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Bienvenidos a un nuevo directo en el canal de YouTube y también otras redes sociales
a través de las cuales podéis seguir este directo, por ejemplo Twitter, Twitch, Facebook, LinkedIn
y también posteriormente lo tendréis en formato podcast una vez esté emitido.
Un directo en el canal de YouTube principalmente que está apadrinado por la Universidad de las Espérides,
una nueva universidad, universidad privada de reciente creación, impulsada por un grupo de inversores,
por un grupo de profesores, por un grupo de intelectuales que busca colocar una pija en Flandes
con una universidad, con la primera universidad en España que aparte de enseñar y de instruir
también se preocupa por la difusión de las ideas de la libertad y por reflexionar sobre cómo la libertad
impacta en nuestra sociedad y sobre cómo podemos avanzar de una manera rigurosa, académica hacia una sociedad más libre.
Se trata de una universidad que como ya os he comentado en otras ocasiones ofrece múltiples programas
de grado y de posgrado que irán además en aumento a lo largo de los próximos años
y es además una universidad de la que tengo el honor de ser decano de la escuela de grado,
por tanto de alguna manera encargado de supervisar conjuntamente con otras personas el contenido
de los distintos títulos y de los distintos programas que ofrece la universidad.
Y hoy hemos traído a un profesor de la universidad, concretamente del grado de finanzas y contabilidad
que se llama José Roidealda. José, buenas noches.
Muchas gracias por el placer estar aquí.
Que además de profesor también es inversor, inversor profesional, socio de Cima Capital
y que nos hablará de un asunto que está de bastante actualidad, al menos en los círculos inversores,
en los círculos financieros y es que mañana vuelve a cotizar, después de cuatro meses
suspendida de cotización, la compañía EIDF, suspendida de cotización por ciertas irregularidades
o ciertos problemas en su contabilidad y vamos a hablar precisamente sobre esto,
vamos a hablar sobre cómo un inversor profesional o amateur puede intentar protegerse del riesgo
de que le engañe la empresa cuando le comunique cuál es su situación financiera.
Hablaremos del caso de EIDF, que es el caso de más actualidad, el más sonado,
probablemente el que tiene más impacto y más relevancia en el corto a medio plazo,
pero también hablaremos de otros casos, de otros escándalos financieros que se han vivido en España
como el caso de Pescanova o como el caso de GoWex y también de técnicas para tratar de detectar
preventivamente problemillas que pueda haber en la contabilidad y que puedan inducir,
si no se detectan adecuadamente, al engaño, al error y a una pérdida monstruosa a un inversor,
ya digo tanto amateur como profesional porque en esto por desgracia terminan cayendo todos.
Como digo, José es inversor profesional y también es profesor del grado de contabilidad y finanzas
de la Universidad de Las Espérides, el grado de contabilidad y finanzas, última cuña publicitaria,
que echa a andar el próximo mes de octubre, concretamente el 2 de octubre,
de modo que si alguien se quiere inscribir a este programa que tiene una duración como todos los grados
de cuatro años, todavía está a tiempo porque se trata, no lo he mencionado antes,
pero se trata de una universidad online, por tanto podéis seguir los estudios de finanzas y contabilidad,
estudios oficiales en todo el espacio europeo de educación superior, en España y en la Unión Europea,
lo podéis seguir, podéis aprender, podéis instruiros, podéis examinaros online,
estéis donde estéis, en España o en Hispanoamérica y tener por tanto a profesores como José.
Empecemos por el principio, un inversor, sobre todo un inversor que aplique análisis fundamental
y si lo queremos Value Investing, como clase, un tipo específico de análisis fundamental,
lo que intenta es estimar cuál es el valor de la empresa y una herramienta absolutamente indispensable
para estimar cuál es el valor real, el valor intrínseco, el valor fundamental de la empresa,
es la información que la propia empresa nos proporciona sobre su situación financiera
y sobre su desempeño financiero a lo largo de un ejercicio o de varios ejercicios.
Entonces, ¿cuál es la relación entre ser capaz de detectar buenas oportunidades de inversión
y la integridad de la información contable que proporciona una empresa?
La relación es crítica, porque al final, a mí siempre me gusta resumir el Value Investing
o la inversión fundamental como ser capaz de predecir qué beneficios va a tener una compañía
en el futuro. El beneficio, obviamente, es un epígrafe que sale de la contabilidad,
concretamente de la cuenta de pérdidas y ganancias y que es una indicación de la rentabilidad que
tiene el negocio, pues cuánto gana ese negocio con su actividad y en función de lo que gana
un negocio, eso lo entenderá todo el mundo, los que tengan más conocimiento de finanzas y los que no,
cuanto más beneficios tiene una compañía a lo largo del tiempo, pues obviamente su valor,
o el que está dispuesto a pagar un inversor que entre en la compañía, pues es mayor.
Por lo tanto, el beneficio es, en general, toda la contabilidad, pero el beneficio en concreto es
algo crítico y cualquier alteración de la contabilidad para mejorar el beneficio o reducirlo,
porque también existe contabilidad creativa en el sentido de ser muy agresiva, existe contabilidad
fraudulenta totalmente, porque ya no es moverte dentro de unos rangos legales y ser más agresivo
pero también existe contabilidad muy conservadora, jugar un poco a lo contrario, ocultar un poco el
beneficio, existe todo tipo de situaciones. Pero para quienes no estén muy versados en
contabilidad, porque mucha gente tiende a pensar que los números no engañan, que las personas
pueden engañar con su palabrería, con sus expresiones, con su habla, pero que los números
son números y por tanto quien no esté muy metido en las tripas de la contabilidad puede saber que
la contabilidad son números, son números que reflejan la situación o la evolución de la empresa
durante un periodo de tiempo y entonces caer en la cuenta o plantearse cómo es posible que si los
números no engañan la contabilidad que son números pueda terminar engañando o pueda tener
esa flexibilidad que tú decías. Vamos a transmitir una imagen más conservadora tratando de ocultar los
beneficios o presentando una imagen más pesimista de la empresa de lo que es en realidad o al revés,
vamos a tratar de exagerar el beneficio para darle un toque optimista, exageradamente optimista
a esta empresa a ver si engañamos a los inversores y nos inyectan más capital del que
alternativamente nos inyectarían. ¿Cómo es posible que la contabilidad que debería reflejar la imagen
fiel de la empresa tenga este margen, esta elasticidad para según quien elabore esa contabilidad
presentar una imagen muy conservadora, una imagen muy optimista o una imagen más intermedia o más
realista? ¿Qué técnicas de manipulación de ingeniería contable existen para esto?
Sí, obviamente los números no engañan en el sentido de que cuando haces un número en una suma
una resta etcétera pues no hay nada que discutir, es objetivo pero al final tú piensa que la
contabilidad es un sistema digamos un lenguaje en el cual tú introduces unos números, unas facturas,
unas ventas, unos costes y como consecuencia te dan un resultado, por lo tanto si lo que
introduces dentro del sistema a la hora de calcular la contabilidad es fraudulento, pues por
ejemplo inventando que has vendido un millón de euros a un cliente ficticio o a una sociedad
pantalla tuya que has creado y que es una venta cruzada entre ti mismo, pues realmente puede que
dentro la contabilidad se vea ese ingreso pero que realmente a la larga pues nunca se genere ese
beneficio. Al final los números no engañan tampoco en la contabilidad porque al final si tú te estás
inventando unas cuentas eso en algún momento se ve una repercusión en la caja que tiene la
compañía y hay un día en el que realmente no hay caja en la cuenta de depósito del banco o en la
caja corriente de la compañía y por algún lado explota, realmente estos fraudes es muy importante
entender cuando hay un fraude contable salvo que sea muy pequeñito y se pueda difuminar a largo
plazo si es un fraude muy relevante en términos significativos del valor de la compañía es
imposible de ocultar a largo plazo, sobre todo porque normalmente este tipo de fraudes suelen
dar pie a seguir haciendo fraude cada vez más grande para ocultar la ocultación inicial que
podría ser más pequeña. Si no se revierte con el tiempo entiendo porque si tú has inflado pero
luego hay como una especie de de expectativa autocumplida o simplemente que tú pronosticabas
vamos a pegar un pelotazo dentro de dos años pues ya adelanto parte del pelotazo en esa
contabilidad y luego cuando lo pegue pues corrijo el agujero inicial con las ventas reales,
futuras del pelotazo pero claro si ese pelotazo no llega nunca y lo estás intentando es mover
hacia adelante hacia adelante hacia adelante en una especie de por buscar un paralelismo de fraude
fraude piramidal pues al final claro termina estallando. Si de hecho un caso habitual yo
creo de este tipo de prácticas contables fraudulentas suele ser cuando una compañía
está en un límite de deuda viene una época mala y el dueño puede llegar a perder todo su capital y
su influencia en la compañía y dejar de ser propietario y pues puede intentar engañar al
banco engañar en las cuentas temporalmente pensando que eso se acabará recuperando y que
le podrá dar la vuelta. Lo que pasa es que muchas veces pues no llega. Obviamente conocemos los casos
en los que eso no ha mejorado habrá casos en los que habrá habido pequeñas pequeñolas contables
digamos y que por alguna razón pues han podido surfear y haya llegado tiempos mejores y se
ha podido digamos esconder pero bueno si es del tamaño de los que vamos a comentar es imposible.
Y antes de hablar de casos más concretos has mencionado algunas técnicas y seguro que habrá
muchísimas más de cómo presentar una contabilidad fraudulenta pero al final los estados financieros
de una empresa el balance la cuenta de resultados sobre todo de empresas que están cotizadas se
someten a un proceso de auditoría es decir hay un revisor externo que mira esas cuentas y que
valida o no valida esas cuentas en función del análisis que ellos hacen. ¿Cuán sencillo o cuán
difícil o cuán posible es engañar o encamarse llegado el caso con los auditores para que estos
validen unas cuentas fraudulentas sin ser conscientes de ello o incluso siendo conscientes de ello?
Sí mira primero un poco por comentar y responder a lo que me has comentado antes que es qué tipo
de técnicas existen. Ahora vamos un poco a la parte de por qué los auditores no las detectan.
Existen multitud de digamos primero hay pequeñas técnicas para hacer pequeñas mejoras en las
cuentas y luego hay técnicas ya digamos mucho más complejas de fraude total digamos. Por ejemplo
tengo un libro que lo he puesto aquí atrás aquí que se llama financials and learnings que es un
libro que recomiendo a todos los que quieran un poco profundizar en el tema es un libro en
el que te cuenta un poco los trucos que tienen las compañías pues para digamos maquillar las
cuentas. Ahora por ejemplo de el típico efectivamente ese libro ahora por ejemplo
de adelantar ingresos pues tú tienes un proyecto y decides adelantarte los ingresos aunque todavía
no hayas evolucionado no hayas avanzado en el proyecto lo suficiente. Imagínate que estás
construyendo un edificio y decides que anticipan mucho dinero tu cliente y tú decides adelantarte
los ingresos ya contablemente a pesar de que el edificio todavía no esté en esa fase. Entonces
si tú te adelantas ingresos y no estás incurriendo en costes estás aumentando el margen. Otro ejemplo
ya más burdo es inventarte ingresos. También hay ejemplos de por ejemplo retrasar costes o por
ejemplo casos en los cuales tú tienes un coste anual y decides digamos la parte de cash flow
llevarla a capex de inversión o inversiones a largo plazo y entonces costes recurrentes
decir que son inversiones que estás haciendo para el crecimiento cuando realmente son costes
recurrentes. Al final como es lógico. Esto imagino con la I plus D por ejemplo es muy típico muy
sencillo de hacer. Claro y por ejemplo pues hay sectores en los cuales es mucho más complejo este
análisis por ejemplo todo el sector de construcción de proyectos a largo plazo, NPC, llave en mano,
son proyectos en los que hay un grado de avance y la contabilidad te dice que a medida que vas
avanzando te vas repercutiendo esos ingresos pero muchas veces hasta el final del proyecto no se ve
que no es rentable y de repente te das toda la pérdida al final. Entonces digamos que esas
situaciones pues son son particularmente sensibles a este tipo de de de de de triquiñuelas contables
que existen. Pero al final si tú quieres digamos mejorar tus cuentas quieres mejorar margenes o
subes ingresos o bajas costes entonces normalmente suele ir por ahí. Luego hay una parte que
probablemente implica prácticamente a todos los casos que vamos a comentar que es cuando creas
sociedades que son de tu propiedad de la compañía pantalla digamos que las sacas del balance
consolidado te inventas pues que no es el que no existe un control sobre la compañía por
voy a hacer una pequeña apunta para que lo tiendan los que nos están escuchando. En la
contabilidad si tú tienes control sobre una filial la tienes que ingresar dentro de las cuentas de
tu consolidado. Entonces si yo tengo 10 restaurantes y tengo el 100% de los 10 restaurantes tengo que
sumar toda la contabilidad de los 10 y mostrar la imagen de sumada. En el caso que tuviera un
restaurante en el que tengo el 10% y no tengo control en tal caso no me obligan a sumar toda
la contabilidad sino a simplemente repercutirme mi 10% de beneficio neto y de los activos de ese
negocio. Pues lo que puede lo que ha hecho muchas muchas empresas que han cometido frases de este
estilo es compañías que efectivamente controlan y tienen mayoría, contabilizarlas como puesta en
equivalencia para no tener que agregar todos los datos en el balance común y apartar ahí deuda
digamos cosas que no quieres que afloren sobre todo en este caso deuda y también tiene mucha
relevancia por las operaciones cruzadas que hay entre la matriz y la filial en caso de no consolidar
no se eliminan y obviamente pues ahí puedes introducir operaciones un poco llamativas en
cuanto a margen etcétera, cosas que inflan. Y la segunda parte de la pregunta ¿por qué todo
esto los auditores no lo detectan? Bueno la realidad es que alguien dirá en ronfón escándalo en el año
2000 relacionado con esto por cierto porque también crean asociadas pantallas se vendían activos a
precios muy inflados y se generan beneficios en la consolidada en el caso de Pescanoa también se dio
esta situación en el caso de Goax de otra forma pero una situación similar es porque esto los
auditores no son capaces de percibirlo, lo primero es partir una lanza a favor de los auditores en
el sentido de que obviamente van mejorando los procesos y demás y en el caso de EIDF por ejemplo
había muchas operaciones con participadas que las tenían contabilizadas como puesta en equivalencia
o sea como si no hubiera control cuando sí que había efectivamente y cuando EIDF intentó hacer
una ampliación de capital de 150 millones para salir a cotizar al continuo le exigieron que
la auditara una Big Four y en este momento es cuando se ha destapado la realidad de la contabilidad
o sea que digamos que Fries aquí ha hecho un buen trabajo y ha identificado que había un problema
otra cosa sería revisar el auditor previo que es un auditor mucho menos conocido, pequeño, que
obviamente pues visto por lo que se ve pues no identificó bien estos problemas en mi opinión
y bueno de hecho es uno de los criterios que hay que mirar siempre, que el auditor sea reputado,
sea una firma razonable y también que cobre suficiente para tener los medios porque que no se
nos olvide que un auditor no revisa el 100% de la compañía hace como aproximaciones estadísticas
quiero decir si tienes si te deben 40 millones de clientes y los cinco primeros son 10 o 20 pues
igual el auditor manda una carta a los cinco primeros y considera que esa muestra es suficiente
para decir si el resto pues si esa muestra es correcta pues pues digamos que estrapola al resto
de los clientes entonces obviamente los auditores tienen una capacidad limitada un presupuesto
limitado y un tiempo limitado para realizar pero bueno es verdad que cada vez es más difícil
engañar a los auditores pero se les puede engañar y la cuestión es por ir avanzando no si a los
auditores que son expertos en todo esto y que además tienen medios tienen recursos es verdad
que también tienen muchas veces poco tiempo porque tienen que auditar muchas compañías y van a
destajo continuamente pero si son técnicos calificados profesionales con bastantes medios
para detectar estos fraudes si a los auditores se les puede llegar a engañar en qué sentido o
cómo los inversores por ejemplo tú mismo o cualquier otro inversor profesional o no profesional
puede detectar que algo huele raro en la contabilidad de una empresa y oliendo raro
evitar entrar en este tipo de inversión es decir cómo cómo podemos hacerlo nosotros mejor con
auditor bueno realmente es difícil no porque obviamente lo que tiene acceso a mucha más
información que nosotros la compañía y el auditor pues también habla con el banco y sabe
la caja que hay habla con los clientes para saber un poco lo que le den los clientes y demás no
pero sí que es verdad que hay digamos trucos yo creo en el sentido de banderas rojas no red flags
un poco para intentar evitar situaciones que tienden a darse o que o que suelen ser muestra
de que puede pasar algo no hay una que es la primera de todas que es la más obvia de todas
que es entender el negocio no porque ha habido fraudes contables puramente contables como es el
caso de pesca nova en el cual se apartaba deuda en filiales y el volumen de detenimiento era mucho
mayor del que se pensaba y la compañía estaba prácticamente prácticamente estaba quebrada pero
en algún momento empezó el fraude y no estaría tan mal pero es un fraude puramente contable y todo
el mundo entiende el negocio de pesca nova más o menos quiero decir conocía la marca el producto
que dio en historial y demás y luego hay situaciones como la de gox en la cual realmente era una caja
negra el negocio o negocio nuevo de wifi de digamos algo que para el inversor es absolutamente
nuevo y que muchas veces modelos de negocio novedosos es que dicen bueno no entiendes el
negocio pero no pasa nada porque es que es tan novedoso que no lo entiendes no de ser ejemplo
también de wirecard que es una compañía de pagos alemana que llegó a valer 20 mil millones de
euros superando en capitalización al deutsch bank y fue un escándalo contable también brutal de
hecho el más el más grande que ha habido creo en alemania y de hecho creo que igual el auditor
en alemania no puede evitar compañías cotizadas los próximos dos años por ello entonces
aquí no hizo un buen trabajo a diferencia de no obviamente igual una firma muy grande en
la que he trabajado por cierto pero bueno el auditor de igual en alemania en wirecard pues
obviamente hizo un buen trabajo muchas veces en algunos casos puede ser que no es que hagan
mal trabajo sino que digamos están en el ajo y hay dinero de por medio y otras cosas pero
te preguntaba antes hasta qué punto es un error inconsciente o un error consciente
cuando es enorme es muy difícil que sea inconsciente pero es verdad que hay pequeñas
triquiñuelas que muchas veces cuando una cuenta es muy muy relevante para el auditor y pesa mucho
en términos de facturación y demás pues ahí hay mucha presión yo creo que eso cada vez está más
conseguido porque además obligan a rotar a las compañías de tal forma que no te sientas
presionero del cliente pero es relevante luego es muy importante en mi opinión bueno también
sospechar de las compañías con crecimientos excesivos aunque las hay que son sanas y
las cosas bien pero es a veces hay que sospechar sobre todo en sectores y en negocios tradicionales
en los cuales no es fácil explicar esos crecimientos por el caso de enrón por ejemplo
cuando hemos comentado sobre entender el negocio pues es importante también que tenga una historia
el negocio que decir cuando si esa compañía lleva cotizando 15 30 años es difícil que haya
desde el inicio y no se vea en la caja las cuentas porque cada año es más difícil de ocultar no
otro punto importante es por ejemplo comparar margenes de tu compañía con la competencia
yo personalmente analizando la compañía IDF pues vi que sus margenes de EPC o sea de construir
instalaciones fotovoltaicas para terceros en sus tejados para industriales pues ellos hablaban
directamente de hecho está públicamente aparte de las cuentas y que había el exceo de la
compañía lo menciona pues hablando de margenes del 30% no cuando solar profit o la luz el ignore
y cantidad de inversores o sea de compañías similares que hacen el mismo negocio compiten
con ellos pues hablando con ellos yo personalmente pues me comentaban que era muy difícil tener
margenes por encima de 10% no eso es sospechoso no compañías salvo que entiendas la ventaja
competitiva que sean tan claramente superiores pues hay que entenderlo muy bien luego sospechar
mucho de las compañías que tienen muchas filiales y que no las consolidan cuando una
compañía tiene muchas filiales que no consolidan ojo ya tener un poco de cuidado si encima hay una
parte de que la auditoría viene de hecho en IDF en las revisiones del auditor anterior que se
macro venía venían las las digamos las las movimientos relacionados que es decir las ventas
de IDF a compañías en las cuales tenía participaciones pero no control a pesar de
tener participaciones incluso de 91% en muchas de ellas ahí venían las transacciones pues que
unas venden a otras y venía un poco el margen que venían o sea hay mucha información ya si el
50% de tus ventas viene de vender a compañías relacionadas contigo pues hay un riesgo mucho
más alto de que estés haciendo algo diferente que si es un cliente externo obviamente y luego
hay un punto obvio que es las compañías que dan beneficios contables magníficos pero nunca
generan caja que nunca se acaba de repercutir en caja he ganado 35 millones en el año pero
un paréntesis no porque muchas veces
sobre todo para el que no esté algo metido en contabilidad esto de generar mucho beneficio y
no generar caja suena raro cómo es posible que una empresa gane muchísimo dinero y no tenga
dinero no gana dinero si gana dinero tiene que tener dinero entonces un paréntesis para que no
nos perdamos una explicación cómo es posible que una empresa pueda tener beneficios contables
astronómicos y aún así estar al borde de la suspensión de pagos porque no tiene caja
te pongo un ejemplo de una persona una empresa que gane mucho dinero y no haya generado caja
este año y no tiene que ver con ningún fraude yo soy una empresa que tengo activos inmobiliarios
y he ganado 20 millones de euros y lo reinvierto en cinco edificios nuevos ese año contablemente
la inversión de los cinco edificios de esos 20 millones de euros no van a la cuenta de pérdidas
y ganancias porque es una inversión a largo plazo sin embargo ese año no generó caja porque
todos los ingresos que he tenido del negocio de mis edificios que ya tenía propiedad los he
destinado a reinvertir en nuevas inversiones para que me genere más en el futuro entonces es un
ejemplo de generar beneficios y no generar caja también puede pasar que yo haya vendido a un
cliente un importe altísimo y a cierre de año yo lo haya vendido lo haya firmado lo haya entregado
pero no haya cobrado del cliente por lo tanto mi banco no es que la caja esté en el circulante
se me deba entonces eso es sano eso es totalmente pero a largo plazo cuando una compañía es sano
si termina pagando ese cliente porque si no te paga de ese cliente hay un problema efectivamente
pero pero esto son situaciones en las que un año puede pasar dos también y tres y cuatro también
pero hay un momento en el que dejo de invertir o todo esto se ajusta y se normaliza cuando
cuando una compañía está constantemente generando grandes beneficios y o no reduce la deuda no
genera caja pues es llamativo no tiene tienes que entender claramente en qué está invirtiendo y
que ese dinero que ellos dicen que son inversiones no sean gastos y por lo tanto no sea el beneficio
lo que dicen que es o sea que ya cerramos este paréntesis es posible que una empresa de hecho
es relativamente habitual pueda generar altos beneficios y aún así no tener no tener caja no
acumular caja tener un problema de liquidez y desde tu punto de vista esta sería como la bandera
roja más clara o casi más importante de que algo si es sostenido en el tiempo de que algo
raro está pasando no si obviamente eso eso es peligrosa es un indicador cuando salvo que lo
entiendas que es decir si si ves que cada año cada año es una excusa nueva de por qué no se
genera caja y diferente y hay un momento que está un poco cansado ya de escuchar cosas diferentes y
como que siempre hay justificaciones difíciles para ese tipo de preguntas normalmente es que
suele haber algún tipo de maquillaje vale pues éstas serían pues algunas red flags banderas
rojas que que no no nos indican que necesariamente hay fraude pero que sí deberían llevarnos a
sospechar que algo pueda haber obviamente para certificar un fraude o para pues no avalar los
estados financieros de una empresa eso lo tiene que hacer un auditor con información mucho más
concreta y fidedigna de que algo no encaja pero aunque no seamos auditores y aunque no tengamos
toda esa información si podemos tener esas sospechas y si las tenemos evitar meternos en esas
compañías que a lo mejor pintan muy bien sobre el papel pero con muchas banderas rojas alrededor
no hablemos de algunas de esas compañías que además han sido compañías que han en las que
han metido a la pata digamos lo así en las que han cometido errores inversores muy buenos por
ejemplo el caso de pescanova el caso de pescanova afectó a vestimber al vestimber original al
mejor vestimber en su mejor momento e inversores reputadísimos con rentabilidades históricas
altísimas es decir muy buenos detectando oportunidades de negocio pero se les coló un
fraude contable en forma de empresa como era pescanova que hizo pescanova y porque a tu juicio
ellos lo sabrán pero porque a tu juicio no no lo detectaron siendo inversores tan experimentados
sí el caso de pescanova es un caso mi opinión complejo quiero decir hay situaciones que en mi
opinión son un poco más burgas que decir que enseguida saltan alguien a un inversor experimentado
enseguida le llama la atención si le dedica algo de tiempo y hay situaciones que son mucho más
complejas no yo creo que el caso de pescanova es especialmente complejo primero porque es una
compañía que llevaba décadas cotizando con un historial de resultados bastante razonable con
un empresario que era propietario de la compañía y que en principio no tenía incentivos a hacer
este tipo de fraudes antes hemos hablado de cómo evitarlo normalmente que haya un dueño es bueno
hay casos en los que no ayuda porque si el dueño es digamos va por el camino del fraude o de querer
crecer muy rápido a lo largo de la compañía pues puede hacerlo también pero es verdad que es más
fácil que lo haga un directivo que quiere dar un determinado resultado para obtener un determinado
bonus o cosas así a corto plazo que lo haga un dueño de una compañía que sabe que estas cosas
siempre acaban aflorando entonces en el caso pescanova había un dueño era un negocio relativamente
fácil de comprender una parte por lo menos el producto marquista con los caladeros con la
flota etcétera tenía un historial cotizando importante sin que hubiera se hubiera estapado
ningún tipo de regulería contable lo cual obviamente son esos criterios que nos gustan
y pero por otro lado pues digamos el gran problema yo creo que los gestores de la
comentó en su momento era que ellos habían percibido se sentían un poco incómodos ya
habían desinvertido en parte porque la duda de pescanova a pesar de generar rentabilidades y
beneficios todos los años pues constantemente se mantenía o crecía no no de crecía no entonces
tuve una situación financiera que está un pelín ajustadita pero dices bueno un par de años buenos
de beneficios bajas un poco la deuda y enseguida ya estás cómodo no con ello entonces en este
caso ellos mismos yo creo que ya han identificado o estaban un poco incómodos con esa situación
sin llegar a pensar que la magnitud era la que fue después y creo que la inversión era
relativamente más pequeña bastante más pequeña por ese motivo no pero al final el caso de pescanova
que es personalmente vamos es un fraude que a mí me habría cogido seguro porque es un fraude hecho
de una forma muy concienzuda y ya te digo no y todo lo demás no eran banderas rojas no al final
es una compañía que en un momento dado se encuentra con unas inversiones muy fuertes muy fuertes en
factorías etcétera en nuevos mercados en nuevos digamos negocios de crecimiento de la pesca y en
un momento dado pues inversiones que realizan malas apalancándose con deuda pues empiezan a
generar una situación de apalancamiento complicada y lo que van haciendo es que las
filiales no consolidarlas y digamos apalancarse mucho en esas filiales y ocultar deuda en filiales
no consolidadas entonces lo que realmente pasó es que la compañía en vez de tener pues creo que
1600 millones de deuda neta pues tenía 3300 3400 tenía el doble de deuda con lo cual una
compañía que ya iba ajustada en cuanto a métricas de apalancamiento pues de repente era absolutamente
inviable y eso afloró por qué porque hay un momento que los bancos que que sí que saben que
una filial depende de algo o si una filial no paga pues le piden al final tienen que mirar el
registro quienes son los accionistas etcétera digamos que hay una información por detrás ya
de los propios bancos y demás que hay un momento que es insostenible y salta y eso lo que pasó en
el caso de pescanova yo personalmente creo que pescanova es de los más complicados que es decir
que estuvo muy bien hecho por una persona con un buen historial con muchos años dirigiendo
muchas compañías con un negocio relativamente fácil de comprender marquista y demás y era
especialmente difícil y de nuevo otro paréntesis porque a lo mejor mucha gente lo sabe pero otra
no si a un inversor le pilla invertido en una compañía que comete un fraude y que por ejemplo
el fraude ocultado una situación de bancarrota el inversor lo pierde todo obviamente no lo digo
porque uno podría pensar bueno pues si me ha engañado este señor puedo litigar contra él y
me tendrá que devolver lo que me ha defraudado pero claro aquí no estamos en esas porque la
empresa ha pagado ese dinero a otras personas que han interactuado con ella de buena fe y
el inversor se encuentra con un cascarón vacío que no vale nada claro a ver si el fraude fuera
que una compañía ha desviado dinero a sociedades del CEO y lo tiene el amasado en unas cuentas y
los jueces en el momento de entrar en ese proceso son capaces de identificar el dinero y traerlo de
vuelta pues podrían recuperar los inversores parte de parte o toda la inversión pero cuando es una
situación de excesivo de palancamiento que la compañía ha ocultado para que no lo vean los
bancos y le sigan financiando normalmente es una situación en la que el capital ya probablemente
vale cero y lo que vas a recuperar pues o si no es cero va a ser mucho menor de lo lo que es el
valor teórico de la compañía en bolsa antes de identificarse eso porque al final tú piensa que
los dueños de la empresa de un negocio son los que le prestan dinero y los accionistas con una
relación el que la prestado tiene que cobrar antes y luego la accionista si de repente aparece que
hay mucha más gente que la dueña de ese negocio que no lo sabía así que va antes que tú pues
probablemente significa que a ti no te llegue nada del cesto de pan a medida que vaya cogiendo
cada uno su trozo por eso por eso es tan importante evitar caer en uno de estos fraudes porque no es
si invierto aquí y luego es un fraude me voy a tener que tirar varios años en un juicio para
recuperar el capital no es que no lo vas a recuperar en su práctica totalidad no vamos con el caso de
otro escándalo financiero muy sonado en la historia de la bolsa española que sucedió ahí exactamente
en el caso de gobex es un caso diferente porque como te comentaba en este caso hablamos de un
modelo de negocio nuevo disruptivo con un crecimiento brutal de ingresos año a año
entonces y tiene que ver más con que el dueño de la compañía y a qué se dedicaba no porque ya
ha pasado mucho tiempo y a qué se dedicaba exactamente es fácil de decir exactamente pero
a gestionar pues todas estas redes de wifi públicas pues de las marquesinas y contratos públicos de
los ayuntamientos por los cuales tú te conectabas como como ciudadano no no bien dante pues te
conectabas una red gratuita a cambio que había publicidad y supuestamente ellos pues pues con
con enrutando la publicidad con tu geolocalización pues pues vendían la publicidad más cara un poco
cosas que realmente se pueden hacer hoy en día pero pero pero aplicado un poco al wifi urbano
este tipo de contratos entonces es una compañía que crecía no a doble dígito crecía a ritmos
brutales durante durante muchos años seguidos llegó a valer dos mil millones de euros en el
mercado alternativo bursátil que hay que entender que dentro de la bolsa española el mercado
alternativo bursátil es para compañías pequeñas ahora se llama bm growth es un mercado que tiene
una función social muy buena que es que este tipo de compañías pequeñas puedan buscar
financiación que no sean los tradicionales bancarios pero es un mercado que en el cual
los requisitos muchas veces por los de publicación de cuentas y demás son un poquito más livianos
en el sentido de que de que hombres son compañías pequeñas que no tienen un grandísimos presupuestos
para hacer reporting y de para publicar digamos para tener gente dedicada puramente a esto y
entonces lo facilitan no eso hace que normalmente no te exijan que el auditor sea tan tan relevante
etcétera aunque muchas compañías del bm growth por querer dar una imagen o dar seguridad y
certidumbre contratan auditores big four o con mejor reputación no pero en este caso de hecho
el caso es gracioso porque llegó a valer dos mil millones de euros y creo que pagaban al auditor
40 mil 40 mil euros al año entonces la magnitud un poco de la auditoría versus el valor de la
compañía y la facturación era un poco en el caso de gobex todo está ya porque gotham city research
inglés gestionado por daniel yu pues publica un informe bueno toman una posición corta en la
compañía y después publicar un informe explicando por qué por qué han tomado esa posición corta
y la posición corta es apostar para los que no sepan apostar que va a bajar la compañía
entonces este tipo de fondos funciona de la siguiente forma identifican un fraude saben que
vale mucho menos de lo que está cotizando en bolsa lo investigan muy muy en profundidad y
una vez han investigado se ponen cortos ellos y posteriormente digamos que publican sus el
resultado de su estudio para que todo el mundo lo pueda ver y normalmente provocan la propia
caída de la acción porque porque muestran a la gente la realidad no si tienen si tienen razón
que en algunos casos pues se pueden llegar a equivocar y que y que se corrijan no pero en
este caso gotham city research publicó un estudio diciendo que los ingresos de coex pues eran un
10% de lo que ellos decían y en este caso por ejemplo pues era la situación de que había una
compañía que era el mayor cliente con un 10% de las ventas de gobex que a su vez era el mayor
proveedor de la compañía cliente y proveedor algo raro en general y se encontró que esa compañía
a pesar de que ópticamente parecía que no había accionistas que eran compañías que a su vez eran
directivos de gobex entonces había una pequeña muestra de que había directivos de gobex por
detrás entonces realmente lo que decía aquí el informe y que se demostró posteriormente es
que los principales cinco clientes de la compañía realmente eran sociedades que habían creado los
propios directivos de gobex el propio propietario de gobex exactamente todo esto que la gente lo
cojo un poco que se lea la sentencia y vea el caso exactamente yo más o menos comentó los principales
puntos me pudo equivocar también pero en principio habían creado sociedades para digamos crear ventas
falsas y márgenes falsos y un crecimiento falso que no existía y esa es un poco la realidad y
en este caso gobex hace una comparativa muy buena de ventas y de ratios de venta comparado
con otras compañías cotizadas que había como boingo que cotizaban la bolsa nueva york y había
ciertos ciertos ratios que no tenían mucho sentido no como como muchas ventas por empleado pues si
boingo tenía 100 mil pues gobex tenía 10 millones o dos no un millón recuerdo están el informe no
el informe se puede hacer todavía hoy se llama let's goex de gotham city research y es muy interesante
pero pero detalla 90 páginas toda toda la situación desde gobex salvo que me falla la
memoria no ha habido otro gran escándalo mega escándalo financiero en españa pero ahora podemos
estar quizá a las puertas de otro y veremos qué sucede pero sí que hay cierto tufillo alrededor
de una compañía que se llama eidf a que se dedica a esta empresa y cuál es en qué situación se
encuentra ahora mismo porque es decir por qué la sacamos a la palestra sí a ver el caso de
idf es un caso que está de mucha actualidad porque lleva cuatro meses paralizada la bolsa
en el bm growth por la cmv y que de hecho va a empezar a cotizar mañana entonces en el caso
de bm growth de idf es una compañía en la cual bueno lo que sabemos hasta ahora no nosotros aquí
obviamente no estamos diciendo que haya fraude eso lo tendrá que determinar pues etcétera nosotros
lo que podemos decir es que eidf estaba publicando unas unos datos financieros en los últimos años
auditados por el auditor previo y es y digamos que a cierre de 2022 de cara a una ampliación de
capital que va a hacer este año publicó unas nuevas cuentas y el nuevo auditor revisándolas
pues digamos que ha reducido las magnitudes muchísimo luego la comparativa para que entendáis
un poco la diferencia pero antes de nada lo que comentabas no es una compañía de pues tiene
tres líneas de negocio la principal es que es un digamos instalador o constructor no instalador
de instalaciones fotovoltaicas de autoconsumo para compañías tú eres mouse amiguel o eres de
cadlón y tienes 10 tiendas tienes un consumo eléctrico fuerte y quieres eliminar un poco tu
exposición al precio de la luz y decides invertir en poner en tu tejado placas solares una instalación
y con eso pues con tu propio autoconsumo pues por reducir tu factura eléctrica y sacarle una
rentabilidad a esa inversión pues eidf lo que haces construir esa instalación construísela
a sus clientes luego tenía otra línea de negocio que es decir una vez que construyó instalaciones
para terceros pues porque no voy a hacer instalaciones mías decir hago yo la instalación invierto yo y
vendo la electricidad y no sólo instalaciones de autoconsumo que me las quedo en propiedad y le
doy la electricidad al cliente sino también parques solares pues montó un pequeño parque solar de 5
megavatios o creo que sólo hacía parques en menores de 5 megavatios porque la regulación y
todos los requisitos legales son mucho más rápidos no que cuando son parques más grandes y crea un
parque y me lo quedo en propiedad y viendo la electricidad y luego una tercera pata que ya
empezó el año pasado que es comprar una comercializadora que es la que directamente vende la electricidad al
cliente se lleva margen por por comercial por por la venta no que es el puro comercial entonces
un modelo que a priori está integrado tiene sentido y eso es lo que se dedicaba a la compañía
y y qué ha pasado con esta empresa porque ha estado cuatro meses suspendida de cotización
mañana vuelve a cotizar porque que llevo al auditor a introducir salvedades en las cuentas
de la empresa si voy a explicar un poco un poco el previo no la compañía sale a cotizar en el año
2021 desde el año 2021 hasta este año 2023 de hecho al precio que está paralizada de hoy
todavía pues tiene una rentabilidad del 2000 por cien es la mejor compañía en la bolsa española
de los últimos dos años desde que salió cotizar no había ninguna compañía con mayor rentabilidad
en la bolsa española y es una compañía que de repente empezaba pues a mostrar unos crecimientos
muy muy fuertes en todas las magnitudes crecimiento de ingresos crecimiento de
márgenes y beneficio operativo etcétera hasta tal punto que cierra el primer semestre de 2022
pues con evit o un beneficio operativo del negocio de unos 31 millones de euros y un beneficio neto
unos 23 millones y como está cotizando en el bm growth solo tiene que publicarse amistralmente
entonces teníamos ese dato del auditor auditado por el auditor previo y digamos que en el 2022
al cierre de año ya le exigen que price tiene que auditar las cuentas la compañía había dado
indicaciones a unos inversores o por lo menos eso me había llegado a mí por parte de inversores de
que estaban había publicado un avance del tercer trimestre diciendo que tenían ya 46 millones de
vida la compañía y hablaban de que iban a hacer 60 70 millones de vida a lo largo por lo menos a
finales de año vale entonces qué pasa que la compañía fruto de la gran el gran valor de en
bolsa que había alcanzado porque iba muy bien contablemente y demás había llegado a valer
prácticamente 2.000 millones de euros prácticamente como ahora mismo al precio de ahora suspendida
están 1.800 1.700 1.800 millones de euros la compañía tenía la intención de hacer una ampliación
de capital de 150 millones a una valoración aproximada de unos 2.000 millones y digamos que
entregar el 7% del capital y que entre 150 millones en la compañía y pasar a cotizar al bm al mercado
continuo que es el mercado digamos ya donde las compañías de más tamaño que tiene sentido una
compañía que ya vale 1.800 pues que pase ahí no entonces en ese proceso un requerimiento de la
que hacen los bancos colocadores y los inversores antes de empezar ni siquiera con el proceso de
de la ampliación de capital y pasar al continuo y un requerimiento también de la cmv es que un
auditor de las big four audite tus cuentas cosa que hasta un momento no pasaba entonces empieza
el año 2023 y llegamos a una fecha límite que da la cmv para publicar tus cuentas de 2022 ya auditadas
no te da x meses 45 creo que es hasta finales de abril pues te da cuatro meses para que las
cuentas que ya es cerrado en diciembre 22 pues te da cuatro meses para que el auditor pues del
ok y y demás y qué pasa que la cmv ve que llegado el plazo no es capaz de entregar esas
cuentas auditadas y por lo tanto la suspende porque por falta de una información privilegiada
la cmv considera que hay un problema por alguna razón no están saliendo las cuentas auditadas
esa información para que no se vaya entrenando ciertas personas y no le llegue a todo el mundo
a la vez tiene un bebé dice mira como así cumplido la entrega de las cuentas y esto es algo muy
relevante porque puede pasar algo pues paramos la la la auditoría luego luego digamos que nos
enteramos que el auditor pues no quiere firmar las cuentas y ese es el problema y lo que hace eidf
es contratar a del oite la auditoria pricewaterhousecoopers contrata otra
big for para hacer un informe forensic que se llama de digamos profundizar más y porque
es importante esto porque el auditor pues piensa a juan que el auditor igual ha pagado 30 mil 40
mil euros para una auditoría de repente destina los recursos para hacer esa auditoría y ve que
todo está mal o que hay cosas que no le encajan o que no le cuadran o que tiene que revisar entrar
en el contrato tiene que hablar con el cliente y eso requiere un alcance del trabajo mucho mayor que
lo que tú has presupuestado entonces obviamente price no lo puede hacer porque no ha cobrado por
ello entonces contratar un tercero para que haga un estudio en detalle de contratos obras en curso
todas estas cosas ya en detalle y ver cómo están ir a verla pues de todo tipo de análisis que ha
hecho y a raíz un poco del estudio de del oite y de la revisión que hace price se publican hace
el 17 de agosto unas nuevas cuentas no dictadas del 22 que distan mucho de digamos la ruta que
venía tomando en el primer semestre y el tercer trimestre con el adelanto que habían realizado
fíjate sin vista que en el primer semestre 2022 habían publicado un beneficio operativo de 31
millones de euros de 31 millones de euros y y eso en medio año y en un año y en el año completo
incluido ese medio año la nueva las cuentas adjuditadas dan como resultado una pérdida de
más de operativa de más de un millón de euros si ganaba 31 y encima va creciendo lo mínimos que
lo doble 62 70 que hagas 70 pues en vez de 70 has hecho menos uno no fíjate la magnitud pero no
sólo es eso tu beneficio ha caído un 100 por ciento ha desaparecido contablemente beneficio
neto ya además con pérdidas también obviamente los fondos propios los han reducido un 50 por ciento
versus la revisión limitada del primer semestre el fondo propio de la compañía la mitad la deuda
financiera neta la compañía pasa de 55 millones a 141 millones en la revisión desde el primer
semestre al cierre de año se multiplica sube un 155 por ciento el caslo pasa de 13 millones
positivo en el primer semestre a menos 46 millones negativo en el final a cierre de año
incluyendo el primer semestre lo cual significaría que si el primer semestre está bien has hecho
menos 56 en el segundo cosa que es obvio que no entonces digamos que una compañía que parece
que eso es lo que sabemos que hay una revisión auditoria el primer semestre que parece una
compañía que crece iba como un tiro a una compañía que está perdiendo dinero a nivel
operativo no cada una compañía con los fondos propios de 34 millones según la auditoria y
vale 1700 en bolsa cotiza 50 veces el valor de sus fondos propios contables lo cual es un ratio
absolutamente ridículo salvo en algún tipo de negocios que pudiera darse no pero vamos es absolutamente
ridículo y más en un negocio como este que es de placas y de estructuras y de que es muy tangible
no bueno quería captar no tres veces el capital de los fondos propios no entonces eso es lo que
sabemos hasta ahora ahora luego también sabemos que la cerebre ha pedido a digamos que idf publicó
unas pequeñas notas sobre un pequeño avance sobre lo que decía el informe forensic y el informe
forensic decía que pues había contratos que eran dudosos que parecía que eran con sociedades
participadas por por directivos de la compañía que había que consideraba que podía haber habido
manipulación de todo esto es lo que ha publicado cnmv o sea eidf en cnmv en la bolsa pues ha
publicado que que podía haber informe forensic dice que puede haber facturas falsas que parece
que se han creado facturas falsas pues digamos que hay muchas cosas que ya son muy preocupantes no
obviamente que una empresa que pierde dinero y que tiene fondos propios de 34 millones valga
700 ya desde el punto de vista de valoración es una cosa para mí ridícula ya como criterio
de valorador me parece absolutamente ridícula para mí valdría un 98 por ciento menos solo por eso ya
pero luego encima la cnmv está ha pedido que por favor se publique ese informe forensic al completo
porque se considera que es una información privilegiada y que es muy relevante que todos
y la compañía ha respondido a cnmv se ha enfrentado a cnmv diciendo que considera que no es no tiene
por qué publicar ese informe forensic y no lo está publicando aún así yo no acabo de entenderlo
muy bien pero va a empezar a cotizar mañana y esta es un poco la situación de la compañía
dos preguntas más para ir terminando la primera es bueno ahora ya tenemos mucha más información de
algo huele muy raro aquí pero tú y más gente no sólo tú no es que seas absolutamente privilegiada
en ese sentido pero si eres una de las personas que antes de que todo esto estallara empezó a
ver que había cosas muy raras en la contabilidad de esta empresa cómo lo detectaste es decir cuáles
fueron las red flags que en este caso te saltaron pues mira en mi caso concreto me vino porque un
amigo un buen amigo pues me comentó que otro conocido otro amigo también pues había invertido
en la compañía y a ver qué opinión tenía yo pues porque invertí en muchas compañías de
energía renovables y digamos que ya tengo un récord de de mirar estas compañías soy un gran
inversor en el en el en la compañía de la industria etcétera no y bueno me comentaron hoy pues un
amigo pues ha invertido en esta compañía y quería tener un poco mi opinión sobre la compañía no
entonces yo pues lo primero que dices dije bueno voy a echar un ojo a las cuentas te digo mi opinión
entonces empezó lo primero que vi es una sobrevaloración muy fuerte porque porque
aunque no hubieran bajado los fondos propios un 50% eran 60 millones y vale 1700 en bolsa y para
mí eso no tenía mucho sentido entonces analizando un poquito ya más en detalle pues me fijé que
que que había cosas en las cuentas un poco raras no la primera es que viví que prácticamente el
50% de las ventas de la compañía eran a fideales relacionadas con la propia compañía no entonces
eso tú sabes que cuando tienes antes hemos dicho que para consolidar una compañía tienes que tener
control el término control o el concepto control no es tan sencillo si yo tengo un 20% de una
compañía pero tengo seis consejeros de 10 controlo la compañía porque aunque no tenga mayoría
nacionalidad control el consejo y si tengo el 60% de la compañía pero tengo dos consejeros de 10
argumentar y hay un pacto de socios y demás puedo llegar a argumentar que igual no tengo control
es difícil pero que tengas más del 50 porque siempre puedes cambiar los consejeros luego en
una junta de accionistas con tu mayoría entonces tiene que estar en los estatutos de más tiene
estar muy determinado para que puedas justificar que no hay control pues en este caso digamos que la
compañía pues yo pude ver que tenía dos grupos de negocios unos con una filial de banco sabadel que
era su socio que le financiaba que no tiene por qué estar relacionado y con un fondo alemán en los
cuales tenía el 91% en el caso del fondo alemán y el 75% en el caso de las demás compañías relacionadas
consigne en las que tenía pues 91 y 75 por ciento es difícil argumentar que teniendo el 91% una
compañía no tengas control y sin embargo había unas ventas muy fuertes de la propia matriz a esas
filiales que pasa que al ser una venta a una compañía que ya no están tú que no están tú
consolidado porque has argumentado que no tienes control y la has sacado tiene dos efectos muy
importantes con Ramón 1 es que te puedes dar las ventas y el margen a esa filial por lo tanto a una
compañía que es tuya o sea a ti mismo puedes venderte con un margen del 50% a pesar de que
todos tus clientes les vendas con un margen del 8 pero tú a ti mismo esa filial que no consolidas
te puedes vender con un margen del 50% y además como las compañías filiales que desconsolidadas
son las que edf les construía un parque eran las propietarias de los parques pero es que encima la
propietaria del parque es la que tiene la deuda por lo tanto edf en sus publicaciones trimestrales
decía que tenía no sé cuántos megavatios pero estaban filiales no consolidadas y la deuda no
salía porque no salen el consolidado entonces ese tipo de contraria que pude ver rápido al mirar las
las notas del auditor anterior que lo enseñaba el propio auditor anterior en mi opinión viendo eso
debería haber cuestionado eso pero ya decía que el 50% de las ventas con un margen altísimo venían
de compañías relacionadas en las que en las que tenía mayoría absoluta accionarial y además
muchísima deuda estaba fuera también por ese motivo no entonces si reduces deuda y aumentas
márgenes y beneficios pues obviamente la foto mejora muchísimo no lo cual tiene sentido si yo
lo mi forma de pensar no en caso de que aquí hubiera algo que fuera constitutivo de algún
delito que no lo sé eso es algo que juzgar un juez pero entiendo que hombre si quieres hacer
ampliación de capital y obtener 150 millones por un pequeño porcentaje de tu capital pues
pues puede tener sentido que quieras inflar un poco todo no es la justificación que yo podría
encontrar a que alguien haga eso si es que se ha hecho realmente así pero realmente eso es lo que
ha corregido price y para mí era burdo salió un poco para flasheando a ferreras diría que para
mí era burro yo lo vi y me parece me parecía muy obvio no pero hay que profundizar hasta las notas
de transacciones con compañías relacionadas y hay que saber de contabilidad porque tienes
que entender qué efectos tiene todo y obviamente si no tienes unos mínimos conciertos de contabilidad
y no te lees el informe de 200 páginas párrafo a párrafo piensa que ahí había como 40 sociedades
diferentes no entonces tienes que ir una a una de más y luego ya el punto ya que para mí fue brutal
es que también hubo pues por lo visto se sacó un informe en el que bueno había parques que no
estaban acabados o sea que se habían facturado las filiales por un parque y no estaba hecho no
entonces ya quiere decir eso ya obviamente pues no sé a qué se debe y eso eso no estoy seguro 100
por ciento pero bueno eso se debería se debería debería ver no entonces yo identifique eso de
hecho personalmente una posición en inversión corta con esta compañía porque institucionalmente
no la puedo hacer porque mi vehículo no me lo permite aunque lo intentamos averiguar no se podía
no nos lo permitía ni la gestora ni el propio folleto del vehículo para ser que tener un
poder hacer estas cosas pero pero pero realmente invertí pude invertir yo y un círculo de inversores
cercanos a mí cortos de la compañía antes de que la suspendieran cosa que obviamente una
vez suspendidas imposible entonces bueno eso es lo que hicimos y ahora la segunda pregunta que
tenía preparada que que enlaza con tu último comentario que crees que sucederá mañana y
qué le dirías yo no digo de recomendaciones sino simplemente aquí has pintado un panorama muy
muy malo o muy potencialmente malo para la empresa y a lo mejor hay alguno que sin entender mucho más
dice oye pues pues me voy a poner corto mañana que puede suceder mañana y hasta qué punto crees
que según lo que suceda mañana tiene sentido ponerse corto no lo tiene sí sí no es una
compañía en la que sea fácil ponerse corto porque hay que pedir relaciones prestadas y no es fácil
tener disponibilidad de ellas hay muy poquitas no ahí tiene un free flow muy pequeño entonces yo
no recomendaría a nadie que tome ninguna cuestión de ningún tipo yo digo obras son amores lo que
he hecho yo qué va a pasar mañana hombre mi sentido común dice que debería de reflejar la
realidad no la realidad no de lo que digo yo sino de lo que ha publicado price en las cuentas
auditadas no es una compañía que ha hecho 70 millones de ébits sino que ha hecho menos uno
que es la que las en mi opinión 70 era la expectativa menos uno es la realidad entonces para mí pues
una compañía que hacen menos un millón de beneficio operativo y tiene 10 de vida si sumas
las de los impagos de clientes y demás porque por problemas que han tenido que los clientes
consideran que no está bien hecha la obra etcétera aún en el mejor caso tienen 10 millones de vida
que es lo que han publicado y tiene 14 millones de dada neta son 14 veces de vida para que te hagas
una idea tienen 20 millones 19 millones y medio de deuda ellos con un fondo de direct lending de
trea de la gestora que le cobra un euro más 7% prácticamente 6,5 una parte 7 el resto 11% y tiene
un covenante esa deuda de que no puedes pasar este año de 2,5 veces deuda vida y están por
encima de 10 sobradamente entonces para mí ya independientemente de que el tema de las lo que
ha dicho cnm sobre contratos facturas falsas que todo eso yo no lo sé eso es algo que se deberá
ver y demás eso es algo que ha salido pero yo no obviamente no tengo ni idea ya fuera de eso las
cifras para mí una compañía 1800 millones que tiene 10 de toda vida y tiene los fondos propios
de 30 de 30 y pico millones y tiene un beneficio operativo de menos un millón y el mejor de los
casos para tener 1 2 3 4 para mí no no obviamente para mí vale cero quiere decir para mí contablemente
es muy difícil justificar que los fondos propios tengan un valor porque tiene tal volumen de deuda
pero cuando imaginamos que se pudiese reestructurar la deuda y bla bla bla aún así por la generación
de beneficios que está logrando qué valor podría tener esa empresa 20 de 30 millones de euros
pues pues depende cómo quieres valorar esto no pero por pero tú haces un ratio de fondos
propios contable o sea el ignore tiene una fideal de renovables se llama en el fin sus fondos
propios son 500 y creo que la quieren vender en mil millones pues dos veces bueno pues por
34 que vamos por la profesionalidad del ignore con sus proyectos y lo que he visto aquí no lo
comporaría pero aunque le apliques múltiples razonables de la industria y asumamos que todo
lo que tiene pinta mala que no se dé y que mejoren pues aún así puede tener una justificación pues
podría tener una justificación de que valiera pues 50 60 100 millones yo personalmente creo
que no porque tiene mucha deuda tiene 140 millones de dudas porque tú estás presuponiendo que va a
quebrar pero es que aunque no quebrara claro la caída de cotización debería ser del 90 95
por ciento para ajustarlo a la realidad eso para mí como criterio de valoración creo que sí creo
que vamos haciendo cualquier múltiplo de compañías comparables te sale o sea no es algo que te sale
que vale un 90 por ciento menos simplemente comparando con las últimas con las con la última
auditoría y asumiendo incluso una mejora múltiplos para que te hagas una idea esta industria pueden
cotizar a 10 veces en vida esta compañía ha hecho 10 millones de vida en el 22 a pesar de que la
dice que tiene muchas dudas de que son 10 millones faltan información del forense y demás pero 10
millones por 10 100 tienes 140 millones de deuda ya es valor negativo del fondos propios como para
llegar a los 1800 millones de valoración personalmente creo que no hace falta ni que
haya algo ilegal sino es que ya sólo con lo que ha corregido price esta compañía pues es muy
difícil que valga algo en mi opinión y luego se analiza la deuda es lo que te comentaba tiene 20
millones de deuda que paga el 11 por ciento y que se han violado los covenants tiene pagar es que
vencen a corto plazo y que tiene que renovar que no es fácil creo que han renovado algunos
vendiendo activos y demás y luego he visto que tiene prestamos bancarios por 60 millones de
euros de los cuales muchos están a tipo fijo pero vencen 23 24 y 25 y cuando entren los tipos
variables posteriores o la banca le digamos le cambia el precio a esa deuda por las condiciones
actuales de la compañía lo normal es que con 140 millones de deuda pues que puede pagar mínimo
aunque se recuperen 7 por ciento con tal y como está el uribor mínimo mínimo mínimísimo yo creo
que va a financiar pero mínimo 7 por ciento 40 millones por 7 pues ya está estamos hablando de
10 millones prácticamente 10 millones de intereses con un con un evita de 10 millones pues es que no
te está generando beneficios entonces personalmente creo que es una situación súper compleja veremos
qué pasa y ojalá que me equivoque por los empleados y por los inversores y demás pero si
personalmente creo que que la situación que tienen es es muy muy compleja sobre qué va a
hacer mañana no tengo ni idea creo que va a bajar pero pero pero que debería bajar mucho mi opinión
pero depende de que los accionistas que hay actualmente pues decidan salir corriendo y vender
o no o que quedarse confiar en la visión positiva que da la compañía bueno pues veremos que sucede
mañana y en todo caso pues felicidades por haber detectado no sabemos si fraude porque eso como
dices no no tenemos información ni podemos enjuiciarlo pero si desde luego problemas en
la contabilidad que han sido certificados por la auditora y que suponen después de la corrección
por parte de la auditora un ajuste previsiblemente muy importante en la valoración busátil de esta
empresa y por haberlo detectado pues antes de que estallara el escándalo financiero de manera de
manera pública y conocida para para todos los que lo hayan querido seguir bueno pues José
Ruy de Alda muchas gracias por acompañarnos en esta charla de una hora sobre escándalos fraudes
financieros cómo detectarlos antes de marcharte querría aprovechar nuevamente para recordar que
José es profesor por un lado en el máster de Value Investing y Teoría del Ciclo Económico
del Centro de Estudios SOMA y el Centro de Estudios SOMA ha sido el centro impulsor de
la Universidad de las Espérides y también José Ruy de Alda va a ser profesor en el
grado de contabilidad y finanzas no le he mostrado antes aprovecho para mostrarlo ahora en esta
página de la universidad tendréis el link lo tenéis en la descripción de este vídeo y lo tendréis
en el comentario destacado en la página web de la universidad podéis encontrar información sobre
la universidad y más detalladamente sobre este grado oficial en finanzas y contabilidad en el
cual pues estaremos algunos dando clase entre ellos pues José Ruy de Alda lo digo porque bueno he
leído muchos comentarios en el chat de gente diciendo bueno explica muy bien engancha da gusto
escucharle me gustaría asistir a sus clases bueno pues si os interesa todo esto y lo entiendo
porque creo que un tema bastante complejo lo ha sabido sintetizar y divulgar de una manera
bastante clara incluso para gente que no tenga muchos conocimientos de finanzas y contabilidad
pues si os interesa tener a José y a otros profesores probablemente igual de buenos que
José en el grado de contabilidad de finanzas y contabilidad pues pedir información a la
universidad y el 2 de octubre arrancan motores arranca la primera edición del grado de
contabilidad y de finanzas y contabilidad y de muchos otros grados que a lo mejor no os interesa
este sino otros como el de economía administración de empresas emprendimiento relaciones internacionales
comercio internacional etcétera y si os encaja alguno y queréis tener un título oficial
en partido en este caso por la universidad de las expérdides dentro de todo el espacio europeo de
educación superior pues adelante animados a inscribiros lo dicho muchas gracias José por
por acompañarnos a ti un placer como siempre estar contigo pues lo he dicho muchas gracias a
todos por esta hora de conversación de debate de charla tratando de localizar o de colocar
banderas rojas alrededor de la información que nos proporcionan las empresas para que
seamos capaces de evaluar cuánto valen y claro si nos proporcionan información
deliberadamente engañosa o errónea podemos cometer un error de valoración que pagaremos
si es de verdad un error muy caro con la pérdida de la inversión precisamente para saber invertir
y para no caer en estos errores es una forma es el grado de finanzas y contabilidad de la
universidad de las expérdides o el máster de vale investing en el ciclo económico del centro
muchas gracias a todos por acompañarnos y nos vemos próximamente en un directo