Bueno, buenas noches a todos. Aquí estamos en directo con Marcos de Quinto,
desobediente, contestatario por naturaleza y ahora contestatario contra el partido
por el que fue diputado y con el que creo que tenía bastantes esperanzas de que
cambiaran cosas en España y al final esas esperanzas se han terminado diluyendo
y me refiero claramente a ciudadanos. Entonces en este directo vamos a hablar
sobre ciudadanos, sobre cuál es la situación ideológica y estratégica en
la que se encuentra ahora mismo el partido y cómo se ha llegado a donde
estamos ahora y cómo no porque también es la noticia del día y en gran medida
está relacionada con lo anterior pues cuál es la situación en la que ha quedado
España después del volantazo que ha pegado Pablo Iglesias. Bueno pues buenas
noches Marcos y muchas gracias por por estar aquí al canal con todos
nosotros y bueno el placer desde luego es mío, bueno dinos, cuál es ahora
mismo la posición ideológica de ciudadanos porque para mí éste es más
allá de estrategias políticas que a mí siempre me parecen pues en general
poco honorables porque la política al final es el arte de conquistar el
poder y para conquistarlo se suelen hacer cosas poco enrosas pero al final si
algo queda que podría llegar a ser importante de la política es el
posicionamiento ideológico y la dirección ideológica en la que quieres
llevar una determinada sociedad y hace unos años pues bueno ciudadanos decía
que tenía un proyecto liberal bueno yo siempre he dicho que era una especie de
social democracia moderna que quería avanzar en algunas ampliar algunas
libertades frente a la social democracia antigua o casi social
democracia con tintes filomarsistas que representan otros partidos pero hoy
ideológicamente qué es ciudadanos cuál es la propuesta ideológica de
ciudadanos. Sí vamos a ver una cosa hay que diferenciar entre lo que un
partido en un documento puede decir y luego lo que es son dos cosas
distintas. Como se define ciudadanos es como un partido liberal
el congreso que llevó a UPO a la presidencia y en esas rimadas el documento
estratégico que se fue encargado a Joan Mesquida, Joan me vino y estuvimos
preparando y contribuí de alguna manera ahí y en el cual pues la definición por
supuesto era de un partido liberal. Otra cuestión es si la gente que compone
la dirección de ciudadanos entiende realmente lo que es el liberalismo
porque a veces es una etiqueta muy golosa para decir bueno hay gente de
derecha conservadora hay gente socialista y de izquierda es que queda libre
pues bueno pues como queda libre el liberalismo oye pues vamos a cogerlo
pero lo cogen y una vez ya metido en el cajón te encuentras que al final las
ideologías son las personas que empiezan a componer ese partido y te puedes
encontrar con mucha gente que viene, que su ADN es del socialismo, socialista
con muchos respetos pero de una social democracia no en el sentido del
sanchismo que luego han pasado a lo mejor por UP y D también que de alguna manera
pues y la gente esos tics son muy difíciles a determinada edad quitarlos
cuando empiezan a confundir la igualdad con el igualitarismo entonces
yo me encuentro a veces con algunos compañeros me he encontrado hablando un
poco de temas económicos y del igualitarismo y ese buenismo que rodea
al socialismo y yo a veces digo pero estamos en el mismo partido y
curiosamente que es una de mis mayores sorpresas cuando he entrado en la
política de partidos en los partidos no se suele hablar de política, se suele
hablar de lo que acontece en política, de lo que están en los periódicos, de la
realidad, de los juegos tácticos de posicionamiento, de político, una
conversación ideológica es que generalmente no se tiene y cuando yo en
un principio llegué llegué a Ciudadanos esto hace más de un año y medio
casi dos empecé un poco a contar lo que para mí era Ciudadanos, a gente que
llevaba tiempo porque claro he estado haciendo dos campañas
federales, me he movido por muchas provincias de España hablando pues con la
gente de Ciudadanos en esos sitios y yo les explicaba en qué nos diferenciábamos
de la derecha y en qué nos diferenciábamos de la izquierda, digo
nosotros como partido liberal somos liberales tanto en lo económico como en
lo individual, en las libertades individuales por lo cual es decir muchas
veces la izquierda ha sido abanderada de esas libertades pretendidas, libertades
individuales sin embargo la izquierda ha sido absolutamente dogmática en ello,
sólo se puede ser feminista de la manera que yo digo que soy feminista, sólo se
puede ser el LGTBI si eres anticapitalista o sea todo ese dogmatismo que al
final va contra la libertad de los individuos y la derecha por supuesto
dentro de lo que son libertades individuales siempre ha pretendido
decirnos como tenemos que pensar con todo esa imposición religiosa alrededor y
cuando vamos a los temas de las libertades económicas por supuesto la
izquierda siempre ha sido intervencionista pero cuando vas a la derecha y me
he encontrado con algunos de Ciudadanos pero si nuestro plan económico no se
diferencia del PP, digo bueno vamos a ver es que nosotros no estamos en el
capitalismo de amiguetes ni en el socialismo de amiguetes cuando un
partido es liberal realmente está en contra de esas cosas y a veces se le
encontrar esa definición de lo que es el liberal pues choca que incluso dentro
de tu propio partido te des cuenta de que cuando ya vas uno a uno a ver qué
entiende la gente por determinadas cosas pues a lo mejor el partido no es tan
liberal es una suma de gente que no se ha encontrado cómoda en un partido en la
derecha o en la izquierda y al final pues recogiendo gente general, gente con talento
yo no lo discuto pero esa firmeza ideológica
hay una ausencia porque la gente oye prefiere más leer o ver lo que pasa en
la sexta en este debate esta noche que le hace un libro
un libro de Juan Pablo
que además aclaran mucho los conceptos Ciudadanos creció muy rápido, tuvo una
época de crecimiento muy rápido y para crecer claro tienes que incorporar a
muchas personas y son personas y esto es lo que muchas veces intento explicar
que ya decía Halle, claro ahí hay un cierto proceso de selección adversa
cuando empezamos a ver los cargos no como una carga sino como un chollo pues
claro quienes se acercan a la política suelen ser aquellos que quieren
aprovecharse de la política y que quieren medrar dentro de la política no
son aquellos que podrían llegar a prestar un servicio ciudadano desde unas
posiciones ideológicas dirigidas a por ejemplo ampliar las libertades de los
ciudadanos y en el caso de Ciudadanos me parece que no sólo de Ciudadanos en general
de todos los partidos políticos pero el crecimiento que experimentó Ciudadanos
le llevó a captar a muchos profesionales de la política que se suelen llamar
desidiologizados no tenemos una ideología muy clara nuestro nuestro
objetivo es ser muy eficaces en la gestión por ejemplo pero que al final
son rehenes absolutos del estatu quo ideológico que existe porque no te
revelas contra ese estatu quo y lo convalidas
sí pero no es tanto ya un tema porque yo entiendo que no toda la gente pues ha
tenido las nuevas opciones o de prepararse o de leer etcétera pero
cuando ya alguien tiene gente dentro de un partido dispuesto a esforzarse a dar
su tiempo a dar su su esfuerzo lo que sí creo que a veces olvidan los partidos
es tener de vez en cuando charlas con esa gente irlos preparando y los educando
y les explicando las cosas pero cuando uno se incorpora un partido y ya te
pones oye pues una carpa da por aquí unos folletos no sé qué ya se
sobreentiende que tú entiendes lo que es el liberalismo o lo que es tal pues al
final se abandona eso y yo creo que hay que estar también de alguna manera
manteniendo no discutiendo lo que son los temas de actualidad que sólo discute
todo el mundo en el trabajo en la cafetería con los amigos y no realmente
tener un poco más charlas de mayor profundidad charlas ideológicas de
entender bien cuáles son los principios que uno defiende a mí me interesaba mucho
por ejemplo todo el tema porque a veces no se han dado cuenta incluso dentro del
propio ciudadanos de la importancia de lo de la gestación subrogada porque con
que solamente con que solamente porque decir lógicamente la gestación subrogada
no es un problema de masas hay más problemas mucho más grandes más
puestos como puede ser puesto el tema del aborto como pueden ser determinados
temas y la gestación subrogada pues es un tema minoritario pero solo con que
haya una persona que quiera gestar subrogadamente quién es el estado para
prohibírselo porque lo que tiene que hacer el estado es a lo mejor
vigilar que no exista la explotación es decir que alguien no aborte sin si no
quiere abortar y que no se vea forzado o que alguien que quiere donar un riñón
con su cuerpo puede donarlo pero que no haya gente que esté presionándolo para
que haya explotación y que tenga que donar el riñón pero si alguien quiere
gestar el hijo de su hermano o si una madre quiere gestar el hijo de su hijo
porque no puede tener lo que sea porque el estado tiene que decir que no ese es un
tema moral muy importante que parezca absolutamente del liberalismo y eso es
lo que diferenciar de la izquierda cuando la izquierda que dice oye tú puedes
abortar pues con la edad que seas y mostrar a tus padres o tú puedes tal con
tu cuerpo hacer lo que quieras excepto gestación subrogada porque presumen que
va a haber una explotación con ello lo que hay que hacer es asegurarse que no
la hay porque también uno puede presumir que donando un riñón puede haber
explotación luego impedimos que la gente de un riñón y por qué
vale entonces no no tenemos ahora mismo una posición de ciudadanos muy muy
definida ideológicamente antes como como explicabas podía haber gente que no
tuviese claro cuál era el ideario de ciudadanos pero el partido al menos si
tenía claro cual era más o menos su ideario pero ahora el partido tampoco
tiene claro el ideario y tampoco sé si tiene muy clara la estrategia para
bueno si cuando un partido no tiene ideario simplemente se convierte en una
máquina de poder yo creo que el único objetivo que hay en estos momentos es la
supervivencia
ciudadanos coge eso es una pena porque ciudadanos que saca 57 como todos
sabéis 57 escaños en abril de 2019 cuando va de nuevo a las elecciones que
se repiten en las generales porque lógicamente lo que sí queda es el
éxito que ha habido en autonómicas con albert ribera y en entidades locales
alcaldías etcétera pero cuando viene la repetición resulta que albert bueno
todos y darnos recibe un castigo absolutamente inusual y recibe un
castigo habiendo sido el único partido que es castigado por cumplir lo que dijo
en su programa electoral que no pasaría y además curiosamente recibe un
castigo cuando alberta en campaña a esa campaña de noviembre del 19 dice
exactamente lo que va a pasar denuncia las intenciones de lo que era podemos de
lo que ha sido socialista y acierta entonces un político que dice la verdad y
que encima cuenta los españoles lo que va a suceder y eso finalmente sucede
pues recibe uno de los castigos más importantes y él se retira y después de
esto pues bueno ciudadanos se ha tenido que que ver o que medir las fuerzas en
las elecciones hallegas que fueron un desastre y en las elecciones bascas que
fueron un desastre pero sin embargo sacó unos diputados que no es que fueran
porque habían sacado más votos ciudadanos que en las anteriores sino
porque realmente fue una transferencia de esos asientos del PP para ciudadanos
por una acto de generosidad en ese momento que tuvo que tuvo el PP después de eso
vienen y bueno culpa a Ribera es decir esto es el efecto de inercia el 19 de
noviembre y la culpa es de Ribera y tal bueno pues pasan ya tiempo y vienen las
catalanas y en las catalanas el desastre ha sido morro cotudo ha tratado de
echar la culpa a Ribera pero yo hay un dato que sí quiero comentar Ribera se
marcha en el 2019 en noviembre vale dimite estas elecciones que son en el 2020
casi a finales de 2020 las catalanas en julio en julio ya ha pasado y a Ribera
se ha marchado el cis catalán daba 14 escaños a Lorena Rodán no son los 36
que tenía pero le daba 14 escaños el equipo de estrategas de Inés Arrimadas
deciden entonces unilateralmente sin primaria sin nada que lo inteligente
sustituye a Lorena Rodán y entonces en vez de 14 diputados acaban sacando 6 y la
culpa es de Ribera digo bueno será de Ribera de 36 a 14 pero de 14 a 6
alguien tendría que asumir una responsabilidad pues es otra metedura de
pata tremenda bueno aparte de todos los líos internos que pueden haber sucedido
pues con esta gente que no ha tenido mano izquierdo capacidad para una
estructura compleja que es un partido pues manejar a la gente y tal y bueno y
a lo mejor mano izquierda han tenido demasiada
demasiado mano izquierdo han tenido y bueno y ya llega finalmente pues bueno
este despropósito de lo de Murcia y este despropósito que es como que se les ha
pillado con el carrito del helado porque resulta que tenían ese plan para
desbaratar ese gobierno desestabilizando toda la relación con el partido popular
y lo único que han hecho ha sido conseguir que el partido popular pues
ahora ya entre como está entrando pero porque eso es algo gratuito que no
servía para nada y que además bueno se ha visto que que no solamente era una
mala idea sino que encima lo han ejecutado de una manera absolutamente
nefasta y sin informar vuelvo a repetir a la ejecutiva del partido luego esto es
un poco tipo Pepe Gotera y Otilio frente ahí van redondo y lo agudo que es él y
su equipo en Moncloa pues bueno pues está gente haciendo unas labores que
llevar al partido al desastre y en vez de decir como el rey Juan Carlos lo
siento mucho no volver a ocurrir o hemos tenido un error pues de repente se
dedican a insultar a los compañeros a insultar a los compañeros y a llamarles
tránsulas y esto sí que es un tema muy curioso
Juan Ramón porque Isabel Franco es la vicepresidenta de Ciudadanos y es la
vicepresidenta de la comunidad autónoma de Murcia y por qué es vicepresidenta de
la comunidad autónoma de Murcia porque en 2019 con un programa determinado que
es el programa de alber Rivera consigue un montón de votos en Murcia no tantos
como del PP puede hacer gobierno con el PP y ella es vicepresidenta luego no es
transfuga de nada simplemente están respondiendo a lo que sus votantes ha
dicho en campaña y está dando eso a sus votantes y esta persona además se
firma un pacto con con el PP el cual se suscribe entre Ciudadanos y el PP y
ella está fiel ese pacto luego de repente 3 ya digo ni siquiera la
ejecutiva deciden cambiar eso que son verdaderamente los tránsugas porque
los verdaderos tránsugas de sinés arrimadas carlos cuadrado y espejo que
deciden cambiar y ahora nos vamos a ir a los brazos del soy porque sí y encima
la llaman tránsuga y la dicen que le está pagando el PP con dinero de la
caja de espero bueno si esa señora ya tenía un sueldo vicepresidente y sigue
de vicepresidenta el único tema es que dice oiga yo no voy a romper esto
simplemente porque ustedes lo han dicho sin que haya pasado por la ejecutiva y
ellos que no han pasado por la ejecutiva que se lo han sacado de la manga
negociando en moncloa y qué pasa que a lo mejor si alguien compra pues a lo mejor
ha sido el suelo y les sacó porque no pueden decir estas cosas insultando a
gente que en estos momentos está cumpliendo con lo que habían prometido
a los votantes pues llamarle más que nada como corruptos y tamayazos y no sé
qué se ellos no han cambiado de opinión si siguen en el mismo sitio si
ustedes han cambiado de opinión cuenten y además qué pasa que los otros han
cambiado por el corrupto pepe ustedes han cambiado de opinión por el corrupto
soy el de los seres el de la cocaína y el de los prostíbulos entonces
ahora ahora vamos a hablar sobre la guardia pretoriana de arrimadas y
cómo y por qué se ha impulsado ese cambio de estrategia político que es
indudable a lo mejor es un buen cambio o no pero ha habido un cambio de estrategia
pero antes Jordi cutanda plantea con respecto a lo que has dicho cuando se
alcanzaron los 56 diputados por qué no se pactó con el peso en las penúltimas
elecciones mi voto se fue por ese motivo nunca entendí por qué no liberalizar
no volver más liberal al peso de vamos a ver primero no se pactó por el soe
porque nunca el soe ofreció ningún pacto nunca esto es un relato muy bien
construido donde se echa la culpa a ciudadanos y concretamente al ver
Rivera de no haber pactado con el soe y una de las cosas más interesantes es que
reto a cualquiera a que entre en internet y vea cuando el soe hizo un pacto y los
rechazo al ver Rivera quien tenía que montar gobierno era el soe y el soe
nunca quiso acercarse ni hacer ninguna propuesta a ciudadanos nunca quiso
además recordéis que decían con Rivera no con Rivera no y tal las propias
bases el soe estuvo jugando para hacer un pacto con Podemos y estuvieron
negociando al principio decía sí pero si en la vicepresidencia sin que iglesias
forme parte etcétera hasta casi tres semanas antes de ya las siguientes
elecciones nadie sabía que hubiera siguiente selecciones porque en el
mismo parlamento y yo estaba sentado y en el hemiciclo me acuerdo que una de las
últimas sesiones empezó hubo una gresca entre entre iglesias y el propio
sánchez y iglesias es esa intervención famosa del que dijo si me das las
políticas activas de empleo firmamos ahora eso fue tres semanas antes de las
elecciones nadie daba un duro de que vaya a haber elecciones sino simplemente que
estaba en un esquema de negociación unos y otros incluso pidieron un receso en la
sesión para ver si se podían ir a un despacho a arreglarlo y ya tal entonces si
tú tienes una pareja de novios que están negociando entre ellos enfadados o
lo que sea lo que tú no haces es dar saltitos a lo diciendo oye que si no te
al final no te apañas conmigo otros ciudadanos estaba ahí nunca tuvo ninguna
oferta de sánchez porque sánchez lo que vio era que tenía la posibilidad que
era aparentemente lo que le estaban diciendo las encuestas que podía
quitarse del medio apodemos y como eso era lo que le estaban diciendo sus
asesores dijo no yo no quiero yo quiero ir a elecciones porque puedo mejorar mi
cifra y encima destruyo apodemos que pasó no mejoró su cifra porque bajó
no sé si uno o dos escaños podemos bajó escaños nosotros por supuesto fue un
desastre que fue mucho a box y al pp no perdimos ningún voto prácticamente
votos al soe la gran pérdida de los escaños de ciudadanos de 57 a 10 vino
por abstención por pp y por box 2 millones básicamente y creo que serían
como 200 mil a que es nada al soe luego fue ese es el problema y lo que dice
esta persona que lo ha comentado es porque no pues primero porque no se
ofreció y siguiente porque no estaba en el programa electoral pactar con el soe
se cumplió lo que dijimos de no pactaríamos con el soe el problema es
que al final han conseguido que parezca que rechazamos una oferta que nunca
tuvimos y que encima que quedemos mal por cumplir el programa electoral pero
estos son cosas de cosas del relato de la política y de la propaganda
vamos al ciudadano se actúa al ciudadano porque ribera ya dimitió ya se hizo
cargo de la responsabilidad que tuviera en el bajón de los escaños y a rival lo
sustituyó inés arrimadas
inés arrimadas cuando llega a ciudadanos llega con alguna ideología o no tiene
ideología es decir al final es importante saber cuáles son las ideas con la
mochila ideológica con la que viene una persona que ahora es la líder del
partido y la candidata a la presidencia del gobierno es decir cuál es el perfil
ideológico de inés arrimadas pues es una es una buena pregunta y yo creo que
deberíes preguntárselo a ella inés es una persona que entra muy joven en
ciudadanos ya sigue siendo muy joven y de alguna manera es albert y es el equipo
que hay entre albert billegas y fernando páramo las que de alguna manera crean
en esas rimadas política y en esas rimadas hay muchas cosas que por las
que ha sido muy notoria en cataluña y no quiero elaborar mucho sobre eso pero la
mayor parte de esas cosas se le han empujado a hacerlas y eso le ha dado
además mucha notoriedad y no necesariamente siendo iniciativa de
ella cuando sacó por ejemplo la bandera en el parlamento de cataluña
aparentemente la reacia hacerlo se la insistió fue portada en todos los
periódicos los temas de los lazos amarillos o mismo hay un montón de
hechos entonces no voy a decir que sea un
constructo hecho por parte de del equipo pero efectivamente hay mucho de que
inés era inés y el equipo pero el equipo de ribera confirmando páramo y
tal que que que ayudaron a a todo ello ella no tiene ahora ese equipo
está diciendo que en gran medida rimadas es un producto de marketing político
bueno no todas las personas oye pues tienen también también digo su parte
pero digo gran gran parte se debe a ese a ese trabajo si si si en esas rimadas no
tiene una aparentemente no tiene una ideología propia quien le construye
en la mi juicio ahora mismo es caso discurso ideológico propio que tiene
ciudadanos pero el poco que tiene quien se lo construye quien la dota de esa
carga vamos a ver de la parte de ideología yo dedico de estado año y medio en la
ejecutiva y en la permanente y tal entonces no es un tema de conversaciones
ideológicas cuando hay temas puntuales sobre cómo se posiciona sobre un tema
sobre otro siempre ha estado un equipo de programas estuvo en durante una época
llevando programas pues toni roldán una persona posiblemente más cercano los
postulados socialistas y luego después de de no estar toni roldán
ya el tema se llevó también de otra manera yo estaba ocupado más de los
temas económicos y porque pues luis garicano estaba en en bruselas y luego
me entró pues esta marina bravo que trabajaba con inés en cataluña y de
alguna manera pues un poco trata de coordinar esos temas que no son temas
ideológicos son temas de posicionamiento respecto a determinadas cosas y ahí
pues hay un había un equipo técnico muy potente cuando éramos 57 ese equipo ha
quedado notablemente reducido porque yo creo que las personas que siguen ahí
pues tienen un trabajo imprevo porque ahora son pues prácticamente muy pocos
comparado con con el equipazo que había entonces antes pero es gente de valía
pero ya digo no es un tema tan ideológico como un tema a veces de
posicionamiento a mí lo que yo en las veces que últimas veces cuando yo
estaba trabajando a veces ahí con los equipos si faltaba ese
posicionamiento es decir ese posicionamiento ideológico ahí hay temas
muy curiosos mira te voy a comentar cuando se hablaba de la de la mochila
austriaca yo tengo unas conversaciones con el tema de la mochila austriaca que
no te imaginas gente, economistas y tal y gente que se supone que son liberales
dentro de ciudadanos cuando hablas del tema tienen una posición de no haber
trabajado a lo mejor en una empresa nunca sabes es esa posición
como protectora del trabajador y yo a veces le digo pero es que tenéis eso
metido en la cabeza imaginaros o contrario que tú eres un empresario y es
que no quieres que se te vayan los trabajadores porque muchas veces el
problema que tienes es la retención y yo me acuerdo poniéndole una vez un
ejemplo a un a un compañero le digo tú imagínate que tienes una peluquería y
tienes dos peluqueras maravillosas que funcionan genial que se vea muy bien con
la clientela y que tú no quieres que se vaya y te montan una peluquería en
frente el que tiene la peluquería en frente sabe que tus
peluqueras son maravillosas cada vez que se van a tomar un café al bar de la
esquina él va a tratar de atraerlas tú les estás dando un salario correcto y él
quiere llevárselas entonces con esto de la mochila de que estás acumulando una
indemnización y tal pues un día te dicen que se van y se llevan por decirlo
así una indemnización de un improcedente cuando tú dices oye pero si el
otro las quiere fichar que les pague el el improcedente como prima de fichaje pero
no yo pero si tuviera que hacerlo si tuviera que hacerlo también le comentaba
yo cuando vamos una cosa vamos en estos momentos a hacer una provisión es decir
yo cada vez que te pago el sueldo un mes en un cajoncito a tu nombre pongo la
cantidad de si te despidiera el final de sedes cuando llevas dos meses tendrías
tal cual llegas un año tendrías ahí 20 días o lo que fuera cuando tengas dos
años yo te lo voy metiendo en tu cajon pero yo lo puedo provisionar de manera que
me lo puedo quitar fiscalmente de beneficios y si un día y si un día yo
cierro oye tú sabes que ese dinero lo tienes pero otra cosa si tú te vas yo
esa provisión me la queda y que te pague en la prima de fichaje el otro porque
si tú te la vas a llevar el día que te dé la gana tanto sea porque algún día
puedes meter la mano en la caja y encima te vas a llevar eso si es un procedente
pero bueno si yo independientemente de que sea un procedente tú te tienes que
llevar la indemnización yo le contaba este economista pues hacemos una cosa yo
te la meto en la nómina directamente yo la nómina en vez de pagarte 100 pues te
pago 102 al final del año serán 20 días más pero entonces es despido libre yo te
digo mañana porque ya está en la nómina
entonces me decían cosas como sí pero ese dinero que damos de indemnización
queremos que se utilicen ellos en formación y tal y digo pero vamos a ver
si es un dinero de despido si quiero utilizarlo alguien no para formarse sino
para comprarse un coche para irse al venidor nosotros que somos liberales le
vamos a decir en que se lo tiene que gastar la gente es libre
por eso decía que había una cierta social democracia ilustrada pero social
democracia y encima tendríamos que meter inspectores para ver que ese
dinero se lo gasten en formación y al final es más maquinaria del estado entonces
realmente digo pero dónde estamos pero digo y sobre todo con el tema de que hay
que proteger al pobre empleado y digo pero hay que proteger al pequeño
empresario que quiere tener a la gente y que su problema es es retener al talento
pero la gente no ve las cosas desde punto de vista empresarial y sabes lo que
pasa en cuando uno mira el hemiciclo gente que sepa de economía pues mucha
no hay pero de los que hay de los pocos o son profesores de economía o son
inspectores que no se han puesto en los zapatos del empresario digamos así pero
que hayan tenido un bar que no es que no hace falta
aprenden mucho teniendo un bar pero eso es un poco lo que da un poco miedo pero
esa es la gente que luego hace las leyes pero todos los prejuicios que pueden
traer en la cabeza luego se van y claro en la manera de actuar y las cosas que
proponen y eso es muy peligroso
sí bueno a mí me lo me lo decían con con respecto a la composición del
parlamento hace varias legislaturas dice mira la mayoría son abogados de estado
entonces ellos ven el mundo desde esa posición y claro si tú tuvieras un
parlamento lleno de no sé de taxistas pues verían el mundo desde la posición
del taxista y dirían oye que no se puede permitir que la gente coja el coche
por su cuenta que tienen que contratar un taxi y tiene que estar todo
absolutamente reglamentado porque tendrían los sesgos como decías de su de su
lado formativo de su de su lado profesional y por desgracia pues
efectivamente no hay no hay una visión empresarial que complementen la la
visión económica que también desde luego hace falta porque es una visión más
más macro pero también hace falta esa visión microcontextual no pero aunque no
aunque no se tenga lo importante es tener la conciencia de que uno puede tener un
sesgo y tratar de de ilustrarse y de hablar con gente para para aprender cosas
pero es que ni siquiera existe esa necesidad sabes vale entonces
cuál es la estrategia que hay detrás de ciudadanos al hacer lo que ha hecho que le ha
salido mal o sea está claro que han que han metido fuera cual fuera les ha salido
mal pero qué pretenden tener un perfil propio cercano al PSOE para diferenciarse
del PP están dando tumbos y no hay realmente estrategia mira yo para
empezar lo que te puedo decir es un poco mi impresión claro mi impresión
conociéndolos porque no lo conozco yo yo creo que en estos momentos una de
las de las prioridades que se puede tener el centro de centro izquierda centro
centro derecha y derecha porque yo creo que el centro izquierda está
desocupado de alguna manera cuando sánchez se ha se ha rompió todas las
líneas rojas que tenía el partido socialista y decidió pactar con populismo
de izquierda y con independentistas de importantes que todo eso que está a la
derecha de sánchez de alguna manera haga lo imposible para tratar de cambiar este
gobierno yo creo que eso es lo más importante eso es lo que debería de
unir a la gente yo creo que esta nueva esta nueva etapa este esta nuevo
liderazgo dentro de ciudadanos tiene cierto complejo porque lo de la foto de
colón es como que han comprado esa trampa de la foto de colón y colón esa
manifestación no la montó box box se metió en esa manifestación pero no fue
montada por box y si recuerdas fue una manifestación que fue espectacular
porque fue cuando la población se reveló cuando se enteró que sánchez
había mentido porque sánchez había estado en pedralbes había dicho que había
sido una visita simplemente protocolaria y que no habían discutido de nada y
tenía en ese bolsillo mientras decía eso tenía un papel en el bolsillo nos
enteramos semanas después cuál era ese papel porque torra lo descubrió y dijo
que había pedido primero que renuncia que si españa era un país franquista que
no sé qué y era el papel donde venía lo de la mesa de partidos lo del relator y
tal y carmen calvo lo pasó y fatal y se montó se destapó esa gran mentira ese
escándalo y por el tema del relator y la mesa de partidos la indignación fue
tan grande que se hizo la manifestación de colón y era una manifestación donde
debería de estar todo el mundo porque era por la constitución lo que pasa que
como y no la montó abascal como abascal estaba ahí pues de repente en la
maquinaria de propaganda dijeron oye qué horror pero es que ha estado en muchas
manifestaciones ciudadanos también estuvimos en el 8 m también estuvimos en
el orgullo ciudadanos están en las manifestaciones en las que tiene que
estar pero sin embargo eso que dejado en esa trampa porque es mucho más
vergonzoso juntarse con build-up como hizo adrián alastra y simancas en el
congreso en el pacto que ellos han hecho o el pacto que han hecho en navarra y
pero cuando te queda como esa especie de complejo pues tienes esa y también tienes
algunos fundadores de estos que que nunca se mojaron pero siempre han
tratado de dirigir desde fuera a ciudadanos pues yo creo que que hay
inés pues pues ha sentido tentada porque alguna vez grupo prisa diga algo
bueno de ella o este tipo de cosas y entonces eso de tratar de desmarcarme
un poco del pp y además siempre le he visto con unas intervenciones duras
dentro del hemiciclo respecto al pp cuando el pp siempre ha sido muy elegante
después de que tuviéramos 10 ciudadanos nos han reconocido cosas
públicamente en el hemiciclo pero estaba como ese miedo a poder desaparecer y a
querer marcar distancia y cuando quieres marcar distancia y el pp había
propuesto en la época con cuando estaba de portavoz calletana toledo
tema de españa suma y todo pues a lo mejor empiezas a tener un poquito de
temor y pero lógicamente si ese temor te hace echarte en los brazos o empezar a
conspirar con el san chismo cuando toda la gente que te ha votado te ha votado
dentro de unos parámetros donde no tú en principio no ibas a pactar con el
san chismo pues bueno te tienes el riesgo de no atraer a nuevos votantes y
de quedarte sin los que sin los que ya tienes a mi me parece un error
estratégico ha sido todo muy mal explicado y sobre todo porque no se ha
hecho abiertamente con lucitas y grafos y no se ha hecho todo de una manera oculta
y y y yo creo que también que estoy recordando un poco lo que sucedió con
con con rosa díaz con upe y den cuando se le hizo la propuesta de unificación
lo rechazo y a partir de ahí pues su peide
fue de mal empeor y yo creo que no sé si se está repitiendo la misma historia
también esto es bueno a mí de la política me disgustan me disgusta
prácticamente todo no es decir la política la analizo desde fuera como
eso como la la lucha encarnizada por conquistar el poder y en ocasiones sin
ningún escrúpulo no porque hay un proceso de selección adversa y los que
se tienden a quedar en política son los peores y la gente buena que haya en
política tiende tiende a marcharse tiende a salir pero claro es que esto
dices necesitan un perfil propio no el perfil propio o lo tienes o no lo tienes
que decir cuáles son tus ideas cuál es tu proyecto si tu proyecto es el mismo que
el del pp porque montas un partido político distinto al del pp y si tu
proyecto político es originalmente distinto y sigues creyendo en él pues
ya tendrás el perfil propio no tienes porque distanciarte de forzar ningún
distanciamiento tú tienes tus ideas que son distintas del pp por eso no sois el
mismo partido y ya está dales visibilidad pero claro como no hay un
un fondo ideológico como lo que se busca es captar al votante para acceder al
poder sea como sea pues en el imaginario colectivo ahora estás cercano al pp
no se sabe muy bien que te diferencia del pp porque tú no tienes un corpus
ideológico que te permita ser mostrado y que te permita decir mire nosotros
somos distintos del pp en todo esto y tienes que dar un bandazo en este caso
pactando con el psoe cuando en principio tampoco ciudadanos era un partido
supalterno al psoe si mira el tema es que al final la
vez te encuentras eso un partido en busca de una ideología porque el inicio
el inicio que es un inicio posiblemente muy muy justificado es un inicio con dos
ejes muy importantes el de ciudadanos es un partido que se enfrenta a la
corrupción y es una corrupción que está extendida tanto en el pp como como en
el soy y por otro lado es por decir así el primer partido que reconoce que el
nacionalismo es uno de los graves problemas de españa cuando tanto el
soy como el pp han usado el nacionalismo pero nunca lo han combatido
desde el punto de vista ideológico entonces esas dos banderas de la
corrupción y esa bandera del nacionalismo como prebendas como hacer
ciudadanos de primera y de segunda si tú eres de una determinada región porque
como puedes influir en el parlamento nacional pues los han ido alimentando
tanto en los gobiernos del pp como los gobiernos de soy es el primer partido
que originalmente hace esto que pasa y entonces no existía box y cuando de
repente viene la extisión por parte en el pp de box y box coge primero es un
partido que en ese momento también pueden decir no a la corrupción aunque
ellos vinieran del pp y por otro lado dicen sí contra el nacionalismo pero
cinco veces más entonces hay un montón de banderas o de terrenos que de alguna
manera un poco se van desdibujando por otro lado es cuando en uno de los
congresos porque se creen quien defiende esa posición es girauta es
cuando realmente ya se encarrila hacia un partido liberal pero es un partido que
inicialmente son estas dos demandas las que hacen y es la fuerza de salida y
luego poco a poco va perfilándose ideológicamente lo decir que la parte
liberal pues viene de un de un debate en uno de sus primeros congresos
defendida por por por girauta que por cierto ya no está del partido
porque muchas de las primas principales espadas de ciudadanos lo hemos visto en
abandonado el partido hoy hoy la última con tonicanto
estas deserciones se deben a que se sienten impotentes ante el actual equipo
directivo o agotamiento y cansancio con respecto a la política dentro de
ciudadanos con se deben a las malas perspectivas que creen que va a tener
ciudadanos bajo el actual equipo directivo no yo creo a cada uno habría
que preguntarle un poco sus motivos yo yo tengo mucha relación con con muchos de
ellos pero tampoco yo quiero hablar en su momento y pues cada uno que
que de sus yo yo para empezar soy independiente
soy independiente toda mi vida a mí me ha hecho el lazo al ver Rivera a
inicios del 2019 no sé si el mes de febrero o algo así y además obtenía un
viaje a la vía saudí que se retrasó por eso bueno o sea anticipó creo mi
presentación como número dos por las listas de madrid y dije por qué no yo
con él he tenido cierta química nos conocíamos de siempre y era un momento
pues un partido es muy difícil que sea estés 100 por cien con todos sus
puntos pero básicamente yo como liberal pues el 85 por ciento de mis necesidades
quedaban cubiertas y entre como independiente absolutamente y tal pero
hubo un momento en que al ver quería que entrara yo en la ejecutiva y para
entrar en la ejecutiva era necesario que formalizar a mi inscripción en ciudadanos
por lo cual he sido por primera vez en mi vida militante de un partido ya no lo
soy porque yo antes de entrar con al ver esto es que atropellas un perro y te
aban mata perros pero yo en política escasamente ha estado un año y medio y
ha estado trabajando en la empresa privada
finalmente a veces me ponen como marcos de quinto el político
lo que para mí ha sido aunque ha sido un año y medio muy intenso porque he hecho
dos campañas generales y es muy interesante lo de las campañas es eso
hacer bolos por todas por todas partes de España debates electorales en la parte
económica y con gente con algún amigo tuyo como dan y la calle y tal y
entretenidos y y se aprende mucho en ese periodo y qué sucede con al ver
Rivera pues yo estaba en política porque no no para vetecer yo soy bastante
desobediente pero sí para debatir cosas y tener la opción muchas veces de lo que
voy a votar tener la opción de influir sobre lo que yo voy a votar porque si
sistemáticamente yo voy a votar cosas en las que no estoy de acuerdo o voy a
votar cosas que aunque pueda estar de acuerdo ni siquiera se me ha consultado
mi punto de vista pues digo y pues para esto uno no está en política y yo ha
habido un momento cuando de repente han cambiado las tornas que la manera de
dirigir por parte de gente dentro de la cúpula de ciudadanos posiblemente
porque estaban muy liados y tal pero decisiones y yo digo me oye si tomáis
decisiones en el parlamento de Andalucía o cosas así pues tal pero si yo con este
dedito tengo que apretar un botón por lo menos si me gustaría estar en cuando se
debate sobre ello que finalmente se debate y hay que votar no lo que yo
defiendo sino otra cosa perfecto pero me habéis dado la oportunidad de que yo
pueda cambiar su opinión que no lo he conseguido perfecto yo disciplina de
voto pero darme la oportunidad de que yo eso ya resultaría bastante
discutible no es decir que esto es algo que aceptamos para todos los partidos
políticos pero que los partidos políticos se arrogan la propiedad del
acta de diputado y del sentido de voto de cada diputado cuando supuestamente el
representante de los españoles no es el partido sino el diputado y quien debería
tener autonomía para revelarse también contra la directriz dominante de un
partido pues es algo que en sí mismo ya mostró una actitud un tanto
autocrática por parte de los partidos pero hay pero hay un tema hay un tema
intermedio o sea yo al menos que te dejen hablar es que cada uno bote lo que
quiera que yo entiendo que es muy difícil y otro es que el diputado ni
siquiera participe en la decisión de lo que se va a votar no digo que se haga
democráticamente pero yo digo y es fenomenal si tiene que ser la
permanente o tiene que ser tal quien decida que decida pero que me escuche
dugo yo no voto pero digo has pensado esto esto esto esto y me dicen oye
pues mira lo hemos pensado pero seguimos pensando lo mismo yo digo
fenomenal contento pero el decir que que hasta la opinión moleste dice hombre yo
para eso pero eso no me sucedía con la otra dirección no me sucedía con
Villegas ni con alber Rivera pero sí con con esta gente que que me parece que no
saben realmente sacar el mayor provecho de los cuadros que tienen y eso que me da
un poco y dices que que te gustó la etapa en la que estuviste con político
pero justamente aquí te preguntan si bueno más o menos si volverías a la
política o qué habría que hacer para que te montes un partido y alfonso r dice
te botemos en masa no para nada no y yo yo vamos a ver yo he estado en política toda
mi vida desde que tenía 15 años de además era mi juventud muy de izquierdas
que le podrá sorprender a la gente pero mucho
he estado y siempre estaba en política es decir cuando a mí me llamó alber
Rivera es porque yo he sido he manifestado siempre sobre temas políticos es un
tema que me interesa y siempre he hablado con bastante libertad sobre temas
económicos y temas políticos de mi país pero nunca he querido encuadrarme o
limitarme dentro de un partido al ver es el único que ha conseguido atraparme
para estar dentro de un partido yo ahora al salir del partido vuelvo a ser igual
de libre como cuando estaba tuiteando antes de entrar en ciudadanos y yo voy a
seguir manifestando mis opiniones como lo hacía antes de entrar en ciudadanos
pues es el ciudadano si lo haré probablemente muchas de ellas a lo mejor
pueden coincidir con las cosas que dicen ciudadanos y a lo mejor otras que no
pero lo que no quiero es estar atado a ningún tipo de disciplina creo que en
estos momentos y yo y hay otra gente que conozco y tal queremos mantener esa
libertad porque yo creo que en estos momentos pues esa libertad es simplemente
para conseguir que este país no sea un mal país y si y si conseguimos estando
fuera que partidos que lógicamente están llamados a entender se se entiendan
porque aquí lo importante es darle un poco la vuelta a lo que tenemos en estos
momentos pues eso es a lo que me gustaría colaborar y se colabora mucho
mejor estando fuera porque eso me permite mantener amistad con economistas de
distinto de distinto pelaje desde antonio niel carmona desde digo desde lo que se
supone que era la izquierda marrubal capa y tal desde partidos de centro como
igual su luz garicano con lo maría muñoz que estén en ciudadanos como gente
que puede estar cerca de la esfera de del pepe como danie la calle como mario
garces como pero toda esa gente yo puedo hablar con todos ellos podemos hacer
cosas en tanto yo no esté encuadrado en un partido concreto
te quita mucha flexibilidad para unar discursos yo ahí coincido totalmente para
dar la batalla ideológica hay que estar fuera de política y de hecho desde
fuera de política es desde fuera de la política es cómo se puede intentar
encarrilar a los partidos políticos los partidos políticos al final son
máquinas que buscan el poder todos ellos y por tanto sólo influyendo sobre los
votantes sólo digamos generando costes sobre las decisiones que toman los
partidos políticos se puede intentar cambiar algo las cosas desde dentro de
la política yo creo que es muy complicado porque básicamente los ya
digo los partidos lo que buscan es ese control
casi absoluto sin sin sin ninguna hipoteca ideológica porque las
ideológicas terrestres tan terreno de juego entre los votantes es que eso es
que la lealtad se tiene que mantener se tiene que pagar a la ideología no el
partido es decir tú tú eres leal a tus principios liberales y y estás haciendo
lo mejor mucho más por la política española por ramón desde tu posición
independiente pero leal a tus principios liberales que no siendo leal a un partido
concreto que como hemos visto en el que se dice no se puede ser liberal y de
repente se puede volver porque les van redondo o hábalos les han convencido en
moncloa en una tarde entonces es mucho mejor que a te digo la lealtad a los
principios que no los partidos vale otra pregunta que ha llegado que no sé si la
podrás contestar es de juan frakozar que dice has tenido contacto con albert
ribera en estas últimas horas te consta que existe algún movimiento por su parte
no vamos a ver con albert ribera tengo una relación extraordinaria somos somos
amigos de considero amigo y con el estado yo creo que la última vez que hemos
estado yo creo mira si estuvimos pero porque teníamos una cita por otro tipo
de cosas nada que tiene que ver con la política y estuvimos yo creo que fue el
día anterior de lo de la de lo de la moción de de censura y era por otro
tema ya te digo totalmente fuera de la política albert no está si esa es la
pregunta porque me ha sorprendido cuando he visto lo de la razón albert no está
en ningún tipo de operación ni nada al ver está escarmentado de la política
pero el momento yo creo que necesitará cinco años o diez años y ojalá vuelva
pero en estos momentos no está en está disfrutando de tener un trabajo que le
permite tener fines de semana cuando estaba en política no tenía ni siquiera
fines de semana está feliz con con con su nueva niña que tiene un tenía una hija
daniela y ahora tiene una una hija con malu de y está disfrutando de lo que es
estar en un fuente de abogados y con un montón de trabajo y tal y alejado de
esto por supuesto hay mucha gente que le llama mucha gente que le puede llorar
mucha gente que tal a mí también me llama gente puede llorar pero al final
dices oye mira fenomenal pero esto no es lo mismo vosotros si tenéis un problema
lo solucionáis pero él no está en ninguna jugada es que esto es importante
porque cuando la gente hace mal las cosas en vez de reconocer que las han
hecho mal siempre buscan un culpable es muy boloso de decir y yo si esto me va
muy mal la culpa es que alguien está haciendo algo contra mí no no no te estás
enterrando tú solita o vosotros solitos pero no le echéis a culpar
vale sí perfectamente para cerrar el tema ciudadanos qué futuro la augura es
el partido pues hoy hoy hoy lo veo mal yo si me lo preguntas ayer o antes de
ayer porque en esta ejecutiva y nes podría haber hecho algo que es sacar a las
personas que han estado llevando durante estos últimos meses el partido al
desastre y de alguna manera haber hecho esa refundación pero lo único que pasa
que ha sucedido hoy en la reunión de la ejecutiva pues ha sido ampliar un poco
más la permanente para acallar algunas voces yo las traigo y así las acallo y a
los otros les ha quitado por decirlo así la posición pero siguen en la
permanente y seguirán pues llevando los temas y tal entonces es un realmente no
ha habido ahí prácticamente ningún cambio yo creo que eso es lo que ha hecho
totalmente desesperar a tony porque mucha gente que se ha jugado mucho
pueden haber tirado de todo por las cadíes sabes de ser de ciudadanos no
ha sido un tema cómodo en muchas situaciones y para que luego veas que
cuando van mal las cosas pues que vuelve a ser un partido como todos los demás
albert dimitio y dimitio páramo y de dimitio villegas inmediatamente al día
siguiente de un descalabro y ves que esto no es lo mismo entonces
al no haber hecho esa reacción pues yo lo veo mal como una catarsis realmente
decalado pues posiblemente le daría otra otra esperanza pero yo lo veo mal
pero aún dando un poco en este tema si se ha perdido el gobierno de murcia se ha
perdido el gobierno de la comunidad de madrid si en las siguientes elecciones
madrileñas y así con esto conectamos con el tema de iglesias ciudadanos no
consiguen ni siquiera representación en la asamblea de madrid
digamos el fracaso estratégico durante los últimos días habrá sido
absolutamente estrepatos y yo creo que ya también esas y así que no se las
colgarán al ver si ha sucedido son madre que que será la tentación pero lleva
lleva ese camino porque primero va a ser una campaña muy polarizada y dentro de
esa campaña como te comentaba en un momento anterior en la entrevista hay
gente que incluso siendo no polarizante le dijo hay gente que dice
mirá es que no me gusta yuso y menos me gusta box
y tampoco me gusta sanchez y tampoco me gusta pablo iglesias
sabes y llega un momento en que tienes que votar un momento dice bueno pues es
que no me gusta ni tal pero si voto a ciudadanos que es la pregunta mi voto al
final irá al soe o no porque si voto a ciudadanos y pactan con el soe y entonces
la nueva política de la comunidad de madrid va a ser con valencia pues oye
pues el impuesto sobre sucesiones o el impuesto sobre el patrimonio me lo van a
aplicar y tal y eso yo aunque no me guste hay uso no me guste box
voy a votar alternativas que por lo menos sé por seguro que en determinadas
áreas como puede ser la fiscalidad no me van a hacer no me van a hacer un agujero
y eso y eso puede suceder que mucha gente voté realmente de una manera
racional pero no se puede fiar de un partido que mañana puede estar negociando
moncloa una cosa a espaldas de lo que votaron sus votados además ante la
posibilidad de que el voto a ciudadanos se tira la basura en el sentido de que no
llegue al 5% incluso aunque ciudadanos tuviese una postura
ideológicamente clara y definida habría un riesgo de que se consente el voto
útil en torno pues a los partidos no del bloque de izquierdas que si van a
superar claramente ese 5% entonces si añadimos el fracaso estrepitoso de los
últimos días las contradicciones permanentes en las que incurre el partido
la indefinición ideológica y la polarización de la campaña pues a
ciudadanos se le va a hacer muy cuesta arriba esta campaña electoral
por eso por eso yo creo que que es hubiera sido importante que si hubiera hecho un
cambio dramático y si hubiera pedido disculpas por haber estado negociando en
moncloa con la gente de Iván Redondo el desmontar algunos de los gobiernos
autónomos y tal otro y bueno y por otro lado también es que candidatos va a
llevar cada uno
soy aparentemente a no ser que cambien en el último momento pero ya la decisión
luego les ha sorprendido con su candidatura a Podemos
vamos a ver qué es lo que pasa con más Madrid y al final llega un acuerdo que
probablemente lo duden
que puedan llegar ese acuerdo y bueno parece ser que Vox tiene a Monasterio y
tiene el PP a Díaz Ayuso pero no sé qué va a pasar en Madrid porque si hay
primarias en Madrid yo creo que las primarias en Madrid las ganan a guado
porque la maquinaria de la comunidad de Madrid yo creo que es de aguado y ahora el
tema es que campaña se va a hacer es para mí de verdad una intriga
y a este respecto ya ahora sí cambiando de tema y obviamente no estás no has
estado ni creo que vais a estar dentro de ese partido y por tanto no tienes
información interna pero cómo interpretas el movimiento que hemos
realmente sorprendente que hemos conocido hoy de iglesias dimitiendo como
vicepresidente segundo el gobierno para autoproclamarse porque no ha habido
primarias ni nada en el partido de la gente autoproclamarse candidato a la
Comunidad de Madrid. A mí bueno ya hay la intervención de
iglesias de verdad es para analizarla segundo a segundo primero yo creo que él
estaba yo un poco harto y aburrido de ser vicepresidente ya lo ha disfrutado y
yo lo yo lo ha vivido y tal y yo supongo que debe de ser bastante
incómodo para él porque no le están haciendo tampoco demasiado caso se debe
de aburrir mucho y luego por otro lado la posición de vicepresidente le debe
adecuar bastante su libertad para poder decir cosas demasiado se pasa siendo
vicepresidente pero seguro que él le gustaría pasarse mucho más. Por otro
lado otro elemento para meter ahora aquí en la batidora y juzgar lo que ha
pasado yo creo que él vive mucho de ese pseudo romanticismo y él presentarse
como como una persona entregada una hora y posiblemente está escribiendo su
propio relato y entonces al igual que en su momento el Che Guevara renunció a
dirigir el banco de Cuba y todo y se cogió la mochila y se fue bueno se fue
primero al Congo luego tal pero luego acabó en Bolivia esa renuncia y me voy
donde sea necesario pero no de renuncia a los orópeles eso sí con el soldazo y
todo lo que tiene y todas esas cosas a lo mejor coge ese relato y dice si soy
necesario aquí pues yo no voy a la comunidad de Madrid y para que se vea
que no tiene apego al poder eso sí él sigue siendo secretario general del
partido aunque en el futuro no vaya a ser el candidato pero yo creo que eso
también está y puesto por otro lado si lógicamente él es difícil que gane la
izquierda pero incluso si ganara la izquierda él pasaría servicio presidente
de la comunidad de Madrid que no es mucho comparado con lo que tenía y lo más
probable es que esté en la oposición a lo mejor posiendo portavoz de uno de los
partidos de la oposición y y cuando esta gente les hemos visto en la
oposición en la asamblea Madrid conocemos ya exactamente lo que ha pasado por ejemplo
el paso en el ayuntamiento con carmena bueno la carmena se marchó y nigo arrejón
también se marchó es decir está un rato pero el compromiso que van a tener con
los votantes prácticamente va a ser cero pero lo otro también que graciosísimo es
la arrogancia que tiene cuando le ha puesto los deberes a sánchez cuando
sánchez es el que nombran los ministros y nombran los vicepresidentes pero él ya
le ha dicho quién tiene que ser cada uno de que va a ser ministro y de que va a ser
vicepresidente entonces esa esa arrogancia también es es como muy
curiosa y lo otro que ya ha dado una pista es la agresividad con la que se
ha manifestado porque ha llamado delincuentes y
criminales a la derecha y tal se se ha despachado para hacer eso con un
lenguaje tremendo tremendo luego él le escribe en rata en una carretera y bueno
hay Dios mío ya se echa las manos a la cabeza pero pero bueno todo lo que ha
dicho es prácticamente prácticamente denunciable lo cual y no lo dice por un
calentón que eso es lo lo más racioso lo dice porque es parte de su estrategia
polarizar generar consultación entre los madrieneños entre los españoles porque
cuanto más haya de eso pues más él puede asegurar determinados votos y es
parte de su estrategia para desestabilizar y eso pues bueno pues es
Gramsci y tal pues bueno vamos a ver entonces lo que sucede espero que no
se entre al trapo me ha gustado mucho la reacción del alcalde de madrid más o
menos se lo ha tomado todo como abroma pero yo creo que con estos provocadores
lo mejor que hay que hacer es reírse pero tú crees que hoy hay uso está más
cerca de revalidar la victoria o de revalidar la presidencia mejor dicho
de la cam o más lejos no yo creo que yo creo que más yo creo que la que la
faceta el hecho de que haya entrado a la iglesia favorece a ella porque lo que
se va a entablar es como un duelo entre los dos pues el candidato del soe pues
va a pasar ahí desapercibido y a mí me parece además que es una persona muy
muy buena persona y tiene un talante extraordinario navilondo pero pero va
a desaparecer entre entremedio de esta polarización e incluso dentro de
esa polarización yo no sé si incluso hasta eso le puede perjudicar también un
poco a box en el sentido de que se junten más fuerzas también a alrededor de
ayuso entonces pues también le ha venido muy bien porque tenía eso de lo de la
campaña de socialismo y tal en el fondo si no llega a haber entrado a iglesias
eso de socialismo libertad cuando de repente ves allá gabilondo que dices
pero bueno este hombre tal sabes pero tener a esa por ahí a esa pieza en
frente que es iglesias y que no es el buenismo de gabilondo le da le dota de
contenido a lo que ya tenían preparado posiblemente de estrategia de
comunicación en campaña no es a mí el lema la verdad es que a ver lo entiendo
como lema ligeramente populista en política porque iglesias o podemos si
viene del filomarsismo pero ni siquiera sus propuestas son socialistas en el
sentido de nacionalizar los medios de producción y demás si se expropia alguna
eléctrica etcétera pero no tienen un modelo socialista otra cosa es cuáles
sean sus convicciones profundas desde luego el peso en no es socialista es
socialdemócrata muy intervencionista muy estatista pero no es socialista y luego
haber ayuso a personificar la libertad tampoco es una política que
probablemente tenga convicciones liberales y que quiera desplazar en
muchos frentes pues la frontera hacia algo más de libertad pero tampoco es
los demás es el socialismo y yo soy la libertad ahora claro que iglesias hayan
entrado en campaña como ha entrado y viniendo de donde viene iglesias que si
viene del filomarsismo bueno en cierto modo es el lema que ya digo tiene una
parte de populismo político pero queda revalidado y por tanto sí
coincidió en que le ha venido bien y que le he hecho media campaña a ayuso otra
cosa es si termina sumando o no termina sumando si pero es una es un tema de lo
que se está jugando ya es un tema emocional es decir hay una especie de
espíritu de racibilista el ya ha entrado diciendo yo entro aquí en plan
que cuando tú dices que la extrema derecha y los criminales entran aquí
ya no tiene que ver programas ni nada son como ya de por sí son malos la extrema
derecha y estos criminales no hay que explicar cosas simplemente hay que
impedirles que entre entonces ya te digo que va a ese tema emocional en vez de
bajar a esta campaña programas y cosas así pero de todas maneras a mí cuando
esta gente estos zurdos que que que hablen cada vez que hablan es es mejor
porque yo creo que la gente los conoce más y tal yo lo único que eso que le
ayuda en la campaña Eduardo Garzón tu amigo porque tenemos buenas relaciones
es verdad pero Eduardo le tienes que preguntar una cosa de mi parte porque
cuando cada vez que dices lo de la máquina del dinero que se acaba el
paro porque entonces el gobierno puede contratar a toda la gente y tal digo si
eso es así porque coño el estado cobra impuestos y se lo puede imprimir no está
claro sí bueno ellos te dirían que es para estabilizar la demanda pero de
dinero pero evidentemente si sino ellos
bueno esto ya es otro tema no pero la más fácil te lo imprimes cuánto me vas a
quitar a mí a ver la mt que es las ideas que sostiene garzón al final es un
conjunto de ideas bastante tramposas porque aunque ellos sí escriben y si
reconocen determinadas proposiciones luego esas proposiciones en el discurso
público las ocultan y cuando tú se lo reprochas te dicen no pero fíjate si vas
al libro eso sí está escrito entonces ellos te dicen los impuestos son
necesarios para que haya demanda de dinero y podemos financiarlo todo
imprimiendo dinero no cobrando impuestos ya pero no puedes quitar los impuestos
porque si quitar los impuestos la gente ya no quiere el dinero del estado y por
tanto imprimiendo dinero no financias nada por tanto no puedes decir que sin
que que no son necesarios los impuestos los impuestos son absolutamente
imprescindibles y lo mismo da que lo cobres antes o que lo cobres después
pero tienen que estar tienen que estar ahí no bueno general ya digo es es
trampas dialécticas continuadas y qué implicaciones nacionales más allá de
la comunidad de madrid crees que tendrá la candidatura de iglesias porque el
tablero político cambia eso está claro bueno el nacionales yo yo pienso bueno
primero a ver a yolanda día de la la colocan de de vicepresidenta segunda con
el ministerio de trabajo esto plantea aparentemente no sé si he leído
finalmente que que nadie calviño que sea vicepresidenta tercera y vaya detrás de
la segunda pero sí va a ser la que va a coordinar los ministerios económicos y
no sería yolanda 10 eso generaba cierto cierta pregunta el yolanda va a ser la
segunda comentado este hombre saltándose por eso digo que es que es que es que no
tiene desperdicio lo que ha sido su comunicación saltándose primarias y
todo él ya dice quién va a ser su sucesora entonces este es como aznar
nombrando a rajoy de sucesor él ya nombrando supongo que la tendrán que
revalidar en uno de estos congresos suyos pero él va a permanecer van van a
en una estructura tipo pnew porque él va a permanecer creo como secretario
general del partido quiere decir que él va a ser el arzallus y ella va a ser la
persona que vaya pues es una una personalidad pues a lo mejor mucho más
atractiva tengo entendido que dentro del propio podemos
del índice de aceptabilidad de ella está por encima del propio pablo iglesias
un 7,5 o algo así no sé si lo has oído con ramón y luego también que dentro de
los votantes del soe el yolanda 10 tiene un 6,5 y esto pues pues ellos pueden
pensar que es que es bastante interesante porque con ello pueden quitarle
algo de algo de votos a lo mejor al soe en el futuro hay otra cosa curiosa no la
ha confirmado en la rueda de prensa que ha hecho en parís pedros sánchez con
macrón he fijado porque eso es hay que ir no la ha confirmado ello ha dicho que
ellos tienen la vicepresidencia segunda que tal que que por supuesto y ha dicho
por otro lado que yolanda días de persona persona muy trabajadora y tal pero
no ha confirmado nada supongo que ha pasado todo muy rápido y en estos
momentos se estarán estudiando cómo van a hacer eso porque tampoco yo creo que
es en el interés de de pedros sánchez el el ayudar a una campaña electoral para
yolanda porque porque en política ahora con todo este movimiento que hay
puede pasar de todo yo no sé si puede haber una anticipación de generales y
el que porque si no hay una anticipación de generales porque ha tenido que decir
pablo iglesias que yolanda es quien le va a sustituir a él o sea es el momento
adecuado precisamente cuando le está dando una noticia tan importante como que
él se va a la comunidad madrid luego que ha venido el ya confirmarlo cuando esa
noticia la podría decir pues dentro de seis meses o en otro momento luego esto
puede sonar a que él se marcha del gobierno pueden venir como te decía que
pintan bastos a nivel económico que no parece y que puede hacer crítica al
gobierno mejor desde fuera que no estar en cuadrado dentro del gobierno y que en
algún momento pueden escenificar algún tipo de ruptura o algo y que se
desencadena en elecciones entonces todo esto ya te digo son solamente no soy un
politólogo no me dedico a esto pero pero es es es curioso cuando te empiezas a
preguntar el por qué de la oportunidad de cada una de las cosas que pueden estar
sucediendo vale pues vamos a ir a ir terminando que vamos más de una hora
por aquí pero han quedado un par de preguntas capitalismo real pregunta para
los dos existe futuro para el capitalismo entiendo que el capitalismo
liberal porque el capitalismo de amiguetes tiene bastante presente existe
futuro para el capitalismo liberal en españa
bueno yo creo bueno primero que el capitalismo está más vivo que nunca
el capitalismo en sentido amplio porque hasta regímenes que eran anti
capitalistas ya nadie lo discute luego es muy curioso cuando empiezan a decir es
que el capitalismo está de sus últimos estertores y tal cada vez es mucho más
sólido por el único tema es que es también cada vez más complicado que sea
un capitalismo liberal o puramente liberal cada vez es mucho más complicado
porque la tentación de tener un estado grande y usarlo uno u otro es
tremendo yo siempre un poco lo que diferencia que digo porque el otro día
tenía discusión con el mundo vale más concretamente es una pequeña que yo les
decía es que el centro no existe el centro es una entelequia porque si se te
va hacia la izquierda el sánchez entonces tú que tú coges entonces la
izquierda tal o sea es un tema movible y digo y ser liberal no es ser de centro
porque ser de derecha a su izquierdas básicamente es lo mismo es decir que
tener un estado muy grande y entonces cada cuatro años cambiamos el volante
yo ahora cojo el volante del coche porque dan a las elecciones pasan cuatro
años y ahora el otro te dice no bájate tú ahora tú al asento el copilote yo
cojo el volante que me toca pero es el mismo coche básicamente y ser liberal es
decir oye que no necesita un coche que una bicicleta o lo que se sabe entonces
los otros se reparten un estado más todóntico que meten a sus amiguetes los
de un lado o los de otro pero básicamente no cambian la estructura
entonces digo ser liberal es otra otra división es la línea de derechas y
izquierdas está ahí pero liberal es la cúspida del triángulo que está arriba y
no tiene que ver nada con el centro de esa línea porque realmente un challenge a
lo que es la línea pero a veces cuesta mucho explicar estas cosas
si Brian Kaplan un economista que recomiendo a todo el mundo seguir dice
que la izquierda si tiene unas ideas bastante definidas y que la derecha en
general es lo contrario que la izquierda sea lo que sea la izquierda no y el
centro pues sería estar en medio de esa indefinición absoluta y el liberalismo a
su vez también tiene un programa muy muy definido que es en muchos aspectos
anti izquierda y también en muchos aspectos antidercha tiene una
entidad propia y por eso es tan problemático que los partidos políticos
se intenten adueñar del término liberal porque al final lo que hacen es
vaciarlo en el imaginario colectivo de contenido y no permite que la gente
conozca y conecte con este discurso que yo creo que es bastante intuitivo y
bastante de aceptación bastante natural para muchísima gente que lo que
quiere es vivir en paz vivir independientemente de lo que le mande de lo
que le ordené de lo que le imponga el estado y que le dejen vivir su vida
respetando la vida de los demás que lean a tuyo
todavía no habías nacido posiblemente yo empecé con Enrila Paz con el mañana
el capitalismo es caro es caro un sello de correos o no y yo de repente
diajo nunca lo había pensado si es caro luego empezaron las empresas de
seur de tal y la competencia y cuando decían que solamente que ni siquiera
el ejército tenía que ser del estado porque creo que en Enrila Paz decía que
se sacara igual que la contrata de basura con empresas de seguridad a ver
quién como tecnológicamente y con el menor coste te pueden defender la
nación
era un provocador pero pero muy interesante pero muy interesante porque eso
sí que hacía de repente pensar a la gente yo tendría 17 o 18 años
de ir a Enrila Paz
aparte que en estas cosas como por ejemplo el monopolio de correos
las tomamos como dada si la gente no se plantea porque es así no y el
monopolio de correos es porque el estado quería necesitaba y controlaba las
comunicaciones postales y por tanto todo el mundo tenía que remitir las cartas
a través del estado para que el estado pudiese decir esta carta que se la mandas
a este no va a llegar a su destino
que le voy a abrir la carta que le estás contando a este o que le estás contando
al otro a ver si estáis armando aquí un motin y una revolución y eso por
cierto es lo que ahora intentan hacer algunos con el control de internet no es
el nuevo monopolio moderno y la la última pregunta de carlos voz que está
mala fórmula a mí pero bueno si quieres si quieres opinar obviamente también
también será interesante escucharte y cerrar yo por qué no apoyas a box cuando
es el partido más liberal en lo económico con posibilidades de gobernar
crees que son honestos a ver te la contesto yo a ti porque ser liberal no
se puede ser a trozos ser liberal en todo y en libertades también individuales y
uno de los problemas que tiene box es que es muy liberal en muchas cosas y
ahí está jose maría figaredo que en la parte económica está ahí en el
diputado es un chico extraordinario y robert y robert manso que también tengo la
mejor de mis opiniones sobre el robert en cuestiones económicas pero pero luego en
otro tú dices ahí la libertad no entonces eso perdona que me trata es
que es que esa es desde luego una de las respuestas que va a dar la otra es que
tampoco tengo tan claro que el discurso ahora mismo dominante en box sea el
discurso liberal en lo económico quiero decir lo ha sido y en su momento
presentaron para las elecciones generales el que yo califique como el programa
económico más liberal de todos los que concurrían pero no hay que olvidar que
box al igual que puede ser lo ciudadanos ahora mismo o el pp o el psoe es una
alianza de muchas familias con valores con visiones con ideologías distintas y
en box está quizá los economistas o las personas de afinidad económica más
liberal de todos los partidos políticos y también las más antiliberales en lo
económico y por eso es difícil saber qué facción dentro del partido va a
tomar el control en cada momento y te puedes encontrar con que hoy alguien
vota a box creyendo que va a traer una liberalización muy importante de la
economía y que luego te suba al cargo económico un lepenista que es frontalmente
antiliberal porque también están dentro del partido y ya digo están también en
lo económico
que hablan de aranceles de proteccionismo de políticas que no son
liberales en determinadas cosas de control de inversiones extranjeras de
asegurar industrias estratégicas nacionales de subir el salario mínimo que
eso es algo que ha propuesto el sindicato de box
el discurso por desgracia no no está claro ni siquiera en lo económico luego
ya fuera de lo económico por supuesto mucho menos
pues bueno ya vamos casi hora y media hemos superado los 4500
espectadores en algún momento del directo
nada muchas gracias marcos por tus opiniones
por tus conocimientos y por tus visiones que en este caso además tienen una
relación muy directa y muy inmediata con el objeto de la conversación que era la
situación no especialmente buena del partido político ciudadanos y de como
algo que pudo llegar a ser pues algo bastante positivo para el país probablemente
termine quedándose en nada y termine disolviéndose como un azucarillo si las
actuales estrategias se mantienen lo dicho muchas gracias marcos por estar en el
canal gracias a ti y enhorabuena por el canal y bueno que sigas haciendo
estas cosas porque ayudas a todo el mundo