8.42 minutos de la tarde, 7.42 en las islas Canarias. Juan Ramón Rayo, profesor de la
Universidad Francisco Marroquí. Muy buenas tardes.
¿Qué tal? Buenas tardes.
Domingo Soriano, compañero de Libre Mercado. ¿Qué tal? Buenas tardes.
Hola, ¿qué tal?
La semana pasada, Domingo Rayo, repasábamos las particularidades de la economía china,
nos centrabamos en su mercado inmobiliario a propósito de la bajada de tipos por sorpresa
en el país y creo que también es muy interesante que dediquemos hoy unos minutos a lo que sucede
en España donde la fiebre del ladrillo pues podría estar o parece estar avanzando hacia
un punto de inflexión. Hablamos de quizá un freno en los precios, pero claro, hipotecas
mucho más altas y vamos a aportar un par de datos más. Los jóvenes en España se independizan
a los 30 años, 3 años más tarde que la media europea, pero es que el 65% de las personas
de entre 15 y 34 años vive aún con sus padres. El dato se agrava todavía más si hablamos
de viviendas en propiedad. Por ejemplo, el número de menores de 35 años que tienen
una vivienda propia se ha desplomado en los últimos años. Nosotros hemos hablado con
varios jóvenes, les hemos preguntado por su situación particular y nos han expresado
sus dudas. Vamos a escuchar su testimonio y ahora lo comentamos.
El principal problema pues es el ahorro. Muchos no tienen ese ahorro de entrada que te pide
el banco para que lo demás te lo puedan financiar y hay muchos también jóvenes que viven de
alquiler y es casi imposible tener ese ahorro a no ser que vivas con tus padres y ahorres
casi todo tu suelo para tener una entrada.
Creo que los principales problemas principalmente creo que es el encontrar un trabajo con el
sueldo necesario para poder aquí desarrollar viviendas. Los sueldos creo que hoy en día
no dan para tanto y encontrar un buen trabajo como en sueldo es muy complicado, te ponen
muchas pegas y así que te piden requisitos casi imposibles o te piden una experiencia
previa que si eres joven pues obviamente no vas a tener. Pero eso principalmente el trabajo
que hay, los tipos de trabajo que hay y el presupuesto que te da con los trabajos.
El principal problema creo que es lo difícil que es conseguir ahorros, sobre todo con lo
mal pagado que está todo, además de lo poco estable que es. Es muy difícil encontrar
un trabajo con el que puedas hacer frente a una hipoteca y si a eso le sumas que estando
de alquiler es casi imposible ahorrar pues más difícil aún.
El rayo que les decimos. A ver yo creo que en general han hecho un buen
diagnóstico de cuáles son los problemas. El problema para acceder a una vivienda evidentemente
es la capacidad de hipotecarse por una suficiente cantidad de dinero como para comprar la vivienda
porque podría una alternativa y es que no fuera interesante hipotecarse y que se preferiera
vivir de alquiler. Lo que pasa es que quien consigue hipotecarse generalmente puede hacer
agotas de hipoteca más bajas del alquiler y por tanto salvo que sea una persona que
vaya a desplazarse mucho y no quiera hacer una inversión en un movilizado no demasiado
líquido como la vivienda en general si interesa hipotecarse para comprar.
Pero claro para hipotecarse para comprar necesitas efectivamente una cantidad de ahorro inicial
que en general los jóvenes no tienen y a su vez unos ingresos más o menos regulares
que muchos jóvenes tampoco tienen. Y todo esto claro se agrava por el hecho de que los
precios de la vivienda suben y suben con lo cual la entrada inicial también se incrementa.
Entonces ese es el problema fundamental, es el problema de cómo acceder a una vivienda
e incluso cómo patrimonializarse en nuestro país porque nuestro país es un país que
normalmente las familias han amasado un patrimonio a través de la vivienda y es verdad que como
comentábais los jóvenes no es que bueno pues estén accediendo a la propiedad y todavía
no hayan pagado mucha hipoteca y en el futuro vayan a tener un patrimonio similar al de
las generaciones adultas actuales. No es que vemos que las tasas de propiedad de vivienda
en que los jóvenes se han desplomado prácticamente a la mitad en los últimos años.
Por tanto hay que solucionar por un lado el problema de la capacidad de ahorro inicial
por otro de la regularidad de ingresos y por último el cierto modo condiciona a los demás
el de los altos precios de la vivienda. No hay que solucionar el problema de la entrada
suprimiéndola, esto es muy importante entenderlo. Por tu no podría decir bueno pues si los jóvenes
no tienen ahorro que se les dé una hipoteca por el cien por cien del valor de la vivienda
y se acabó. No, eso es muy peligroso, está en parte del origen del anterior burbo geimobiliaria
porque al final si a mí me dan una hipoteca que además admiteración empago y yo no tengo
que aportar nada de mi propia ahorro pues me meteré en comprar cualquier vivienda prácticamente
cualquier precio y eso ya digo es muy peligroso y muy distorsionador. Hay que meter algo del
propio ahorro para asumir algo del riesgo que implica lo que en último instancia no
deja de segunda inversión. Ahora manteniendo la necesidad de entrada pues no es triangular
financiamente a los jóvenes ya sea bien puestos o ya sea vía y nuestra habilidad laboral
y por tanto incapacidad para viquilar y sobre todo abaratar la vivienda para que los alquileres
también se abaraten y por tanto haya más marcen para ahorrar y la única forma bueno
hay dos formas de abaratar la vivienda. Una es indeseable que es reprimir la demanda es
decir que la gente no quiera vivir en una ciudad que huya de la ciudad o que no se le permita
trasladarse a vivir en una ciudad y por tanto si no hay demanda de vivienda ni compraventa
ni en alquiler pues su responsabilidad bajan u otra que es la deseable que no siempre
es posible pero en ciudades como Madrid clarísimamente es posible y por tanto si no se haces por falta
de voluntad política es aumentar la oferta y la oferta está contingentada porque políticamente
nuestros gobernantes han decidido que el suelo que sale en régimen urbanizable que se pueda
construir pues ha de estar limitado pues probablemente para que los ayuntamientos puedan especular
con el valor del suelo cuanto más alto es el suelo y dado que se crean un porcentaje
de cualquier promoción más ingresos en especie obtienen y también quizá para proteger
a las clases propietarias españolas que si como decíamos antes el principal activo que
tienen es la vivienda a lo mejor tampoco los españoles propietarios quieren que deba hacer
la vivienda y eso los políticos lo anticipan y por tanto tampoco sacan demasiado suelo
en la oferta para que se pueda construir mucho y pueda bajar los precios domingo tu análisis
si es parecido a ver cuando hemos centrado más en la cuestión de la vivienda digamos
que cuando pensamos por qué los jóvenes acceden poco que tienen problemas de acceso a vivienda
uno puede ser eso el precio y evidentemente la política mobiliaria que se ha seguido
en España yo diría que casi en el último medio siglo pues no ha ayudado nada y el centro
de las andesidades que además es donde más quieren vivir los jóvenes también por una
cuestión de oportunidades laborales y por otros aspectos pues está es prácticamente
imposible o prácticamente imposible no pero es muy complicado sacar nueva vivienda y ya
no hablo sólo de nuevas promociones o de nuevos edificios o de hacer un rastacielos
en mitad de Madrid que a lo mejor un día nos deberíamos plantear si tiene sentido que
Madrid esté fosilizada o Madrid y Barcelona vamos a las andesidades sino incluso poner
en el mercado muchos edificios abandonados o semi abandonados o que podrían reformarse
es muy complicado reformar una vivienda Madrid es muy complicado pues darle un nuevo uso
a un edificio que a lo mejor pues cambiar incluso a por ejemplo bajos locales comerciales
que a lo mejor ahora mismo están vacíos y podría pensarse oye pues porque no le damos
un cambio de uso todo eso es muy complejo entonces en esa parte estoy bastante de acuerdo
con Juan Ramón y luego está la otra parte que es además de que la vivienda está cara
y que no hay demasiado y sobre todo en el centro de las andesidades la parte del mercado
laboral la parte de la disponibilidad de dinero por parte de los jóvenes tanto para
pagar las cuotas de la hipoteca como para ahorrar esa entrada y ahí pues sí el mercado
laboral español es completamente disfuncional es un mercado laboral absurdo en el que los
trabajadores y los empresarios se miran con constante desconfianza unos a otros el trabajador
siente que su único objetivo es ser fijo y que una vez que sea fijo ya puede descansar
por así decirlo ya puede estar tranquilo porque entonces ya su puesto de trabajo no corre
peligro porque le sale tan caro el empresario que siempre habrá otro que pague y quién
es ese que paga pues el temporal que es lo que normalmente se destruye en España el
temporal textual el temporal que hemos conocido y también vamos a ver cómo cómo afecta eso
contra la nueva reforma laboral a esos nuevos fijos temporales que hemos estado viendo
y vamos que pero bueno eso ya lo veremos en el futuro como como afectando la reforma
laboral y si verdaderamente cumplen los objetivos de la aminista de hacer más de conseguir
un empleo más indefinido pero hasta ahora lo que hemos estado viendo es que esa temporalidad
que era de la que tiraban las empresas españolas en como una flexibilidad imprescindible sólo
hacen todas las empresas del mundo todas las empresas del mundo están sometidas a una
constante imprevisibilidad a un a un entorno que no pueden controlar y necesitan flexibilidad
también flexibilidad laboral entonces si tú se la prohíbes vía costes del despido
por lo que hacen es tirarte una reserva de temporales o de subcontrataciones o diversas
fórmulas que básicamente es que la empresa ahí de un 20 un 25 un 30 un 35 por ciento
de mi fuerza laboral yo tengo que poder disponer porque se me pueden caer contratos con un cliente
puedo tener caídas de facturación o puedo tener un pico para el que necesito contratar
puntualmente y luego pues ya una vez que pasé ese pico ya no necesito los trabajadores
entonces en España las empresas han tirado de esa esquema de temporalidad y fundamentalmente
eso ha perjudicado a los jóvenes que han visto como a lo mejor estaban en una empresa
eran más productivos o tenían mejor actitud o su jefe confiaba más en ellos que frente
a otros trabajadores pero en el momento en que había que hacer un ajuste se presidía
a los jóvenes porque ellos eran temporales mientras que esos trabajadores que a lo
mejor no eran tan necesarios o eran menos productivos eran fijos esto es nefasto nefasto
para los jóvenes pero también para la empresa que se quedan trabajadores menos productivos
entonces yo ahí respecto a los jóvenes mi única pregunta que yo haría es ¿cuántos jóvenes
españoles estarían dispuestos a cambiar este estado de las cosas?
porque digamos en la queja sobre que eso es injusto y que no es normal este tipo de relaciones
laborales que son profundamente disfuncionales en el sentido último de para qué trabajamos
y cómo se organizan las empresas sí que podemos estar de acuerdo pero luego en las
medidas no a mí me da la sensación de que buena parte de los jóvenes españoles lo que
les gustaría es poder hacer ellos a ese estatus de fijo de ahora a mí ya no me echan pase
lo que pase y no preguntarnos si tiene algún sentido este esquema de relaciones laborales
tan absurdo y que en muchos países del norte de Europa de los que nos fijamos pues no está
vigente es decir a mí el modelo por ejemplo el modelo danés un país que se utiliza mucho
como referencia del modelo austriaco con la famosa mochila que son básicamente modelos
en los que hay muchísima flexibilidad a las empresas para organizarse y luego si acaso
es estado de bienestar que tanto nos gusta aquí lo que hace es proteger al trabajador
si se queda sin empleo o trata de buscarle una salida pero no coartan las empresas y
sin embargo es un tipo de modelo que aquí en España cuando se planteó por ejemplo
con el contrato único no tuvo ningún éxito y sobre una punta más desde el punto de vista
estadístico no me pongo aquí un poco viejo un poco aquí abuelo cebolleta no hay un aspecto
que sí que es importante desde el punto de vista estadístico cuando decimos no es que
ahora el número de jóvenes con 30 años que se ha ido de su casa es mucho menor que hace
25 30 35 años desde el punto de vista estadístico cuidado en las comparaciones la comparación
debería hacer a quedas se iban los jóvenes de casa antes en función de a quedas empezaban
a trabajar ya que da lo hacen ahora es decir yo mismo yo soy un ejemplo me pongo en primera
persona yo no empecé a trabajar cuando empezó a trabajar mi padre y empecé a trabajar a
la edad que empezó a trabajar mi abuelo si mi abuelo con 15 o 16 años ya estaba trabajando
y con 25 se compraba una casa habían pasado 10 años desde el momento en que empezó a
trabajar hasta el momento en que se compra una casa si yo empiezo a trabajar con 25 años
y no es algo demasiado extraño sobre todo trabajos ya más o menos reales digamos trabajos
que ya no sean becas o prácticas mientras que compatibilizo con estudios pues ya empieza
a trabajar con 25 años pues claro mi horizonte de comprar una casa si me quiero equiparados
y quiero hacer la comparación con la de mi abuelo tendrán que ser los 35 no los 25 no
digo esto que los problemas de los jóvenes se reduzcan a una trampa estadística no no
no como digo no hay que tener en cuenta eso es el contexto hay que tenerlo en cuenta porque
si no nos estaríamos haciendo trampas y los jóvenes ahora empiezan a trabajar mucho más
tarde y a la hora de hacer comparaciones frente a tres cuatro cinco décadas antes pues deberíamos
tener en cuenta ese factor eso es verdad un dato relacionado con con este asunto también
que tiene que ver con la creación de empleo el ministro escriba anticipaba ya ayer rayo
el peor agosto para la evolución del empleo desde el 2019 bueno hemos tenido datos también
de euro estat y lo que dicen es que reflejan una caída trimestral del empleo de un 1,1
momento equivalente a unos 220.000 puestos de trabajo menos en España
si efectivamente la ver aquí se da una circunstancia bastante bastante llamativa y es que tenemos
un ministro el ministro escriba siempre saca pecho por ser muy riguroso y por ser muy
exquisito en el tratamiento de los datos entonces los datos pues son los que son y en el caso
de julio se destruyó empleo hubo una caída de la filiación de seguridad social y en
el caso de agosto también según nos ha anticipado el ministro va a haber una caída muy profunda
en la filiación de seguridad social rozando las 200 mil personas ahora el ministro no
sólo niega que estos datos sean para preocuparse uno puede decir tampoco alarmemos en exceso
sino que incluso intenta convencernos de que son buenos datos y porque dice que son buenos
datos como esto no es la fortaleza del mercado laboral español porque afirma y en esto tiene
razón que los datos hay que desestacionalizarlos hay que quitarles el componente estacional
porque si no no podemos comparar adecuadamente si se está haciendo bien se está haciendo
mal no podemos comparar un mes de agosto con un mes de abril con un mes de octubre y por
tanto ya digo hay que quitar ese componente estacional el problema es que claro cuando
ya entramos en quitar la estacionalidad que es lo que hay que hacer y como habría idealmente
que presentar los datos ya no entramos en datos reales sino en estimaciones de datos reales
y las estimaciones pues pueden ser controvertidas sobre todo si llevamos varios años donde
el componente estacional se ha comportado de manera bastante anormal la estacionalidad
que haya podido haber durante la pandemia no es necesariamente un reflejo de las tendencias
actuales en el mercado de trabajo con lo cual el cálculo de la estacionalidad utilizando
los últimos datos puede estar distorsionado o al menos es más complicado de hacer que
habitualmente el ministro con esta dificultad que es una dificultad objetiva nos dice que
los datos estimados desestacionalizados no son tan malos pero nos encontramos con que
otras instituciones estiman de otra manera la estacionalidad y por tanto los datos desestacionalizados
y nos ofrecen datos mucho peores que los que nos presenta el ministro en el caso del mes
de julio el bbv a riser estimo que de manera desestacionalizada se habían destruido 40
mil afiliados a la seguridad social y ahora eurostat nos dice que con su modelo de desestacionalización
o su cálculo de desestacionalización entre enero y junio se destruyeron 220 mil empleos
como mínimo creo que el ministro nos debe una explicación de a qué se deben estas disparidades
tan importantes si ya no con bbv a riser que bueno podríamos decir es una institución
privada y por tanto tampoco tenemos por qué opinar ni entre las comparaciones bueno como
mínimo sí con eurostat porque insisto si el ministro ahora se va a escudar en que los
datos que él tiene desestacionalizados son los buenos y que esos datos muestran fortaleza
del mercado labual de español si ahora nos vamos a basar no en datos reales sino en estimaciones
que bueno está bien si tenemos otras estimaciones que como mínimo merecen la misma credibilidad
que las que hace el ministerio de seguridad social que apuntan en una dirección muy distinta
a la del ministerio como mínimo hay que explicar por qué y justificarlo mucho porque si no podemos
pensar que nos están intentando manipular domingo vamos mal de tiempo muy brevemente
poco optimista igual es rayo no esperando explicaciones del ministro escriba no pero
es muy importante que precisamente el ministro que más reclama que seamos rigurosos todos
sea el más transparente a la hora de explicar estos datos porque precisamente claro el ministro
a más pretende en todas las entrevistas que hace acusa a los periodistas a otras instituciones
al banco de españa hablaba hace poco de los listillos es como hombre precisamente tú
que pides tanto rigor tendrás que ser el primero que explique porque esa diferencia frente
a las instituciones que digo yo que el ministro no querrá desacreditar el estado y tampoco
debería peguear research que al final son sus antiguos compañeros y debería darnos
una explicación muy muy digamos muy clara de por qué además algo que no se ha hecho
nunca porque tradicionalmente en españa si se dan los términos de los datos estacionalizados
pero los titulares las notas de prensa se centraban en los datos reales justo ahora
tenemos que cambiar ese formato de información y empezar a fijarnos en unos términos de
estación de datos que justo ahora cuando nos tenemos que fijar en ellos es cuando más
discrepancia y flenta los extra marcando otras instituciones pues a ver si tenemos suerte
y oye para lunes tenemos las explicaciones y las podemos las podemos comentar en nuestra
tertulia económica Juan Ramon Rayo muchísimas gracias muy buenas noches buenas noches domingos
oriano gracias hasta el lunes muchas gracias hasta lunes