Hola,
Hola a todos, muy buenas noches y bienvenidos a un nuevo directo en el canal de YouTube, que también podéis seguir a través de otras plataformas como Twitter, Twitch, LinkedIn o Facebook, en el que entrevistaremos a una persona que es muy querida en este canal y que de vez en cuando traemos para que nos ilumine sobre cuestiones de actualidad política, pero desde la lógica de la teoría política, que es el profesor Miguel Ancho Bastos.
Este es un directo que está apadrinado, como los que de tanto en tanto apadrinan este canal, está apadrinado por la Universidad de las Espérides.
La Universidad de las Espérides es un proyecto universitario que ya está incluido, incluso regulatoriamente, dentro del sistema universitario español, es una universidad al uso, con la diferencia de que es una universidad online,
y es una universidad que hemos promovido varios académicos y también varios inversores y empresarios con el objetivo de introducir en los distintos programas de grado y de posgrado la reflexión sobre las ideas de la libertad.
Es una universidad que, como todas las universidades, ahora mismo está ofreciendo la oferta académica del próximo curso 2024-2025, tanto programas de grado como de posgrado.
Y justamente nuestro invitado de hoy, que ya os lo he mencionado, el profesor Miguel Ancho Bastos, es profesor invitado en uno de estos programas de posgrado, concretamente el Máster Universitario en Economía,
que también es un máster oficial que habilita, de hecho, a la realización de estudios de doctorado dentro de la propia universidad.
¿Qué tal, profesor? Muy buenas noches.
Muy buenas noches, profesor Rayo. Encantado de saludarlo de nuevo.
Como decía el profesor Bastos, ahora entraremos a hablar sobre el tema que nos ocupa, pero el profesor Bastos es profesor invitado dentro del Máster en Economía
y concretamente imparte, junto conmigo, la asignatura de Estado, Mercado y Política Económica.
En esta asignatura, profesor, más o menos, ¿qué aprenden los alumnos?
¿Qué aprenden? Lo que intento explicarles es un poco los orígenes del capitalismo y las ideas que llevan a él,
más o menos, desde las transversientes que hay, desde el capitalismo primigenio, de los estudiosos como Sombart,
después a los estudiosos como el liberalismo social, el socialismo de cátera,
estudiamos un poco, creo que, de marxismo también, de los distintos tipos de socialismo,
digamos, y la evolución del pensamiento económico y de las políticas después de la guerra, ¿no?
El facherismo, la socialdemocracia, bueno, todo lo que viene después.
La interrelación entre pensamiento político y política económica a través del Estado, ¿no?
Y cómo las ideas se transforman.
Claro, y también cómo los regímenes políticos alimentan las ideas, ¿no?
Por ejemplo, la reacción neoliberal al estancamiento keynesiana de los 70
o la reacción keynesiana a la Gran Depresión, etc.
Efectivamente.
Por mi parte, que también soy profesor en esta asignatura, pues...
El principal es el profesor Radio, yo lo he hecho a mi vida a ayudar un poco.
Un profesor invitado, yo soy el profesor encargado de la asignatura
y en la parte de la que yo me encargo principalmente,
pues lo que partimos es historia de los regímenes monetarios
y también de las ideas que inspiraron esos regímenes,
pues patrón oro clásico, patrón divisa oro durante el periodo de entreguerras
y la Gran Depresión, la reconstrucción monetaria bajo el régimen de Bretton Woods
durante la posguerra y sobre todo su colapso en los 70
y finalmente, pues el nuevo orden monetario global a raíz de la gran recesión de 2007.
Bueno, si queréis cursar este máster, máster oficial en Economía
en la Universidad de las Esperides, un máster totalmente online
que además proporciona un título oficial dentro de Europa
para quienes lo cursen, lo podéis cursar como es online, estéis donde estéis.
Lo digo también para quienes nos escuchen desde Hispanoamérica
y quieran un título de posgrado oficial europeo, pues este es un máster
al que pueden inscribirse y tendrán profesores, en este caso profesores invitados
como el profesor Miguel Ancho Bastos o humildemente también un servidor
que por cierto soy el director del máster, aparte de profesor.
Lo dicho, podéis obtener más información sobre el máster y sobre la Universidad de las Esperides
pinchando en el enlace que aparece en la caja de descripción del vídeo
o el comentario destacado. Y dicho esto, vamos a aquello que nos cita y nos ocupa hoy
que es toda la actualidad política alrededor, digámoslo así, de las nuevas derechas
de las derechas alternativas, de las derechas nacionalistas
o algunos lo denominan de las extremas derechas a ambos lados del Atlántico
en Estados Unidos, en España y en Francia. Vamos a empezar por lo que está de mayor actualidad
que es el atentado fallido contra el candidato a la presidencia de Estados Unidos
Donald Trump. En función de lo que sabemos
que sabemos poco, también hay que decirlo
¿Usted ahora mismo
qué conjetura tiene? Porque hay gente que está hablando
de que esto es una operación del Deep State
otros que es un lobo solitario
¿A qué apunta de momento?
A ver, yo repito que estoy hablando desde lejos, no tengo información
o tengo solo información que filtran o que dan los medios oficiales
entonces claro, no es oficial. Todo apunta a usar un lobo solitario
a mí es la imagen, yo creo que el Deep State trabaja de otra forma
O sea, que es demasiado chapucero para que sea el Deep State
Hombre, no sé, yo no sé de armas
pero parece que lo que dicen los expertos
es que no es un arma para disparar a distancia
es un arma
más bien poco precisa
es decir, no es un arma de sniper
de estos que disparan a distancia
el sniper de hecho de verdad lo mató
rápidamente al otro
y se ve que no es un tirador tampoco profesional
por ejemplo, en el caso de Jones, de Kennedy
pues fue bastante, era un tirador profesional
a más distancia y le dio, no sé si le dio más de una vez
es decir, a distancia y un blanco movimiento
es decir, se ve que es otro tipo de cosas
y ahí sí que hubo, ya hubo gran debate al respecto
que tampoco me meto porque es un tema que hubo un debate
en los norteamericanos
hubo un película esa que era de JFK de Oliver Stone
hubo aquellos libros de Calogres
y bueno, hubo un montón de debate al respecto sobre el tema
porque sí que había beneficiado
después el asesino fue rápidamente eliminado
por una especie de persona vinculada a la mafia
es decir, es una cosa que da más pie
a que efectivamente que fuera un juego de
un juego de poder dentro del propio estado
o si quiere llamar al estado profundo
que es otro debate
cuidado que es una cosa que muchas veces se toma a la ligera
y académicamente está estudiado
es decir, no es una cosa que si
o que hay debates al respecto
obviamente, por ejemplo, están los libros de Peter Dale Scott
tiene varios libros académicos sobre el tema del DPST
a lo mejor aquí se puede ver como algo conspiranoico
y así, puede tener algo de conspiranoico
pero repito que es un tema estudiado
y está estudiado, por ejemplo, en otros países
en Egipto está bastante estudiado
en Turquía está estudiado
y en Marruecos como lo llaman el MACDEN
también está más o menos estudiado
Estados Unidos así se discute
pero bueno, no es improbable que existe
en España le llaman cloacas
las cloacas
que también existen
pero no vi ningún estudio académico al respecto
por lo menos que no lo conozco yo
creo que no existe
creo que mi ignorancia no lo conozco
pero por ejemplo
y desde el otro lado
pero las culacas del Estado español
se han perseguido políticamente a Podemos
y eso es algo bastante evidente
y acreditado incluso judicialmente
no es algo extraño en los países
que tengan unos servicios operativos
digamos para eliminar
no es nada nuevo
supongo que todos los países
tienen algún tipo de policía política
o algún tipo de policía
de servicio secreto
o algún órgano policial de ese estilo
que puede ser más o menos democrático
pero más o menos controlado
pero bueno, que existen esas figuras
creo que en casi todos los estados del mundo
por determinadas dimensiones
o sea, no sería de extrañar
que pudiera haber un atentado contra Trump
desde ese tipo de organización
no me parece que haya sido
o sea, que
puede ser el autoatentado
que también es una figura
relativamente no frecuente
pero sí que se da en la política también
para ganar popularidad
uno organiza un atentado contra sí mismo
un atentado totalmente fallido
cuenta la leyenda que Mitterrand
organizó uno contra sí mismo, por ejemplo
es una leyenda
en este caso no parece que sea así
porque al final
no, no, que pudo dar
pudo darle cargo
se ha librado de morir
asesinado por
y murió urgente
que es decir
que no es una persona
por lo menos
es decir
no es un
no parece el caso
tampoco
pero es decir
que es otra posible hipótesis
y después que sea
el lobo solitario
que también puede ser
en España
en España
murió
en el presidente
de gobierno
de esa forma
tecánomas
canalejas
por ejemplo
murieron asesinados
en este caso
por anarquistas
pero siempre fueron atentados
más o menos individuales
no es una cosa nueva
en España
Poincaré
también lo mataron así
no es extraño
el magnicidio
en la política
como la actualidad
manda
y ahora vamos a seguir hablando
pero es que
trata justamente
sobre esto
se acaba de anunciar
el candidato
a vicepresidente de Trump
que es
J.D. Vance
el autor
del
Hilly Billy
que opina
tiene alguna
opinión
o sea
es claramente
derecha
nacionalista
tradicionalista
es un Hilly
además
presupe de serlo
es un libro
que yo leí
que está muy bien
descubre su propia evolución
pues de un ambiente
destructurado
y bastante
poco libertario
hay que decir
no no es un Hilly
duro
es así
muy de la Biblia
el fusil
así muy
muy en ese
muy en esa línea
pero que incluso
ideológico
es una persona
que estudió
es decir
no es un Hilly
es una persona
que cuenta
no
es decir
que podemos pensar
que es un sacado
así de eso
como se ven
en las películas
él
cuenta su evolución
de una familia
de ese entorno
pero como
aprovechando el sistema
americano
pudo estudiar
en una universidad
de élite
él fue discípulo
de Amichua
una escritora
sobre la globalización
que es relativamente
famosa
tiene un libro
sobre las madres
Tigre también
no es
no es Cletus
de los Simpsons
eso está
no
pero viene de ese entorno
yo lo conozco
viene de ese entorno
pero está algo más
no no
él no es
pero él reivindica
sus orígenes
cuidado
porque no es una persona
que diga que me aparte
de eso y lo oculte
no
él reivindica sus orígenes
y reivindica esa cultura
también
supongo que por eso
Trump se fijó en él
porque es una persona
que conoce bien
ese entorno
de la América profunda
los blancos pobres
se llama así
y conoce bien
ese entorno
habla el lenguaje
de ellos y no reniega
de sus orígenes
pero si esto es una serie
de televisión
una película o algo así
sobre este libro
pero es una persona
claro
no es una derecha libertaria
así
es una derecha
digamos
convencional
de orden
de familia
de ley
sí
pero que aparte
quiero decir
dentro del partido republicano
hay distintas almas
y hay almas que
no siendo libertarias
no han renegado públicamente
del libertarianismo
como que han intentado atraerlas
aunque luego no han aplicado
sus políticas
el caso probablemente más claro
sea el del neoconservadurismo
que no es libertario
ni mucho menos
pero no ha tenido
un discurso antilibertario
como voy a confrontar
ideológicamente
con el libertarismo
y Iván sí lo ha tenido
es decir
ha criticado frontalmente
ideas libertarias
bueno pues
sugiriendo que
están desfasadas
y que tienen que ser superadas
por una visión
más nacionalista
y más tradicionalista
de la sociedad
sí es una visión
casi de un patriota americano
sino
están demostrando
que el otro lado busca también
claro pero que
Trump
durante los últimos meses
también ha hecho guiños
a los libertarios
incluso diría
más guiños
que en su primera campaña
o en sus dos anteriores
campañas presidenciales
ha ido a la convención
del partido libertario
aunque cada vez es menos libertario
pero bueno
ha ido a la convención
del partido libertario
va a la convención
de Bitcoin
apuesta por Bitcoin
apuesta por
por potencial
desarrollo de Bitcoin
incluso
bueno
él dijo
que en un principio
no era libertario
y que ahora
con el tiempo
tras la persecución estatal
se ha hecho libertario
se ha comprometido
a nombrar
a un candidato libertario
para su gobierno
un miembro del partido libertario
para su gobierno
es decir
ha hecho guiños claros
al libertarianismo
aunque
yo no me los termino de creer
pero bueno
los ha hecho
ahora con este nombramiento
de vicepresidente
se escora hacia el otro lado
bueno
él
tiene que mirar
a varios electorados
también
sí sí
claro claro
tiene que mirar
a varios electorados
también
su masa de votantes
probablemente no sea libertaria
sino que
se asemeje más
a este tipo
de perfil
ahora
hay muchos libertarios
que defienden a Trump
no porque dice
que sea libertario
sino porque entiende
que sus políticas
sí son libertarias
pero como cuáles
son libertarias
en el sentido de
pues de combatir
la casta
combatir ese tipo
de cosas
combatir el estado
recordemos que
Rodan defendía
que para llegar
a un
Rodan
Rodan no lo sé
pero Walter Bloch
por ejemplo
está
estuvo hace poco
hasta hace poco
con él
no sé si sigue estando
en esa línea
en el sentido
en que por ejemplo
tiende a ser más
aislacionista
que los otros países
recuerdo una cosa
eso claramente
recuerdo una cosa
para Lancap
lo principal
no es la economía
es la política exterior
y eso es una cosa
que mucha gente
olvida
piensa que
Lancap duro
lo primero que mira
es el
que hay que bajar
dos puntos
el IRPF
no
no
no sé
es evitar
que Estados Unidos
entre en guerras
eso es lo principal
para cualquiera
de hecho es la piedra
de Toki
que marca esto
y por ese aspecto
a los libertarios
le gusta
porque es una persona
que no es
no es intervencionista
en política exterior
y eso
siendo muy crítico
con Trump
siempre se lo reconocí
que desde luego
ha evitado conflictos
vamos
no ha entrado en guerras
y además
su política exterior
quizá
que pueda parecer
kamikaze
en muchos casos
ha sido
desde luego efectiva
para evitar conflictos
de Estados Unidos
pero por eso
aunque no lo diga
su política exterior
es más próxima
y por qué lo principal
porque el alcalde dirá
mire
está mal intervenir
el precio de la cebolla
¿no?
o el precio del azúcar
pero es más grave
intervenir
para hacer una guerra
en el exterior
porque es una intervención
es la salud del Estado
la guerra
es la salud del Estado
y además es una intervención
también
es una intervención
que es violenta
y que causa muertos
lo primero que hay que hacer
es parar eso
y después ya vendrá el resto
entonces
en ese aspecto
les gusta
y después
su discurso
no antistatal
pero sí antistabismo
por ejemplo
el Ancap tampoco
le gusta al tecnócrata
yo creo que es el principal enemigo
usted lee los libros
no, lee los libros Ancap
sobre todo
de la derecha libertaria
de los paleos
los paleocons
bueno
todo ese
bueno
los pequeños grupos que hay
lo que más odian
es el tecnócrata
o sea
la idea de un señor
el ingeniero social
efectivamente
prefieren
prefieren
prefieren al populista
que hable
que hable contra toda esa cosa
que no se pretenda
digamos que es superior
ya lo que pasa es que el populista
lo que quiere es
eliminar o expulsar
a las castas establecidas
para convertirse
en casta
sí, sí, sí
no digo que no
pero su discurso es distinto
es una forma de hacer política
como más pegada a la tierra
a lo mejor es utópica
al final después acaba
haciendo lo mismo que los demás
pero su discurso es distinto
es un discurso
antitecnocracia
en el sentido de que
es lo que decía Paul Godfrey
del managerial state
pero Paul Godfrey
también es un
poca gente aquí lo conoce
no tiene casi nada traducido
solo tiene que ser
la extraña muerte del marxismo
pero es un paleo
y los paleos
tienen libros muy duros
contra el Estado
gerencial
el Estado que trata
todos los problemas
como problemas técnicos
que trata los problemas
políticos
como trata un
como si fuera una cosa
de ingeniero
que es un problema
social
pues se lo resuelve
con técnica
no, los problemas sociales
son como política
y el Estado que se arroga
ese conocimiento técnico
es más peligroso
que otro tipo de Estado
porque todo lo resuelve
entonces
si vamos
si escarbamos
a lo mejor
superficialmente
una persona que no está
muy metida
en estos debates nuestros
pues puede parecer
que Trump no lo es
pero de hecho
sin serlo
es más próximo
que a lo mejor
otros que dicen
que son libertarios
y algunas cosas
son más próximas
y otras están
muy alejados
y entiendo
que muchos
libertarios
puedan priorizar
por ejemplo
la agenda exterior
aislacionista
no me parece mal
pero otros pueden priorizar
otro tipo de cuestiones
como por ejemplo
el libre comercio
que también
tiene una influencia
civilizatoria
y ahí Trump
no tiene un enfoque
ni mucho menos libertario
no, no
y ya
pues según lo que
la influencia
que pueda tener Vance
dentro de
del programa
de Trump
pues ya veremos
en cuestiones
por ejemplo
sociales o civiles
que también son importantes
claro
para los libertarios
pero
volviendo
porque aquí hemos hecho
un quiebro
por la actualidad
política que manda
volviendo al tema
del atentado
usted estaba diciendo
que tiene pinta
de un lobo solitario
no porque descarte
que el Deep State
pueda organizar
un atentado
como probablemente
lo ha hecho
en otros momentos
de la historia
sino porque todo
parece un poco
amateur o chapucero
pero preguntaban
en el chat
y creo que es una
duda
que también la he tenido
razonable
no podría ser
porque al final
aquí ha fallado
por muy poco
es decir
claro
a posteriori
parece que sea
una chapuza
y que
no ha funcionado
pues se ha fracasado
vale
pero es que
ha sido casi milagroso
que no haya muerto Trump
con lo cual
podría perfectamente
haber salido bien
y la sensación
a posteriori
que habríamos tenido
si hubiese salido bien
es
esto es un lobo solitario
porque
con este
con este arma
este estudiante
sin antecedentes
es todo demasiado chapucero
aunque haya salido bien
para ser
del Deep State
no podría el Deep State
buscar
simular
que no está implicado
en esto
porque luego también
hay cosas
de los servicios secretos
yo no
repito
que no
no me
aparece
el chico
a diferencia
de Lee, Harry, Oswald
o otros
que sí que tenían vínculos
con los servicios secretos
fueron marines
tenían vínculos
con embajadas
tenían
o sea que
no sé exactamente
repito
que es un tema
un problema
no quiero opinar
de él
porque no sé
que era un señor
que no era un señor
plano y sin antecedentes
no era un joven
de un pueblo
de Pensilvania
sino que era un señor
que viajó a Moscú
que tenía vínculos
que tenía contacto
con mafia
es una persona
como
más reclutable
que este
y más controlable
que este
y este claro
si dispara ocho tiros
no le da ninguno
no parece profesional
no de
de ese tipo de cosas
digo yo
si voy a matarlo
que no lo sé
que repito
a lo mejor
como dice usted
está muy sofisticado
mandan así un chaval
pero no fue capaz
de hacerlo
pero no fue capaz
por nada
es que le pegué un tiro
a la otra
no no
pero es que disparó
ocho tiros
bueno ya
pero uno
sin meterme en eso
que puede ser
que en el tiempo
se sabrá
cuando se desclasifiquen
los documentos
lo bueno que tiene
es que se desclasifiquen
dentro de unos años
y podremos saberlo
como lo de
los que sigan vivos
por ahí
los americanos
no son muchos años
bueno
creo que tienen que haber
muerto
todos los implicados
en el caso
con lo cual
este chaval
bueno este ya está muerto
pero sus familiares
etcétera
si tiene 20 años
yo creo que
no sé que todo puede ser
que igual es como figure
pero repito
si quisiera de verdad
supongo que
buscarían
pues el mismo
que disparó
que le disparó
al chico
eso no falló
claro pero
también comentaba
en el chat
que el Deep State
a ver yo no creo que haya sido
el Deep State
estoy aquí también
no creo
tiene otras formas de hacerlo
porque yo por sistema
desconfío mucho
de las conspiraciones
pero
no puede haberlas
cuida verlas
claro que puede
pero
un golpe de estado
por ejemplo
cualquier golpe de estado
es una conspiración
sí sí sí está claro
necesito una conspiración
muy bien urdida
para que funcione
pero no creo
a lo mejor
son las conspiraciones
a nivel más mundial
así como un anapul
así controlar el mundo
y otras cosas así
pero un golpe de estado
un golpe de mano
siempre requiere
una conspiración
cualquier golpe de estado
pero bueno
yo por sistema
a veces
de manera quizá
imprudente
tiendo a desconfiar
de las conspiraciones
pero
bueno creo que hay que
explorar la línea argumental
porque tampoco es
imposible que suceda
más el Deep State
tiene muchas formas
de matarlo
por eso
entonces justamente
sobre esto quería preguntar
es un señor mayor
que puede darle
cualquier infarto
o cualquier enfermedad
por lo que sea
es decir
no sería tampoco extraño
se puede usar el veneno
se puede usar
otro tipo de cosas
que no es
hay formas más útiles
que no parezca
que fue así
si el objetivo
es el mismo
lo tienen cerca
todos los días
claro pero precisamente
comentaban en el chat
y también es verdad
que el Deep State
puede operar de distintas formas
como decía
y una es la inacción
al parecer
que tampoco está muy claro
los agentes
que abatieron
al
al asesino
al
al pistolero
lo habían detectado
hacía tres minutos
y no hicieron nada
y hubo gente diciendo
oye
que este señor
está ahí
apuntando
¿qué hace?
entonces
puede haber sido
una chapuza
perfectamente
puede dejar de hacer
lo de
usted deje hacer
porque bueno
se ha filtrado
que aquí también
hay mucha fake news
y esto no está
del todo contrastado
pero se ha filtrado
que justamente
el que disparó
se le atribuye
insisto
no sé si está
100% confirmado
que es así
se le atribuye
que estaba diciendo
oye
que yo ya lo vi
y me dijeron
que no disparara
claro
también entiendo
que si ves ahí
a un chaval
que no sabe si iba a disparar
pues tampoco
lo primero que tienes que hacer
es abatirlo
pero
no sé
hay muchas cosas
extrañas en todo esto
que pueden ser meramente
sucesión de chapuzas
que también
muchas veces
le atribuimos al Estado
perfección
y cálculo milimetrado
en todo
no no no
pero es que es una chapuzera
pero es que es decir
que un crimen
normalmente de Estado
de esta magnitud
se hace
cuando se hace
se hace
no sé
no me parece
el método
que usarían ellos
por lo menos
le daría otro tipo de arma
y qué repercusión
cree que puede tener esto
porque ahora mismo
la presidencia
la probabilidad
de reelección de Trump
se ha disparado
en las casas
de apuestas
sí
normal
la imagen
que dio
fue una imagen
heroica
así
un manchado de sangre
levantándose
con una foto
así como
como en una época
no se asustó
no se marchó
lo que lleva
entonces
la imagen es buena
un señor que está
enérgico aún
que está vivo
vivo en sentido
de que tiene fuerza
y empuje
frente por ejemplo
a su rival
parece lo contrario
o sea que la suma
del fiasco del debate
que además parece
que va a ir a más
quiero decir
lo de Biden
no fue un
un momento
de enajenación
transitoria
durante el debate
es un proceso
de deterioro
cognitivo
muy obvio
que se viene produciendo
desde hace años
y que no va a revertir
con lo cual
esa situación
de claro
declive cognitivo
de Biden
contrastado con la imagen
de Trump
enérgico
vital
y triunfante
pues parece que
al menos por ahora
porque también
como suele decir
el profesor Bastos
la política
es acción
reacción continua
y todavía quedan
meses para las elecciones
pero al menos
por ahora
parece que está
colocando la presidencia
en bandeja Trump
de principio
parece que sí
parece que sí
que todo
Trump tiene
su candidato
ya lo presenta
es un candidato
de segmento
ya busca su electorado
en estos estados
clave
en los estados
digamos
del cinturón del óxido
y ya está preparando
y Biden
aún fuera convención
de él
pero están diciendo
todo
todo el
todo el mundo
que puede dimitir
su propia gente
eso ya es demoledor
aunque siga él
si sigue él
es demoledor
y si no sigue
si no sigue
se abre una guerra
es una guerra abierta
es una convención abierta
una convención abierta
la última
como casi se
se matan a palos
no recuerdo mal
porque no está
ahí porque vas a ser tú
al final
si queda abierto
mira porque vas a ir tú
y no voy a ir yo
Kamala dirá
quiero ir yo
gobernador de California
quiero ir yo
etcétera
y si aparece
Michelle de salvadora
también que es una hipótesis
que también se escucha
la descarta
pero es una hipótesis
aparentemente ganadora
también estará por ahí detrás
flotando
entonces no se sabe muy bien
qué puede pasar
se pueden pelear
entre ellos
porque no hay
no hay un orden
claro
no hay un líder
que los mande
al no estar en el poder
no hay un jefe
digamos
no es como un partido
de aquí
pero más o menos
se lo obedece al líder
mientras sea líder
claro
y ya para cerrar el capítulo
de Estados Unidos
aunque va a seguir permeando
en el rastro de temas
que vamos a tocar
sobre esto
usted cree que Biden
va a ser candidato
a la presidencia
que le van a buscar relevo
y si le buscan relevo
va a ser bueno
o va a ser malo
para las expectativas
electorales del partido
primero
es probable que no lo sea
pero claro
eso abre un problema
a base de bien
porque primero
tiene que renunciar a él
porque ya fue elegido
por las bases
hubo un proceso
de primarias
fuera de eso
pero el primario
se lo ganó él
con que legitimidad
van los otros
y después segundo
quién es el otro
repito que la última experiencia
que hubo
no fue buena para los demócratas
por eso intentan eludir
este tipo de
si es después de las primarias
creo que lo escogen
los jefes del partido
una especie de superdelegados
que tienen ellos
si es antes de la convención
pues escoge la convención
de creo que escoge la convención
de forma abierta
votando allí
porque claro
podría ser un lío
un lío bueno
y ya para hacer el partido
dividido de primaria
pues nada garantiza
que lo que escojan
sea necesariamente mejor
entonces ahí está
ahí está la cuestión
hombre pero
ahora si él no quiere
peor ahora mismo que Biden
¿usted cree?
¿qué?
también por ahí
¿cómo?
peor ahora mismo que Biden
puede haber
peor
hombre sí
no
puede haber peor
en el sentido
que te saquen un candidato
que después tenga
cosas detrás
que le filtren cosas después
que
que se abre una
que no sea un candidato
las guerras de poder internas
puede pasar
en ese aspecto
puede ser un
puede ser
puede ser peor
digamos
pero claro
no tienen tiempo
no tienen tiempo
para filtrar e investigar
no
o para quemar las noticias
si tiene algún escándalo
normalmente lo sacas
y un año se olvida
y ya se sacó
pero es que ahora
saldría poco antes
de las elecciones
y todo el mundo
si empiezas a buscarte
en alguna cosa
que le sacas del pasado
sobre todo
en este tipo de personas
vamos a cambiar
bueno yo no sé
yo veo
de hecho ya
los que hacen el partido
ya lo están insinuando
ya pero si él se enroca
si él se enroca
no hay quien lo eche
es que aquí hay
también otro tema
también puede hacer
que lo escogen
que lo escogen hipotéticamente
y después hacerlo renunciar
pero alguna cosa
de por el estilo
a mitad de mandato
quiero decir
ahí hay un tema
personal familiar
que es que su hijo
no quiere que renuncie
para seguir teniendo
protección
del estado
son cuestiones
que trascienden
incluso la lógica política
y entran
en la lógica personal
no hay la lógica política
también
la lógica política
también
como ves
la lógica política
no somos
tan originales
cambiamos
de tema
o de geografía
vamos a España
esto está
menos de actualidad
aunque también
aunque también
lo está bastante
y es la ruptura
de los pactos
regionales
entre PP y Vox
prácticamente
divorcio
no completo
porque en los ayuntamientos
siguen gobernando
pero divorcio
prácticamente completo
de PP y Vox
primero
¿qué lógica política
tiene esto?
las tiene toda
¿para los dos?
¿para uno?
yo
quien toma la decisión
es uno
yo veo
a los comentaristas
diciendo
es un suicidio
de Vox
siempre ha continuado
en el pie
tiene lógica política
otra cosa
es que le salga bien
pero tiene lógica política
Vox se puede
suicidar así
o puede suicidarse
siguiendo con el PP
¿por qué?
porque al final
acaba siendo
uno más
del sistema
acaba siendo
un partido
del consenso
progre
ahora tiene un rival
a la derecha
la posición estratégica
de Vox
no es la misma de antes
y Alvisi está todo el día
atacándolo
atacándolo
que es progre
que es un partido
del sistema
que está con
la cara
que es al final
lo mismo que los demás
etcétera
entonces
por un lado
claro
ese problema
lo tiene
además
que
que te fagocita
el PP
porque al final
tú haces
un par de temas
en la agenda
pero quien lleva
el brillo
es el otro
y al final
no puedes ir
que vas
muy de radical
además
ya parece
que es una especie
de muleta del PP
que el PP
puede contar con ella
cuando quiere
y cuando no quiere
no
por ejemplo
me puso
el canal
de policial
y creo que no le consultó
nada
o no lo ofrecionaba
tampoco
en el cambio
claro
estoy apoyando
y no me das nada
parece como que es algo
que molesta
parece como que si el PP
lo quisiera
es pactar con el PNV
o algo así
así que
en cambio
como Boca
es una cosa
que necesitas
pero que no
si puedes
te libras de ella
además
creo que es evidente
que el trato es ese
no hay ningún tipo
de guiño
de complicidad
por lo menos
no lo veo yo
de ese tipo
de cosas
entró
entró en los gobiernos
autonómicos
casi por la fuerza
que no lo querían meter
entonces por un lado
hay eso
es que acabas
con esto
dos
el caso de Meloni
si acabas con Meloni
con Meloni
puedes acabar
pactando con
el Fonderley
que es lo que está hablando
y al final
el Vox
se acabaría
con el consenso
que llaman ellos
progres
se acabaría
con los liberales
se acabaría
con el PP
que vaya con el PSOE
hasta con los
hasta con los verdes
que también se quieren apuntar al carro
finalmente se meten
en el gran consenso europeo
tú estás todo el día
contra la agenda
tal 20-30
todo el día
contra la casta
después siendo
estás un grupo
que forma patro
y Vox
podría acabar
perfectamente aliado
con ese grupo
por lo que están viendo
Meloni
está tonteando
con ese tipo
bueno de hecho
se han salido
del grupo europeo
de Meloni
justamente también
para distanciarse
claro
porque puedes acabar
puedes acabar
con Meloni
metido en el grupo europeo
y tú
qué haces después
se te acaba el discurso
y después
que Vox
quiere ser Le Pen
no quiere ser
no quiere ser
sumar
o no quiere ser ciudadano
o sea no quiere ser un partido
que apoya a uno más grande
quiere ser un partido
de
grande
dominante
sí
hegemónico
y ahí está la clave
muchas veces pensamos
que el enemigo de Vox
el enemigo común
se olvida
que el enemigo común
es Sánchez
¿no?
el enemigo de Vox
es el PP
claro
el enemigo de Vox
es el PP
y yo creo que
cualquier analista político
debe meterlo
no está allí
para acabar con Sánchez
para
para
en primera instancia
tiene que acabar
con el PP
es que efectivamente
porque
vemos
veamos
con quien se enfrenta
primero se enfrenta con Syrac
y se convirtió
claro que no es Syrac
y obliga a Syrac
a apostar con toda la izquierda
para salir
o con la clave
le salió muy bien
cada elección que va
ya la hija
en este caso la hija
va subiendo en votos
pero es que
Le Pen va por Macron
no va por los
no va por insumisos
va por Macron
y de hecho
aquí está
primero líquido
a la derecha de allí
los republicanos
y literalmente
la partió en dos
y la
y mira
era todopoderoso
de Bolívar
que hasta hace poco
era el partido de Syrac
el partido de Sarkozy
era el partido
dominante
uno de los partidos
dominantes
de la derecha
europea
incluso más importante
que aquí el PP
quiero decir
sería el equivalente
en cuanto a
importancia fundacional
del régimen
al PSOE en España
el PSOE es un partido
estructural
a la institucionalización
del Estado Español
pues el partido republicano
es un partido
esencial
en la estructura
de la quinta
república francesa
sí
y lo aplastó
y a Macron
también
a Macron
en cierta forma
a Macron
veremos
a Macron
lo va a dejar
en el gobierno
porque Macron
va a pactar
en tuyo
va a pactar
con los socialistas
con los que tenga él
con sus dos partidos
y con los restos
del golismo
los restos republicanos
que no se apuntaron
a
con Ciotti
que no se apuntaron
al EP
eso es lo que va a pactar él
pero claro
ya es un pacto muy grande
al final es un partido
solo contra todos
obligas a todos
a ir contra ti
pero eso es el sueño
de cualquier partido
al final
tienes que contar
contra ti
y los demás
nosotros van a pelear
entre ellos
de una u otra forma
y obligas al final
hasta
un brenchón
es de la casta
un brenchón
es del sistema
sí
aunque también
ahí la jugada
de Sarkozy
bueno
estamos dando el salto
al tema de Francia
no no
digo porque
estamos analizando
él quiere ser
Le Pen
no quiere ser Le Pen
y tu principal enemigo
es el PP
o sea que es duro decirlo
no
no
no
es duro decirlo
que pensamos
que el PP
es una especie
de
al igual que el enemigo
de peso era
Podemos
quiero decir
Podemos
ha hecho
mucho más
por cargarse
Podemos
que por cargarse
al PP
sí
y Podemos
claro
pero ahí está
pero mucha gente
tiene el imaginario
de que
el PP
es una especie
de PP
más duro
es un PP
así como más
un PP
que lo
votamos
para que el PP
no se desvíe
etcétera
pero al principio
era así
al principio
sí
pero yo creo
que estas purgas
estas
digamos
apartamentos
que fueron apartando
gente
tenían cierta estrategia
es que yo
no lo sé
obviamente
no tengo información
ninguna de Vox
un partido
que conozco
por la prensa
no tengo
especiales
relaciones
personales
en Vox
pero
hay estrategia
y una estrategia
no a corto plazo
sino a medio plazo
y esto es raro
en la política
en la política española
que solo piensa
en las próximas elecciones
y cosas por el estilo
o en el cargo
y hay una cosa
que llama la atención
los cargos de Vox
obedecieron
quitando algunas elecciones
obedecieron
sí, sí, sí
no, no
eso tiene su
cuando fue de Ciudadanos
no obedecieron
empezaron a saltar
empezaron a saltar
de un sitio
para otro
se cambiaron
o se pasaron de bando
ha servido para hacer
una purga dentro del partido
entre los
a ver quiénes son
y a ver quiénes son
y quiénes no son
pero la mayoría
digamos
si yo las directrices
repito
y son gente
que se juega
digamos
el cargo
o sea
por el estilo
o sea
se juega dinero
digamos
pero casi todos
obedecieron
sobre esto también
dos cosas
vamos a lo más
ligado a
a este último
que hemos comentado
si la estrategia
le sale mal
y ahora
le preguntaré
por las vías
que le puede salir mal
pero
si la estrategia
le sale mal
la cabeza de Abascal
también está en juego
porque Abascal
le ha dicho
a todos los que les había
dado un cargo
váyanse de ahí
y confíen en mí
que tendrán más poder
en el futuro
como en el futuro
no muy lejano
no tengan más poder
empezarán a decir
usted no sabe
repartir cargos
y poder
váyase
y que coloquen a otro
que sí lo reparta
sí, sí, sí
está claro
no, no
ese juego
es una estrategia
es arriesgada
claro
y puede salirle mal
no, pero
lo digo porque hasta ahora
yo creo que
la cabeza de Abascal
nunca ha peligrado
o sea
yo creo que Abascal
era el líder indiscutible
de Vox
yo creo que este movimiento
sí la pone en cuestión
en no mucho plazo
como no empiecen
a ganar cuotas de poder
si no empiezan a ver
resultados
sí
pero repito
yo veo una estrategia
no a cuatro años
sino a ocho o a diez
pero a diez
o sea
pongámonos en el caso
de que
Vox
ahora ha abandonado
todos los cargos
al menos autonómicos
los municipales
no
y en diez años
no tocan poder
aguantarán
es que ahí está la clave
por eso
una de las claves
es el tipo de militancia
que tiene
que se
vayamos a Francia
también
llevan veinte años
uno tras otro
uno tras otro
sin tocar poder
casi
ya pero es que
no lo tocaron
aquí es que
nunca lo tocaron
pero
siguen más o menos
disciplinados
ya pero si uno ve
las caras
de los que apoyaron
a Abascal
no había muchas
no, no, no
buena cara
pero más o menos
obedecían
es una obediencia
condicional
vale
vale
me fíe de ti
pero no
piensa aquí
en la Comunidad de Madrid
el presidente
que era la Comunidad de Madrid
cuando llegó a Urizo
se pasó a Ciudadanos
los de Ciudadanos
se pasaron
rápidamente
empezando UPyD
a otro
es otro tipo
de militancia
eso hay que ver
y seguramente
tiene otro tipo
de votante también
un votante marrocoso
a lo mejor
no son todos los que tiene
pero simplemente
tiene un votante
mire
por ejemplo
Andalucía
Andalucía
bueno
sacó mayoría absoluta
pero el Vox
no sufrió
tuvo los musescanes
uno más que antes
tiene su voto
en Madrid
sufrió
algo
perdió algo
pero tampoco
sigue teniendo
no fue todo el voto
de Vox para Ayuso
sabiendo que Vox
y Ayuso
se lo va mal
entonces que tiene su voto
y ese es el primer paso
para dar una cosa
ahora
que puede salir de mal
también la estrategia
del PP
es arriesgar
el PP
el documento oficial
que hicieron
el que le dio
era
por un lado
nosotros nos liberamos
de un lastre
podemos
sacar al centro
y quitarle votos
al PSOE
y los de Vox
nos van a votar
por utilidad
aquí hay una premisa
que hay que hacer
primero estamos pensando
que el voto de Vox
va a ir por utilidad
en el sentido
de que prefieren
a echar a Sánchez
y prefieren a cualquier
antes que echar a Sánchez
y yo creo que
eso a lo mejor
hay que verlo
a lo mejor
empiezan a ver a Feijoi
a Sánchez
la misma cosa
y eso es un riesgo
que tiene
y después
está presuponiendo
que está el PSOE
lleno de gente
que está dispuesta
a apoyar el PP moderado
yo eso también
lo discuto
o sea
puede ser
no me meto en eso
pero
¿qué pasa?
el votante de Vox
el votante del PSOE
no sabía que iban a pactar
con Bildu
con toda esta gente
así
ya pactaron
y lo siguen votando
igual
hizo una cosa mayor
que es la amnistía
pero
ya había dado muestras
de que pactó
con todos ellos antes
y es más
seguramente se lo pidieron
los votos que tiene hoy el PSOE
yo creo que
como decía Trump
aunque salga
Pedro Sánchez
ametrallando gente
a la Gran Vía madrileña
no los pierde
o sea
es un suelo
bastante sólido
es un suelo
bastante sólido
y no va a hablar
pero probablemente
es un suelo
como reacción
a que gobierne
Pepe Vox
es decir
tampoco creo que sea
unos votantes
que estén entusiasmados
con Pedro Sánchez
es
Pedro Sánchez
es el animal político
que consigue
que no gobierne
la extrema derecha
en España
por tanto
lo voy a seguir votando
haga lo que haga
Pedro Sánchez
para que no gobierne
en la extrema derecha
yo creo que ese es
el razonamiento mayoritario
sí puede ser
pero ¿de dónde está
esa masa de votantes
de eso
ahora que yo no lo veo?
no que no
supuestamente
puede ser que los hayan
algunas zonas
puede ser que
por ejemplo
en Andalucía
pasara eso
en Galicia
pasa eso a veces
seguramente
muchas comunidades
pasa eso
a nivel español
no acabo de ver
o sea
que sí que los hay
que pueden cambiar
de voto
pero repito
que voto que sea
por ejemplo
a los europeos
no le importa
o no le importa
mucho
digamos
que parte
con toda esa gente
que es el error
que pensamos
que hay una especie
de socialista
mítico
lo que quiere el socialista
es que no gobierne
PP y Vox
punto
o que no gobierne PP
o que no gobierne PP
sí
pero que además
no puede ser
yo el cálculo
no lo veo
pero yo es un cálculo
que lo veo arriesgado
además
incluso
puede tener un efecto
contraproducente
que debita
la propia base
si Pedro Sánchez
es tan bueno
que pactamos con él
y pactamos con él
un montón de cosas
porque vamos a echar
más una situación
de relativa bonanza
relativa bonanza
que es decir
que no
tiene que ser una maravilla
de país
pero más o menos
hay trabajo
que es una cosa
muy importante
muy importante
hay inflación
pero bueno
más
se va reduciendo el paro
cada vez hay más familias
con más gente empleada
y es claro
aunque estés empleado
aunque estés precario
hay más dinero en casa
basta
consiguió
aniquilar
a los nacionalistas
porque se aniquiló
se aniquiló
y con esto
más aún
porque hay una derivada
que nos olvidamos
este pacto de voz
hace enviar
una moción de censura
porque una moción de censura
no es
poner a Feijóo
y votar por Feijóo
yo no veo a Abascal
votando por Feijóo
aunque los catalanes
se pusieran
regalaran los votos
para fastidiar
no veo yo
que Abascal
después de la cabeza
que quiera
poner a Feijóo
por tanto
eso le da aire
a Pedro Sánchez
pero Sánchez
puede tener problemas
por ejemplo
judiciales
nadie se inmune
puede tener problemas judiciales
puede tener problemas
que le venga una crisis económica
o incluso
alguna guerra sobrevenida
que no cuentes con ella
todas esas cosas
nunca se puede escapar
pero políticamente
la escena política
a día de hoy
sigue siendo el jefe de tablero
sigue siendo el jefe de tablero
sigue siendo el jefe de tablero
sigue dominándolo él
y cada vez con más aire
quiere decir
con menos enemigos
porque
Puigdemont ahora
queda como un tigre de papel
que hace
que hace cuando parte
con la izquierda
que también
a mí me llama
tanto
ya mata a Rubén
están negociando
están negociando en serio
no es una cosa
con sus espabientos
y sus protestas
y cosas por el estilo
pero están negociando
en serio
y además
Puigdemont en teoría
ha dicho
que si no gobierna
se retira de la política
que luego ya veremos
pero incluso
puede terminar
matando al líder
de Junts
Pedro Sánchez
si por eso digo
que Vox
como está jugada
hace daño
en la ciudad
es una cosa
de efecto mariposa
de estos que vuelan
por ahí
casi por el estilo
no es el objetivo buscado
no es el objetivo buscado
pero al final
claro que
imposibilita
es una alternativa
y Pedro Sánchez
de momento gana aire
y si esto no sale
probablemente
el que rompa
sea Junts
si no hay una selección
a corto plazo
si no ven expectativas
de cosas por el estilo
además
Pedro Sánchez
le va a prometer
y no va a dar nada
como no da siempre
porque yo sepa
que Vox
no volvió
no, no, no
no, no
les da
como digo yo
el perdón de los pecados
pero no le dio nada sustantivo
y lleva cinco años así
y no le da nada sustantivo
es una cosa singular
y después cuando llega
una cosa singular
es que los
Europa no me deja
es que no consigo
la medida
en el Parlamento
es que la Constitución
me afeita la cosa
y al final
una cosa y otra
y va dando largas
más hacemos una mesa
de diálogo
una mesa de tal
una mesa de financiación
y al final
va dando largas
y que lleva nada
y mientras tanto
va acabando con ellos
a Esquerra
ya el líquido
ya la parten dos
ya el líquido
y Junts va
por el mismo camino
porque ahora dices
a ver Puigdemont
tú tanta fuerza
que tenías
que chacaste
Puigdemont siempre ha dicho
que desconfiaba
de Pedro Sánchez
porque era un trilero
pero al final
por eso digo
la única alternativa
de Puigdemont
ya lo dije yo
no sé si aquí
en otro sitio
es tumbar
a los dos gobiernos
tumbar al PP
el PSOE
y el gobierno
hace el tumbo
al gobierno de España
porque no saque nada yo
pero si se dejó
convencer por los cartos
de Sirena
no va a llevar nada
no queda
pero al final
es una derivada
de lo que estamos viendo
en una entrevista
antes de las elecciones
dijo que su estrategia
debía ser
desestabilizar
la política española
y que no pudiese
gobernar nadie
esa es la estrategia
y no la siguió
no
esa es la estrategia
y lo sabía
y lo dijo
pero no
lo sabía
es que lo ve
cualquiera que entienda
un poco
de estas cosas
es la única estrategia
que tienes tú
de hacerte respetar
en cuanto
te metes a alguien
es uno más
del coro de Sánchez
y estás aprobándole todo
a ver si te aprueba
la amnistía de una vez
y ahora ya no quieres
que caiga
porque ya a ver
si me aguanta la amnistía
ya a ver si me resuelve
el problema
ya a ver si me da
algo por aquí
pero al final
y eso sí
la amnistía
eso se lo dará
eso no creo que no
porque eso no implica
nada sustancial
aparte que aunque te desgaste
te quita el problema de encima
y eso se lo va a dar
ahora
dinero
no
tenga por claro
que no le va a dar
ni dinero
ni poder
yo no me voy a ningún presidente
del gobierno
cediendo el poder fiscal
así por las buenas
además en cualquier caso
si cedes el poder fiscal
lo va a gestionar
que esto aún debilita más
aunque parezca que no tiene
nada que ver una cosa con la otra
aún lo debilita más
pero por volver al tema Vox
que está relacionado
como hemos visto
pero por volver
usted ha dicho
que esta es una apuesta
a largo plazo de Vox
para convertirse
no en la comparsa del PP
sino en el partido hegemónico
dentro de
dentro de la derecha
pero
¿cómo podría salirle mal
esta estrategia?
Barrunto una
hipótesis
Vox yo creo que está apostando
por
que se intensifique
en España
el hastío
contra la inmigración ilegal
y contra la delincuencia
derivada de la inmigración
de hecho
el motivo oficial
de la ruptura
ha sido ese
de alguna manera
controlar la bandera
de la firmeza
frente a la inmigración
que ahora desde luego
no tiene ni la izquierda
ni tampoco el PP
pero ¿qué pasa si
la inmigración
sigue siendo
durante los próximos años
una cierta preocupación
de los españoles
incluso algo creciente
pero no la prioridad?
Entonces nada
le salió mal
En ese caso
por ese lado
le saldría mal a Vox
pero si además
en la derecha
digamos que
se genera un
hastío
todavía mayor
contra Pedro Sánchez
y
hunde la idea
del voto útil
de oye
tenemos que votar
a cualquier cosa
que no sea Sánchez
para echar a Sánchez
ahí sí que podría haber
una cierta sangría
Ah no, sí, claro
si hay unas elecciones
y se plantea que al final
el electorado de Vox
por echar a Sánchez
lo vota
y eso es una apuesta
también
es una apuesta
que hace el PP también
que lo van a votar a él
porque al PP
le puede pasar lo mismo
que ahora
150 escaños
y que le faltan
los 20 de Vox
Sí, sí, claro
pero si parte
de la elección
y esta vez
a ver cómo los pide
y digo parte
porque claro
muchos votantes de Vox
dicen
no, no, no
yo no voy a volver al PP
y muchos de Vox
desde luego
no van a volver al PP
eso sin duda
pero con que vuelva
no sé
el 10, 20, 30
tampoco lo sabemos
claro
Vox se puede sangrar
mucho más
de lo que ya lo está
y eso
en un contexto
en el que
has apostado todo
por una estrategia
que debería dar resultados
se empezará
a cuestionar
el liderazgo de Abascal
quizá no entre los militantes
porque también estoy leyendo
a militantes de Vox
que dicen
no, no
yo no voy a cuestionar a Abascal
es que el problema
yo creo que no son los militantes
es el problema
y los cargos intermedios de Vox
que
o sea
esos si quieren
que ven
si quieren cargos
y que ven
que no los van a tocar
si la estrategia
no va saliendo bien
no, no
claro que puede salir de mal
y luego que está apostando
por un futuro
y también
en el sentido de que
la migración va a ser peor
va a haber cada
cada vez más
más similante
este estilo
el PP no va a hacer nada
etcétera
y al final
todo esto
ahora
la migración
es un tema
es un tema
que yo creo
también se usa
como bandera
en el sentido
de que
es un tema
que el PP
no te puede seguir
tienes que hacer
tienes que hacer
como una ruptura
¿no?
tienes que hacer
un guarda
que el PP
no te pueda
seguir
algo que el PP
no te pueda comer
digamos
y podría ser esto
puede ser la agenda
20-30
puede ser cualquier
pero este fue
porque cuadró
ahora
supongo que cuadró
ahora la oportunidad
bueno yo creo
que también
claramente es el tema
candente
en Francia
ha sido el tema
candente
y lo va siendo
en cada vez más
países europeos
o sea
yo no sé
hasta qué punto
la agenda 20-30
puede realmente
movilizar a muchísima
gente alrededor
de Vox
anti-europeísmo
una cosa sin estación
pero bueno
este fue un tema
derivada en España
de momento no la veo
ahora un estallido
anti-inmigración
si aumenta mucho
la delincuencia
vinculada con inmigrantes
o si
en el imaginario colectivo
se asocia
y se identifica
totalmente
inmigración y delincuencia
eso sí puede terminar sucediendo
y en Francia
desde luego ha sucedido
en Francia
tuvo el 37%
de los votos
que se dice pronto
sí lo que pasa
que también hay
bueno ya veremos
pero también hay
un cierto techo
quiero decir
tuvo el 37%
porque parte de los republicanos
se fueron con Le Pen
pero Le Pen
ya lleva
varias elecciones
alrededor del tercio
del voto
en segunda vuelta
o sea que ha habido
subida
pero tampoco
es que te hayas
conmigo
pero esta forma
es legislativa
no fue una segunda
sí, ya bueno
pero
va lentamente
subiendo
y va erosionando
a los otros
lo que pasa es que Le Pen
tampoco es una líder
especialmente carismática
no es Trump
le falta el elemento
populista
el elemento populista
que España
ahora es Alvise
lo que pasa es que Alvise
es lo contrario
Alvise no tiene partido
o sea no le veo yo
organización de partido
porque
hablar y salir
para unas indicios
presidenciales
Alvise puede estar bien
lo que pasa es que
después tienes que presentar
350 candidatos a diputados
por ejemplo
que se presentan
candidatos a alcaldes
tienes que tener
cuadros
que te gobiernan
la administración
o tienes que tener
por ejemplo
candidatos al poder judicial
por ejemplo
el PP tiene una cosa
hay que llevar
20 jueces
al poder judicial
porque tiene 20 jueces
para llevar
al poder judicial
o tengo que llevar
generales de confianza
tengo generales de confianza
tengo policías de confianza
para decir
la guardia civil
o la policía
tiene penetración
en el aparato administrativo
eso aún le falta
construirlo a Alvise
por ejemplo
incluso a Vox
incluso a Vox
pero Vox
ya va teniendo algo más
por lo menos
ya me llamó la atención
que más o menos
los militantes
lo obedecieron
vale
con todos los caras
a la cara que pusieron
pero no
no lo obedecieron
Alvise tiene una cosa
que no tiene voz
es populista
el populismo
no es lo que
no es lo que dices
es como lo dices
eso
Karl Mude
que es uno de los dioses
del populismo
ahora
una ideología
una ideología
no es una ideología
el populismo
no es lo que dices
es como lo dices
de hecho
hay populismo de derecha
hay populismo de izquierda
el primer Podemos
y su igual populismo
es de centro
entonces
quien estudia populismo
dice
es una forma de hablar
es una forma de hablar
popular
incluso
es una
es la gestualización
es las palabras que usas
es como te vistes
se acuerda
de cuando
Pablo Iglesias
presumía de comprar la ropa
en un permercado
eso es popular
al campo
sí
pero es un populismo
porque mucha gente dice
pues es copa
donde compro yo
pero es que Humberto Gozzi
que era populista
hablaba así también
hablaba con muchos pecados
y decía muchas palabrotas
y muchas cosas
muchas cosas así
entonces
es la forma
no es lo que dice
y al vice
ese don lo tiene
a lo mejor no tiene partido
a lo mejor no tiene
estas cosas
pero tiene el don
el don de hablar
de explicar las cosas bien
y ese es
tiene bastante
digamos
tiene bastante potencialidad
si juega bien a la política
y si se va
si va haciendo un aparato
y va haciendo un equipo
una cosa por el estilo
tiene un potencial muy grande
porque
a vos que le pierde
es una imagen
por lo menos lo digo
desde fuera
no me meto
no vengo a criticar
ningún partido
es una imagen
como de señores finos
o señoras finas
¿no?
muy elegantes
muy bien hablados
es así muy a tal
¿no?
es gente de orden
de derechas
pero no es popular
no entra en los barrios
populares
no entra
seguramente no entra
en el supermercado
de Pablo Iglesias
es decir
no entra
entonces claro
ese tipo de gente
tiene como su nicho
es difícil que penetre
en muchos sectores
en algunos sí
pero en muchos no
en cambio
el vice sí que es capaz
de penetrar
digo por lo que lo oí yo
al vice le doy un par de entrevistas
a ver como
que decía
ese don lo tiene
es claro
siempre
usa un lenguaje popular
incluso el acento
que tiene de hablar
es muy bien
es un acento
no es un acento
de barrio alto
de la élite
no, claro
eso sí que es populismo
eso sí que le ayuda
lo que pasa es que
si no tiene partido
eso es un partido
claro
pero puede tener votos
y sobre todo
tiene la capacidad
de penetración
en el otro lado de los ojos
que es la que más ataca
que les llama hablando
les llama que son
como de la casta
que son así
progres también
claro
eso te ve como descolocado
de hecho
como las postelectorales
no lo sé bien
buena parte
de los votos
de Alvisi
vienen de Vox
sí pero también
de la abstención
que eso es importante
si no pues por eso
es que Alvisi penetra
en sectores
donde no va a penetrar
digamos
estos partidos
claro por eso
que al final
esa es la tesis
además de Jesús Fernández
Villaverde
la división
de partidos
en la derecha
puede contribuir
a ensanchar
el voto
del bloque
efectivamente
y no tiene por qué ser
malo
hay un dato
de las europeas
que nadie le hizo caso
es que esta vez
la derecha suma
es decir
incluso Rajoy
cuando ganaba
ganaba con 44%
de los votos
esta vez
las tres derechas
el monstruo
de tres cabezas
que dicen así
sin tierra
llegó el 51%
de los votos
vale
que no son unas europeas
que no son representativos
pero es un hecho nuevo
que hace mucho tiempo
que no se da
que las derechas
suman más votos
que las izquierdas
porque la gente
olvida que cuando
Pedro Sánchez ganó
las últimas
es que porque las izquierdas
aparte de los escanos
y así
las izquierdas suman
más las derechas
el bloque de Sánchez
suma más votos
depende también
que metamos en derecha
si metemos
el bloque de la derecha
el bloque
el bloque de Frijó
digamos
el bloque de Frijó
y el bloque de Sánchez
suma los dos bloques
si metes a PNV
y a Junts
ya no
es que
el bloque de Sánchez
lo sumas
y da más votos
que el otro
pero esta vez
no hizo falta
meter a los otros
las tres cabezas
sumaron más
que el resto
que no es extrapolable
son las europeas
lo que quiera
que es algo nuevo
porque a Luis
es capaz de entrar
en sitios
que no entre los otros
se ven en los mítines
el tipo de ambiente
que había
cuando entrevistaban
así a los que iban
por allí
pusieron los argumentos
cruzados
se ve que son
entre sectores populares
digamos
y eso es una novedad
también
no sé si serán capaces
de hacer una nación concertada
ahora
fenómenos de ultraderecha
doble
los hay en casi toda Europa
también
porque en Francia
lo hay
por ejemplo
en Francia lo hay
pero está morando también
es que en Polonia también
en Polonia
los del
de justicia
son como más blandos
está la confederación
que es mucho más dura
y en Italia también
y en cuanto a ideas
hacia dónde cree que va a ir
Vox en lo ideológico
y hacia dónde cree que va a ir
Alvise en lo ideológico
es que yo por ejemplo
no tienen discurso ideológico
el problema es que
casi ningún partido lo tiene
bueno pero
sin tener discurso ideológico armado
lo cual es cierto
sí tienen propuestas
y de las propuestas
se puede inferir
una ideología subyacente
aunque no la tengan estructurada
pero van a hacer
algún planteamiento
de reforma política
de momento Alvise
no ha hecho prácticamente nada
voy a meter a los corruptos
en la cárcel
punto
vale pero Alvise
tiene un par de puntos
el discurso
lo puede sorprender a usted
de los discursos que leí
los vi todos
era de los más liberales
que no tiene un discurso armado
tampoco
no no
pero por lo menos
decía intervencionismo
y tal
decía un par de palabras
no sé si
con mucha profundidad
pero bueno
el discurso económico
no no
que no tenía un discurso así
montado
no de hecho
el mismo dice
que se presentó
para
contra la corrupción
y que por tanto
de momento
no va a hacer propuestas
como tal
ya pero sí
que el discurso
no era un discurso
bueno pues será
como no sé
pero el discurso
no era un discurso
intervencionista
o de corte socialista
por lo menos
de corte socialista
de derechas
o de izquierdas
pero no le vi ese discurso
después todo un hacierto
dijo
conmigo España
no va a ir a la guerra
sí
y yo creo
por ejemplo
hay un detalle
que creo que
creo personalmente
que a vos no le benefició
que ir a ver a un detallado
ya
desde fuera
es decir
el derecho
a tener las alianzas
que quiera
pero yo creo que
en su electorado
eso no le beneficio
en su electorado
¿no?
y ese
el atlantismo
y así
en el electorado
de derecha
no es especialmente
popular
no quiere decir que esté en contra
pero no es una cosa popular
no es un elemento
movilizatorio
no
eso es más bien
del PP
o del PSOE
pero en esos electorados
no funciona
tanto el atlantismo
como el atlantismo
yo creo que tanto
abrazo así
al vice
dijo
no, no
conmigo no
yo lo oí
no, conmigo no vamos a tener
ninguna guerra
y eso es
es un punto
en su favor
que sabe tratar también
que enfrenta
estos delirios
que también toma
toma postura al respecto
¿no?
y eso creo que le
creo que le ayudó
ahora
ideológicamente
¿no?
¿cualquier partido
que ideología
tiene el PP
o que ideología
tiene PSOE?
No, a ver
ideología tienen
otra cosa
es que tengan
que tiene esa ideología
pero el PP
es un partido
democristiano
socialdemócrata
democristiano
bueno
socialdemócrata
conservador
si lo queremos decir así
democristiano
bueno
tiene tintes
nacionalistas
muy claros
y muy marcados
pero como también
tiene una facción
que viene del PP
pues tiene también
esa socialdemocracia
conservadora
quizá con algún tinte
más liberal
que los ha ido purgando
liberal en el margen
claro
que los ha ido purgando
y al vice
pues de momento
es
es populismo
puro
incluso
usted decía
que hay que diferenciar
el fondo de la forma
y que el populismo
es de forma
o es de discurso
pero bueno
es populismo
siempre la forma
que usa el contenido
no tiene propuestas
tanto es
anticasta
ya está
claro
porque el populismo
es anticasta
el populismo
es básicamente
nosotros y ellos
sí sí claro
un pueblo sano
el pueblo
nosotros es contra
la casta dominante
claro
porque el discurso
siempre es el mismo
un pueblo sano
y honrado
corrompido
por una banda
que está gobernando
y se usa
desde derechas
izquierdas
y de centros
y se usa
en los tres elementos
siempre hay una
gente honrada
corrompida
por esos que están
mandando
y ese es el discurso
oficial
después puedes llenarlo
pues hay populistas
que son más de derechas
hay populistas
que son más de izquierdas
y populistas
por ejemplo
Bukele clarísimamente
es un populista
de derechas
pero de derecha
intervencionista
que viene del socialismo
pero ahora es de derecha
intervencionista
y es un
yo creo que
a este punto
Bukele es el modelo
en el que se mira al vice
y a lo que le gustaría
sí sí sí
sí pero
Bukele también
era eso del bitcoin
y estas cosas
también así tenía
sí bueno
tenía cosas de estas
pero bueno
con Millet
y esas cosas
pero luego
amenaza
con meter a los empresarios
en la cárcel
si suben precios
claro claro
como Maduro
efectivamente
sí
no no
es decir
el problema
no tiene discurso armado
pero
ni tiene convicciones
ni tiene convicciones
porque
si
si un político
tiene convicciones
aunque no tenga
un discurso armado
se le puede armar
el discurso
alrededor de sus convicciones
pero el problema
es que cuando las convicciones
es el apetito de poder
eso es
exponerte a un autócrata
que es lo que le pasa
a Bukele
o sea
Bukele
podrá tener buenas ideas
y en materia de seguridad
ha sido muy eficaz
pero luego
como no tiene convicciones
más allá de gobernar
para lo que él entiende
el bien común
pues luego hace lo que le da la gana
y si tiene que meter a gente
honesta
que únicamente
ha subido precios en la cárcel
pues los mete
porque dice que van contra el bien común
eso
eso aunque
tú no tengas
una ideología muy armada
si tienes principios
y convicciones
no lo haces
si no las tienes
y tu única convicción
es
yo
voy a ordenar la sociedad
como yo creo
que hay que ordenarla
pues lo haces
sin ningún tipo de
y le falta
le falta la profundidad
que puede crear
Mirai por ejemplo
bueno eso por supuesto
pero bueno
a Bukele es un político
muy formado
o sea
los temas que
que trata
por ejemplo
en temas de Bitcoin
sabe muchísimo más Bukele
que Mirai por ejemplo
o sea
el conocimiento que tiene Bukele
sobre determinados campos
no es ni muchísimo menos superficial
pero
no tiene convicciones
no, no, no
entonces
esa es la
esa es la cuestión
entonces ahora
como sale
yo no
yo digo que
la alternativa
por ejemplo
estamos hablando de Vox
la alternativa es
o suicidio lento
o por lo menos intentar
emprender
intentar buscar otra vía
pues
aparte yo creo
que esto
lo dicen los medios
también
seguramente
van o no está asesorando
o van o no
gente de sistema
porque es una estrategia
es una estrategia
bueno
no está
está eso
es un asesor
de este tipo de cosas
y está asesorando
a las leches europeas
por eso
hay una estrategia común
no sé cuál es la estrategia
pero aún así
sea que no pensara
si fue de Vox
o fue del propio partido
tiene
tiene cierta profundidad
no es una cosa
de un día para otro
no es una estrategia
está claro
le voy a hacer una pregunta
sobre esto
imagine
una Europa
con derechas alternativas
banonianas
digámoslo así
ya que
habla de estrategia concertada
predominantes
en prácticamente
todos los países
¿cómo cree que sería
esa Europa?
pues
es que depende
por cada partido
de derecha
banonianas
es distinto
tenemos ejemplos
tenemos por ejemplo
el caso polaco
es un país
ultraconservador
es bueno
que económicamente
intervención
el caso de Polonia
económicamente
es espectacular
vamos
incluso
durante cierta etapa
mejor que Corea del Sur
que es una de las
mejores experiencias
que tenemos
en crecimiento económico
sí
no
no
pues
el principio
es como Polonia
pero con mucha
política familiar
digamos
muy conservado
en determinados temas
partidos y próximos
a la iglesia
una sociedad tradicional
como la tardo franquista
digamos
pero tradicionalmente
opresivo también
para muchas personas
sí
sí
sí
pero bueno
digamos que es un modelo
yo creo que el modelo
que se mira en muchos otros países
incluso la nostalgia
de muchos
es el tardo franquismo
sí
no el franquismo duro
el tardo franquismo
no
claro
era un franquismo
bueno
que había orden
Carrero Blanco
para entenderlo
sí
lo que decían los viejos
bueno
sí
aperturismo
que había ya turismo
que había cierta
de libertad
que podía uno comprar
la prensa extranjera
en los kioscos
etc
pero con un régimen duro
gobernante
etc
pero tampoco era un régimen
tan criminal
como fue al principio
digamos
así que fue criminal
como ejecutó personas
claro
no eran ejecuciones masivas
supongo que es un modelo parecido
y el PIS
y la ley de justicia
defiende un modelo parecido
o el modelo
tenemos el modelo
ahora lo vamos a ver
en Holanda
lo que pasa es que yo creo
que Holanda
es
aparte de que es una coalición
de derechas
bastante amplia
es verdad
que el partido de Bilder
se ha ido
a la coalición
de Orban
pero
yo no termino
de verlo
del todo alineado
con el
con el banonismo
la verdad
o sea
no sé si es
Banon
quien monta todo
también
es una leyenda urbana
no lo sé
dicen
de luego
estrategia
hay que decirlo
no es una cosa
es una cosa
más o menos
pensable
con cierta estrategia
y no a corto plazo
medio plazo
puesto el caso de Meloni
que también lo tenemos por ahí
en Europa
ya hay varios partidos
gobernando así
sí pero justamente
el de Meloni
que es el más importante
como que se ha ido
se va haciendo
acercando
a la burocracia europea
dominante
por eso
por eso le decía un poco
si gobernaran
los partidos
de ala dura
banoniana
de derechas
¿qué sucedería?
¿se descompondría
la Unión Europea?
¿iríamos
hacia una Europa
de naciones
mucho más
conservadora
y opresora
en lo social
sobre las libertades
individuales
aperturismo económico
cerrazón económica
arancelaria
¿qué
no creo
cambiar
a ver
depende
supongo que hay
personas muy asustadas
como a mí
muchas personas
asustarían
que llegara Podemos
pero Podemos
ya casi estuvo
tampoco
supongo que
estás dentro de un orden
estás dentro de un marco
tampoco puedes hacer
lo que quieres
ahora
supongo que
el crecimiento
de la Unión Europea
sería distinto
en las políticas
de la Unión Europea
pues variarían
por más
una discusión
Tyler Cowen
que es ese grupo
que le gusta
incide mucho en esto
en los problemas
del consenso
todas las políticas
europeas
se hacen por consenso
los cuatro grandes grupos
toman políticas
esas cosas
el problema
es que si te equivocas
te equivocas
sin oposición
en antifrágil
tiene que haber
algo de discusión
tiene que haber
modelos alternativos
por menos para discutir
o para no llegar
digamos
si te equivocas
que hay algo pensado
en lo cual salir
en ese aspecto
que haya modelos alternativos
puede ser positivo
ya que a mí
la Unión Europea
la deriva que tiene
tampoco me gusta especialmente
tal como está ahora
es una especie
de monstruo burocrático
intervencionista
además con una serie
de medidas
la movilidad eléctrica
estas cosas
que me ponen
en un zar
como puede un país
matar a su industria
toda así
y después para nada
quiero decir
no
ese tipo de cosas
nunca se discutieron
por ejemplo
la agenda verde
ahora se va a discutir
la ampliación
otra vez
no
a Georgia
o a Moldavia
o incluso a Ucrania
se debe a tirar
la próxima ampliación
y no se discute
puede ser bueno o mala
ahí no me estoy
discutida
la agenda verde
se discutió
no se discutió
que puede ser bueno o mala
y no estoy
tampoco
mandando aquí opiniones
no se discutió
todo lo que decía Europa
está bien
todo lo que decía Europa
está bien
todo lo que viene de Europa
está
no
a ver
hay que ver
ahora qué posturas
al respecto
qué problemas puede tener
qué ventajas puede tener
si es conveniente
no
pero aquí todo se acepta
por consenso
las grandes mayorías
del Parlamento Europeo
aquí se matan a palos
y se insultan
y allí
todos son besos
y aplausos
no
si no deja de ser
una cartelización política
si total
tanto que critican
los carteles
en el mercado
y en economía
pero en política
parece que
les gustan
es que sería distinto
cada país
porque cada ultraderecha
es distinta
unas ni siquiera
son ultraderechas
son derechas
duras
yo lo llamo
ultraderecha
porque es como se llama
habitualmente
no es despectivo
no es una cosa
que estoy yo criticando
aquí
porque los políticos
no se ponen de acuerdo
uno lo llaman
derecha dura
otro es ultraderecha
otro es extrema derecha
no hay un acuerdo
normativo
sobre cómo llamarlo
entonces no
creo que Meloni
más bien es derecha dura
o Vox era derecha dura
después pasan
a extrema derecha
y después a ultraderecha
ultraderecha ya serían
los más duros
así confederación
el ataca
el ataca búlgaro
cosas así
que ya son medio violentos
dentro de la ultraderecha
también como gran
o sea como
en la izquierda igual
que prácticamente
ya al peso
se le llama extrema izquierda
y obviamente no lo es
pues forma por ejemplo
tiene una posición
bastante fuerte
que es el tercer partido
que es el joven
no es un partido
tampoco menor
que a mí le llama
hablando a Orban
y que no no
que es un
ese claro
no hombre
y si las sociedades
escoracia ahí
pues claro
si Vox fuera dominante
pues saldrían partidos
a la derecha
ya le salen
bueno ya le salen
sí
a Mise y tal
pero
ese de momento
sin demasiado discurso
o Renacimiento en Francia
cuidado que se ha cobrado
los diputados también
no llevo el resultado
pero llevo
tienen un diputado también
son marginales
pero no tanto
son partidos parlamentarios
y están allí hablando
y hacen un libro
y también presionan a Le Pen
para que no se ablande
y
aunque no hemos hablado
hoy de Miley
como ha llegado
un superchat
sobre el tema de Miley
y lo voy a intentar
ligar por aquí
¿cómo cree que todo esto
está influyendo
en
en
en Argentina
y en el discurso
ideológico de Argentina
porque
Miley vino
a la convención de Vox
se
se
se mezcló
con esa derecha
alternativa europea
una derecha nacionalista
muchas veces
proteccionista
liberticida
en temas
económicos
y sociales
incluso
vamos
estuvo
codo con codo
con Le Pen
sin embargo
se levantó
cuando
efectivamente
y además
creo que
no le disgustó
a Miley
que se levantara
a Le Pen
cuando
pronunció su discurso
pero
¿hasta qué punto cree
que
este discurso
de derecha
nacionalista
no liberal
puede terminar
contagiando
a Miley
que
hasta el momento
al menos
ha sido un discurso
de derecha libertaria
pero en Miley
ya tienes
esos colectivos dentro
por eso
que aquí no es equivalente
tampoco
el derecho con Argentina
pero
Miley está con la derecha
más o menos
derecha
de aquí de Argentina
Villarroel
no es la vicepresidenta
representa
más o menos
a una especie
de Vox
tiene buenas relaciones
tiene buenas relaciones
con ellos
de hecho
creo que por eso
viene aquí
no sé si por Villarroel
o por el mismo
pero tiene buenas relaciones
con ese tipo de cosas
lo que pasa es que
Miley sí que tiene
un discurso económico
pero a los demás
no les preocupa
el discurso económico
y eso es lo que diferencia
a Miley de los otros
que no es exactamente
lo mismo
todo el mundo
los mete en el mismo saco
yo a veces
cuando leo la prensa
muchos periodistas
meten a todo
en el mismo saco
Miley va a hacer
proteccionismo
como hace Le Pen
pero solo leen la prensa
de aquí
como Miley va a hacer
proteccionismo
como Le Pen
porque piensa
que es como Trump
lo identifican
que es que tienen
muy discurso
que Trump
que Le Pen
etcétera
que va a cerrar
las fronteras
en defensa
de una Argentina
más grande
y no conocen
el discurso
que hay detrás
claro
efectivamente
de hecho
creo que fue
en la entrevista
de Time
Miley
se sumó al discurso
de hacer
Argentina
grande de nuevo
que es el lema
trumpista
pero
acto seguido
aclaró
cuando me estoy refiriendo
a hacer Argentina
grande de nuevo
me estoy refiriendo
a que vuelvan
a implantarse
y a estar en vigor
las ideas
de la libertad
que hicieron
grande Argentina
en un primer momento
entonces
yo creo que
de alguna manera
está intentando
generar esas alianzas
geopolíticas
con las derechas
alternativas
incluso
importando
algunos de sus elementos
y resignificándolos
internamente
desde el punto de vista
libertario
y en ese sentido
podríamos hablar
de un cierto
populismo libertario
de Miley
pero me preguntan
no iba tan encaminada
a eso
que creo que hasta el momento
más o menos claro
que Miley se ha mantenido
con muchas críticas
si lo está haciendo bien
o mal
yo creo que
globalmente bien
pero bueno
es otro debate
que se ha mantenido fiel
al discurso libertario
sino
imaginemos que
gana Trump
en Estados Unidos
imaginemos que gana
Le Pen
en Francia
que gobierna
Vox
en España
ese auge político
de la derecha
nacionalista
no libertaria
podría llevar
a Miley
a modificar
ya no la forma
sino el fondo
de su discurso
para asimilarse
a esas otras derechas
no libertarias
o cree que las convicciones
son suficientemente
Yo creo que Miley
tiene convicciones
Yo también
pero bueno
Yo creo que es un señor
que cree lo que dice
o sea
de hecho el discurso
yo si fuera
la selección
no usaría el discurso
libertario
y él usó
y le dio resultado
yo creo que
aún asumiendo las críticas
ahora que puede intentar
también pueden
al revés
también pueden los demás
y a Miley le va bien
imitarlo a él
Sí, sí
yo creo que
eso es lo que Miley
espera conseguir
de su acercamiento
a las derechas europeas
que tomen a Argentina
como referencia
y que el discurso
que importen
las derechas europeas
no digamos ya Estados Unidos
aunque eso es más difícil
sea el que ha triunfado
en
Por lo menos formalmente
las ultraderechas europeas
eran neoliberales
de discurso económico
eso fue un cambio
fue un cambio
que las ultraderechas clásicas
eran más bien intervencionistas
y así
en cambio casi todas las ultraderechas
mantienen un discurso
o una praxis neoliberal
desde
los holandeses
por ejemplo
tienen un discurso
los holandeses sí
y
Meloni tenía también
bueno Meloni
Meloni menos
pero también tenía
algo de este estilo
y Vox
también
pero ya cada vez menos
claro
no
que depende
la FPD alemana
en su momento
también tenía
también tenía
un discurso
de este estilo
y precisamente
ahora en cuanto
sí
adelante profesor
en cuanto a los colectivos
y así
tampoco le veo el problema
porque por ejemplo
muchos líderes
de estos partidos
por ejemplo
defienden
el colectivo sexual
no le veo yo
yo más bien
lo veo contra la inmigración
es más
eso contra la inmigración
sí sí sí
no en el caso de Le Pen
es muy claro
en el caso de Le Pen
es decir
la inmigración
es mala
porque ataca
precisamente a nuestras mujeres
o ataca
a nuestros colectivos gays
o cosas por el estilo
que son enemigos de ellos
en el caso de Polonia
en el caso de Polonia y Hungría
no lo veo tan claro
pero en el caso de Le Pen
clarísimo
de hecho Le Pen
votó a favor de incluir
en la constitución
el derecho al aborto
por ejemplo
lo cual
se aleja mucho
del conservador
porque ya no estamos diciendo
que lo deje ahí
sino que
no, no, no
muchos se lo critican
precisamente sobre Milley
ha llegado esta pregunta
buenas Juan Ramón
cuando harás crítica
al tuit de Milley
respecto al atentado de Trump
me parece una pérdida
de confianza
por su parte preocupante
no recuerdo muy bien
el tuit
vamos
sí el sentido
pero no la textualidad
del tuit de Milley
era algo así como que
atribuía a la izquierda
el atentado contra Donald Trump
yo creo que ese tuit
se puede interpretar
como que estaba acusando
al partido demócrata
incluso a la estructura
del partido demócrata
de estar detrás del atentado
de Donald Trump
sinceramente no creo que sea
la intención de Milley
hacer esa acusación
aunque solo sea por interés
porque
necesita llevarse muy bien
con la administración
estadounidense
sea la que sea
es más
hasta ahora
nunca ha criticado
a Biden
y dice que tiene
muy buenas relaciones
con todo el gobierno
de Biden
con Blinken
etcétera
y que las relaciones
entre estados
en el caso de Estados Unidos
en otros estados
no dice lo mismo
pero en el caso de Estados Unidos
están por encima
de las diferencias ideológicas
entre partes
yo creo que más bien
lo que estaba diciendo
es que hay una
parte de la sociedad
estadounidense
que es la extrema izquierda
y que está también
dentro del partido
demócrata
los liberals
dentro de Estados Unidos
a los que responsabilizaba
de este atentado
al menos de
bueno pues de haber
deshumanizado a Trump
de haber justificado
que bueno pues
claro si es como Hitler
pues a Hitler
habría estado justificado
matarle
pues a Trump
siendo como Hitler también
yo creo que va un poco
en esa dirección
y esa dirección
te podrá parecer
un exceso
especialmente
viniendo de un presidente
de un estado
como el argentino
que no debería meterse
en tales fregados
pero tampoco creo
que sea un discurso
tan descabellado
de hecho
si el atentado
hubiese sido
contra Biden
hubiésemos escuchado
ese discurso
de esto viene
de la extrema derecha
y del trampismo
etcétera
discurso de odio
claro discurso de odio
y lo habríamos
hasta cierto punto
entendido
que fuera normal
que llegara
ese tipo de discurso
y Pedro Sánchez
en España
lo habría dicho
o sea había dicho
esto viene
por los discursos
de odio
calientan
Vox
y Trump
bueno pues
no sé
tan disparatado
dentro de
la izquierda
pero vamos a seguir
en la misma
que ellos
para decir
muy bien
profesor
pues ya llevamos
hora de cuarto
conversando
sobre la nueva situación
de las derechas
europeas
y estadounidense
primero tiene que ganar
que después
que es otra cuestión
y después
que a ver
cómo ganan
si ganan solas
tienen que hacer
pactos
coaliciones
etc
ahora claro
si ganaran todas
pues si
Europa
pues cambiaría
no cambiaría tanto
por ejemplo
el discurso
de la salida del euro
ya casi todos
lo abandonaron
por lo menos
de forma formal
ahora
seguramente sería
un Europa distinto
yo creo que
el eje principal
que las unen
es la inmigración
por lo menos
en la Europa
digamos
en la Europa occidental
después en la Europa oriental
como no tienen
problema de inmigración
porque no hay
prácticamente inmigración
digamos
de fuera de la Unión Europea
pues ese problema
se trasladan
a otro tipo
de ámbitos
hay países
que tienen
con sus propias
minorías
nacionales
tienen un discurso
muy duro
yo creo que también
hay un cierto
realineamiento
geopolítico
alejarse de Estados Unidos
y acercarse
a Rusia
aunque eso
bueno
también depende
porque
por ejemplo
Builders
es muy antirruso
y muy pro Ucrania
y Vox
en teoría
también
aunque ya veremos
cómo evoluciona la cosa
pero desde luego
Orbán
sí está en una posición
más de
templar aguas
también una cosa
y esto a lo mejor
puede parecer raro
que lo diga
si acaba la guerra
en tres años
Putin ha recibido aquí
con bandas de música
perdona
si acaba la guerra
pasan tres años
Putin ha recibido aquí
con bandas de música
eso por supuesto
no tengo la menor duda
no
de hecho
a ver
la distancia
la política es así de dura
y no lo digo
por tal
es así
porque si
bueno ya
lo cubo
y lo van a ver todos
y si Jinping
tienen también sus cosas
de derechos humanos
en el Tive
también tienen los uigures
tienen un montón de cosas
y lo recibe todo el mundo
con bandas de música
y de Putin
si hay paz
y llega una reconciliación
una reconciliación de Europa
o así
no
no obviamente
no inmediatamente
pero eso es una decisión geopolítica
o geostratégica
quiero decir
si a Estados Unidos
por lo que sea
no le interesa que Europa
haga las paces con Putin
no las hará
pero por mandato estadounidense
no porque
hay que ver hasta qué punto
a Trump le da esto más o menos igual
claro hombre
si Trump gobierna es otra cosa
obviamente
digo
el enfoque geopolítico actual
si cambia y con Trump cambiaría
pues ya es otro
otro
otro asunto
por cierto
pregunta Jorge FIFA
¿qué opina de la confederación polaco?
¿son tradicionalistas?
¿narcomonárquicos?
¿paleolibertarios?
no lo conozco mucho
no me llegó mucha información de ellos
pero sí que son
sé que están a la derecha de esto
pero sí que son
ultra ultra ultra conservadores
además deben ser muy nacionalistas
no quiero hablar por ignorancia
pero sí que tienen un resultado muy bueno
también tienen tres otros diputados
y sé que se están presionando desde la derecha
y tienen fuerza también en el parlamento polaco
por cierto
una última pregunta
antes de despedir
que sí que se me había quedado
hacérsela
y me interesa
¿cómo cambiaría
la lógica
tanto política
como de gobernanza
de las nuevas derechas europeas
si gana Trump
las elecciones en Estados Unidos?
me explico
con Biden
en el poder
Meloni
puede hacer lo que puede hacer
y Le Pen
si hubiese ganado
puede hacer lo que puede hacer
ahora
con Trump
el espectro de movimientos
de las nuevas derechas
obviamente se amplía
pues
Estados Unidos
les permitiría
y les impulsaría
a hacer más cosas
de lo que les permitiría hacer
Biden
en poder
probablemente
falta
el problema
de Trump
ya lo tuvimos
sí pero no
pero no
si no recuerdo mal
no había ningún gobierno
bueno
Polonia
Hungría
pero desde luego
en Europa
más occidental
digamos
no hubo ningún gobierno
y ahora en Europa occidental
lo que hay
Meloni
y Holanda
muy así
pero el punto por ejemplo
es Meloni
hace lo que hace
porque
se quiere llevar bien
no solo con
la eurocracia
sino también
con Estados Unidos
que no deja de ser el hegemón
y por tanto
si gobernara
Trump
reorientaría
su estrategia
porque querría explorar
otros frentes
o no
o seguiría haciendo lo que hace
depende de que estrategias
les enfoca a Trump
es que eso
no lo podemos
a ver
repito
como ya Trump estuvo
y tampoco
es que se acabara el mundo
será parecido
a lo que hubo antes
supongo
eso sí
perderá peso
la OTAN
en el sentido
yo lo veo yo
por eso
yo los vi tan alarmados
como de Biden
y vi los medios así
digamos más pro OTAN
todos alarmados
con la
con el de Castro
porque temen que Trump
sí que debilite la OTAN
que la debilite mucho
entonces
si lo suele pedir
a la cara
y va a tener que gastar
nosotros el dinero
o a ver cómo financiamos esto
eso sí que les
les puede preocupar
ahora lo que hagan
es que no sé
es que no sé
ni siquiera sé
cuántos van a estar
en el gobierno
es que Meloni tampoco
puede hacer
ella sola
porque Meloni
está con una coalición también
entre ellos está
lo que era
el socio de Tallani
está el socio
de Berlusconi
digamos
la derecha
socio de la derecha normal
tampoco puede hacer
lo que quiera
y después
la sociedad italiana
tampoco seguramente
es una sociedad
muy conservadora
como la polaca
no
no tan conservadora
desde luego
no no porque allí
incluso la coalición
de gobierno
está dividida
ahora
no sé si se fijaron
por la cuestión del aborto
de hecho
parte de la coalición
de gobierno
votó por la ultraderecha
o por la derecha dura
sí sí sí sí
o sea
lo que supuestamente
son los tal
es que no
es un país muy conservador
ya de cultura
muy bien profesor
pues como digo
llevamos prácticamente
hora y media
hablando sobre
las nuevas derechas
europeas
y estadounidenses
muchas gracias
por acompañarnos
como ya hemos dicho
al principio
este es un directo
que apadrina
la universidad
de las esperides
universidad en la que
usted es profesor
visitante
yo soy
bueno
becano
profesor
director
de grado
y de máster
y que además
también
en unos días
comienza
la universidad
de verano
la universidad
de las esperides
donde vamos
a estar los dos
vamos a estar los dos
por allí
dando charlas
y conviviendo
con los estudiantes
así es
pues será un placer
poder saludarlos
y coincido
sí
esperemos coincidir
al menos un rato
el próximo domingo
porque usted está
más al principio
y yo más al final
pero a ver si
nos podemos ver en persona
lo he dicho
muchísimas gracias profesor
gracias a usted
coincidir por aquí
pero habrá
espero haber
hemos debatido cosas
son cosas que
son futuribles
y el problema
que en el futuro
no se puede saber
y además
en la política
es muy incierta
y si son
todos son caramboles
y miente
que pueda conocer
el futuro
porque no se puede saber
no, no
se puede orientar
se puede intuir
más o menos
como vaya
eso es
lo dicho
nos volveremos a encontrar
por este canal
que yo siempre disfruto
mucho de estos directos
y la audiencia también
hasta otra
un abrazo
hasta la próxima
chao
y a todos vosotros
pues muchas gracias
por acompañarnos
en esta casi hora y media
recordad
directo apadrinado
por la universidad
de las esperides
si queréis ser estudiantes
de la universidad
de las esperides
ya sea de los programas
oficiales de grado
o de los programas
oficiales de posgrado
informaos
sobre los muy distintos
programas de grado
que tienen
y también sobre
los diversos programas
de posgrado
que están ahora mismo
ofertando
comercializando
de cara al próximo
curso académico
que comienza en septiembre
tenéis grado de economía
grado en finanzas
y contabilidad
posgrado en economía
y muchos más
pero los que más
me afectan
también tenéis grado
en derecho
etcétera
pero los grados
y posgrados
que más me afectan
son economía
finanzas y contabilidad
y el posgrado
o máster oficial
en economía
si queréis obtener
más información
sobre ellos
la podréis obtener
en la página web
de la universidad
de las esperides
que la tenéis enlazada
en el comentario destacado
y en la caja
de descripción del vídeo
muchas gracias a todos
por acompañarnos
y nos vemos
en un próximo directo
durante este mes de julio
que habrá más
hasta entonces
gracias
gracias