Muy buenos días desde Lanzarote, desde la universidad, desde los cursos de verano,
una universidad de verano de la Universidad de las Espérides, una semana donde distintos profesores, académicos y empresarios vinculados al pensamiento liberal
se reúnen y conviven con alrededor de 50 alumnos, tanto inscritos en la Universidad de las Espérides como externos en la Universidad de las Espérides,
donde acuden a este curso de verano, entre los que además tengo el placer de encontrarme y justamente porque estoy por aquí en Lanzarote, dentro de la Universidad de las Espérides,
pues durante hoy y mañana vamos a intentar hacer algunas entrevistas en directo con algunos de los profesores, de los invitados más destacados a este evento.
Y hoy, como podéis ver, tengo a mi lado a Martín Krause, que es profesor de Economía en diversas universidades, entre ellas la Universidad de las Espérides,
es un gusto que sea parte de nuestro claustro y que ha estado y sigue estando muy vinculado con el grupo de economistas que de alguna manera rodean a la Libertad de Avanza
y a Javier de Ley en Argentina. Martín.
Bueno, muchas gracias. Gracias por la invitación, por estar acá. Perdón por la informalidad, pero estamos al pleno sol y plaza aquí.
Bueno, es una universidad de verano y hay que estar adaptado como la mayoría de profesores están adaptados en la Universidad de Verano.
Yo es que vengo de dar una charla y por eso voy un poco más formal.
Bueno, lo he dicho, muchísimas gracias Martín por acercarte al canal. Ya sabéis también que podéis seguir este directo a través de otras plataformas como Twitter,
Facebook, LinkedIn, Twitch, etcétera y por supuesto el canal de YouTube.
Vamos a hablar sobre Javier Milley, sobre la figura de Javier Milley, sobre sus primeros luces de gobierno
y quiero sobre todo reflexionar porque en el canal he hablado muchísimo sobre Javier Milley,
hemos analizado ya yo mismo y también con otros invitados muchas de las partes de su política económica,
pero hay un debate yo creo que cada vez más candente dentro de la Argentina
y que además va a ir creciendo en intensidad mientras ciertas medidas, como por ejemplo el levantamiento del CEPO,
no se adopten, que es hasta qué punto Javier Milley está aplicando una política económica liberal
y hasta qué punto hay. Es una crítica que escuchamos no solo desde el lado, digamos, intervencionista o peronista en Argentina,
sino también hay muchos liberales que las reprochan a Javier Milley que no está siendo liberal,
que no está cumpliendo con muchas de sus promesas liberalizadoras y quería comentar contigo sobre todos estos temas.
Entonces, de entrada, ¿cómo valoras los primeros 6-7 meses de gobierno de Javier Milley?
Sí, yo creo que si nos atenemos a ciertas cuestiones básicas, ahí podemos calificar, digamos,
cuáles son las políticas que está llevando adelante Javier Milley.
Él, su centro, todos sabemos, es eliminar el déficit fiscal.
Como paso siguiente, eliminar la emisión monetaria.
Y como parte de todo eso, avanzar en la reeducación de la economía.
Si tomamos esos parámetros así en términos generales, uno tiene que decir que sí,
que eso es una política liberal.
Después podemos entrar en discusión acerca de si las decisiones específicas que se están tomando
son mejores o peores.
A veces veo yo que no hay de todo tipo de opiniones y me falta ver cuál sería el criterio para desestimar algunas y aprobar a otras.
Pero yo veo que en esos puntos centrales es lo que está haciendo.
Ahora, de nuevo, habrá que ver si podemos discutir si habría que dolarizar ya o no dolarizar, etcétera.
Todo eso es discutible.
Pero en estos puntos centrales, déficit fiscal, inflación y desregulación, eso se está cumpliendo.
Vamos a ir tocando algunos de esos puntos, como la dolarización, el CEPO.
Pero antes me quiero centrar en ese horizonte, porque yo lo suelo decir bastante también
que desde mi punto de vista, más allá de los errores o los aciertos que va a tener Javier Milén,
que como todo ser humano los va a tener, yo creo, y espero no estar equivocado y por eso quiero estar en tu opinión,
que él sí tiene como horizonte una sociedad mucho más libre
y está intentando guiar a la Argentina en esa elección, ahora como presidente de la República.
Pero también es verdad que hay otros liberales que dicen que no, que es un político más,
que tiene mucha falta de poder, que ha subido al carro del liberalismo libertario,
casi como es lo más propagandístico para captar votos,
y que él en el fondo simplemente quiere atornillarse en el poder
y que sí tiene que hará lo que tenga que hacer para seguir ahí
y que realmente no tiene un horizonte de mover a Argentina hacia una sociedad mucho más libre.
Tú que lo conoces, que has trabajado con él, que sabes, en Petit Comité,
digámoslo así, cómo piensa, cómo es una manifiesta,
¿compartes este diagnóstico o de verdad es un hombre de convicción?
Sí, yo creo que es un hombre de convicción.
No comparto ese diagnóstico.
Yo creo que él es libertario, como dice que es.
Yo creo que él no ha abandonado ninguna de sus banderas.
Lo que pasa es que, es decir, yo creo que él quiere, vamos a poner un ejemplo,
cerrar el Banco Central, sí lo quiere cerrar el Banco Central,
que vaya por este camino o vaya por el otro camino,
eso puede ser discutible, que vaya más rápido, que vaya más lento,
pero no creo que haya abandonado esos objetivos.
Creo que él es así, tiene esas convicciones y que no las ha dejado.
Me parece que muchas veces lo que nos pasa a nosotros los liberales
es que venimos discutiendo mucho todas estas ideas
y nos cuesta bastante tomar en cuenta las restricciones de la política,
que inevitablemente están ahí, sobre todo para un gobierno
que llega sin una mayoría parlamentaria, sin gobernadores,
e incluso más, sin, te diría, sin equipo.
Porque ahí había que, en el primer momento tienes que designar,
mira, no sé cuánto es, pero suponte 5.000.
No hay 5.000 libertarios que además...
Formados, claro.
Sí, y que demás sepan exactamente esa...
No hay.
Entonces hay un poco, una mezcla, una mezcla de todo, ¿no?
Pero la cuestión es si en este caso el que lleva la batita,
que sigue siendo Javier Milei, pues es el director de orquesta,
¿qué sinfonía quiere tocar, no?
Y lo que está diciendo es que la sinfonía,
más allá de que uno extremadamente pueda pensar
que se están dando bandazos, la sinfonía sí es en un intermedio.
Sí, yo creo que lo dicho, no busca atornillarse en el poder,
él lo ha manifestado que buscaría cuatro años más
y que fuera bien, que es lo que puede hacer todo presidente
en la Argentina, se puede elegir una vez,
después ya debería dejar un periodo por medio.
Y siempre ha dicho eso, y yo creo que eso efectivamente es así,
que él va a tratar de iniciar un proceso que él espera
que se continúe, pero un poco más allá de su propia persona.
Y en ese sentido, que luego quiero, como te decía,
tocar cada uno de los capítulos que son controvertidos
de su acción de gobierno, pero las críticas,
el fuga amigo que recibe, que no sé si es amigo o enemigo,
pero el fuga amigo que recibe, ¿cómo lo interpretas tú?
No estoy perjudicando, simplemente planteando los dos escenarios.
Son críticas honestas hacia su gestión, que yo creo que sí las hay.
Hay gente que critica a la gestión de Javier Milei,
y ahora tengo mucho respeto intelectual,
y creo que son críticas, bueno, discutibles,
pero que las hacen desde la universidad.
¿O son críticas deshonestas,
donde entra un punto de animadversión
hacia la persona de Javier Milei?
Bueno, como siempre hay de todo, hay algunas honestas.
Yo lo que veo es, en cierto grado, a veces, de celos.
¿Sabes? Y tal vez es comprensible los celos,
porque muchos de nosotros veníamos trabajando en estas ideas
durante muchas décadas,
y de pronto llega alguien, de repente...
Es un outsider, ¿no?
Claro.
Toma la bandera y se la lleva, digamos.
Entonces, me parece que había habido una reacción
de algunos,
de decir, ¿y este outsider qué tiene que ver?
No estaba acá, no era uno de nosotros,
los de la vieja guardia,
si quieres así.
Y me parece que eso genera,
que hay un grado de celos
que yo noto a veces en la vida.
Muy bien, vamos a ir tocando los puntos más delicados.
Empecemos con el ajuste,
porque el ajuste, en principio,
sí parece que es algo liberal,
guardar unas cuentas,
no financiar el sobregasto a través del robo inflacionario,
pero, ¿cómo se ha llevado a cabo este ajuste?
Porque en mi ley llegó al poder
con el símbolo de la motosierra,
pero, en verdad, también ha habido bastante licuadora.
Entonces, ¿hasta qué punto esa licuación del gasto,
ese aumento del gasto nominal
muy por debajo de la inflación,
por ejemplo, en materia de pensiones
o de empleados públicos,
o también en el caso de los pasivos remunerados,
claro, el tipo de interés nominal
se ha bajado por debajo de la inflación
y, por lo tanto, ha habido una licuación
muy importante de esos pasivos remunerados.
A mí me parece bien,
pero aquí no estoy para dar mi opinión.
¿Cómo lo harás desde tu punto de vista?
Sí, yo creo que él
ha buscado tener un efecto inmediato
y no creo que hubiera otra forma
de conseguir un efecto inmediato.
Él, que es lo que ahora precisamente señala,
yo implementé, digamos, déficit cero
desde el primer mes.
Entonces, si te pones a pensar,
eso parece una locura,
pero, y que probablemente
esa era la única forma de hacerlo.
Entonces, yo creo que su prioridad
era de chichero
y, sobre todo,
esta cosa de mostrarlo ahora,
ya,
y yo lo llevo adelante ahora.
Y también se le critica mucho
respecto al déficit
para estos,
pero una es que es un déficit,
se dice un poco ficticio,
un poco de contabilidad creativa,
porque están retrasando pagos.
¿Hasta qué punto esto es así?
Porque también se le decía
que se hagan pagos,
pero luego,
parte de esos pagos retrasados
se han reestructurado,
con lo cual,
si fue ajuste,
fue un ajuste,
si lo queremos,
a posteriori,
pero fue ajuste.
Pero nuevamente se están retrasando pagos,
etcétera,
o se están reconociendo
deudas de pagos.
Más tarde,
y por no decir,
¿hay un ajuste de verdad
o es maquillaje,
como dicen algunos?
Bueno,
en primer lugar,
lo que hay es,
si quieres,
es sacar el maquillaje anterior.
Es decir,
en principio o ahora
vamos a poner sobre la mesa
todas las deudas
y todo lo que dejaron acá
y vamos a asumir nosotros,
bueno,
miren,
sí,
esto es una deuda nuestra
y vamos a tratar de honrarla.
Yo creo que en ese proceso
de honrar toda esa deuda,
inevitablemente hay que tratar
de buscar en la medida de lo posible
mejores términos.
Es decir,
poder extenderla en el tiempo
porque es tal el volumen
de la deuda
que estaba escondido
acá y allá
que si tuvieras que pagarla ahora
es el imposible.
Entonces,
lo que se hace
es decir,
bueno,
reconozco todo esto
pasa a ser,
como pasaba con la deuda
remunerada del Banco Central,
pasa a ser
deuda del tesoro
y lo vamos a ir pagando.
Pero obviamente
no lo puedes pagar
en el medio de media.
Y otra cosa
que se le suele criticar bastante
desde la perspectiva liberal
respecto a la justicia fiscal
es que ha subido impuestos.
Por ejemplo,
ha restablecido
el impuesto
sobre las ganancias,
también el impuesto
sobre bienes
individuales,
personales,
perdón.
Entonces,
él,
uno de los mensajes fuertes
que tuvo es,
antes me cortaría un brazo
sobre impuestos.
Pero al final
ha aprobado
su idea de impuestos.
¿Cómo se compatibiliza esto?
Bueno,
porque yo creo que
él lo que ha dado,
podemos estar,
no nos gusta a ninguno
que eso ocurra,
¿no?
Pero me parece
que él
incluye,
y en ese sentido
creo correctamente,
a la inflación
como un impuesto.
Entonces,
si está bien,
yo hago esto,
pero lo que estoy haciendo
es cortando
el impuesto inflacional.
Y entonces,
ese es mi primer objetivo.
Y una vez que yo logre
eliminar el déficit fiscal,
cortar el impuesto
inflacionario,
me comprometo
a bajar
el resto
de los impuestos
que,
para mantener
la estabilidad fiscal,
voy a tener que hacerlo
al tiempo
que voy reduciendo el gas.
Eso es lo que es
el análisis,
el enfoque general
que tiene.
O sea,
que en agregado
ha bajado los impuestos,
aunque la composición
perdía.
Exacto.
Exacto.
Hemos hablado
de la parte fiscal,
que es una parte,
yo creo que,
de las claramente
más exitosas
de este gobierno.
Vamos ahora
al capítulo
monetario cambiario,
que quizás sea
el que está generando
mayores decepciones
por el ritmo
de reformas.
A Macri
se le solía reprochar
que había
aplicado shock
monetario
con gradualismo fiscal
y mi ley
de alguna manera
está haciendo shock
fiscal con gradualismo
monetario.
Primero,
y además en general,
¿por qué no levanta el feco?
me parece que él,
no te puedo decir
que sea su opinión
directamente,
pero es lo que
interpreto yo,
es que él está
siendo precavido
y que quiere
a toda costa
evitar que haya
algún tipo
de corrida,
tanto sea
corrida cambiaria
como corrida
bancaria.
entonces
que él
ha
dado
la prioridad
de limpiar
el balance
del Banco Central,
asegurarse
de que no haya
ningún motivo
de una posible
corrida
y ahí
entonces liberarlo.
Yo sé que hay muchos
que ellos,
es horrible
el cepo,
hay muchos
amigos
que se quejan
porque eso no se levanta
de forma inmediata,
yo creo que no hay,
bueno,
él lo ha dicho
incluso el Ministro
de Economía
también,
no es un objetivo
que haya quedado
de lado,
sino que es una cuestión
temporal,
digamos,
y bueno,
mientras tanto,
no sé,
yo lo del crédito
espero,
espero que sea así
y no sé en cuánto tiempo
pero que este año
o que ahora en dos meses
ahora,
a veces se habla
de que ahora va a ser
en agosto
o lo que sea,
pero que en algún momento
sí va a volar.
Bueno,
ahí hay un tema
que nos hablamos
ayer en los
proyectos de la Universidad
de Verano,
que
hombre,
yo suelo decir
que cuando
un político liberal
toma medidas
no liberales
de carácter transitorio
debería especificar
el plazo
y yo
esto lo hago
porque necesito
seis meses
para volar las cuentas
por ejemplo
y entonces lo voy a mantener
pero que sepan ustedes
que a los seis meses
se quita
pero también es verdad
que dar plazos
de alguna manera
a los especuladores
les gusta mucho
porque se pueden poner
a especular
sobre si va a cumplir
el plazo
o no lo vas a cumplir
sobre tienen capacidad
para retrasarlo
si te doblan
la mano o no
y en cambio
no dar plazos
y hacerlo por sorpresa
a lo mejor
mañana
se levanta el cepo
y eso como que anula
la capacidad
de los especuladores
de desestabilitarlo.
y precisamente sobre esto
dentro de este debate
sobre el cepo
y sobre
la diversidad
de tipos de cambio
que hay en Argentina
el oficial
los paralelos
en los últimos días
las últimas dos semanas
se ha producido algo
que también
ha sido muy criticado
dentro del
ámbito liberal
de ciertos liberales
que ha sido
la intervención
del mercado cambiario
a través de la utilización
de los dólares
que compra el Banco Central
para recomprar
pesos en el mercado
paralelo
contado con liquidación.
¿Cómo ves tú
esta intervención?
Yo de nuevo
no estoy aquí
para discutir mi opinión
yo tengo una visión
mucho menos crítica
de este tipo de arbitrajes
creo que hay
dentro de
el ámbito liberal
una fascinación
excesiva
por los tipos
de cambio flotantes
y una inversión
no justificada
hacia la estabilización
cambiaria
como si la estabilización
cambiaria
sí o sí
por una especie
de control de precios
cuando para mí
no lo es
y no lo es
no ahora
como quieres defender
a mi ley
pues buscas
ese argumento
bueno
hace más de 10 años
ya se diría
que me parecen
más liberables
los tipos de cambios fijos
para el celular
saneado
y los tipos
de cambios flotantes
de bueno
aquí el Banco Central
se comporta
responsablemente
que flote la moneda
se le pretende
todo lo que se tenga
que decir
pero no es mi opinión
pero ¿cómo ves tú
esta intervención
para producir
la brecha cambiaria
a través del uso
de dólares
para recomprar pesos
sí yo creo que
al principio estoy de acuerdo
con lo que dijiste
al principio
de que a mí también
me gustaría
que hubiera
una mayor
explicación
acerca del camino
adelante
si quieres no poner fecha
pero que sepamos
sepamos por dónde va
ahora va a ser esto
después
el siguiente paso
va a ser
competencia
de monedas
el dólar
va a tener
que va a tener
el curso legal
no va a tener
el curso legal
ese va a ser
el objetivo
cuando
por qué vamos a cerrar
el banco central
yo creo que
estaría mejor
que fuera presentado
en forma más
en forma más detallada
en esto
creo que es nada más
que un instrumento
para cerrar otra canilla
de crecimiento
de la cantidad de moneda
de nuevo
se ha dado prioridad
a la lucha
contra la inflación
cerrar
la emisión monetaria
y en ese sentido
esto es una herramienta
una herramienta más
de nuevo
qué es lo más valioso
la herramienta
o el objetivo
a mí me parece
que es más el objetivo
y tiendo a decir
bueno
si ese es el objetivo
de alguna forma
hasta tolero
digamos
una herramienta
de este tipo
siendo además
que me dicen
que es algo
pasajero
entonces
si es algo pasajero
bueno
tiendo a decir
está bien
acepto que sea así
siendo que
o era este instrumento
o era algún otro
que también
podía ser tan intervencionista
como este
pero me gustaría
que hubiera
un mayor grado
de claridad
y de presentación
acerca del camino
que se va a recorrer
adelante
que no está claro
por ejemplo
porque
porque se está
buscando reducir
la venta también
que cuando el desempeña
esto
el levantamiento
del cepo
yo más o menos
si lo veo
si quieres levantar
el cepo
a un tipo de cambio
más o menos unificado
no puedes tener
una divergencia
muy grande
entre el tipo
de la preoficial
y el de mercado
salvo que
apostes por una nueva devaluación
que creo que es lo que
quiere evitar
la ley
es decir
una devaluación
que pueda insuflar
inflación
una ronda inflacionista
a la Argentina
así es
y además
hay que tener en cuenta
una característica
que tiene la Argentina
que de pronto
no a otros países
y por eso la gente
no le presta atención
como le prestamos nosotros
y esto es
que la Argentina
su principal fuente
de ingreso
de divisas
de dólares
sus principales
exportaciones
son digamos
los productos
de la canasta familiar
son productos
alimenticios
entonces
cualquier devaluación
del tipo de cambio
impacta a través de eso
porque suben los precios
digamos
de las commodities
de exportación
y suben los precios
bueno
básicamente
el trigo
la harina
el pan
la carne
cuestiones que son básicas
para
entonces ya
los argentinos
están sufriendo
suficiente ajuste
por otro lado
digamos
acá entiendo
que lo que se busca
es no generarle otro más
bueno
es justamente
si la inflación
lo describamos
como un impuesto
pues una devaluación
sería un impuestazo
de una vez adicional
y quizá lo que intente
evitarse a eso
la cuestión es
si lo va a poder evitar
claro
porque
una devaluación
no deja de ser
puede ser un instrumento
deliberado
de acción política
pero
si la quieres evitar
una devaluación
no deja de ser
pues el reconocimiento
de una situación
de insolvencia
por no hacer
el Banco Central
y de ajuste
de sus pasivos
pues claro
el Banco Central
de la República Argentina
se ha saneado mucho
durante los últimos meses
pero sigue estando
en una situación
claro
sí
y en general
todas las corridas
en la Argentina
han sido por una calidad
de la demanda del dinero
es decir
la gente que huye
huye del peso
por desconfianza
de algún tipo
¿no?
todavía eso no
y justamente aquí
como enlaza
porque aquí
yo también veo
una falta de claridad
o de
horizonte
que no me gusta
el tema de competencia
de monedas
de la relación
porque
claro
Javier Milei
en campaña decía
que el peso
era un excremento
que no valía nada
y que iba a desaparecer
y que iba a mejorar
el Banco Central
y ahora el ministro
de Economía
Luis Caputo
dice que
en el régimen
de competencia
de monedas
el peso
será la moneda fuerte
porque
claro
si ya no se emiten más
y se va reduciendo
la oferta de pesos
por el superávit fiscal
pues claro
cada vez hay menos pesos
va a seguir abriendo
demanda cautiva
de pesos
se la ha criticado
mucho por eso
es de sentido común
que si al final
los impuestos
que va a seguir abriendo
porque
ley me ha dicho
que vaya a decretar
la encampia
en Argentina
si los impuestos
se siguen pagando
en pesos
pues menor oferta
y una demanda cautiva
de pesos
el peso se la tenderá
a revalorizar
pues es lo que
espera el ministro
Caputo
pero claro
eso como encaja
con cerrar
el Banco Central
y con normalizar
la economía
si es verdad
yo creo que
el debate
se dirigió
en su primer momento
desde la campaña electoral
a la dolarización
porque es una palabra fácil
digamos
corta
pega
el periodismo
la agarró enseguida
y dijo
dolarización
dolarización
yo creo que siempre
la idea fue
competencia de monedas
lo que estaba en discusión
era si iba
a subsistir el peso
o no
es decir
si vas a tener competencia
de una unidad
con dólar
de euros
y otros
o si dentro de eso
quedaba el peso
y el peso
en qué condiciones
con algún tipo
de privilegio
como tú dices
por ejemplo
para el pago
de los impuestos
o no
yo creo que
el objetivo
cuando había
mencionado
que el objetivo
es cerrar
el Banco Central
significa que
esa competencia
de monedas
termina con
la liquidación
del peso
ahora lo que no queda
claro ahora
es si esa liquidación
del peso
va a ser algo
que va a ser
el gobierno
de mi ley
o el mercado
entonces
pareciera ser
que ahora
e incluso
el ministro de economía
que nunca
habló
y nunca fue
un teórico
de la competencia
de moneda
ni nada por el estilo
incluso ha hablado
ahora
de que eso
se diera
en forma
como espontánea
porque
al no haber
más emisión
de pesos
la gente va a empezar
a utilizar
el dólar
y que por lo tanto
se iría
en un camino
de creciente
dolarización
en forma espontánea
dentro de ese camino
no sé hasta dónde
quiere llegar
el ministro
pero sí te diría
que Javier
su objetivo
es que ese sea
el fin
del peso
claro
no sé
no sé cuándo
cómo
pero que
que sí estaría dispuesto
a llegar hasta el final
y ahí cómo entran
de nuevo
las restricciones
políticas
porque mi sensación
desde fuera
no tengo ningún tipo
de información interna
simplemente
una intuición
es que
parte del plan
dolarizador
se lo ha frenado
el Fondo Monetario
Internacional
porque el fondo
no quiere
dolarización
y el fondo
es el municipio
de la Argentina
entonces tampoco
puedes
como hacer
algo radicalmente
opuesto
a lo que te diga
tu municipio
de la creadora
¿crees que hay algo de eso?
que no hay nada de eso
en esta última semana
algo pero poco
porque vos viste
que al mismo tiempo
si bien es cierto
que nosotros
el crédito del fondo
es un crédito muy importante
para la Argentina
seguramente
el grupo que sigues
todo esto
habrán visto
las opiniones
que de pronto
tiene
el representante
de la lengua
no tiene pelos
en la lengua
para ir contra
quien tiene que ir
y esto
con quien quiera
desde el punto de vista
es el representante
que yo interpreto
esas palabras
de mi ley
como a ver si me cambiáis
a este
y me ponéis un interlocutor
más bueno
y otra es ir contra
la cúpula
o los máximos
de la gente
que si hay ciertos
si hay ciertos
tabús
dentro de
ya no en el representante
sino en el equipo
que geste
vamos en
la dirección
o gerencia
del Fondo Media Internacional
de Argentina
no dolariza
punto
no queremos que se dolariza
incluso por
por orden política
no nos interesa
que Argentina se dolarice
sería la mayor economía
dolarizada
y podría aceptar
un precedente
que a lo mejor
no les gusta
y si es una restricción
es una restricción
no sé hasta que punto
si bueno
pero lo que pasa
que el fondo
la verdad
que no tiene
mucho crédito
como para andar
diciendo esas cosas
de la Argentina
porque perfectamente
uno puede decir
que en esa circunstancia
ustedes apoyaron
todas las políticas
desastrosas
que hemos tenido antes
así que ahora viene esta
y no vas a ser ahora
por primera vez
el gran escándalo
y cerrar la relación
con la Argentina
cuando si quieres
ponerlo así
te comiste cada sapo
antes
que era terrible
o sea que no
no hay mucha margen
me parece
ellos pueden
si quieres
como decimos
coquetear un poco
con eso
pero a la larga
si
si
si mi ley avanza
van a tener que
aceptarlo
de hecho
porque no
ya te digo
no
no tienen mucho crédito
en su pasado
hemos hablado
del capítulo fiscal
del capítulo monetario
por cierto
antes de cerrar ambos
cualquiera es que
va a seguir siendo
el horizonte
desinflacionario
de la Argentina
es que
claramente
al menos
en cuanto a inflación
los logros del gobierno
son evidentes
no sé
mi ley suele decir
que afrontó
una hiperinflación
no sé
si una hiperinflación
pero desde luego
una inflación
mucho más alta
de la que estaba
en diciembre
yo creo
que es obvio
solo mirando
la evolución
de los pasivos
remunerados
era una evolución
explosiva
que había terminado
ya digo
no sé si en hiperinflación
pero con una inflación
mucho más alta
que la que tenían
eso lo ha frenado
ahora
sigue siendo una
tasa de inflación
muy alta
porque si hablamos
del 4,8%
mensual
en España
es una marciana
ya sería alta
4,8%
anual
y claro es mensual
pero
mi ley también
pronostica
que va a ir convergiendo
a la tasa de depreciación
oficial del peso
al 2%
incluso
luego él bajará
más la tasa de depreciación
para que se
prende más la inflación
¿tú cómo ves
el horizonte
de ese terminal?
Sí
yo creo que
veo que va
convergiendo
a eso
y que
efectivamente
puede ser así
y que eso
es un gran
activo
porque
eso le genera
mucho
apoyo político
la gente
realmente
lo valora
entonces
claro
todo después
en la medida
que se vaya acercando
yo sé que acá
como tú decías
eso sería
insólito
pero para la Argentina
que te digan
que vas a tener
2% mensual
lo compras
lo compras
a mí
¿no es cierto?
entonces yo creo
que en la medida
que él consiga eso
hacia fin de año
le va a generar
todos unos primeros meses
del año que viene
que acá hay un crédito
político importante
para las elecciones
legislativas
de octubre
él necesita
tener ahí
eso
eso quería hablar
sobre todo
a mí vinculado
con el capítulo
del regulatorio
pero antes de pasar ahí
claro
en sus
logros
tiene
al menos
al momento
haber frenado
de manera muy importante
la inflación
pero también
se le critica
esto
desde posiciones
no necesariamente
liberales
que claro
lo ha conseguido
cumpliendo la actividad
económica
algo que por cierto
ya dijo
que lo sucede
el ajuste
así siempre iba a ser duro
pero
¿hasta qué punto
el estancamiento económico
le puede empezar
a restar apoyos?
cuando la gente
pone una balanza
lucha contra la inflación
vigor económico
se decanta
por uno o por otro
¿en qué medida
la economía
está empezando a rebotar?
¿se ven
por los desverdes?
¿no se ven?
es difícil
de saber eso
yo lo que veo
y en cierta forma
me asombra
es que él mantiene
el nivel de apoyo
inicial
lo cual
habiendo pasado
todo lo que ha pasado
me parece
importante
entonces
sigue manteniendo eso
hay algún dato
también
importante
respecto al futuro
político
sobre todo
y es que
del otro lado
no hay nadie
porque no hay nadie
todavía
que se pueda presentar
como una
alternativa
y además
se está mostrando
mucha
resiliencia
por parte
de la gente
la gente
creo que
está viendo
de que
bueno
a ver
por una vez
me parece
que va a haber
un cambio
de verdad
y si bien es cierto
que lo estoy pasando mal
bueno
en fin
pero todavía
me la aguanto
todavía
por una estranza
exactamente
todavía le doy
y te doy una oportunidad
no te puedo decir
cuánto va a durar
eso
pero yo veo
que la gente
resiste
y
sigue
apoyando eso
y como que está
dispuesta
a pagar
un cierto costo
con tal de
de una vez
por todas
terminar con
con todas las
vaivenes
que tenía
la economía argentina
en el pasado
que aquí
es especialmente
importante
la parte de regulatoria
porque la regulación
ayuda al crecimiento
y el crecimiento
valía esto
pero antes de entrar
en esto
por vincularlo
con el tema
que hemos hablado
antes
es muy complicado
que Argentina
pueda recibir
inversiones extranjeras
si no se levanta
el cepo
entonces
de alguna manera
no se debería
pasar mucho
el levantamiento
del cepo
porque eso
frena
la recuperación
económica
y por tanto
uno de los
agujeros
con los que
el apoyo electoral
también se puede
desagrar
si
yo creo que
está vinculado
eso además
con la aprobación
ahora de este
régimen del RIGI
del régimen
para las grandes
inversiones
o sea que eso
es importante
que de alguna
forma confluya
porque ahora
este régimen
entra en vigencia
digamos
y después algo más
que parece
que va a venir
detrás
que creo
muy importante
el otro día
lo mencionó
el jefe
de gabinete
que aparentemente
iría al congreso
un proyecto
para
si quieres un RIGI
para pequeñas
empresas
eso parece
como
muy importante
también
porque hay
una enorme cantidad
de pequeñas y medianas
empresas
que están
abogadas
con impuestos
o muchas veces
en la informalidad
también
entonces eso
sería un paso
tremendamente
importante
creo
o por lo menos
han anunciado
que eso
iría
al congreso
ahora
yo supongo
de nuevo
políticamente
que eso
debería ser
como más fácil
de pasar
por el congreso
que un RIGI
porque con
el lenguaje
siempre se
no esto favorece
a las grandes
empresas
bueno ahora
están favoreciendo
a las pequeñas
así que
no vas a dejar
de aprobarlo
exacto
aprobaste lo otro
ahora vas a probar esto
creo que debería ser
más fácil
pero de nuevo
si no se levanta el CEPO
grandes empresas
poco van a ver
no es verdad
así que
ahí hay
estas cosas
están combinadas
ahora
digamos
llamarlo así
el siguiente paso
entiendo
debe ser
la reglamentación
del RIGI
una vez que está aprobada
el ley en general
falta la reglamentación
del RIGI
y que eso
debería coincidir
con el levantamiento
del CEPO
para que realmente
se produzca
ha habido
cada tanto sale
y hay algún anuncio
de que hay alguna empresa
que está pensando
en un proyecto
importante
pero creo que
todas van a estar
esperando
así
y por hablar ya
de regulación
la ley de bases
ha sido un minto
muy importante
en la historia
de la regulatoria
de la Argentina
pero si miramos
el estado final
o el producto final
de la ley de bases
y lo comparamos
con el inicial
hay una diferencia
puntal
solo como referencia
se planteaba
privatizar
más de 40
empresas públicas
y al final
privatizar
privatizar
dos
hay otras dos
con gestión privada
o participación
privada
pero privatizar
privatizar
solo dos
sigue siendo
positiva
la ley de bases
a pesar de todos
estos recortes
va a ir mi ley
mucho más allá
cuando tenga capital
político
apoyo parlamentario
suficiente
para ir más allá
a esta segunda
sí
en el medio
tiene otra opción
y es que
la ley bases
le otorga
muchos poderes
extraordinarios
y que con esos
poderes extraordinarios
él va a poder
avanzar
más
incluso te diría
en privatizar
alguna otra empresa
que la hayan sacado
de la lista
lo van a poder hacer
por este camino
la verdad
es que
debo decirte
no es bueno
desde el punto
de vista
institucional
pero la verdad
es que es un instrumento
que han tenido
y han usado
todos los gobiernos
anteriores
y que bueno
ahora
así
uno podría decir
que
todo lo usaron
y ahora
este no lo va a poder
no lo va a poder usar
pero la verdad
es que esos
poderes extraordinarios
digamos
están mal
desde el principio
las formas
hay control
sobre ellos
que no pueden hacer
lo que le agarrarán
si las dos cámaras
tumban su decisión
la pueden seguir tumbando
así es
sí
pero cosa que tampoco
ha ocurrido
normalmente
¿no?
o sea que también sería
puede ser que pasara ahora
¿no?
pero tampoco
tampoco ha pasado antes
los gobiernos han usado
los poderes extraordinarios
y el Congreso
nunca
nunca
se los ha rechazado
o sea que ahí
tiene un margen
de maniobra
para avanzar
incluso
en desregulaciones
derogando
normas
que de otra forma
de pronto
tendrían que
pasar por otro
proceso liquidativo
y en este sentido
el nombramiento
de Sturzenegger
como ministro
de regulación
es un nombramiento
importante
porque de alguna manera
estás diciendo
oye
tu misión
ministerial
es desregular
y eliminar
normativa absurda
pero
no sé si
no he profundizado
mucho en el tema
pero sí que me llama
un poco la atención
que una de las primeras
iniciativas
de Sturzenegger
ha sido
regular
o
no sé
institucionalizar
el régimen
de las propinas
creo
que por lo que yo
entendí
es que
no sé si
el periodismo
la tomó mal
porque en algún
lugar
vi que lo que
él estaba queriendo
hacer
era que
existiera la posibilidad
de que tú pongas
la propina
cuando pagas
con la tarjeta
como en el caso
claro
es decir
no como
es ahora
en la Argentina
como puedes
pagar la cuenta
pero tenés que
dejarle la propina
aparte
al mozo
por lo que vi
me parece que
esa era la intención
de Sturzenegger
no la de hacer
obligatoria
la propina
como suele ser
en algunos países
que ya está incluida
bien en la cuenta
en forma obligatoria
eso sería
obviamente
no sería
cero la obligación
pero aún así
me sorprende
que
con las cantidades
más que hay para
desregular
es que no es por eso
no sé por qué salió
ese la verdad
pero sí
a veces salen
algunos temas
que son
que son
insólicos
y
se prenden de eso
y se armó
una enorme discusión
bueno
lo interesante
de todo esto
es que lo que hizo
Sturzenegger
tú sabes
es un estudio
originalmente
él tenía
las mil páginas
pero habrás visto
ahí
las mil páginas
de estudio
de todas las regulaciones
argentinas
así que
él
ya
ha pasado
por todo eso
yo en algún momento
te digo
pensé
que
la situación
regulatoria argentina
era tan
intensa
digamos
que a lo mejor
había que tener
una medida
del tipo
general
como yo te dijera
mira
todas las regulaciones
caducan
dentro de cuatro años
a menos
que el gobierno
las
emita
y una cosa así
entonces
es una
eliminación
general
pero supongo
que a lo mejor
un abogado
me cuestionará
ese método
y me va a decir
no
tienes que eliminar
una por una
lo cual lo hace
mucho más lento
y tedioso
pero bueno
entonces él
se tomó el trabajo
de ver todo eso
no es que necesariamente
las va a eliminar
a todas
en algunos casos
trata de mejorarla
no es un
libertario
tampoco
pero
pero la verdad
que el trabajo
que ha hecho
no lo ha hecho nadie
es muy valioso
y ojalá
prosperen
muchas de las iniciativas
pero justamente
quería preguntar
por eso
¿cuál es el horizonte
de regulatorio
que podemos anticipar
si Javier Play
tiene apoyo
por el tiempo suficiente
porque
a ver
lo que hemos visto
es ahora
está muy bien
la mayor desregulación
que ha experimentado
la gente
tiene en su historia
pero para los ideales libertarios
nos quedamos
muy muy muy cortos
en muchos ámbitos
entonces
si él pudiera
si él puede
en el futuro
¿qué crees que va a hacer
en materia de regulatorio?
bueno
yo creo que
hay que
derogar
sobre todo
eliminar
esas
esas
normas
y leyes
que son
en las cuales
se basaban
todas las políticas
de control
por ejemplo
hay un par
de
de leyes
en las cuales
se han justificado
siempre
los controles
de precios
que
durante el gobierno
de
de Macri
se
a lo sumo
fíjate
esta figura jurídica
rara
se suspendieron
se suspendieron
pero
estaba ahí
solo que
se suspendió
su
su aplicación
obviamente
vino después
el gobierno
de Fernández
y se acabó
la
sucesión
y todo eso
en vez de
derogar
la ley
yo creo que
hay
que
tiene que haber
un esfuerzo
de
derogar la ley
y es más
uno puede decir
bueno
pero
el cambio
requiere que sea
más profundo
y eso está
fuera también
de los poderes
del gobierno
porque
vos derogás una ley
y también
puedes decirte
bueno
pero mañana
viene otro gobierno
la vuelve
la vuelve a implementar
y el destino
de eso
se define
en última instancia
en las cortes
y ahí
el problema
de la Argentina
es que
desde hace
te diría
70 años
la corte suprema
ha estado
aceptando
la legalidad
jurídica
de todo este tipo
de normas
que son absolutamente
violatorias
control de precios
control de cambio
control de tasa de interés
todas en su momento
tienen un fallo
de la corte suprema
que dice que la norma
es legal
constitucional
y eso es horrible
eso
la verdad que
es una pena
¿podríamos ver
con Javier Milley
una reforma
constitucional
si tiene
apoyo político
yo
no creo
no creo
y creo que
hasta sería
riesgoso
ya de por sí
nosotros
ya tenemos
una constitución
desde 1853
que
inspirada por
Alberti
esa
hubo una reforma
en el año
94
que ya
dejó bastante
de lado
el espíritu
de Alberti
pero yo creo
que dado
todavía
como cuáles
son las ideas
que prevalecen
en la
en la
en el mundo
político
y jurídico
constitucional
yo creo
que habría
esa presión
de incorporar
más derechos
que en vez
de volver
porque la verdad
que una idea
que no estaría
nada mal
que de pronto
plantearan una reforma
constitucional
y le volvemos
a la creación
del 53
a la de Alberti
punto
todo lo que pasó
después
y una última
pregunta
está más
de
equilibrios
políticos
porque estamos
hablando
de
para que Javier
Mille
pueda
liberalizar
mucho más
la economía
pueda
iniciar
también
el proceso
de transformación
del Estado
de Bienestar
o de la Comisión
progresivamente
etcétera
necesita mucho
más apoyo
político
y eso
será decisivo
lo que suceda
en las elecciones
legislativas
del año
que viene
de momento
mantiene
su popularidad
por tanto
las expectativas
ahora mismo
no son malas
pero
en la última
semana
también
han surgido
tensiones
dentro de su
coalición
de gobierno
específicamente
con la vicepresidenta
Victoria Villarruel
a raíz
de unos comentarios
sobre la selección
deportiva argentina
que trascendieron
a la embajada
francesa
pero
luego el conflicto
ha seguido
y parece que
los ataques
soterrados
entre ellos
se están
manteniendo
no
no
no
no
si ves
hay un riesgo
de fractura
de la libertad
avanza
y también
si puedes
comentarnos
sobre todo
para el público
español
que
a lo mejor
conoce a mi ley
pero no conoce tanto
a Villarruel
Villarruel no es libertaria
Villarruel viene
desde dos coordenadas
ideológicas
¿cuáles son esas
otras coordenadas
ideológicas?
¿la libertad
avanza
va a ir hacia un lado
hacia el otro?
claro
bueno Villarruel
claramente
viene
con una visión
que podríamos
clasificar
en términos
generales
de conservadora
más cercana
creo
a
si quieres
alguno
de los movimientos
conservadores
aquí en Europa
que el mismo
box
que el mismo
Villarruel
él
también es una discusión
en el mundo libertario
el tipo de alianzas
que ha buscado
a nivel
a nivel
internacional
es verdad
pero también es cierto
que a nivel internacional
no hay libertarios
con los cuales
sobre todo libertarios
en los gobiernos
con los cuales
generar vínculos
aliarse
no existen
entonces él
poniendo
desde su posición
de que el enemigo
principal
como él dice
el comunismo
a lo mejor
podemos discutir
pero
desde ese punto
de vista
busca decir
bueno
a ver
quién está
más cerca
mío
no son
no son
como yo
pero son
en alguna cosa
o en eso
al menos
coincidimos
entonces busca
esos vínculos
yo creo que esas tensiones
por tener esas visiones
diferentes
probablemente van a seguir
pero no veo
que
lleven
a romper
esa coalición
el problema
que está pasando
también es que
llega Milena
al gobierno
y inevitablemente
si es una
fuerza nueva
que antes
no existía
se va a ir formando
de gente
que viene
de otro lado
ahora lo importante
desde mi perspectiva
es ver si esa gente
digamos
si
se vuelve libertaria
al subirse
o se sube al carro
al carro
para tomar
poder
claro
si se sube eso
o es porque
dice ah bueno
ahora vamos con
ahí por supuesto
por esa
por esa razón
creo que
fíjate que
una de las
preocupaciones
más importantes
de Milena
es este tema
de la llamada
batalla cultural
porque se da cuenta
que hay que
cambiar eso
porque
si no
está
un sol
y para terminar
aunque es mucho
hablar
aunque es mucho
hablar
qué puede suceder
dentro de ocho años
si Milena
sigue siendo presidente
de Argentina
durante ocho años
pero hay un
suceso libertario
claro
porque lo que
siga en el movimiento
esto tiene sus ventajas
y
es un
excesivo
personalismo
de Milena
es decir Milena
ha dado muy bien
la batalla cultural
ha generado muchos libertarios
pero
existe casi un
no sé si culto a la personalidad
pero sí un hiper liderazgo
claro
alrededor de
Javier Milena
y no sé hasta qué punto
ese movimiento libertario
tan vigoroso
que genera en Argentina
puede sobrevivir
sin Milena
entonces
¿cuál es el plan de contingencia ahí?
no lo hay
porque están a largo plazo
pero tú ves
algún posible recambio
hay nuevas jornadas
tan carismáticas
como Milena
que puedan
sucederle
yo creo que
se abre un proceso
ahora en el cual
eso se va a ir
gestando
digamos
no es prioritario ahora
mientras tanto
está
está él
supongamos
digamos
de que fuera
reelecto
en cuatro años
yo te puedo saber
que al día siguiente
la especulación
del mundo político
es de ahora
y después
y después
¿quién?
y ahí se va a venir
un proceso
en el cual
yo creo que
tal vez se va a dar
una
si querés
sana
llamarla así
competencia
a ver
quién
quién
se acomoda
digamos
porque los sectores
no libertarios
de la libertad
abanza
obviamente
también
que van a colocarse
a Villaruel
o sea quien sea
van a colocar
a su candidato
no libertario
y ahí se va a ir
claro
y ahí va a haber
bueno
qué sé yo
si
si el
supongo
no sé
si durará
hasta ese punto
el ministro de economía
si le va bien
y si tendrá
algún tipo
de misión política
pero también
tenés
no sé
la canciller
puede ser
una
una persona
también
que pueda tener
cierto grado
y puede surgir
incluso
sabes que
en la Argentina
siempre ha sido
muy importante
algún gobernador
claro
no hay ningún
gobernador libertario
pero hay 8 años
para que alguno
se vuelva libertario
o que gane
exacto
y para que sea
bueno
a lo mejor
lo que ocurre
estamos especulando
ya muy lejos
es que si hay 8 años
después hay
como una meseta
hay alguien
que mantiene
pero que no da marcha atrás
para después
poder
dar
pero creo que se va a abrir
todo eso está en formación
digamos
todavía
habrá que ver
pues muchísimas gracias Martín
por esta
entrevista
muchas gracias
gracias por la invitación
y nada
toda la audiencia
muchas gracias por seguirnos
en esta hora de entrevista
desde los cursos de verano
de la Universidad de Las Experiades
ahora con Martin Krause
pero recordad que
tanto a lo largo de hoy
como de mañana
tenemos otras entrevistas
otras tertulias
entre el profesorado
y los alumnos
participantes
en estos cursos de verano
muchísimas gracias
gracias
así
scheduled
a la
la
la
la
la
transactions
Gracias por ver el video