que le den un té con polonio o algo por el estilo es absolutamente maravillosa no creo que
fuera lo que tenía pensado en principio hubiera sido porque es una apuesta tan sumamente incierta
es decir no yo me lanzó hasta hacia moscú y antes de moscú ya habré tenido unas negociaciones y
habré logrado encontrar un pacto y ese pacto me librará mi de los posibles consecuencias yo no
creo que será eso creo que en la línea que estaba diciendo jesus creo que él se había puesto
a sí mismo en una situación imposible y además había puesto una situación posible respecto del
poder de putin que hasta tiempo muy reciente le había protegido por las relaciones históricas
que han tenido los dos desde que se conocieron en san petersburgo a principios de los 90 desde la
propia afinidad nacionalista que tenían los dos y patriótica que tenían los dos que yo creo que
amparaba ante muchas de las barbaridades que iba soltando contra eso hubo contra todo lo que se
asomaba o incluso contra los propios propios supuestamente le ponía minas en sus retiradas
esas cosas pero por otra parte también en sus aventuras políticas que son eran aventuras
políticas realmente curiosas él monta un movimiento nacionalista con el yuriko balchuk que
es un personaje con el que también coincide en los años 90 y también con putin que es el individuo
al que putin le hace un juego de magia para que tenga un banco el banco rosilla y pueda comprar
además el grupo de televisión que tenía otro oligarca pero que no oligarca próximo habla de
putin obliga a vender su cadena televisión a gazpron y gazpron se la vende al banco rosilla
por dos duros y resulta que cobalt y pyrigocin aparece en el año pasado creando un movimiento
nacionalista conservador que está más a la derecha del partido como si fuera una especie de
depósito para captar los votos que se le pudieran escapar a putin de aquellos que supongo que en
rusia pueden decir que no se ha hecho suficiente no se ha puesto suficiente esfuerzo ni material
para poder derrotar a los ucranianos entonces dentro de esas de esa situación pyrigocin estaba en el
alero cualquier un soplo de viento le va a tirar y bueno toma esta decisión también unido a sus
propios soldados y a sus propios mandos yo no sé si convencidos porque lo han visto de cerca de
todos los agravios que les había hecho el ministerio de defensa porque esto a lo mejor es
creíble el hecho de que el ministerio de defensa no les da paro al momento el hecho de que el
ministerio de defensa les minó las posiciones cuando se querían retirar de batmul el hecho
de que el ministerio de defensa les tiró un misil antes de ayer si todas estas cosas son ciertas que
yo realmente no puedo valorarlo pues a lo mejor él se había hecho con el aplauso con la lealtad de
esos soldados esos mandos para llevarles a una aventura tan improbable en sus posibilidades de
éxito como ésta porque al principio yo lo que quería es que iba a tomar rostov y se iba a quedar
allí para dar morcilla es decir para provocarle un problema putin de tres paras de narices cuando
a lo largo del día veíamos como aquella columna esto es las cosas sorprendentes antes estaba aquí
y de repente estaba a 200 kilómetros más allá decías que está pasando aquí ya ha pasado tal pueblo
ya ha pasado tal otro está a 80 kilómetros decían unos en esa situación ya la imaginación
obviamente se lanzó a otro tipo de especulaciones era una forma de presionar porque ya estaba
negociando con con lukashenko con el presidente de bielorrusia obviamente eso nunca lo sabremos
pero lo que sí creo estoy de acuerdo con jesús en que él se vio acorralado en su posición y dijo
qué salida me queda tirar para adelante y convenció a todo el mundo para que tiraran para adelante con
en la hipótesis de que estaban actuando contra el ministro de defensa y además posiblemente
él yo creo que si le tomamos la palabra él posiblemente estaba esperando que hubiese
alguna especie de aclamación popular y eso le hubiese servido de base a decir mirad la gente
maplado de la gente nos quiere la gente está con nosotros por favor vladimir vladimir ovich putin
quita estos dos inútiles porque soy vulgar asimov son un desastre para rusia y claro y entonces su
posición no era quitar al sable a decirle ponga generales más eficaces y entonces a la historia
hubiese pasado como el tipo que tuvo los cojones de decirle cantarle las 40 a putin y obligar la
actuar y tomar una decisión una decisión drástica que contribuiría a que rusa ganara ganase la
guerra o que la rusia combatiera de mejor circunstancia porque el más desde el primer
llamamiento esto no es un golpe yo no pretendo solamente luego el sábado por la mañana cuando
putin hizo comparó esto con 1917 y los curiosos a un grupo que luego lo llamaron y una si los
colocaron en la misma posición que los bolcheviques pero bueno eso ya las incoherencias del discurso
ahí fue ya cuando le vimos una declaración en el que dijo algo así como que putin se había
equivocado de bando pero es la única vez que yo creo que ha manifestado algo realmente beligerante
con el poder es decir que lo que estaba era como una especie de salvador de rusia que quería
obligarle a putin a tomar una decisión drástica algo así a lo mejor de todo es lo que él se ha
convencido a sí mismo o no está intentando convencer con con otras ideas la cuestión es que hemos visto
el equilibrio de poder porque tampoco hemos visto masas que hayan salido con pancartas y banderas
a defender el orden constitucional vigente yo no he visto no he visto gente que ya ha salido no
sé la moral ni siquiera está en la mente los rusos no es su estilo pero no hemos visto aquí que
ya todos a las plazas pásalo y hayamos visto más a la sensación de que esto ha sido una pugna
dentro de la dentro de la vertical del poder y el pueblo ruso y la fuerza armada como testigos
en fin de este ping pong hay algunos que han especulado y me gustaría también saber vuestra
opinión porque como no sabemos los motivos pues tampoco es descartable aunque bueno vistas las
repercusiones luego os preguntaré sobre ello tampoco parece que sea la hipótesis más notable
pero que estaríamos ante una especie de autogolpe o de operación pactada entre putin y pirigotzin
quizá para detectar aquellas personas que no le eran leales a putin dentro de la estructura
del régimen poco lo de las 100 flores de mao pero en este caso en medio de un conflicto militar o
para engañar a ucrania y que se lanzara a hacer operaciones con información equivocada o incluso
quizá en un futuro para que putin tenga más margen para retocar los altos mandos de la oligarquía
rusa apelando al pacto al que ha llegado con pirigotzin no sé qué verosimilitud le dais a
este tipo de hipótesis que sugerirían pues que todo esto es un teatrillo que al final pues
putin está perfectamente enterado de lo que hace de este señor y que le ha venido bien para lograr
otros objetivos veremos cuales parece muy improbable yo entiendo que dentro de la polarización que se
ha producido en los aficionados a ver la guerra como si esto fuera un espectáculo los que están
en un sitio pues tratando de ver justificaciones a todo lo que ocurre que sean favorables pues
en este caso Vladimir Putin adquiere la imagen o la estatura de un ídolo pop la gente le
da cualidades o le reviste con cualidades que a veces son míticas Putin sabio estratega
defensor de occidente a la cultura central etcétera etcétera pero lo que hemos visto si fuera así es
decir fuera una operación realmente muy inteligente un plan muy sofisticado para tratar de hacer
aflorar quienes son los traidores en la estructura de poder de Rusia primero se habría encontrado con
que pocos traidores va a poder localizar porque todos se quedaron quietos como suele pasar en
Rusia esperando a ver qué ocurre no vaya a ser que el primero que se mueve se lleva la torta en
Rusia tengamos en cuenta que el sistema tal y como está organizado el control social pues tiene
cierta capilaridad y por lo menos en lo que son los alrededores del poder y por otra parte esto
sería como el que se pega un tiro en el pie empieza a dar saltos pero cuando la gente le dice está
sangrando hasta se ha hecho daño dice no estoy perfeccionando mi baile y entonces empieza a hacer
piruetas maravillosas pero se ha pegado un tiro en el pie porque efectivamente lo que lo que hemos
visto o mejor dicho todo lo que hemos visto no favorece a la imagen de Vladimir Putin ni a la
imagen de su poder dentro y fuera de rusia o sea todo lo contrario o sea realmente ahora yo creo
que Vladimir Putin ofrece una imagen dentro de su país y fuera de su país de mayor debilidad de
la que tenía antes antes suponíamos que era el que controlaba completamente el país y hemos visto
que controlar el país no lo controla que unos tipos montan unos tanques en unos camiones y salen
pitando por una autopista estando a mil kilómetros de Moscú estando a mil kilómetros de Moscú y se
plantan a 200 kilómetros donde están los aviones uno lo que piensa es una columna de lo que sea yo
he visto en los eeuu ciscarse una columna tremenda en cuba y dejará que yo arrasado
cómo es posible que la aviación rusa que se supone que no está siendo utilizada de forma
masiva en la guerra no salga al paso de esta cuestión desde el punto de vista del público
ruso que obviamente todo esto lo habrá visto en directo a través de redes sociales porque no me
creo que la gente es verdad que fueron anulando la posibilidad del acceso a las redes sociales
pero al final estas cosas acaban filtrando no esté pensando que carajos este señor no
domina el país pero pensamos también desde fuera los distintos aliados que tiene Rusia pues ahora
saben que Rusia es más débil de lo que ellos imaginaban y que la posición política de la
Putin puede ser tumbada si de repente hay una aventura porque esta aventura ha salido mal esta
aventura no ha producido una cascada de reacciones también porque ha sido muy corta pero una
aventura más larga como decías tampoco ha habido una cascada de adhesiones inmediatas y masivas
alrededor de esto es algo que sucede constantemente cuando se produjo el golpe de estado en turquía
que citaba antes Jesús que hicieron las cancillerías del mundo congelarse vamos a esperar a ver si con
suerte nos echan de aquí a los cariño me refiero sólo a adhesiones externas que es diplomacia
internas entonces es un poco lo que dices si este golpe ha salido mal pero vale no hubo
muchos traidores que se sumaran al golpe pero tampoco hubo muchos que dijeran nosotros nos
sumamos nos mantenemos fieles y eso efectivamente pues de hecho no podemos verificarlo no puedo
verificarlo pero ayer me comentaba alguien que es una persona que ha tenido experiencia diplomática
en el extranjero que los oblast es decir las regiones y las repúblicas no son lo mismo en
rusia los gobernadores no habían manifestado la adhesión no había no habían hecho declaraciones
públicas en algunos casos muy significativas me decía no te puedo decir pero en algunos casos muy
significativas no se han manifestado a favor del poder de blain mil putin pues eso es también
llamativo que la gente se quedó parada vamos a ver a dónde va esto y una vez que veamos a dónde
va esto entonces ya salimos y decimos camaradas esa sensación yo que estaba todo el mundo esperando
a ver qué pasa a ver quién era el ganador y luego ya pues porque la verdad es que es que no no
vimos ayer el general con un jefe del 41 ejército de armas combinadas saca un comunicado demostrando
su total adhesión al orden constitucional y al presidente pues estábamos todos observando y
entonces a mi edad las teorías no las hipótesis es que esto ha sido una jugada maestra de putin me
suena demasiado a todo lo que llevo escuchando en esta guerra cada vez que hay un revés para los
rusos que es lo que se dice en lo por al menos lo no sé lo que se estarán diciendo los canales
de telegrano ruso pero al menos aquí en el mundo hispano de hispanohablantes siempre están los
rusos dándose ánimos así a sí mismos diciendo no os preocupéis esto ha sido una genial jugada
en ajedrez 5d de acuerdo cuando la retirada de jarki y la de baklín cupián si me decían que
que había sido una retirada para traer en una a los ucranianos a una emboscada bueno que fantasías
pues eso me suena un poco de no os preocupéis esto ha sido todo un teatro para engañar a los
a los medios de comunicación occidental porque si eso hubiese sido un teatro pues decíamos vaya
han buscado el tipo más raro a pico sin ese estilo es el que tendríamos que haber pensado y
vaya esto surgió la nada pero no es que pico sin tenía una serie de de agravios y llevaba meses
comunicando esos agravios ahora bueno ahora tienen también que los a esa larga de esa larga
lista de agravios era era también ficción pero me parece la sensación de que había demasiado
demasiado más de fondo en este asunto como para pensar que que putin tuvo la genial idea de
aprovechar un potencial enemigo llegar a un acuerdo con él dándole una salida para que
hiciese este atrillo porque la verdad es que no hemos visto ni ni grandes adhesiones pero
se le a favor del régimen pero tampoco hemos visto que nadie se ha significado dentro de la
propia silla en algunos canales de telegram algunos simpatizantes de algunos contratistas
de los miembros de bagners decían para esto nos metimos en este follón así estas cosas
se llevan hasta el final o no si la típica cosa de que habían puesto su esperanza de que esto
realmente sirviera para algo y lo que han visto es bueno al menos ahora hay un perdón general a
todos los miembros de bagner y a los que no ha participado en los acontecimientos se les va
a ofrecer un con entrar no sé si por la puerta atrás en las fuerzas armadas o algún contrato
bueno alguna cosa supongo que como contra aquí como soldado profesional y la hipótesis que
también ha circulado de que la operación de prigot sin fuera una especie de venta de sus
servicios a eeuu o a la otan de que lo hubiesen pagado en gentes cantidades de dinero para que
se revelara contra el régimen ruso y que a última hora putin hubiese sobrepujado y por
tanto se hubiese llegado de pacto alguna de ello me encanta me encanta esa fuente porque
es que fuente de los servicios de inteligencia en las cancillerías europeas se dice el que
tenga acceso a esas fuentes más que fuentes yo creo que son conjeturas sin simplemente por el
hecho de que al ser una empresa de contratistas o mercenarios mejor postor vale pero ahí está la
persona que ha lanzado su hipótesis parte de la idea de que es un mercenario se ofrecen al mejor
postor no funciona el mundo no funciona así los mercenarios que se ofrecen al mejor postor eso
en una guerra africana perdida pero no no funciona así tú llamas a las empresas que
trabajan con el ministerio de defensa y con el gobierno británico y no no vas a no las
vas a contratar para invadir las malvinas y rebeles y recuperarlas para argentina no funciona así
lo que me hace gracia esta hipótesis es que yo supongo que ha contratado a bagner para hacer
le eche a los de bagner lo opocionaron preparado un poco realmente les dieron muy poco dinero o
tenían muy poco bueno bueno eso también se le puede agir no es que pregoci fue suficientemente
inteligente como para cobrar de la cia pero hacer una chapuza y se dará a putin si estas son las
cosas que se leen en twitter pero si bueno si lo colocó al final al final el objetivo de esas
hipótesis es hacer a sentir a los prorrusos bien consigo mismo esto es como si el 6 de enero de
2020 aquí hubiésemos estado diciendo genial el joe biden ha hecho un movimiento maravilloso
porque ha hecho dar un paso en falso a todos los protran y ahora los ha metido en la cárcel por
por disturbios y estamos todos diciendo que lo que habíamos visto que era un espectáculo lamentable
para una potencia militar que nos ponía en el borde de bueno después de todo después de todo un
tiempo hablando del de la nueva guerra civil y desde la ultrapolarización que era preocupante
y que además era un espectáculo lamentable para un país democrático avanzado pues eso lo
convertimos en una jugada maestra de joe biden y nos sentimos con nosotros como ya tranquilos
y reconfortados de cómo no hay que preocuparse del estado de la salud de la democracia estadounidense
ni de nada porque esto ha sido una genialidad de joe biden pues bueno pues sí yo creo que como para
un grupo de autoayuda pues está bien sentirse bien pero la realidad me da porque yo creo que
un poco a lo que funciona en estas cosas chicos tranquilos esto no os preocupéis no os sintáis
avergonzados de ver cómo vuestro país favorito vive está al borde del caos y de la guerra civil
esto ha sido una genialidad el líder sabe lo que está haciendo o sea una cosa así como muy de
rebelión en la granja todos tranquilos que el líder seguro que sabe lo que está haciendo entonces
quién diríais que que ha ganado y ha perdido con todo esto pero igual si no ha ganado algo más allá
de salvar el pellejo y ya veremos luego os preguntaré sobre ello grupo bagner parece que de
facto va a ser desmantelado por tanto tampoco parece que vaya a obtener grandes prevendas por
por haberse amotinado en putin ha ganado ha salido reforzado antes decíais que su imagen ha salido
muy deteriorada se puede interpretar algo de alguna manera por lo por lo cual esto le venga
bien a putin y pueda salir reforzado que decir incluso poniéndonos desde la perspectiva
efrorrusa de alguna manera cabe interpretar esto como como algo positivo para putin hay
alguna lectura positiva de todo esto para putin se ha acelerado el desmantelamiento de bagner
así que es algo que yo creo que ellos tenían querían atar en corto pues ya se lo puesto en
bandeja porque ahora lo podrán desmantelar con más motivos y bueno y a más que la nueva reforma y
esto ya hará que las próximas empresas militares privadas pues ya se lo piensen muy bien y yo supongo
que las conducirán y las pastorearán para que no se vuelva a crear este tipo de poder paralelo
dentro del estado o putin se ha ganado algo con todo el corto plazo luego evidentemente un tipo
que había construido su imagen de líder en torno a la idea de el hombre que puso en pie a rusia
acabando con el caos y el descontrol de los 90 el hombre que llevó a rusia a ser un país serio
de nuevo donde en fin donde están los oligarcas estaban bajo control pues lo que había sido la
premisa que además siempre los procesos que dicen jesús tú dirás lo que quieras sobre putin pero
hay que reconocerle que fue el tipo que puso orden y acabó con el caos de los 90 pues fueron 24 menos
de 24 horas pero nos ha dado una pildorita de lo que podría ser la rusia del futuro con alguien
ahora habrá que ver si putin aplica el manual de dictador el manual básico de dictador que es hacer
un castigo ejemplarizante y cortar la cabeza para que nadie lo vuelva a repetir lo que pasa es que
ahora vamos a ver entonces si las promesas bueno porque primero no aparece ningún documento por
ahí que donde se diga que que van a rodar que va a haber cambios en el misterio de defensa lo que
supuestamente era el punto central de bueno por lo menos prigozhin consiguió algo se sacrificó
para como buen patriota para que al final haya cambio pues todavía no lo sabemos si se van a
producir esos cambios entonces el balance definitivo lo tendremos que hacer en los próximas semanas o meses
oscar ahora os pregunto algo sobre el balance definitivo pero yo creo que el que putin está
obligado a hacer algún tipo de purga porque y quemar fusibles porque si no es todas las
imágenes las miradas convergen en él él era el líder donde estuvo el líder desde el discurso de
la mañana hasta lo que ocurrió por la noche que no volvió a aparecer nuevo no no ejerció de ese
liderazgo y por lo tanto yo creo que ahora sí tiene una oportunidad de tratar de quitar esos
elementos que son al fin y al cabo despreciables o son elementos con los que puede prescindir para
tratar de proteger su imagen dentro del país entonces si yo creo que veremos en los próximos
días algún tipo de purga de benito del ejército porque alguien tiene que responder de que no se
logrará parar a la columna de bagner durante todo el día todo el mundo estará preguntando el jefe
por qué no hizo nada de todo ello creo que desde ese punto de vista algo tendrá que aprovechar
así es decir la idea será que aprovechará esto para también hacer a lo mejor algún cambio que
seguramente pero le hace falta a putin aprovechar pues ya hecho cambios en el pasado y ha quitado
este apuesto al otro y oye porque él es el jefe y él es el que al final en esas escenificaciones
que hacía de reunirse con los militares con shogun y con grasimov o con el que tocara a decir
que tenemos que hacer jefe tenemos que hacer esto y decía bueno si vosotros me lo aconsejáis lo
haremos ya yo sanciono yo soy no soy un técnico esos técnicos es vosotros y como salga mal
vosotros sois los que vais a ser quemados por eso infusibles en esta historia la corriente
eléctrica no me tiene que llegar a mí pero por otra parte parece que lo que es la posición
política de blainville putin es mucho más inestable ahora que antes quiero decir desde el
punto de vista lo que la gente opina no desde el punto de vista de que él vaya a caer en el poder
porque él sigue controlando el poder y teniendo ese control ya lo hemos visto por ejemplo lo vimos
en el caso de lukashenko con las elecciones de 2019 si él sigue teniendo el apoyo del ejército
sigue teniendo el apoyo de los aledaños del poder de los poderes fácticos pues se puede
mantener incluso que todo el país diga este tío es un cretino este tío ya no nos vale porque no
le van a quitar por unas elecciones unas elecciones no van a quitar a blainville putin del poder me
quitará otra cosa que sería por ejemplo que este movimiento de bagner hubiera concitado una especie
de coalición hubiera catalizado los todos los malestares y por lo tanto hubiera reaccionado
contra blainville putin y luego desde el punto de vista de lo que es el prestigio de sobre lo que él
se apoya de los servicios de inteligencia y seguridad yo creo que el fsb y compañía han
quedado muy mal porque no se enteraron de nada y si la cia sabía más que ellos ya es una cosa de
retraca o sea que habría ganado en este partido la cia frente al fsb podemos decir que los ucranianos
han ganado algo en esta situación pues a lo mejor meter dudas en lo que es toda la estructura de
mando del ejército pero claro eso ya vete a saber si está pasando si no está pasando y si eso va
a surtir algún tipo de efecto antes de pasar a hablar de las implicaciones o de los acontecimientos
que pueden desencadenarse a partir de estos hechos antes decís bueno vamos a hacer o vamos a hacer
para poder hacer balance de todo esto necesitaremos algunos días pero de alguna manera dábais este
episodio como totalmente finiquitado realmente está totalmente finiquitado porque por ejemplo creo que
las tropas de bagnar todavía no han abandonado rostov no hay ningún documento como decís de
garantías de ningún tipo creéis que puede haber riesgo de que vuelvan las escaramuzas si alguna
parte teme que la otra no va a cumplir con lo pactado es decir estamos ante una especie de
de tregua pero no de fin de las hostilidades
yo no sabría qué decir sinceramente o sea yo para mí creo que el episodio se ha terminado se ha
terminado porque ya en términos de lo que puede hacer bagnar no tiene margen ahora se volverían
a encerrar en rostov no parece que eso vaya a pasar los soldados que han participado en
toda esta aventura los contratistas que estarán pensando en un contrato puede haber ido a esta
aventura motivado por malestar de lo que hemos vivido en el frente pero ahora lo que he visto
es que al jefe le dan una salida bueno pues yo cojo la mía lo que no voy a hacer ahora es que
inmolarme yo encima de que la aventura no ha salido mal en el sentido de que ahora no me van
a juzgar y me van a me reincorporo dentro del estructo del ministro de defensa bueno pues me
reincorporo firmo un contrato con ellos como ya les habían obligado y continuó la marcha tendré
otros jefes o seguramente tendré los mismos jefes pero no la misma cabeza de la empresa no creo que
este este asunto vaya a ningún sitio de hecho tampoco creo que vaya a afectar para nada las
operaciones militares ayer hubo mucha calma parece que todo el mundo estaba con el transistor
diciendo no no dispares vamos a esperar un ratillo a ver qué va a pasar pero no creo que vaya a
cambiar esencialmente nada ni en el poder del kremlin ni en las operaciones militares
ahora ahora os pregunto por por la guerra por las implicaciones sobre la guerra bien supongamos
que efectivamente prigo sin se exilia o se retira a bilorrusia pero hasta qué punto ese pacto es
creíble antes ya especulabais con la posibilidad de que termine siendo aniquilado o asesinado
yo se me pusiera en su posición no sabría muy bien cómo digerir o cómo dotar de credibilidad
a un pacto en el que he humillado públicamente al hombre fuerte de rusia que además no tiene
fama de andarse con chiquitas a la hora de eliminar a opositores o a disidentes o a quienes
supongan una amenaza o le hayan hecho un feo y simplemente aceptó que me diga que me va a
respetar y que me ha perdonado como puede prigo sin aceptar esto porque de verdad se lo cree porque
no le queda otro remedio porque hay algo más que no sabemos tiene algo contra putin que le haga
fuerte en esa negociación o en ese pacto está en el manual básico de dictador que es que este
tipo de cosas hay que castigarlas de forma ejemplarizantes sería la lógica a prigo sin
tendría que caer todo el poder del estado encima la cabeza para que no haya nadie que lo intente
porque yo creo que lo que sí hemos visto que si 5000 él dijo que tenía 25 mil contratistas de
pero bueno aparece que la columna la formaba en 5000 5000 soldados es un poquito más que una
brigada del ejército de eeuu o sea que ahora mismo en algún café o en alguna sauna por ahí
perdida o en algún lado donde estén nadando dos generales rusos van a decir oye tú cuántos mandas
yo mando 10 mil yo mando 10 mil tíos y este tío la lío con 5000 tú tienes 10 yo tengo 10
hablamos con mí con mí con mi primo el de la fuerza aérea la y podemos hacer algo es decir yo
no creo que vaya a pasar pero esa imagen de decir en serio que con 5000 tipos se ha liado la que
se ha liado en rusia este fin de semana pues entonces es rusa hacia la puta interesa que
no hay nadie se le quise quitarle las ganas de volver a hacer algo así a lo cual nos llevaría
la lógica de que prigo sino la esperanza de vida suya no queda pero claro pero no sabemos
entonces él se ha metido se ha firmado un documento vale venga de pongo me vuelvo a mi casa en un
pero además es esa sanción ejemplarizante que tú señalas hombre de cara a otros contratistas y
demás bueno puede ser una una sanción extrajudicial pero de cara a la opinión pública si tú quieres
hacerte fuerte diciendo no tolero ninguna insurrección y la voy a castigar lo que entiendo
que no puedes hacer es llegar a un acuerdo y decirle no vamos a perseguir penalmente esto
después de haber dicho que unos hechos gravísimos me sorprende tanto desde la
perspectiva de prigo sin que haya aceptado este acuerdo porque yo no estaría muy tranquilo con
mi seguridad pero también desde la perspectiva de putin es decir como putin se rebaja como líder
supremo del estado ruso a alguien que se le ha levantado y ha amenazado con deponerle en verdad
que no fue la tesis principal en todo momento pero sí se llegó a amenazar con eso que cambiarían al
presidente de rusia decir bueno pues como tenéis cinco mil hombres os perdonamos y aquí paz y
después gloria nos vamos a castigar tampoco entiendo muy bien esa baja de pantalones del
estado ruso no y es peor porque se da lo mismo lo que haya dicho pregoce porque lo que dijo
Vladimir Putin por la mañana es mucho más vinculante él dijo que aquellos que organizaron y prepararon
la rebelión militar que se levantaron que levantaron las armas contra sus compañeros de
armas traicionaron a rusia y tendrán que rendir cuentas bueno pues no no rinden cuentas ni media
cuenta o sea de hecho yo me reía mucho por la noche porque ni bestia veías la noticia de no
va a rendir cuentas no se va a iniciar ningún proceso penal contra prigo sin y abajo se veía
la declaración de Vladimir Putin los traidores van a rendir cuentas vamos a ver que esto está en
algún redactor tendría que estar corrigiendo aquí algo esto canta demasiado y yo creo que eso es lo
que los rusos están viendo qué posición de poder de solidez transmite ahora mismo el líder de
rusia pues yo creo que no mucha no mucha precisamente por cómo va de cómo se ha terminado de cerrar este
asunto y han metido a un presidente a lucas cinco como mediador de un asunto interno ruso
si si si si ha venido un tío de fuera a solucionar el problema que tenían que
haber solucionado los rusos de forma taxativa violenta y radical por cierto que este directo
entre sus distintas redes sociales se está viendo lo están viendo ahora más de 5000 personas quizá
también podamos invadir muscu con los espectadores bueno dicho esto precisamente no creéis que de
alguna manera entonces el liderazgo de putin ha quedado tocado y si eso es así
se le puede buscar recambio en el futuro oscar decía que tiene el apoyo del ejército de los
altos mandos de las oligarquías etcétera decir de los grupos de poder que verdaderamente deciden
quién manda y quién deja de mandar si ahora ha quedado tocado su tocada su autoridad eso implica
que esos grupos de poder que van a seguir siendo los mismos porque esa estructura no se ha socavado
pero que esos grupos de poder pueden colocar a otro en reemplazo de putin o no vamos a ver el
putin ha jugado mucho a tener dividida la gente y enfrentada para que no leen ningún tipo de
problema luego tiene obviamente los que se ha se han beneficiado y han progresado económicamente
alrededor suyo en el año 2005 cuando estudiamos la situación económica de los aledaños del poder
del kremlin veíamos que estaban ahí colocados en las grandes empresas gente que había estado con él
o bien en el kgb o bien alguien que había estado en el ministerio de defensa o en el ministerio
interior es decir era era todo un clan de individuos que habían participado en las fuerzas de cuerpos
de seguridad del estado próximos a ver el putin y que habían cooptado las grandes empresas de todo
tipo incluso los grandes baños entonces ese grupo de oligarcas ha crecido con él pero la guerra no
parece que esté yendo por los derroteros que hay le hubieran gustado que hubiera sido a terminarla
pronto y que no hubiera producido ningún tipo de daño económico pero todo eso se ha producido
en ser había que había mucha gente que ha perdido contratos con occidente que algunos los
habrán mantenido a través de estas de estos desvíos de exportaciones a través de kazajistán de
armenia de turquía pero lo que es la actividad que muchos tenían eso se ha perdido y los por
ejemplo la gente que esté alrededor de gazpron pues ya no vende el gas y no lo va a vender la
gente que está vendiendo petróleo que tenía sus intereses ahí está ingresando mucho menos dinero
porque lo tiene que vender rusia tendría vender el petróleo con un fuerte descuento a los nuevos
clientes que ha logrado obtener entonces todo ese tipo de descontento estoy seguro que existe
dentro del ejército también porque estoy seguro que muchos viendo lo que ha pasado en el frente
dice que el larices estamos haciendo o tendríamos que ir mucho más lejos o no tendríamos que ir a
estas cosas entonces todo ese descontento yo creo que hoy se ve mucho más justificado que ayer bueno
que antes de ayer porque lo que han visto es que es la incapacidad la incapacidad para poder evitar
que esos 5.000 hombres pusieran en jaque fijaos en lo que teníamos ya última hora de la tarde
cuando ya se aproximaban a esa esa cota que se estaban produciendo acumulaciones de camiones en
las autopistas que ya había concentraciones de blindados en las afueras de moscú ser un ciudadano
de moscú con cierto poder que estaría pensando esto es un follón como es posible que hemos
llegado tan lejos y eso es lo que me refiero con que la imagen de putin claramente ha quedado tocada y
aparte de todo lo demás lo que hemos comentado de un tío que te viene desde fuera a salvar que es
encima de rukashenko que siempre ha sido un apéndice todo esto yo creo que es irremediable que afecta la
imagen que tienen los rusos de Vladimir Putin o sea ya no tienen ni épica en la guerra esta ya no
hay ni épica o sea vienen cuatro tíos y nos ponen problemas
si yo lo decía que habíamos visto a lo mencioné antes no que la narrativa está de que tú podrás
criticar a putin de muchas sobre muchas cosas pero hay que reconocerle que es un hábil jugador de
ajedrez 5d 4c y mira metió a rusia en una guerra que iban a tomar la capital en tres días colocar
un gobierno títere y crear un estado colchón y llevamos ahí arrastrando ya más de año vamos
a ir ya cerca del año y medio y está clarísimo que hay tenido que ir que han tenido que ir
improvisando un poco y cambiando de objetivos porque ahora ya estamos en una guerra de conquista
territorial nada más bueno 2 siempre que alguien quería explicar rusia bueno de esta manera de
ser aquella manera no quiero decir que más o menos así como un poquito a nivel aficionado decía bueno
pero es lo que quiera de putin pero que ahora con eso es un tipo que viene de los servicios
secretos un hombre pregado en el manejo de la información pues pues señores nos hemos
enterado todo de esto yo creo que más o menos a la misma velocidad él y nosotros por la prensa y
además todo esto de el hombre que vino a salvar rusia del caos y hemos estado todo el fin de
semana leyendo titulares sobre guerra civil que al final hemos visto que se ha quedado en motín
fuésemos a ponerle el nombre de que realmente describir lo que hemos visto ha sido un motín
un motín de contratista motín de mercenarios no una guerra civil pero bueno ya de pronto
los bromas las especulaciones las todas las referencias a películas y obras de ficción
sobre una rusia sumida en el caos y en la guerra pues la hemos estado recuperando cosa que yo creo
todo esto de los 90 así que esa figura me parece que ahora mismo ha quedado bastante dañada que
en lo operativo en lo sustancial pues ahora mismo no no sé porque todavía no sabemos muy bien las
consecuencias de esto pues a la mujer en el corto plazo ahora mismo no estamos viendo ninguna
consecuencia de estas pero esas grietas pues posiblemente se manifiestan mucho más adelante
y lo y en un futuro llegará el día en el que cuando tengamos que ordenar los acontecimientos
diremos el punto de inflexión que marcó el declive del putinismo fue posiblemente o sea
que que anticipáis que en el futuro pueda haber otros enfrentamientos dentro de las altas capas
de poder en rusia como hemos visto este otros estallidos que puedan hacer peligro el sillón
de putín bueno es que lo que hemos visto quien lo esperaba nos pilló a todos por sorpresa este
está en concreto sí pero sí que es verdad que se viene hablando mucho tiempo de la guerra
nuclear está suponiendo el prestigio de putin y por tanto alguien terminará haciéndole la cama
y terminará sustituyéndolo tú mismo os mencionabas motivos por los cuales hay descontento
puede haber descontento en los grupos de poder y que eventualmente puedan llevar a ese reemplazo
entonces creéis que la probabilidad de que esto algo similar a esto necesariamente con la misma
performance pero un golpe interno creéis que la probabilidad de ello se incrementa después de lo
que hemos visto que puede terminar sucediendo en el futuro yo creo que claramente como no sabemos
cómo va a desarrollarse las operaciones militares pero podemos imaginar acontecimientos que pueden
ser adversos para los intereses de rusia a esto ayuda a que aquellos que están perjudicados por
por la guerra tomen decisiones vamos a decirlo así que se pueda producir esto ayuda a que las
condiciones necesitan suficientes para que alguien de paso los dé en algún momento recordemos que en
términos políticos y cobalt su que son muy ricos ya ha hecho ese movimiento del movimiento nacional
patriótico si encontramos otros que han sido perjudicados por la guerra en términos económicos
que en términos políticos puedan llegar a acuerdos no sé si los grandes que están en los cuerpos de
los servicios de inteligencia patruché por nicot y compañía en un momento ven que la situación puede
incluso llegarles hasta ellos o sea que los perjuicios puedan afectar les no hay ningún líder
que sea imprescindible no hay ningún líder entonces se puede incluso buscar una figura de
compromiso yo siempre he pensado que si las cosas fueran muy mal pues ahí tienen al primer
ministro a minustin para ponerle de repente hay en la primera fila que es un hombre que no tiene
contactos muy con nadie pero que es un hombre de serio trabajador que tiene el estado en la cabeza
ya existen muchas alternativas ahora tendría que producirse un fenómeno suficientemente
disruptivo como para que se genere el caos necesario que permita colarse yo lo que pensaba
es si la si lo que está planteando prigo cien se alarga entonces se pueden dar condiciones de
este tipo y entonces como sabemos que las personas siempre intentan hacer aquello que desean aquello
que les satisface aquello que quieren muchos se pueden ver impelidos a decir pues vamos a tomar
el camino en medio y sustituyamos a este tío porque este ya no nos vale está tomando una serie de
decisiones que no son lesivas y que incluso pueden llevar a un mal mayor entonces no a mí no
extrañaría vamos a mí me parece que este tipo de acontecimientos nos acerca a ese tipo de
escenarios que si sucede otro hecho catastrófico pues alguien puede decir tomemos la decisión de
yo simplemente apuntaría perdona que más que la cuestión de esto ha agradado el prestigio de
putin yo creo que tendría que hacer una serie de condiciones materiales objetivas una pérdida
del nivel de vida tremendo en rusia por las consecuencias que pueda tener la guerra el
encaje que tenga rusia en el orden internacional después de esta guerra cosas que pueden suceder
de aquí porque todavía tiene que ver en el conflicto de ucrania no sabemos cómo terminado
no sabemos cómo ha terminado no sabemos cómo va a terminar rusia no vamos a saber no sabemos
todavía ni siquiera las condiciones en las que se va a firmar la paz y el encaje que va a ser hay
tantas cosas que pueden pasar en la sensación que los los elementos que pueden hacer tambalear la
vertical de moscuba van por esa línea de tiene que haber todo un ambiente como podríamos
pre revolucionario que no había este este sábado sino yo no creo que había las condiciones objetivas
en rusia donde el ciudadano medio se sintiera tuviese un incentivo donde considerarse que
merecía la pena ir a jugarse la vida que le partirá la cara a los antidisturbios del ministerio del
interior porque realmente no tenía nada que perder entonces tendría que haber un todo una
serie de elementos que posiblemente todavía no está ni siquiera en el horizonte y que como decía
antes lo que sí ha demostrado este sábado es que si con 520 pues avanzas por la autopista
m4 sino posición y lo que te ponen en frente son excavadoras civiles rompiendo la autopista pues
alguien en el futuro haga cálculos de lo relativamente fácil que es plantarse en moscuba y esta
vez no sea una caravana de mercenarios sino que sea la guardia una división de tanques de la
guardia pero todo esto no quiere decir que vaya a pasar y última pregunta cuáles son las
implicaciones de todo esto en la guerra en ucrania porque al final parece que parte de los soldados
de élite que tenía rusia desplegados en ucrania del grupo bagner van a dejar de estar porque
algunos integran en la estructura del ejército pero otros no no sé si sabéis o tenéis datos
de cuántos de todos ellos parece que se van a reintegrar a la guerra y cuántos no pero no
sólo por esto sino si estáis diciendo que de alguna manera el prestigio de putin ha quedado tocado
como ya estaba quedando tocado por una operación militar tal como la llamaba que se ha alargado
mucho más de lo que esperaba cabe la posibilidad de que este animal herido entre comillas que sigue
teniendo muchísimo poder intente recuperar ese prestigio redoblando la apuesta sobre ucrania con
una movilización general o digamos ya con uso de armas nucleares tácticas que esperemos que no
pero tampoco en esa dirección sino que vaya apuesta mucho más por meter más carne en el
asador de la guerra y y veamos un recrudecimiento de la guerra que pensáis no sé jesús no sé si
tú porque yo la percepción que tengo es que no va a cambiar mucho nada una sensación de que rusia
no puede hacer mucho más de lo que hacen los frentes que lo que hacen los frentes ya es bastante
quiere decir estar atrincherado y parando a los ucranianos eso puede hoy en día considerarse
incluso una victoria porque prolonga el conflicto y trata saber lo que pasará más adelante en el
futuro al fin y al cabo en términos de recursos rusia es más poderosa o tiene más recursos que
ucrania y ucrania siempre depende de la ayuda externa entonces no creo que vaya a cambiar
significativamente nada pero nada quiere decir nada esto es continuar a con el orden establecido
porque no hay mucha capacidad de hacer innovaciones se esperaba la contra ofensiva ucraniana como si
esto fuera a ser no sé una especie de carga de caballería que llegaría hasta el mar de azot con
gran facilidad y ya vemos que las cosas en la guerra cuando uno se pone ahí se atrinchera y
sólo se le ve en los ojos la cosa se pone bastante más difícil yo no espero grandes cambios
yo tengo la sensación de que lo que sucedió fue demasiado breve como para que tuviese un
impacto inmediato en la guerra y porque estábamos más por especulando el sado bueno y esto cómo
puede afectar de comercia si tienes ahora mismo un mapa en el mapa ruso y un agujero negro que se
llama bagner obia por si decirlo no la república independiente de bagner pues esto es un descalabro
para la logística del ejército ruso porque si hay que llevar municiones del punto al punto b en
ucrania y en el medio y un agujero una cosa tan simple como esta pero fue demasiado todo terminó
demasiado rápido como para que el que la rebelión o que la de bagnes tuviese condición en un impacto
inmediato lo que sí tengo la sensación es que más allá de que haya una serie de miles de primero
se va a desmalentelar una de las estructuras que había sido más efectivas en esta guerra aún así
funcionando de una forma como carne de cañón y una picadora de carne es decir los rusos
consiguieron entrar el back mood y tomar casi la totalidad de la ciudad con unas tácticas que en
un país democrático normal pues en una sociedad democrática occidental hubiesen sido totalmente
intolerables la cuestión es que primero retiras a una serie de una estructura que era la más
efectiva el segundo va a haber una serie de tipos de miles de tipos que habrá que recolocar ya lo
que hicieron los rumores haciendo el por una vez caso los rumores dicen que a los que han firmado
reintegrarse hoy en la fuerza armada rusa ya se van a encargar de dispersarlos que no estén todos
concentrados en el mismo sitio y que posiblemente a los comandantes que los capitanes de compañía
que los reciban les van a dar la orden de bueno tú ya sabes este tipo tiene que tener una prensa
de vida lo más corta posible es decir que les van a encomendar las misiones para que el mito y
la y el laburo de Wagner desaparezca pero a mí me da la sensación de que esto va a tener impacto
en cuestiones intangibles en la moral en cosas el otro día los rusos los ucranianos con un
mecáfono diciendo a los otros hoy está dispuesto realmente a matar a matar a dejar a luchar y
morir por unos tipos que se están peleando mosco por el poder y contaban que en algún sitio bueno
eso siempre también otros son los rumores de que si había habido algún tipo de deserción o que
alguno había aprovechado el impase para aún así la guerra ha continuado es decir lo que tenían
clarísimo los ucranianos es que Wagner no era un amigo de ucrania aunque había muchos muchos
chistes y muchos muchos rices y muchos memes y habían soldados ucranianos haciéndose fotos
con palomitas o con jutufas como decimos de narife pero todos sabían que nadie nadie olvidaba el
papel de Wagner de que el tratamiento que ha dado los prisioneros los crímenes de guerra es decir no
había nadie aplaudiendo en ucrania a bagner por lo que estaba haciendo entonces yo creo que
él de la misma forma que dije que esto iba a tener un impacto en el liderazgo de putin y que
en un futuro cuando nos sentemos y escribamos que porque han pasado las cosas que han pasado
o las debatamos estemos aquí hablando con ellas y entonces tengamos que hacer memoria decir vaya
todos los acontecimientos que pasaron entre el 23 y el 24 de junio de 2023 desencadenaron toda
una serie de cuestiones que nos llevan al presente al bien a la sensación de que haber toda una
serie de efectos que vamos a ver en el futuro y aparte que yo me imagino que ahora putin estará
más vigilante en las tropas de los despliques militares rusos ahora van a ser un poquito no
sé yo creo que van a estar más más pendiente de los generales los movimientos de municiones y de
cosas se van a vigilar más eso va a dificultar a lo mejor los movimientos y la normalidad va a
tardar un poquito en llegar y eso lo mejor le da sumado a lo que hemos visto la última semana que
por cierto parece que ya nos habíamos olvidado que durante la última semana hemos visto a los
ucranianos y laminando a las piezas de artillería y a la logística y a los puentes y eso me da la
sensación que es otra cosa que va a generar efectos en el campo de batalla en las próximas
semanas pues a lo mejor vamos a ver acontecimientos que tendríamos que explicar solo por lo que ha
pasado pero que no es una relación directa por cierto vinculado con esto y yo quiero terminar
pero también leyendo el chat hay gente que especula dentro de la idea de que esto es un pacto entre
perigot sin y putin que ahora gran parte de bagner va a estar en bielorrusia y por tanto va a
estar más cerca de kiev para atacarla desde allí que de alguna manera están como tratando de
engañarnos diciéndonos que están muy peleados y que todo esto va a se va a dispersar y se va a
desmantelar pero que en realidad van a tener un fuerte operativo muy cerca de ucrania y por
tanto un nuevo flanco para para atacar el país esto le veis alguna verosimilitud o no no a ver
alguien ha confundido en la idea de que prigo sin se va a exiliar a bielorrusia con la idea de que
van a trasplantar a los combatientes que participaron el sábado en bielorrusia alguien ha dicho ha
puesto una flecha en el mapa y ha dicho prigo sin va a ir de rusia bielorrusia ergo bagner va a
estar totalmente alistada para el combate y no es así lo que se ha dicho que se va a desmantelar
la estructura de la empresa se les va a dar un con ofrecerles un contrato dentro de las
fuerzas armadas rusas a los que no participaron en los acontecimientos del sábado y al que sí
participaron se les dará una especie de licencia honrosa con un perdón presidencial o con una
amnistía presidencial que les salvara de tener algún tipo de rendir cuenta pero no estamos
hablando de coger a bagner y la vamos a plantar y si la empresa sigue existiendo como dicen en
under new management cuando cambia un restaurante de dueños pues si vamos a ver una empresa con
nuevos gestores estará lo más lejos de rusia ya se está hablando de que incluso se les va a intentar
incentivar o que el negocio principal de la empresa vuelva a ser la participación en conflictos
lejanos y la aventura de empresas militares privadas tomando el protagonismo acumulando
prestigio y fama y convirtiéndose en un polo de poder dentro de la propia rusia pues esto
la mujer no lo vamos a volver a ver que por cierto otro tema no lo voy a sacar porque ya sería para
desviarnos mucho pero es precisamente qué va a pasar con todas las regiones extranjeras donde
el grupo bagner era una actor de seguridad y de mantenimiento del orden muy preponderantes y ahora
se desmantela la empresa y por tanto no hay un no hay unas fuerzas que estén ahí controlando y
estabilizando la región se imagino que cada territorio tendrá su idiosincrasia y por tanto
la respuesta puede ser muy variable muchas gracias oscar y por por vuestro tiempo hemos
estado prácticamente hora y media de directo ahora hacia el final hemos rozado los 6.000
espectadores en en directo y creo que dentro de lo que hemos hecho que en gran medida ha sido
un ejercicio especulativo todo el rato porque no se puede hacer otra cosa pero hemos intentado
vincular esas conjeturas esas hipótesis nuestras interpretaciones con con la información que si
tenemos más o menos o si tenéis no tengo mucha que si tenéis sobre sobre el conflicto y sobre
rusia y la historia del grupo bagner así que muchas gracias por la ayuda a la hora de leer este
hecho tan sorprendente que algunos auguraban que iba a dar pie al mayor cambio geopolítico del siglo
21 y que al final de momento ha quedado en prácticamente nada con implicaciones pero con
implicaciones no tan llamativas o tan radicales como podrían haber llegado a ser según se nos
decía el viernes y el sábado muchas gracias oscar muchas gracias gracias a ti por la invitación
nada ha sido ha sido un auténtico placer y creo que todos o muchos hemos aprendido bastante en
este directo por nada hasta otra os volveré a llamar para si hay más ocasiones que comentar
estos temas yo encantado oscar un placer como siempre un placer
y nada a todos vosotros muchas gracias por acompañarnos en este directo mañana tendremos
otro directo de política internacional o de relaciones exteriores será un directo apadrenado
por la universidad de las esperides y en el que hablaremos de las relaciones españa marruecos si
alguien en españa le debe algo a marruecos o no para este cambio o este giro en la política
exterior tan sorprendente que se ha producido durante esta legislatura pero bueno hoy era un
directo para hablar sobre rusia y es un directo que como cada mes ya lo sabéis está apadrenado por
ig broker británico tenéis la dirección de esta compañía en la descripción del vídeo y también
para quienes veáis este vídeo indiferido lo tendréis en el comentario destacado del mismo
pues lo dicho muchas gracias a todos por acompañarnos muchas gracias como siempre por
vuestro apoyo y por y por vuestro interés y nos vemos a todos los que también estéis interesados
en el tema de marruecos nos vemos mañana a la misma hora aquí a las 10 de la noche un fuerte