punto es. Bueno, son amigos las nueve y media, las ocho y media, la cuya canela, Juan Ramon
Rayo, bienvenido, muy buenas ochas. Buenas noches Luis. Me imagino que ya te elecciones
y de las consecuencias de las elecciones estás hasta el oro, pero te voy a dar un dato que
no sé si conoces y que no sea hasta que punto, bueno, Ricardo Lucas, bienvenido, buenas
ochas. Para los Luis. Para que no te quedes fuera de la capacidad de sorpresa. Nunca,
después de unas elecciones, el LIBEX ha reaccionado positivamente hasta hoy. No sé, no sé, deben
ver algo que no vemos el resto de los seres humanos, pero el LIBEX ha subido.
No, a ver, yo creo que aquí hay dos, hay dos cuestiones. Una, que el programa económico
del PSOE no sea necesariamente bueno, porque no lo es, ya lo hemos criticado aquí en muchas
ocasiones, subidas de impuestos, nuevas regulaciones, subida del gasto, ligera despreocupación
por la deuda, en términos comparativos no mucho más que Rajoy, pero bueno, más o menos,
no es positivo. Ahora, es verdad que desde el Partido Popular y en menor medida desde
Ciudadanos se había venido haciendo una campaña excesivamente apocalíptica y catastrofista
con lo que suponía la reelección de Sánchez. Básicamente nos decían que los inversores
extranjeros ya estaban huyendo de España, que la EPA había sido un desastre absoluto
y que ya se estaba destruyendo empleo, poco más que en dos meses o ganaba la triderecha
por decirlo de alguna manera, o teníamos recesión. Y eso es falso. Hay una desaceleración internacional,
si llegar a haber recesión en España sería con independencia de Sánchez o no Sánchez.
Ahora bien, si es cierto que en caso de que haya una recesión, las políticas de Sánchez
son peores para afrontar esa recesión. Eso sí, pero que Sánchez, más con esta mayoría
relativa, no va a ser tan estúpido de generar internamente una recesión. Eso es absurdo.
Ni siquiera lo hizo Zapatero. Zapatero no causa la crisis. Zapatero es inepto por la forma
desastrosa en la que reaccionó a la crisis, pero la crisis vino de fuera y también por
las dinámicas internas que ya venían de antes de Zapatero, de Burbujemovilia y etc.
Entonces, Sánchez no va a generar una crisis. Máxime sin depender de la política económica
suicida que plantea Podemos. Depende muy de aquella manera. Entonces, en este sentido,
la bolsa no es que haya reaccionado de manera optimista. Es simplemente que hoy tocaba
su vida y no han visto nada nuevo ni nada raro en el horizonte. Hoy estábamos, como la semana
pasada, habían subido las bolsas europeas para subir.
Te veo súper optimista, porque ¿cómo que no depende de las políticas de Podemos? Depende
absolutamente de las políticas de Podemos. No, yo creo que... Yo sinceramente creo que...
Es decir, depende hoy menos de las políticas de Podemos que ayer. ¿Estáis de acuerdo
en eso? Sí, yo creo que...
Los mercados se mueven por expectativas, siempre lo hemos dicho. Y efectivamente, la expectativa
hoy es que la dependencia de Podemos va a ser menor, puesto que están menos parejos
de lo que ha apuntado a las encuestas. Podemos... Ha sacado muy mal resultado, aunque lo puede
servir para influir en el gobierno, incluso para entrar en él, aunque el PSOE no quiere.
Pero lo que veo en los inversores es que esa desnivelación de fuerzas hará que pese
más el programa del PSOE que el programa de Podemos, y en todo caso... Pero eso nos
quiero recordar un dato en el médico que me parece que ninguno de vosotros tenéis en
la cabeza, sin Podemos, no saca delante ni una sola medida, ni una. Siempre y cuando
no consigue una valiaza de ciudadanos. Las puedes sacar con ciudadanos. No va a haber
acuerdo de gobierno de ninguna manera, eso yo creo que es evidente, porque sería invalidar
la estrategia que ha seguido ciudadanos, pero eso no significa que ciudadanos no pueda llegar
a lo largo de la legislatura a acuerdos puntuales con el PSOE, como ha llegado en la última
legislatura. Recordemos que de los siete decretos leyes que se convalidaron en la diputación
permanente, cinco los convalidó con ciudadanos. Entonces, el PSOE tiene cierto margen para
pactar ciertas medidas económicas con ciudadanos a lo largo de la legislatura. Podemos sabe,
o debería saber, pero lo sabe porque lo viene denunciando desde hace meses, eso. Y justamente
por eso si el PSOE ha podido torear a Podemos con una aritmética mucho más complicada
que el actual, creo que lo previsible es que lo siga toreadando. Y en todo caso, aunque
podemos entrar en el gobierno, lo que no va a hacer el PSOE, creo en ningún caso, creo
que sería del todo descabellado que se lo plantearan, es por un lado tomar medidas que
yo saben que internamente puedan abocarnos a la recesión para que un partido va a destrozar
la economía para perder las elecciones, y segundo, Europa no sigue tutelando. Europa
sigue estando encima. Entonces, el PSOE no es un partido anti-europeísta, no es un
partido que esté fuera de las esferas de poder europeas, de la Troica. Entonces, si
la Troica o la Comisión Europea o el Banco Centro Europeo nos dicen, oye, que os estáis
pasando con el déficit, tenéis cierto margen de orgullo, etcétera, pero no todo lo que
quiere Podemos. El PSOE le dirá que no a Podemos y buscar otras vías. Entonces, a ver, yo
me apena más la alternativa que se ha perdido, porque creo que de una síntesis del programa
económico de la derecha podrían haber salido muy buenas cosas, habría que verlo porque
no había memoria económica en ningún lado, etcétera, pero creo que las ideas generales
estaban bien traídas, había profesionales por en medio que podrían haber articulado
un buen programa económico, y me apena más esa alternativa que no se va a llevar a cabo
y que probablemente hubiese sido la alternativa económica más liberal que, bueno, probablemente
no, habría sido la alternativa económica más liberal de toda la democracia, y probablemente
la más que vamos a tener mucho tiempo por delante, que porque crea que por estar como
hace dos meses, porque estamos como hace dos meses, España pues se viene abajo per se.
El Niaco dice, Juan Ramón, yo creo que hay que tener en cuenta, aparte de un dato puntual
y es que hoy había resultado de la banca, y la banca es loca, al final acaba moviendo
el IBEX, y el IBEX se ha movido hoy por resultado de la banca, al final por las elecciones.
Yo recuerdo que Manuel de la Rocha, hijo a la razón responsable económico del SOE, comentaba
en una entrevista reciente que su programa económico básicamente era de los presupuestos
de 2019 pactados con Podemos, pero adaptados a la situación, a la coyuntura actual, es
decir, ya reconociendo esa desaceleración y esa perdida en el mismo mercado laboral.
¿Cómo va a conseguir que Podemos le acepte esas matizaciones? Pues seguramente buscando
también el apoyo en algunos puntos de ciudadanos, que es por donde yo creo que indica Juan Ramón,
no tanto un acuerdo global, pero sí medidas puntuales, y de todas maneras ya hemos visto
que Sanchez tiene una capacidad bastante notable para gobernar vía decreto o retorciendo los
caminos parlamentarios. No dudo de que vaya a ser capaz de sacar adelante un programa
razonable, y en todo caso lo que los inversores están viendo, y eso decían UICAS y todos
los analistas, es que esa posibilidad de acuerdo con ciudadanos les parece más alentadora
que solamente depender de Podemos.
A ver, antes de que me digas nada, porque es que yo creo que os oigo hablar y digo aquí
hay o dos marcianos o un tío mercurio, o sea, vamos a ver, la investidura se podrá
conseguir de muchas maneras, ahora nos vamos a meter en esos pericuentos, pero pasa necesariamente
en cualquiera de las combinaciones posibles por el voto a favor de Podemos, ¿de acuerdo?
Entonces ya no entremos a considerar si Podemos va a pedir a cambio una vicepresidecia, tres
ministerios y cuatro embajadas, no es la cuestión. Lo importante es que en un momento
determinado le dirá Podemos al PSOE, ni si que es necesario en cualquier escenario tiene
un precio programático, y eso nos parece suficiente condicionante.
A ver, pero ¿cuánto peso programático puede imponer Podemos? Esa es la cuestión. El SIDE
Podemos también tenía peso en los presupuestos de 2019, creo que vamos a ver una redición
de esos presupuestos de 2019, que no dan unos presupuestos buenos, de hecho es lo que iba
a comentar antes de que hicieras esa consideración, lo que sí que nos viene por delante y eso
es evidente, es la tasa Google, la tasa Tobin, una subida del impuesto sobre sociedades,
una subida del IRPF, una subida de patrimonio, probablemente tipo mínimo en suscesiones
y donaciones, entonces todo eso mínimo si nos viene encima, y todo eso es negativo
para la economía, yo no estoy diciendo que Sánchez vaya a implementar un buen programa
económico, lo que estoy diciendo es cuidado con exagerar la repercusión de lo que todo
esto tiene, todo esto va a restar dinámico en la economía española, va a hacer que
se cree menos empleo del que se está creando ahora a largo plazo, vamos por tanto a ser
mucho menos ricos de lo que podríamos ser, pero esto no significa que la economía española
que ahora mismo está creciendo, un 2,6, un 2,7, un 2,8, vaya a entrar en recesión,
que es lo que se está diciendo en campaña, ni que se vaya a quedar en el estancamiento
absoluto, ni que se empieza a destruir empleo a mansalva, ni que vayamos a quebrar como
consecuencia de estas medidas que vaya a tomar Sánchez, es decir, creo que por resumirlo
en un tuit, creo que vamos a seguir gobernados por la troika, pero con guiños a la extrema
izquierda, eso es, pero claro, quien no va a tener el mando o el timón de la economía
va a ser Podemos, Podemos manejar a un poco, a ver que ha conseguido algunas ventajas,
algunas, algunos premios, pero Podemos tampoco va a tumbar la investidura de Pedro Sánchez,
si Pedro Sánchez cede un poco, cómo va a vender ante su electorado Podemos, no, tenemos
mayoría de izquierdas y vamos a unas nuevas elecciones a ver si gana la triderecha, ultraderecha,
ultrafascista que teníamos delante, todos los de Podemos se terminan de ir al PSOE para
evitarlo, entonces, yo no veo tan distinto lo que tenemos hoy en términos PSOE Podemos,
otras cosas son las consideraciones territoriales, pero en términos PSOE Podemos no veo eso
tan distinto de lo que teníamos hace dos meses, de hecho, lo veo incluso mejor porque
el PSOE es mucho más hegemónico dentro de la izquierda hoy que ayer, por contextualizar
un poco lo que veníamos diciendo, no quiero matizar, sino contextualizarlo, esto es el
sentimiento de los inversores, es decir, lo que han hecho los analistas, los inversores,
en los mercados, quien si está preocupado y lo vamos a ver estos días, mañana mismo
en Expansion llevamos una encuesta con representantes empresariales, son los empresarios, los representantes
empresariales, los directivos de empresas que sí te están diciendo que son los que
van a sufrir en primera persona, está su vida de impuestos que comentaba Juan Ramón
de prácticamente todos los impuestos, esa posible reversión, si no completa así de
la mayoría de las medidas que están formando parte de la reforma laboral y ellos sin solo
que te están diciendo que, ojo, que esto va a afectar al empleo, va a afectar a la
inversión, por tanto va a afectar al crecimiento, a la competitividad de las empresas españolas
en el exterior y sin duda la confianza de los inversores, esa sería la segunda pata,
pero vamos a tardar más en ver la reacción inmediata, es si quieres más optimista lo
que se esperaba más, bueno, menos preocupada, pero desde luego una vez que los empresarios
vean cómo se va conformando el gobierno, cuáles son las medidas que ponen encima la
mesa, veremos más llamadas de atención y más llamadas de preocupación por parte
del mundo empresarial, que es quién lo va a sufrir en primera persona.
Quiero decir, desde luego si mañana se anuncia a gobierno y no ven a Nacho Álvarez, que
no es de los que me parece peor el centro de Podemos, pero por decir la cabeza económica
visible de Podemos, Nacho Álvarez, ministro de Economía, evidentemente la bolsa me va
a reaccionar alegre, pero creo que ahora mismo la expectativa es que más o menos la situación
actual desde un punto de vista económico va a continuar y hombre, el programa de la
izquierda, insisto, pues a la economía no le sienta bien que le subas los impuestos,
no le sienta bien a las grandes empresas que le subas los impuestos, tampoco si hubiese
una contra reforma laboral, aunque no olvidemos que desde el Partido Socialista, durante la
campaña ya se empezó a deslizar, no, no vamos a tocar la reforma laboral, vamos a crear
un nuevo estatuto de los trabajadores, pero la reforma laboral no la derogaremos sin
consenso de todos los agentes sociales, incluyendo la COE. Bueno, pues ahora mismo creo que el
clima no es que vaya a haber un programa económico populista de extrema izquierda,
sino un poco lo que ha dicho el presidente de la COE, que no verían mal un gobierno
de centro izquierdas y creo que lo que se anticipa es eso. Ahora, insisto, estas consideraciones
creo que hay que hacerlas porque desde el PP se jugó y creo que para el crédito del
propio Partido Popular, porque como en los próximos meses no venga una recesión de
caballo o no se empieza a destruir empleo, digamos, los augurios que nos han vendido
para que les votaramos, les restarán fuerza de cara a próximos años a su mensaje desde
el PP se ha exagerado mucho o yo o el caos. Insisto, sin tener que hacer estas matizaciones
debido al elemento apocalíptico que introdució el PP en campaña, creo que hoy evidentemente
sí podríamos estar diciendo que lo que vienen son muchísimos impuestos en el futuro y que
eso no es bueno. Muchísimos no solo por los que ya estaban contemplados en el anteproyecto
de presupuestos que afortunadamente se tumbó y que ahora se va a reditar y muy probablemente
va a salir adelante, también porque no olvidemos que el Partido Socialista como objetivo a
largo plazo, no como objetivo probablemente a una legislatura porque es demasiado brutal
para hacerlo en cuatro años, pero sí como objetivo a largo plazo, lo que quiere es
que España se equipare fiscalmente en cuanto a presión fiscal con Europa y eso supone
subir, lo estuve calculando el otro día para que los oyentes sean una idea, subir
entre 4.000 y 8.000 euros, según qué país europeo tenemos como referencia, entre 4.000
y 8.000 euros los impuestos a las familias de clase media, no a los ricos o a las rentas
más bajas, no a las familias de clase media para entendernos entre 20.000 y 50.000 euros
de ingresos familiares conjuntos, subir los impuestos entre 4.000 y 8.000 euros, ese es
el proyecto socialista a largo plazo que desde luego implica mucho más estatismo, mucha menos
libertad económica y eso no es bueno para la economía, pero no vendamos porque en este
señor aquí se acaba la economía española. Está claro que el modelo que han elegido
los españoles o eso no dicen los resultados, que proponían peso y podemos, que es más
impuesto, más gasto social y va por esa vía. Vamos a ver luego qué capacidad realmente
tienen de sacar esas medidas, si ellos ven o configuran que una legislatura larga o una
legislatura corta, como ya se está empezando a deslizar y en la que solamente puedan hacer
como han venido haciendo estos 10 meses medidas efectistas y en todo caso con quién cuentan
a la hora de sacar esas medidas, porque ya sabemos que peso y podemos, solo nos suman
si necesitan que PNV apoye algunas de estas medidas, me cuesta mucho ver que el PNV vaya
a estar por la la borde, que se suba mucho los impuestos a esa empresa, algo sí, pero
no muchísimo, o el IRPF o algunas otras medidas de las que están planteando estos dos partidos.
Entonces, por eso creo que la reacción hoy es más positiva del esperado, porque vamos
a ver qué capacidad realmente tienen de hacer daño o aplicar medidas, como dijo Ramón,
que puedan agravar la desacertación, que en todo caso nos viene de fuera, pero no tanto
porque vayan a poner en marcha un programa radical y extremadamente extremista. Yo recuerdo
que la semana pasada mucha gente se llamaba la mano a la mano en la cabeza cuando medios
como Financial Times o como Dioconomies venían a pedir, aunque sin hacerlo es precisamente,
el voto a Sánchez como diciendo, bueno, es el mal menor, es lo que tenemos, ha demostrado
que puede gestionarse dentro del caos absoluto que parece la política española y tampoco
ha hecho demasiado daño, y por eso había por lo que yo creo que están apostando ahora.
Sí, yo digo, es una oportunidad perdida porque en lugar de acercarnos a Irlanda, que es lo
que el PP o Vox decían que querían para España con algunas consideraciones, porque el PP
también dijo que lo que quería era un estado como el actual o más grande, pero bueno, en
principio el discurso parecía ser que teníamos que parecernos más a Irlanda bajando gasto
y bajando impuestos, eso es una oportunidad perdida. Irlanda es el país más rico de
una europea, España no lo es ni de lejos, y desde luego adoptando medidas liberalizadoras
en 20 o 25 años, pues podríamos serlo, es decir, es una ambición que no es un absoluto
fatua, que no es un absoluto irracional, pero eso no se va a hacer. Al contrario, hacia
donde vamos es hacia, por desgracia, estados más grandes, estados más en la línea con
la Europa Mediterránea, Francia, Italia, Grecia, no por la connotación que ha tenido
durante la crisis, sino como modelo de estado de las últimas décadas, y por tanto, aquel
estado se ocupe de muchas más áreas de nuestra vida en contra de nuestra voluntad,
y eso es negativo, eso es nefasto, para un liberal es lo peor o de lo peor que podría
pasar, pero eso no necesariamente implica que la economía se vaya a venir abajo. Vamos,
el IVEX de momento, pues no parece que tenga mucho miedo, estos medios internacionales
tampoco, y claro, lo que también he comentado en otra ocasión, creo que la situación desde
un punto de vista económico, o sea, las implicaciones electorales desde un punto de vista económico
eran mucho más terroríficas, en 2015 y 2016, con la posibilidad de un surpaso de Podemos
al PSOE, y de que por tanto, podemos se convirtir en la fuerza hegemónica dentro de la izquierda,
y eso nos abocara, ahí sí, a un proceso de desestructuración económica a la griega,
que ahora mismo, que al final, insisto, lo que tenemos es, a un nombre de negro de la
Comisión Europea, en Ferraz, o en la Moncloa, haciendo guiños a la extrema izquierda, con
medidas negativas, subiendo el salario mínimo negativo, se va a cargar 125.000 empleos este
año, pero claro, si se crean 600.000, pues 125.000 de 600.000, pues se nota poco, digamos
lo así, entonces haciendo guiños negativos a la extrema izquierda, quitando flexibilidad,
quitando libertad, y por tanto, capacidad de generación de riqueza, pero sin llevar
al extremo de matarle a mi español. Bueno, me queda claro que dais por bueno el mal menor,
pero ha insistido mucho, sobre todo ha insistido Pablo Iglesias durante toda esta campaña
electoral, que el día 29, es decir, hoy, es decir, el día siguiente de las elecciones,
el IVEX iba a volcar, iba a presionar, a Sánchez, a Moncloa, para que hubiera un pacto
con Ciudadanos, etcétera, ya sé que eso, en este momento, y con los altos que hay,
parece altísimamente improbable, pero esa presión, en todo caso, creéis que se va
a producir. Sí, yo creo que sí, la estamos empezando
a ver con algunas llamadas, como la que comentaba el presidente del ACOEO, y Antonio Garamendi
ha dicho que verían como nos ojo su gobierno de centro izquierda, pero de nuevo dentro
de esta misma dinámica, de la del mal menor, y de bueno, llegados a esta situación, y
desde luego es incontestable que una participación del 75%, este es el dibujo electoral que hay,
esta es la España que vota, y con esto hay que manejarse. Más allá de eso, bueno, vamos
a ver si las presiones empiezan o se recuecen en las próximas semanas, o como hay esta sensación
generalizada de que hasta que no se resuelva las elecciones de mayo, y tengamos todas las
cartas repartidas y puedan entrar en juego otra serie de componentas de apoyo en este
gobierno autonómico, en este ayuntamiento, a cambio del que tú me puedes a nivel nacional,
sobre todo con ciudadanos, pero también con otros partidos, pienso en el PNV, ya veremos
cómo se resuelve esto. Pero en todo caso, lo que tenemos es una
cierta inquietud, pero que si no vemos que se forme gobierno rápido y que se empiecen
a anunciar medidas rápido, bueno, podemos verlo en una especie de marasmo de tranquilidad
de aquí al verano. Yo, o sea, evidentemente, la clase empresarial,
especialmente la gran clase empresarial, creo que el gobierno óptimo por el que firmaría
es peso de ciudadanos, incluso aunque pudiese haber gobernado a la derecha, porque, a ver,
el IBES 35 tiene muchas conexiones con el poder político, tampoco le interesa a un
desarme muy grande del Estado, quieren, de hecho, un estado de bienestar, así, bastante
importante para que haya una cierta aparente calma social y demás, y lo que no quieren
son líos. Entonces, ¿qué gobierno sería el que va a mantener lo que hay con alguna
reforma tecnocrática a peso de ciudadanos? Si pudiese enfermar, esto es seguro que es
esto. Ahora, desde un punto de vista político, creo que a nadie, absolutamente ni a peso
de ciudadanos, les interesa llegar a un pacto. Es evidente que, sobre todo, al peso
de... le puede interesar utilizar la carta de ciudadanos en las negociaciones con Podemos
para decir, oye, si me pides mucho, yo me voy para el otro lado. Pero, vamos, evidentemente,
si se quiere terminar de comer a Podemos, tiene que pactar con Podemos, y ciudadanos, al revés,
si quiere terminar de comerse al PP, no tiene que pactar estructuralmente con el peso de
ciudadanos. Otra cosa es que creo que, a lo largo de la legislatura, sí que habrá
margen para llegar a determinados acuerdos, sobre todo si Podemos tensiona mucho las cosas,
por ejemplo, en el decreto de los alquileres, en la legislatura pasada, no se pudo llegar
a un acuerdo con ciudadanos porque no sumaban los números, ahora sí. Entonces, sí que
puede haber ciertos acuerdos que, además, le permitan a Ribera sacar pecho diciendo
yo soy una oposición constructiva, me pongo mucho a Sánchez, pero si hay alguna buena
medida la puedo pactar y demás. Entonces, eso espero que quite mucho poder a iglesias
a la hora de tomar decisiones que sí pueden ser cruciales para la marcha de la economía,
y, en cierto modo, es lo que creo que se des cuenta hoy, un gobierno en solitario del
PSOE, con guiños a la extrema izquierda, y teniéndole, como bien de ciudadanos, si
a la extrema izquierda se pusiera tan farruca como para querer convocar elecciones.
Una pregunta que nunca he tenido muy clara, y que ahora es muy pertinente porque ya sabéis
que, dentro de 26 días, volvemos a las urnas, ahora hay elecciones municipales y autonómicas.
Toda esta espada de homocles, el aumento de los impuestos y la prisión fiscal, que
presumiblemente se va a plasmar en España, puede quedar compensada o, por lo menos, atenuada
por la gestión de las comunidades autónomas si hubiera ahí una alternativa distinta?
Hombre, en parte, quiero decir, en la Comunidad de Madrid, por ejemplo, se paga menos IRPF
que en otras comunidades autónomas gobernadas por el PSOE, es verdad que tiene una capacidad
recaudatoria falseada por el sistema de financiación autonómico, pero en parte podrían tratar
de compensarlo.
Y de todas formas, yo no soy fan de las autonomías.
Si soy fan de la descentralización, las autonomías me parecen una administración
demasiado grande, pero no está además darnos cuenta de que, aunque muchas veces son redundantes
y demás y objeto de crítica, en ocasiones como éstas sirven como un contrapoder.
Es decir, imaginemos que tuviéramos un estadounitario con una administración única gobernada por
Sánchez y, en su momento, corrimos el riesgo de que estuviera gobernada por Podemos.
Entonces, ahora se abre ese horizonte de decir, bueno, ojalá, en determinadas comunidades
autónomas, como la Comunidad de Madrid, Murcia, etc., la Andalucía, Galicia, no haya una
mayoría de izquierdas y, por tanto, se puede articular una política económica distinta
a la que o va a materializar Sánchez o, al menos, algo distinta, que vendría a ser un
poco lo que ya sucedió con Zapatero y la Comunidad de Madrid bajo Esperanza y Girre.
Es decir, no emular la política económica de izquierdas, sino tratar de hacer algún
guiño dentro de las pocas posibilidades que tienen las autonomías en materia fiscal
hacia la relación positiva.
Yo creo que esa es la clave, ¿no?, las autonomías en teoría tienen una capacidad, una corresponsabilidad
fiscal que se llama en términos técnicos, importante, pero lo cierto es que ni la han
desarrollado ni tienen demasiado interés, porque lo que les interesa, o lo sé, interesa
hasta ahora es hacer ese cargo de las partidas de gasto, que son las que rentan electoralmente,
pero no de las partidas de ingresos, la única que además que lo he intentado con una cierta
ambición ha sido Cataluña y la recaudación de sus impuestos propios es bastante ruinosa.
Incluso tuvieron que subcontratar a la agencia tributaria estatal para que le recaudas impuestos,
porque su propia agencia no era capaz de recaudar impuestos, entonces si de esa suerte
de juego político se formasen más gobiernos como el de Andalucía, que proclamaba, luego
no la ha llevado cabo tan así, una revolución fiscal, podíamos verla, pero para eso necesitaríamos
que se atrevan a dar el paso de gestionar realmente sus impuestos y jugar con los que
pueden subir o pueden bajar, siempre limitados al tramo que tienen, que recordemos que en
algunos impuestos sí que tienen todo, pero en otros tienen solamente un tramo y con
ese con el que juegan, por ejemplo, en el caso de DRPF.
Pero recordemos que esta es una de las cuestiones endiabladas del sistema de financiación autonómico
que tenemos, que las autonomías poseen más autonomía para subir impuestos que para bajarlos,
es decir, si una autonomía sube los impuestos, todo lo que recaude se lo queda para así.
Ahora, si tú bajas impuestos, digamos que la parte que tendrías que haber recaudado
y que no recaudas, la tienes que seguir poniendo en la bolsa común que se redistribuye entre
autonomías, con lo cual, claro, una autonomía dice, voy a dejar de recaudar 100 millones
que no voy a poder gastar, pero voy a tener que meter 75 para el resto de las autonomías,
con lo cual mis ciudadanos dejan de recibir 75 millones en servicios, pero los reciben
ese dinero los pagan, los de mi autonomía y los reciben los de otra, entonces, el incentivo
a bajar impuestos, salvo que tenga superávit y las cuentas muy saneadas o quieras hacer
guiños nacionales, por ejemplo, lo de Andalucía, claramente, pues es muy escaso, el sistema
está diseñado para incentivar las subidas de impuestos en la autonomía, no para incentivar
la crisis.
Y no olvidemos que, además de los pocos incentivos, el estado a través del flag en la crisis
se ha asegurado de que el principal acreedor de las autonomías es el propio estado, con
lo cual les tiene controlado por la vía la deuda, si haces alguna medida y en eso jugaba
muy bien Montoro, que me disguste, ya te presionaré yo con la deuda, con los intereses de la deuda,
los prestamos que me vayas pidiendo.
Bueno, pues queda claro este dibujo hoy, esto como es fluido, irá cambiando, vamos a ver,
no creo que mucho, la verdad, pero en fin, entendemos la oportunidad de ir contándolo
a medida que se vaya produciendo esa evolución, Juan Ramón, gracias, un saludo, un saludo
muy increíble.