Muchas gracias, Antonio. Lo cierto que estas semanas
está caracterizándonos,
sobre todo por salir mucho a manifestarnos al balcón,
manifestaciones de alegría y agradecimiento
a través de los aplausos de las 8 de la tarde
y también manifestaciones de protestas reivindicativas
como la que el otro día fue contra el rey
o la que hoy se ha producido contra el gobierno de Pedro Sánchez.
Estas son imágenes de hoy en Madrid.
También había convocado una cacer olada
contra la gestión del gobierno del Partido Socialista de Unidas.
Podemos de la crisis del COVID-19, de la del rey.
Hablaremos un poco más tarde, de momento hablamos de esta,
que se producía esta misma noche.
No a través de cacer olas, pero sí, a través de tuite.
Se ha manifestado también la presidenta de la Comunidad de Madrid,
la señora Yuso, con un tuite,
como el que van a haber ustedes en su pantalla
después de la comparecencia de Pedro Sánchez,
criticándole, sobre todo porque el presidente
haya colocado el ojo principal sobre la situación
en la Comunidad de Madrid.
Sánchez no ha propuesto absolutamente nada,
es lo que denuncia la presidenta de la Comunidad de Madrid.
Después de que el presidente dijera que esta Comunidad
es una de las más afectadas por el COVID-19,
de otras cosas, porque es verdad que congrega
casi la mitad de los afectados.
Voy a pedir una primera valoración con respecto
a las palabras de Sánchez y a algunas reacciones
que ya hemos visto, una en la calle y otra a través
de las redes sociales, Antonio Miguel.
Pues yo que estoy demandando unidad de criterio
y templanza en los políticos,
a Yuso parece que no lo tiene,
sobre todo lo que tienes es una cierta desmemoria.
El gobierno de la Comunidad de Madrid,
el Partido Popular y donde han gobernado
las comunidades autónomas, donde han gobernado,
han recortado 30.000 millones de euros en la sanidad pública
en los últimos 10 años y allá donde han gobernado
han prescendido de 30.000 profesionales sanitarios,
con lo cual lo que tendría que hacer es gestionar
y estar calladita en los tweets o en Twitter
y hacerlo de todos, es decir, yo, por ejemplo,
no es que critique, pero hago una valoración crítica
de lo que le ha pasado a este gobierno,
de que no ha sabido valorar lo que ya estaba pasando en Italia
y lo hago entonando un me a culpa,
es decir, no sea previsto lo que ya estaba pasando en Italia
y hemos cometido errores, no es de recibo
que no haya mascarillas en los hospitales,
que no haya respiradores,
y todo eso hay que entonar a la me a culpa
y para que siempre mirad hacia atrás,
para no cometer los mismos errores en el futuro.
Pero este tweet que ha puesto la presidenta Ayuso,
yo le recordaría que sus gobiernos han recortado
30.000 millones de euros en la sanidad pública
y 30.000 profesionales sanitarios menos.
María Gavir.
Bueno, los recortes en la sanidad es un argumento
que, en fin, en estos momentos,
la verdad es que tienen bastante pocos sentidos
y si recuperamos por qué nos vamos a los recortes en la sanidad,
o si se han producido esos recortes
y en qué modo se han producido esos recortes,
y, sobre todo, y fundamentalmente, la causa de los recortes,
que yo creo que no es precisamente Ayuso,
la responsable de eso.
No, es Inacio González, es Inacio Fuentes, Esperanza Aguirre...
Y otros gobiernos socialistas.
Así, ¿cuál?
Ah, no, no hubo una crisis aquí en España pública.
No hubo una crisis en España con 3 millones y medio de paraos, no.
Antonio Miguel, eso no pasó, ¿verdad?
Hombre, vamos a ser un poquito serios, ¿me parecen?
Yo te dovia el dato, la Comunidad de Madrid,
el gasto por habitante es hoy un 8% superior al año 2011,
la de Andalucía con gobiernos socialistas hasta el año 2018,
es un 3, por tanto, recortes...
Pero eso no es un incremento.
Yo te doy otro dato, la Comunidad Autónoma de Andalucía
ha subido el doble gasto sanitario con el gobierno socialista
que la Comunidad de Madrid lo ha reducido.
No, Antonio.
De verdad, Antonio Miguel.
En el año 2018 el gasto sanitario, y bueno, déjame repetirlo,
el gasto sanitario por habitante en la Comunidad de Madrid
en el año 2018 es un 8% superior que en el año 2011,
antes de que empezaran los recortes,
en la Comunidad de Andalucía, año 2018 un 3% superior,
por tanto, es al revés, es la Comunidad de Madrid,
te ha aumentado el gasto sanitario del doble
en la Comunidad de Andalucía.
No, lo tengo perfectamente aquí.
Pero, ahora déjame a mí.
Que tienes mal los datos.
Las Comunidades Autónomas Gobernadas por el Partido Socialista
han aumentado el gasto sanitario en todas las Comunidades Autónomas,
en todas. La de Madrid también.
Escucha, escucha. En todas las Comunidades Autónomas.
La Comunidad de Madrid no solamente...
¿Sabes lo que te pasa?
Te voy a contar lo que te pasa porque yo he sido portavoz de Hacienda.
Tú eres otras cosas.
Es lo bueno en política, no es así.
Pero en relación a Hacienda, yo creo que te has equivocado en una cosa.
Fíjate.
Yo hablo de gasto sanitario público. Sí, sí.
Y tú hablas de gasto sanitario total.
Para que veas que tus datos... Mira lo bien.
Para que veas que tus datos...
Para que veas que tus datos...
Para que veas que tus datos...
Sí, pero es que el presupuesto no solamente es lo público.
El presupuesto son transferencias a la sanidad privada.
A ver, escúchame, quiero ayudarte.
Es transferencias a la sanidad privada.
Es decir, lo que tú estás sumando es el gasto público
en la sanidad pública,
para las transferencias a la sanidad privada.
¿Y tú es que ha hecho la Comunidad de Madrid?
¿Qué ha hecho la Comunidad de Castilla de León?
¿Qué ha hecho la Comunidad de Gobernadas por el Partido Popular?
Han incrementado las transferencias a la sanidad privada
y han diminuido el ser más en el caso de la Comunidad de Madrid
que por cierto no está fiscalizado.
¿Has tomado nota? Sí, sí.
Pues esto va a ganar la reunión con más de esas peras de la enzana.
Vale, pero, Miguel, eso es gasto público o no es gasto público?
La transferencia no es un gasto público.
¿Qué finales a los que van los ciudadanos?
A ver, es que el gasto privado en sanidad es esta cosa.
El gasto privado en sanidad es lo que pagamos cada uno...
En televisión usa en televisión.
En televisión es muy importante.
Si yo te repetiera de nuevo lo que he dicho,
te acoges, te vas a casar...
Estarías confundiendo a la audiencia otra vez.
Te vas a casar, lo puedo eso otra vez.
Es decir, la transferencia...
Es gasto público porque está al presupuesto.
Sí, claro que es gasto público, por supuesto.
Entonces no me digas que no lo ves.
Si yo cojo el gasto público y te regalo a ti dinero,
en vez de hacerlo yo y estoy financiando la sanidad privada,
en detrimento de la sanidad pública,
yo lo que le he dicho a María Claver,
que no lo has escuchado, es que en las comunidades autónomas,
gobernadas por el Partido Socialista,
aumentó el gasto público en la sanidad pública.
Y en las comunidades autónomas,
gobernadas por el Partido Popular,
ha disminuido el gasto público en la sanidad pública.
El gasto público en sanidad y el gasto público en la sanidad.
Pública, porque las transferencias, ¿sabes qué capítulo son las transferencias?
Sí, capítulo cuarto, transferencias corrientes.
Me tengo que ir con un experto de gestión.
Un momento, expiesto, siento felicitaciones.
20 minutos parlado de la madrugada.
Tengo que dar las buenas noches a Rafael Vengoa,
que está ahora mismo en disposición de atendernos.
Señor Vengoa, buenas noches.
Ahora, toda esta inyección que les hemos contado,
está diseñada con una premisa.
La premisa es la recuperación económica en forma de V.
Esto es una simulación de la proyección económica
que podríamos tener durante los próximos meses.
Como ven, es una caída muy fuerte,
seguida de un rebote muy fuerte, una subida fuerte y continuada.
Pero ¿qué ocurre si no se da esta V?
¿Qué ocurre si nuestra recuperación, por ejemplo, es en una U,
que, aunque llegara al nivel en el que estamos ahora,
pasaría un tiempo largo en que el crecimiento sería muy lento.
¿Y qué ocurre si ni siquiera tenemos esta U,
sino que tenemos una L?
Es decir, una caída muy pronunciada como ya estamos sufriendo
y después unos meses de un parón económico tremendo.
Recuerden que de la crisis de 2008,
en realidad salimos con una VW, porque hubo otra recesión.
Entre los años 12 y 13.
Y también una otra pregunta.
¿Cómo se va a reactivar la economía
cuando salgamos de esta que saldremos?
Con la OCD, incluso, ha solicitado un nuevo Plan Marsal,
teniendo en cuenta la gravedad de la crisis que augura.
Nos puede esperar, todo dependerá, lógicamente,
de la duración de este periodo de excepción.
Voy a ir contigo, para que valores las medidas económicas,
pero no me gustaría acabar sin hablar de un sector
del de las residencias de ancianos que ha estado especialmente
castigado durante esta crisis.
Hablamos de hasta 100 muertos en residencias de ancianos
en estas últimas semanas.
Enseguida vamos a hablar con Elena García,
que es auxiliar de enfermería.
Enseguida hablamos con ella, en cuanto recuperemos la conexión.
De momento, sí me voy a ir contigo.
¿Qué valoración haces de las medidas del gobierno?
Para multiguar todo esto.
Nos han dicho que son 200.000 millones,
en realidad, de inyección real a la economía son 17.000 millones,
porque, como habéis dicho, 183.000 son aplazamientos de pagos
o avales.
Y, por cierto, con los avales, tengamos presente
que son más avales para salvar a los acreedores,
es decir, a los bancos que, si no, pagan las empresas,
que cuya deuda salvará las deudas,
van a cobrar del gobierno que a las propias empresas.
Por tanto, son 17.000 millones para...
los trabajadores que quedan desempleados
y para los autónomos que cesan su actividad
o que ven reducida sus ingresos 75%.
Pero para el resto de la sociedad,
que va a haber de esplomarse sus ingresos,
que pueden ver también sus horas de trabajo reducidas,
autónomos que, a lo mejor, no ven cómo caen un 75%,
pero sí un 50%.
Las empresas que se van a quedar sin ningún tipo de ingreso,
para esas empresas, para esos trabajadores,
no hay ni una sola rebaja de impuestos.
Y esa es la gran laguna que hay en este plan.
Laguna de falta, de rebaja de impuestos,
que capitalice a la economía
y la laguna de avalar la deuda,
no realmente para salvar a la empresa, para salvar al deudor,
sino para que, si la empresa termina quebrando,
el banco termine cobrando a costa del contribuyente.
La situación es lamentable que estén en los centros de trabajo
de esa manera carentes de mascarillas.
Por cierto, que un habitual de este programa,
José Bono, que nos llama que está confinado en su pueblo,
nos dice que las vecinas de su pueblo
ya se han juntado para empezar a hacer mascarillas, a fabricarlas.
Parece que estamos lejos de la economía de guerra,
que permita poner las fábricas de este país
precisamente al servicio de las necesidades de la sanidad.
Pero bueno, vamos a centrarnos en la economía y las medidas de Sánchez
para salir de esto cuando sea que ocurra.
Si yo de la misma manera que he criticado
lo que creo que ha hecho mal el gobierno socialista
y he criticado lo que ha hecho mal
los gobiernos de las comunidades autónomas del Partido Popular,
en este caso hago un tanto de lo mismo.
Yo mis alumnos son la facultad de ciencias económicas
cuando hablamos de política financiera.
Te pregunto a ti, Iñaki,
¿cuánto tiempo aguantarías tú sin respirar?
10 segundos, 20, 30, un minuto, un minuto y medio.
La pregunta que tenemos que hacer es ¿cuánto va a durar la crisis?
¿Habéis hecho muy bien en si va a ser en V o en L?
Porque eso es lo que nosotros desconocemos.
Y si no respondemos a eso, no podemos decir absolutamente nada.
¿Qué medidas, cuáles son las instituciones principales
que tienen que tomar medidas?
El Banco Central Europeo, la Comisión Europea
y el Gobierno de España.
Las tres, en la hace una semana, cometieron tres errores,
uno de ellos cada uno de ellos.
El Banco Central Europeo, siendo pacato,
con una rueda de prensa y Cristín Lagar, verdaderamente lamentable,
la Comisión Europea haciendo unas medidas de gasto muy, muy pequeñas
y el Gobierno de España difiriendo los determinados impuestos
cuando el problema que tenemos es de liquidez.
Esto se ha corregido.
El Banco Central Europeo inyecta 750.000 millones de euros
para poder insuflar liquidez aquellas familias,
empresas pequeñas y empresas grandes que lo necesitan.
No se trata, como dice Rayo, del diferimiento de bajar impuestos.
De lo que se trata es de que tengan liquidez, que tengan oxigen.
No estamos hablando de política fiscal,
estamos hablando de política financiera.
En ese caso, este decreto que ha hecho el Gobierno de la Nación
con 200.000 millones, 100.000 millones en avales,
que es bastante, 17.000 millones en gasto directo
y 83.000 millones en movilización de los recursos del sector privado,
son, y lo digo criticando a lo que ha hecho el Gobierno,
que por lo menos son, primero, lo digo a favor, un paso adelante,
segundo, un paso insuficiente,
porque como la crisis dure, vamos a necesitar mucho oxígeno,
oxígeno para que los autormos puedan aguantar,
oxígeno para financiar a los parados
y ayudar a la gente que más lo necesita y, sobre todo,
levantar las empresas y recuperar la economía española.
La crisis económica dependerá de la situación sanitaria,
es que es así, es decir,
hay mucha gente que le está avisando a este Gobierno
que tienen que tomar medidas mucho más drásticas,
porque la medida en que esta crisis dure menos,
que es las consecuencias económicas,
serán minores, aunque van a ser muy, muy grandes,
porque al final estamos seguramente en la crisis más importante
desde el tráctil 29, es así.
O sea, no ha habido una crisis ni similar, ¿no?
La crisis anterior era una crisis, yo creo, de excesos,
y esta es una crisis de oferta que puede ser,
de alguna manera, subsanada,
si la cosa se controla relativamente rápido,
pero que si la crisis de oferta
se convierte en una crisis de demanda,
entonces vamos a tener un problema, ¿no?
Por ejemplo, ahí, yo creo que en términos generales,
en esto hay muy poca diferencia,
creo que el Gobierno ha hecho lo que tenía que hacer,
el Banco Centro Europeo ha hecho lo que tenía que hacer,
y ahora, como se ha dicho y como ha dicho el gobernador
del Banco de España, lo que tenemos que ir es a la mutualización, ¿no?
Sí, pero es un wishful thinking, eso no...
Me voy a ir con esta garantizado.
¿Qué tengo poco tiempo? Me voy a ir con la que no está garantizado.
Bueno, ya, pero que es la única manera,
que es la única manera de que los gobiernos sigan tomando medidas
en la línea de lo que decía Carmon ahora,
que es que la Unión Europea empuje un poco más
y se ha constatado.
¿Pero no podemos ser incongénica y luego, brevemente,
ya para acabar con rayo?
Bueno, evidencias, estamos de acuerdo en algo.
La crisis económica va a ser de caballo,
de caballo, veremos la duración,
dependerá, como dice María Claver,
de la duración de la gravísima crisis sanitaria que tenemos,
y no hay que olvidar que la economía española,
al ser de la zona euro,
está mucho más intervenida de lo que los ciudadanos se quieren.
Por lo tanto, es vital lo que haga la Unión Europea.
Por cierto, los salarios de la gente a la que ahora aplaudimos,
sanitarios, funcionarios, fuerzas y cuerpos de seguridad de Estado,
se pagan gracias a los impuestos que recaudamos.
No creo que sea el momento de bajar impuestos
y mucho menos para la sanidad.
No es el momento de bajar impuestos.
Es el momento de dar liquidez a las empresas
y de garantizar que las personas que se quedan sin trabajo,
sin ingresos, puedan comer,
puedan pagar el alquiler y puedan pagar la hipótena.
¡Draio!
Las administraciones públicas gastan cada año
más de 450.000 millones de euros.
El gasto que va a Sanidad y a Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado
son 83.000 millones.
Por tanto, de 83.000 a 450.000,
450.000 millones hay bastante
donde se podría recortar para bajar impuestos.
No se trata solo de inyectar liquidez,
que también la liquidez ahora mismo es fundamental.
Las pensiones, la educación...
¿Tú te sabes el gasto en pensiones?
Mejor que yo.
Mejor que yo.
La educación ahora mismo está bastante paralitzada.
No se puede pretender la cuadratura del círculo.
No déficit, no deuda,
y bajar impuestos y unos servicios públicos de primera.
Primero. Primero.
Primero.
Ahora mismo parece que se quieren endeudar,
pues si se van a endeudar, se endeuden bajando impuestos.
Y en segundo lugar...
En mejor sanidad.
En mejor sanidad.
También hay que reforzar el gasto en sanidad
para atender las necesidades extraordinarias.
Pero si hay que recapitalizar el tejido productivo español...
Y acabar con la pobreza endénica de este país.
Hay que recapitalizarlo bajando impuestos
al tejido productivo español.
Y ahora mismo, por cierto,
es cuando quizá algunos se empiecen a dar cuenta
de lo importante que habría sido la austeridad
durante los años anteriores.
Porque estáis hablando de Europa,
y Europa vendrá a ayudarnos si Europa quiere ayudarnos.
Más austeridad de la que tuvimos.
¡Pero, nada más!
La hemos tenido austeridad, te hemos tenido...
Déficit público... Ah, no?
Déficit público en los años deuda pública 100% del PIB.
Un recorte... Un recorte...
Un recorte de 80.000 millones.
A austeridad es bajar la deuda.
La hemos bajado la deuda.
La deuda está en el 100% del PIB.
Pero a ver... Y con la deuda en el 100% del PIB.
Me dejas mirarte un momento y decirte una cosa...
A ver....para que estéis más tranquilos.
Vamos a ver.
¿Tú crees, sinceramente, que la urgencia
que tiene nuestro país en estos momentos
es bajarme, por ejemplo, a milos impuestos?
¿La urgencia que tiene este país?
Déjame darte...
Muy breve, por favor.
La urgencia que tiene este país, no bajarme a milos impuestos.
La urgencia que tiene este país es darle liquidez
a los autónomos para aguantar
y diferirle los pagos a esos autónomos
para que no paguen la cuota mensual.
Es ayudar a los parados.
Escucha.
Es ayudar a los parados, es inyectar liquidez
porque el sistema se está apagando.
Y eso es lo urgente, no bajar los pagos.
No solo liquidez, también solvencia.
Los autónomos están perdiendo ingresos.
Diferir el p... ¿Cómo?
Diferir el p...
Ha perdido todos los ingresos, es decir, hay autónomos...
Diferir el pago de la deuda no es condonarles la deuda.
Es que paguen más tarde.
Por tanto, necesitan liquidez y más solvencia.
No, claro.
Lo primero que necesitan...
Que no les quisen los pocos ingresos que tienen
y que van a tener...
Si tú le coges a un autónomo, a una pequeña empresa
y le dicen, mire, usted, en vez de pagar 10,
va a pagar 5 en impuestos.
Es decir, con eso, si esa empresa va a tener pérdidas
y no ayudas en nada haciendo...
Pero en el futuro.
No, no, tiene pérdidas.
Lo que necesitas...
Lo que necesitas es sobrevivir.
Lo que necesitas es recibir...
Si van los impuestos en el futuro, recapitalizas.
Venga, brevemente, Iván Vizán.
Apeves, por favor, tengo...
Te tengo que interrumpir, es que no tengo tiempo.
Vávigavis.
Brevemente, Antonio.
Yo no sé si hay que bajar los impuestos, tengo dudas,
pero lo que tengo claro es que no se puede subir
a un tejido productivo que está absolutamente destrozado.
No, pero es que escucha el acuerdo Peso de Podemos.
Estaba basado en buena parte de los ingresos
en una subida exponencial del impuesto de sociedades.
Y otra.
Bueno, pero es así.
Con lo cual, hay que replantear absolutamente todo el maging
y toda la pizarra económica que tenían en mente
tanto Pesoé como Podemos.
Pero si Podemos no acepta, tendrán que entrar a otros actores
a aprobar ese presupuesto.
Completamente de acuerdo.
Entrán que entrar a otros actores a ese presupuesto.
Una pequeña acotación.
Cuidado con la deuda.
La deuda española ahora está en el 100%.
Cuando acabemos esto, probablemente esté en el mejor de los casos,
en el 105-110.
Y vamos a ser pasto, cuando todo esto acabe
y entraremos a nuestros muertos, vamos a decirlo claramente,
vamos a ser pasto de los ataques especulativos,
porque yo tengo muchas dudas.
No, si está convencido que pueda haber euros bonos o una bonos.
Yo tengo muchas dudas de que eso vaya a ser así.
Bueno, ¿Italia tiene estar en un 137% del PIB de deuda?
Pero no es espejo nuestro, es verdad.
No es un modelo, pero se puede llegar
a niveles bastante superiores.
Sí, pero nosotros tenemos una deuda externa.
No es lo desea.
Próxima al 200%.
Y eso no lo tiene Italia, por ejemplo.
Una pequeña nota de ti mismo.
Para el final del programa.
Sin embargo, hoy en día la economía española,
por lo menos hace 10 días o hace dos semanas,
estaba bastante mejor que en 2008,
cuando empezó a arrancar la crisis anterior.
Porque, en otra cosa, no tenemos una enorme burbuja inmobiliaria,
el sector exportador ha ganado muchos puntos,
es mucho más dinámico y otros elementos.
Con lo cual, si de verdad la situación cambia,
si controlamos, si acabamos con el virus,
se supone que la recuperación debería ser algo más rápida.