Juan Ramón Rayo, profesor de la Universidad Francisco Marroquín y persona a la que a veces
le hacemos preguntas imposibles en la noche de radio.
Buenas noches Juan Ramón.
¿Qué tal?
Buenas noches lisa.
Eh...
Empiezo...
Quiero hablar contigo de varias cosas, pero empiezo por lo último que le he contado
a los oyentes.
Oye, en serio, ¿cómo es posible que no es que seamos los peores en todos, sino que
en muchas cosas ya empezamos a ser los únicos?
Están de Arampurs, que es una agencia de calificación de rating, venga, vale, es su
criterio, pero cuando dijo en junio que íbamos a pegarnos un costalazo del 9,8% del PIB, ahora
dice no, no, es que va a ser del 11,3%, vale, pero es que encima somos los únicos a los
que empeoran las previsiones y a países que estaban igual de mal al principio del verano
que nosotros como Italia les mejora, ¿por qué, Juan Ramón?
Bueno, yo creo que la explicación es clara, es porque España es el peor país, no solo
en la primera ola, que eso, bueno, más o menos era un mal compartido, sino también
el peor país con diferencia en la segunda ola, y mencionamos el caso de Italia, Italia
en la primera ola estuvo casi al nivel de España en cuanto a incidencia, a tasa de
letalidad, a derrumbe de la economía, aunque nosotros le superamos en todos estos capítulos,
bueno, estuvimos ahí ahí, pero es que Italia parece que sí que ha aprendido algo, salvo
que cambie mucho las cosas en los próximos meses, y lo que estamos viendo es que de momento
la pandemia está controlada en Italia, el número de contagios nos está disparando
y no se está disparando no porque no los estén midiendo, que eso podría ser un problema,
porque la tasa de positividad de los test está estabilizada en niveles muy bajos en Italia,
es decir, sí que están detectando a la gente que está contagiada, en cambio en España
está disparado el número de contagios y la positividad también, es decir, que si hiciéramos
más test, detectaríamos todavía más gente contagiada, con lo cual, bueno, nuestra clase
política creo que nada más termina el estado de alarma, de alguna manera dijo, ya se ha
terminado todo esto, el otro día escuchamos al ministro Illa diciendo que desde julio
que nos ha reunido se comite de expertos que no sabemos si existe o no existe, es decir,
como es medio de la segunda ola durante todo el verano, no convocas a los que supuestamente
te tienen que dar accesoría técnica de cómo contrarrestar la segunda ola, incluso para
tomar decisiones tan cruciales, como mandar a los hijos a la escuela o no mandarlos, sobre
la base además de haber amenazado a los padres que intervendría la fiscalía de menores
y no los mandaba, bueno, todo eso no estuvo basado en ningún criterio técnico, porque
no se ha reunido el comité de expertos, pues pues con este grado de incompetencia política
lo sorprendente es que no estemos todavía peor. Te tengo que preguntar Juan Ramón por
la noticia de última hora que acaba de cada vez está saltando a más portadas, se rompe
la negociación de los ERTE entre el gobierno, la patronal y los sindicatos, como digo lo
llevan ya varios periódicos, pero es en el diario la razón donde te leo este párrafo,
como son horas, en fin, ya más nocturnas que la que teníamos antes en la tarde, el lenguaje
pues es el que hay que utilizar porque es un entrecomillao. Estamos hasta los cojones,
ha reconocido abiertamente alguno de los negociadores a la razón sobre la cerrazón
en la que ha entrado el gobierno más preocupado de hacerse la foto cuanto antes que de salvar
empresas y trabajadores ante el peor momento que se avecina en Otoño. El gobierno dijo
que hoy había acuerdo y hoy ya directamente ni han apurado hasta la noche, se han levantado
de la mesa Juan Ramón y se han ido. Yo creo que aquí varios actores, lo primero, para
salvar empresas hay que controlar la pandemia y eso es lo que ni el gobierno nacional ni
los regionales han conseguido, lo que están ahora es tratando de parchear con dinero público
las consecuencias de su propia incompetencia en la gestión de la salud pública y bueno,
aquí ya lo hemos mencionado varias veces, yo no soy especialmente favorable a que se
prolongen los certes más que nada porque hay muchas empresas, es decir, en esta pandemia
ha habido demanda que va a caer de manera crónica que no se va a recuperar, va a haber
cambios de patrones de consumo y por tanto negocios que van a tener que reestructurarse
sí o sí y prolongando generalizadamente los certes lo que hacemos es consolidar empresas
que se tienen que reestructurar pero a las que estamos subvencionando, a las que estamos
haciendo cargo de los gastos en plantilla de esas empresas para que no se reestructuren
y creo que eso es negativo para la marcha de la economía y también para las finanzas
públicas, lo que pasa es que este gobierno que además llegó al poder sobre la demagogia
de que había dinero infinito para todo, pues claro, básicamente lo que ha venido a prometer
durante los meses anteriores con una labor de propaganda bastante infame es que el escudo
social no iba a dejar que nadie cayera, si tú empiezas a vender esa historia pues la
gente se la cree y dice bueno, dame el escudo social, sigue protegiéndome porque me empiezas
a retirar el escudo social y la razón es que lo retiras porque, a ver, el dinero no
es infinito, es decir, estamos súper endeudados y prolongar los certes de los trabajadores
que hay ahora mismo en ERTE, que esto también es otro tema interesante, ver cómo ha ido
evolucionando, pues ahora mismo hay 750.000 trabajadores en ERTE, el coste de eso haciendo
cifras redondas incluso excluyendo como quieren excluir que el estado sea a cargo de la cotidación
de la sobería social de los empresarios ronda los mil millones de euros al mes, claro,
el gobierno quiere solo cubrir 250.000 de los 750.000 trabajadores que ahora están
en ERTE para rebajar en dos tercios la factura, por claro, mil euros al mes, mil millones
de euros al mes, durante 12 meses son 12.000 millones al año, eso aparte de las prestaciones
de desempleo y otros gastos sanitarios y demás, y esa pretensión la entiendo y la veo razonable,
insisto que el gobierno haya arruinado a la economía con su incompetencia, pero es que
es lo que hay y claro, seguir endeudándote no es muy sostenible, pero entonces deberían
empezar a hablar medianamente claro y decir no hay dinero, hay que empezar a administrar
seriamente el dinero, durante años estuvimos haciendo demagogia con los recortes, porque
había que hacer recortes entonces, ya hay que hacerlo ahora, etcétera, etcétera, como
esto no va a pasar, pues lo que intentan es a ver si llegan a un punto intermedio, que
los agentes sociales les permitan colocarse en la foto y seguir vendiendo ante el resto
de la ciudadanía que el escudo social está en marcha, pero recortando un poco, porque
no efectivamente no hay dinero y a ver si nos podemos ahorrar algo y bueno es una estrategia
negociadora, uno se levanta y se van presionando y los otros pues ahora mejoraran la oferta,
pero sin llegar al máximo de antes.
Claro como tú decías, para evitar la ruina económica lo que hay que evitar es que la
pandemia siga poniendo a España como el peor país del mundo, si eso no se hace
vas a obligar a las empresas a cerrar, incluso no porque va a llamar la situación económica,
sino porque las vas a obligar a cerrar por la pandemia, como no les vas a permitir que
esos trabajadores a los que no les permites ir al trabajo no vayan a unerte, pero al
mismo tiempo los que se quedan en la ruina y piden el ingreso en muy mínimo vital que
son un millón, dices que solo hay para 90.000 de momento, en fin, que la situación pinta
mal y en medio de todo esto Juan Ramón y yo ya hay cosas que me voy anotando y digo,
¿qué opinará de estos rayos?
Oye, ¿tú has entendido lo de el decreto de urgencia del teletrabajo y luego dicen
que es para el teletrabajo, pero que no para el teletrabajo provocado por el COVID?
Bueno, es que efectivamente lo que quieren es como regular la nueva normalidad, es un
decreto que no se va a aplicar a los trabajadores que estén teletrabajando como consecuencia
de la pandemia.
A ver, yo creo que aquí el gobierno ha jugado mucho a la ambigüedad, el gobierno ha vendido
la idea de que necesitábamos una regulación nacional del teletrabajo porque si no, claro,
los empresarios tienen mucho poder de negociación y por tanto explotarían con condiciones indecentes
a los trabajadores y que necesitamos regular firmemente esto para que el trabajador no
se haga cargo de los gastos y de los costes del teletrabajo.
A ver, en realidad teletrabajar tiene gastos, también tiene ahorros de gastos y por tanto
es razonable que se repartan unos y otros entes trabajadores y empresarios.
Si tú los cargas todos a los empresarios, los empresarios no tendrán incentivos a fomentar
el teletrabajo en perjuicio del trabajador y evidentemente si los cargas todos sobre
el trabajador tampoco sería demasiado quitativo porque serían puros beneficios empresariales
que en parte le corresponden al trabajador.
Esto en un mercado de trabajo competitivo habría una negociación entre ambas partes
y demás. El gobierno como siempre vende la idea de que esto no puede ser, que el empresario
explota al trabajador ha vendido que tiene que aprobar una normativa.
Ahora si uno mira la normativa no puede ser más general y ambigua y remitir más a un
ámbito donde es razonable que esté remitido, que es el contrato individual o la negociación
colectiva.
Ahí el riesgo es que tal como está ahora, bueno, la ley nos sirve de mucho porque dice
bueno, lo que se pacte entre empresa y trabajador o entre representantes de los trabajadores
en la empresa y la propia empresa.
Ahí el riesgo está en que recordemos que el gobierno se quiere cargar la reforma laboral
del PP. En la reforma laboral del año 2012 la negociación colectiva en el ámbito de
cada empresa prevalecía sobre el ámbito sectorial, lo cual es lógico, no es lo mismo un restaurante
top en el barrio de Salamanca que un restaurante o un bar en Vallecas, no tiene sentido que
esté regulado con el mismo convenio y con las mismas condiciones.
Si el gobierno ahora vuelve ante poner la negociación de todo el sector, lo que se
negocia en todo el sector por los sindicatos, no por los representantes de los trabajadores
en cada empresa, sino por los sindicatos que no tienen ningún afiliado pero a los que
se consideran representativos de todos los trabajadores a lo que se negocia en el centro
de trabajo, aquí también nos encontremos con que los sindicatos se pueden subir a la
parra a la hora de decir todos los gastos sobre el empresario.
Y eso en última instancia termine dificultando el teletrabajo, lo cual ya no solo es un
drama si lo queremos es el punto de vista de la conciliación de la vida laboral y familiar
sino también sanitario porque es que necesitamos comentar el teletrabajo en esta, no me gusta
el término pero para entendernos nueva normalidad donde a lo mejor hay que convivir con la pandemia
y cuanto más teletrabajemos menos nos afectará negativamente la pandemia.
Una última cuestión Juan Ramón porque parece se está publicando en estos días que la Unión
Europea viendo lo que está pasando en España le está diciendo al gobierno, ojo que sí
vamos a darte el dinero pero endureciendo las condiciones y demás, ¿esto es así
Juan Ramón?
Es un tema muy interesante porque esa noticia la ha publicado el diario El País hace dos
o tres días y es una noticia muy extraña, yo la leí y no entendía nada, dije pero
como que Europa endurece nada y luego otros analistas, expertos ya en derecho comunitario
dicen está noticia no tiene sentido, es decir esto es erróneo, Europa no ha cambiado
nada, es exactamente lo mismo que se aprobó en julio, en julio si uno lee el texto del
acuerdo se dice las ayudas estarán condicionadas no solo a que se gaste el dinero bien, esto
es lo que dice El País, el gobierno creía que solo la única condición es que se gastara
el dinero bien, sino a aplicar una agenda ambiciosa de reformas en línea con las recomendaciones
que ha venido haciendo la Unión Europea, por ejemplo en materia de pensiones, cuadrar
las pensiones a largo plazo, es decir recortar las pensiones o en materia de reforma laboral,
mantener la reforma laboral por los aspectos esenciales e incluso profundizar en ella,
entonces ¿por qué El País dice lo que dice ahora?
Bueno no lo sabemos, quizá es que simplemente se han equivocado los autores de la noticia,
pero yo creo que va por otro lado, recordemos que el gobierno nos vendió que había salido
triunfante absolutamente de las negociaciones, que vamos, básicamente que les habían regalado
el dinero gratis, recordemos la escena de los aplausos con Sánchez, el vídeo, es verdad
sí, entonces todo eso era una escenografía triunfal, claro en los próximos meses hay
que presentar el plan de reformas que el gobierno se compromete a hacer a Bruselas
para que le den el dinero, y cabe la posibilidad de que Bruselas algunas reformas como la del
sistema de pensiones, que no lo olvidemos que ahora mismo le está preparando escriba,
no la apruebe Bruselas, porque ya comentamos aquí en otro momento que la reforma de escriba
solo cuadra con supuestos muy optimistas, si no no cuadra, entonces imaginemos que Bruselas
nos dice no, no, esto no vale, hay que recortar más las pensiones, no hay que indexarlas al
IPC a largo plazo si queréis recibir el dinero, claro como vende el gobierno esto, ante la
opinión pública, después de haber dicho que no había condicionalidad, que los hombres
de negro no iban a volver, pues claro, tiene que empezar a preparar el terreno diciendo
que otra vez, otra vez te funciona el olfato rayo y aparte del económico es interesante
la lectura política que haces, como tú has dicho, están preparando el terreno Juan Ramón,
están preparando el terreno para quien cambia el Bruselas, nuestro gobierno, no mintió
el gobierno sino que es Bruselas la que ahora se vuelve más dura, exacto, cuando aplaudimos
al presidente teníamos un motivo, ahora es Bruselas la que cambia, al final me veo a
los de Bruselas diciendo lo que han dicho hoy los de la patronal con lo de los ERTE,
estamos hasta, en fin, Juan Ramón Rayo, un abrazo y muchas gracias como siempre, no
solo por el análisis técnico-económico sino también por eso el fato político, que
los sigas manteniendo.
Bueno, muchas gracias Peter, nos vemos.