¡Jorramos, Rayo! ¡Buenas tardes!
¿Qué tal? ¡Buenas tardes, Diter!
Bueno, hoy tienes uno de esos días de mucho curro, Rayo,
porque tenemos que exprimir, porque hay noticias,
no es que hayan muchas noticias, es que las noticias que hay son muy importantes.
Y vamos a empezar por la parte que tiene que ver con algo
que tú llevabas anunciándonos desde hace mucho tiempo, hace muchos meses,
por lo menos servimos para algo, Rayo, y es para que cuando llegan la realidad,
tus oyentes no se la pegan de sopetón, sino que dicen,
ah, bueno, pero si es que esto no lo iba avanzando, Rayo.
En la Reserva Federal subió ayer los tipos un 0,75%, así, de golpe por razo.
Las bolsas están cayendo porque han hecho mal la digestión.
El Banco Central Europeo, a pesar de que la ministra Hacienda dice,
oye, tranquilidad, si no pasa nada, para no pasar nada,
hubo ayer una cumbre de urgencia. Y me gustaría empezar por ahí,
porque para que no suba la prima de riesgo española y otras,
pero a nosotros nos importa la de España,
parece que el Banco Central Europeo va a actuar o dice que va a actuar,
pero esto va a ser a cambio de nada, esto va a ser gratis.
¿Cómo lo ves tú, Rayo?
Claro, esa es la gran cuestión.
A ver, efectivamente, hay un problema de sostenibilidad,
yo creo que claro, de la deuda pública española,
de la deuda pública italiana, de la deuda pública griga,
si suben los tipos de interés.
Cuanto más suban los tipos de interés, menos solventes son estos países,
porque están muy endeudados y, por tanto, más sube el coste de su deuda,
y eso genera que la prima de riesgo a su vez suba más,
porque si el riesgo aumenta cuando incrementamos los tipos de interés,
pues más riesgo, aún mayor tipo de interés.
De manera que se puede entrar en una espiral terrorífica,
similar a la que entramos en el año 2012,
cuando estuvimos a punto de quebrar.
El problema es que en el año 2012 había deflación en la Eurozona,
con lo cual, más o menos, el Banco Central Europeo
no tenía que subir tipos de interés
y se podía permitir hacer excesos, cometer excesos,
como los que cometió a partir de 2015,
comprándonos deuda en grandes cantidades.
Ahora, sin embargo, hay inflación
y los tipos de interés tienen que subir,
y si tú no dejas que suban los tipos de interés,
no vas a combatir la inflación.
Lo que intenta el Banco Central Europeo
es que, aunque suban los tipos, al menos,
la prima de riesgo no se incremente mucho.
Y aquí, pues, ya hay dudas
de que esto sea compatible con el mandato estatuizario
del Banco Central Europeo.
El Banco Central Europeo es una entidad monetaria, no fiscal,
y, por tanto, debería limitarse
a realizar e ejecutar política monetaria,
pero aquí no está ejecutando política monetaria.
Aquí está transfiriendo fondos,
indirectamente, pero fondos de unos países,
los del norte a los del sur,
financiando de manera barata
en condiciones no de mercado la deuda del sur.
Y, por tanto, insisto,
esto creo que claramente excede
del mandato del Banco Central.
Pero, yendo a la pregunta que planteabas tú,
este anuncio de que creará un nuevo mecanismo
para facilitar aún con tipos de interés más altos,
la financiación de España, de Italia, etcétera,
¿será a cambio de algo o no?
Pues, la paradoja es esta,
y es que ya existe en el Banco Central Europeo
un mecanismo para que los países que tengan problemas,
cuyos tipos de interés se incrementen mucho,
puedan acudir al Banco Central Europeo
en condiciones más laxas.
Es un mecanismo que se creó justamente en el año 2012,
en septiembre del año 2012,
meses después de que Mario Draghi dijera aquello
de haré todo lo necesario para salvar el euro
y quieran mesera suficiente,
bueno, se creó una ventanilla que se llama OEMT,
a la que los Estados puedan ir
y pedir financiación del Banco Central.
De hecho, ningún Estado,
hasta el momento, ha pedido esa financiación
porque tan solo abrir la ventanilla,
tan solo permitir esa opción,
ya sirvió en su momento para bajar los tipos de interés.
Ahora no basta.
Ahora, como hay que subir los tipos,
los marcados no se creen que solo porque esté la ventanilla,
digamos, vaya a funcionar.
Y claro, el punto es,
si esa ventanilla,
si esa facilidad de financiación ya existe,
¿por qué crean una nueva?
Y el tema es ese,
el tema es que esa ventanilla que existe
conlleva condicionalidad.
Y por tanto, todo apunta
a que iremos a un nuevo mecanismo
que no conlleve al menos de manera oficial,
claro, porque esto a los gobiernos,
no les gusta que les digan,
me has intervenido,
me has impuesto condiciones,
que no conlleve al menos de manera oficial
condicionalidad.
Pero claro, si el Banco Central Europeo
tiene que crear un mecanismo
para financiar a gobiernos irresponsables,
incluso en momentos de alta inflación,
y financiarlos sin ningún tipo de condicionalidad,
yo creo que esto manda un mensaje
terrible, muy malo a los mercados.
Estamos diciendo que el Banco Central
se está convirtiendo en un criado
de los gobiernos más manirrotos de la Eurozona
y que lo tienen totalmente dominado
y controlado,
y que por tanto no es autónomo
a la hora de gestionar la política monetaria
para luchar contra la inflación.
¿Y eso puede alimentar todavía más inflación?
Bueno, y lo que alimenta también
son las polémicas dentro de los países
que no se van a beneficiar.
Y ya están Alemania,
los países bajo,
Luxemburgo,
diciendo que está muy bien lo de otra vez
lo de la prima de riesgo,
pero que los beneficiados reduzcan la deuda.
¿Y cómo tienen que hacer eso?
Pues ya que se apañen.
Va a haber bronca dentro de la Unión Europea.
Pero bueno, por cierto, Rayo,
ayer Luis del Pino te dejó una pregunta en el aire.
¿Por qué él decía?
Para que se la expliques
tú desde tus conceptos económicos.
Luis decía,
hombre, lo de las subidas de tipos
es sobre todo cuando la economía
se está recalentando y está creciendo
y hay que echar un poquito de
can plus de, oye,
para echar freno madaleno.
Pero decía Luis,
pero ahora la economía no está haciendo eso,
sino lo contrario.
¿Por qué la subida de tipos?
¿No habría otra medida
que no provoque un encarecimiento
del uribor de las hipotecas?
Rayo.
Sí, bueno, aquí hay que distinguir claramente
Estados Unidos de la eurozona.
La economía estadounidense
está a todas luces recalentada.
Ahí no hay ningún tipo de dudas.
El mercado laboral estadounidense
está en uno de los momentos más tensos
de los últimos 60 años.
Y hemos comentado aquí otras veces
que aún cuando todos los parados estadounidenses
encontrarán empleo,
seguiría habiendo 6 millones
de puestos de trabajo sin cubrir.
A tanto, hay una demanda extraordinaria
de trabajadores
que la economía estadounidense no es capaz
de atender porque no hay tanta gente
que quiera trabajar.
Desde la economía estadounidense
a todas luces está recalentada.
La cuestión es si la economía de la eurozona
lo está y más en particular la española.
Se suele decir que no
y hay argumentos probablemente de peso
para decir que no, pero cuidado
porque el gobierno suele sacar
todos los meses pecho por los buenos datos de empleo.
Y es verdad que son datos muy buenos,
al menos en términos agregados
y siguen siendo buenos.
Hoy el ministro Escribá, de hecho, decía
que este será uno de los mejores meses
de junio en cuanto a afiliación.
Bueno, esa evolución tan positiva
en números agregados del empleo
puede ser perfectamente un síntoma
de recalentamiento de la economía española.
Claro, recalentamiento con respecto
a una situación que no es para echar cohetes,
pero si nuestra situación de partida,
nuestra situación de equilibrio
es una situación mediocre
y no estamos en la mediocrinata absoluta,
sino un poquito mejor,
quizá ese poquito mejor sea por el recalentamiento.
Pero aparte de esto, hay otra razón.
Y es que si Estados Unidos
sube mucho los tipos de interés
y la eurozona no lo hace,
y quien dice la eurozona dice también en Inglaterra,
porque el Banco de Inglaterra también está subiendo tipos,
lo que va a suceder, lo que está sucediendo de hecho,
es que el euro se deprecia
y que se deprecie bastante frente al dólar.
Y claro, si gran parte de la inflación
que tenemos en la eurozona es inflación importada,
porque esa es la tesis de fondo,
no es el recalentamiento interno, sino porque la importamos,
si se deprecia el euro aún importaremos más inflación.
Esto con el precio del petróleo se ve muy bien.
Todos los días escuchamos,
el precio del barril de petróleo está
más barato ahora que en el año 2008,
pero los carburantes cuestan más que en el año 2008.
Bueno, está más barato, algo más barato en dólares,
pero en euros desde luego, ¿no?
En euros, el tipo de cambio de euro-dólar en el año 2008
estaba a 1,6 dólares por euro.
Con lo cual, un barril de petróleo
de 120 dólares nos costaba 75 euros.
Hoy está casi a la paridad
y un barril de petróleo de 120 dólares
nos costa 115 euros.
Y eso es por depreciación del tipo de cambio
que importamos inflación.
Si no se suben dentro tipos, importaremos aún más inflación.
Bueno, veremos a ver qué sucede con esto.
Veremos a ver si, a cambio de tratar de topar
la prima de riesgo,
hace que Sánchez tenga que meter la tijera
como la metió Zapatero y aquello acabó
con el gobierno de Sánchez en mayo,
en aquel mayo de 2010.
Pero vamos ahora con lo de topar el gas,
porque, Juan Ramón, vamos al minuto y resultado.
Vamos a juzgar porque lleva sólo tres días,
pero en los tres días ha sido un chasco tremendo.
Lo de topar el gas para rebajar
el precio de la luz, se fueron dando cuenta,
bueno, yo creo que los habían desde el principio,
pero se fueron dando cuenta de que se habían pasado
con lo del 40% hasta ellos,
para los de los anuncios de la publicidad engañosa.
Ya dijeron un 20,
entre un 15 y un 20, luego le preguntaron a Ribera,
pero un 15 y un 20, y dice, no, va a ser un 15.
Y ahora resulta que en los tres primeros días
hemos pasado de 224 euros el megavatio
a 266.
No ha salido muy bien,
de momento los tres primeros días, Juan Ramón.
No, desde luego el estreno no es instrumentable
propagandisticamente, aunque ayer el PSOE lo intentó,
en su cuenta de Twitter nos vendía que el precio de la luz
había bajado porque tomaba únicamente el precio del mercado mayorista,
sin añadir la compensación.
Y luego, cuando hacía la comparación con los precios de Francia y Alemania,
¿si añadía la compensación de esos países?
Claro, efectivamente, y con compensación,
nuestro precio era más caro que el de esos países,
pero bueno, en cualquier caso,
es verdad que el estreno no ha sido muy positivo,
porque los precios se han subido.
Ahora, aquí lo primero que habría que plantearse
es, sin este mecanismo en marcha,
los precios serían estos o todavía mayores.
Y el gobierno argumenta y quizá tenga razón
que serían todavía mayores,
y por tanto, aunque hayan subido día tras día,
no han subido tanto como habrían subido en caso contrario.
Por cierto, este razonamiento con el salario mínimo
no lo suelen hacer, con el salario mínimo dicen
si subimos el salario mínimo y luego se crea empleo,
o es que el salario mínimo no destruye empleo.
No se plantean que a lo mejor se habría creado más empleos en subirlo,
pero bueno, dejando esto de lado,
puede tener sentido y puede que sea así.
Ahora, también planteémonos la posibilidad
de que este mecanismo esté alimentando
que se suministre más electricidad en forma de gas,
porque tiene un precio garantizado,
y que esa electricidad en forma de gas
como tienes que compensar la diferencia
entre el precio que se paga y el precio real del gas,
pues esté incrementando el coste de la compensación,
porque el coste de la compensación es lo que realmente
desbarada totalmente los cálculos del gobierno.
¿Tenemos algún indicio de que se está incrementando
la producción de electricidad a través de gas
como consecuencia de la apuesta en marcha de este mecanismo?
Pues sí lo tenemos, y es que España en los últimos días
está exportando electricidad a Francia.
¿Por qué exportamos electricidad a Francia?
Pues porque le vendemos a Francia la electricidad
al precio rebajado del mercado mayorista
antes de añadir la compensación.
Y, claro, esa electricidad extra
que le estamos vendiendo a Francia,
¿cómo la estamos produciendo?
¿Que mando gas?
Con lo cual Francia nos tendría que pagar,
en teoría, el coste del gas,
pero no lo paga, paga un precio inferior.
De modo que le estamos subsidiando a Francia
la electricidad que le estamos exportando.
Esa diferencia aquí en la paga el consumidor español
a través de la compensación
que se añade para las eléctricas en la factura eléctrica.
Con lo cual, puede ser que sin este mecanismo
la electricidad fuera aún más cara,
pero también este mecanismo puede generar
las condiciones para que consumamos,
bueno, consumamos, gastemos más gas
en producir electricidad,
y esa electricidad no la consumamos por nosotros,
sino que la consuma otros países como Francia.
En todo caso, ya termino con esto.
El gobierno confiaba en que este mecanismo
más allá de si abarata la electricidad
con respecto a si no estuviera, etcétera,
confiaba en que este mecanismo
bajara en términos absolutos
el precio de la electricidad
y confiaba en que esa rebaja
términos absolutos del precio de la electricidad
repercutiera en un IPC más bajo,
pero al margen ya digo
si lo abarata con respecto a lo que habría sido o no,
si el precio de la electricidad sigue subiendo,
el IPC por ese lado no va a salir muy beneficiado
y de esa manera una de las basas
que tenía el gobierno para controlar el IPC,
que no se disparara, por ejemplo,
el coste de revalorizar las pensiones, etcétera,
al menos en estos primeros días habrá que esperar,
pero le está saliendo rana.
Claro, sobre todo Juan Ramón, porque
nosotros lo analizamos desde
la forma más rigurosa que podemos
y somos, yo creo que,
bastante estrictos con la realidad,
pero el gobierno te dice
no, si la subida de precios es coyontural
y además ha tocado techo en marzo
va a ir bajando, claro,
pues si te prometen que los precios va a ir bajando
y que la rebaja con esto va a ser del 40%,
luego cuando los precios suben
porque te han vuelto a subir, porque oye,
es que, chico, no lo puedes controlar todo
y la rebaja no es del 40%, sino que suben,
dice, me da a mí que no todos van a hacer
el análisis que hacemos nosotros
ausentes carentes de demagogia
y de populismo, es, oye, mira,
pues en esto es así, esto es asabla,
gente va a decir, pero no me habían prometido
que el IPC ya bajaba,
pero no me habían prometido que con esto
también bajaba la luz y me da a mí que
en esta primera semana,
que desgraciadamente para el gobierno coincide
con, y además, ya tenemos el dato de mañana
y también sube, con lo cual,
después de las elecciones andaluzas,
lo mismo se pasa a la hora de calor
y esto baja, pero en estos tres primeros días
les ha salido Rana Juan Ramón, en fin.
Un abrazo muy fuerte, Rayo, gracias por tu ayuda,
como siempre.
Un abrazo hasta la semana que viene.