¡Gracias!
Muy buenas noches a todos y bienvenidos a un nuevo directo en el canal de YouTube
y bueno, no solo en el canal de YouTube porque ya sabéis que nos podéis seguir desde distintas redes sociales
también en directo y luego queda grabado pues Twitter, Twitch, Facebook, LinkedIn e incluso Instagram
En el directo de hoy vamos a hablar de un tema que, bueno, podemos decir que está muy de actualidad en las últimas semanas
en realidad lleva 15 años de actualidad y probablemente va a seguir otros tantos en el futuro
porque, bueno, es un asunto que desde un punto de vista monetario tecnológico o incluso como activo de inversión
es de los fenómenos más disruptivos, algunos dirían el más disruptivo, por supuesto de los últimos años
e incluso, bueno, ahora veremos qué dicen nuestros invitados y de las últimas décadas o de los últimos siglos
Estamos hablando, o me estoy refiriendo a Bitcoin
Vamos a hablar de qué es Bitcoin, si tiene realmente algún tipo de utilidad
por qué tiene esa utilidad, para qué se puede utilizar, para qué no se puede utilizar
y lo vamos a hacer con unos invitados que vienen aquí no solo porque sepan mucho del tema
probablemente si os interesa Bitcoin los conozcáis a todos ellos, los sigáis, los hayáis escuchado y leído en múltiples ocasiones
sino porque además ellos tres y una cuarta persona que no está aquí pero a la que luego me referiré
organizan un curso sobre Bitcoin, sobre qué es Bitcoin, sobre cómo invertir en Bitcoin
sobre cómo tributar Bitcoin, sobre cómo autocustodiar Bitcoin
dentro de una plataforma que también es habitual o relativamente habitual en este canal
que son los locos de Wall Street
Os hablaremos más en detalle sobre este curso a lo largo de los próximos minutos, de la próxima conversación
pero ya sin mayor dilación os voy a presentar a los invitados de esta noche
En primer lugar, Álvaro de María, ¿qué tal? Muy buenas noches, autor del libro
La filosofía de Bitcoin, uno de los libros referencia en España y creo que también fuera de España
sobre el concepto de Bitcoin
Muy buenas noches, Álvaro
Muy buenas, un placer estar de nuevo en el canal y muchísimas gracias por acogernos
Álvaro no solo es el autor de este libro que os he mencionado, La filosofía de Bitcoin
sino también es el responsable del bloque de qué es Bitcoin
de la conceptualización de Bitcoin dentro de este curso de los locos de Wall Street
al que por cierto podéis acceder si os interesa la información pinchando en el enlace
que aparece en la caja de descripción de este vídeo
En segundo lugar, tenemos a otra persona que también se ha pasado en alguna ocasión por este canal
Gael Sánchez Smith, ¿qué tal? Muy buenas noches
¿Qué tal? Autor de otro libro sobre Bitcoin que tuvimos ocasión de presentar en este canal
porque Bitcoin lo cambia todo
y responsable de la parte de inversión dentro de este curso sobre Bitcoin
¿Qué tal, Gael?
Hola Juan Ramón, ¿qué tal?
Pues muchas gracias por la invitación
y bueno, encantado de estar aquí por lo que decías
es un tema que parece que es actual
lleva mucho tiempo siendo actual
y creo que es un momento muy interesante
por motivos que luego trataremos para un poco profundizar, indagar
y sobre todo entender un poco que es Bitcoin
y como decías antes yo desde el lado de la inversión
que será el que lleve en el curso
pues con ganas de compartir y un poco de batir sobre esta cuestión
y por último una persona que no os ha pasado nunca por este canal
pero que sí os recomiendo que sigáis en redes sociales
por ejemplo en Twitter
que es José Antonio Bravo
¿Qué tal? ¿Cómo estamos? Buenas noches
Hola Juan Ramón, encantado de estar en tu canal
y nada, muchas gracias por este espacio
y aquí pues eso, la parte que voy a llevar en el curso
es la de tributación, la más dolorosa digamos
y bueno, intentaremos hacerlo lo menos dolorosa
y farra cosa posible
Bueno, luego también hablaremos de esto
si hay que tributar con Bitcoin
más allá de la formalidad legal
si es posible no hacerlo
aunque se deba o no se deba
ese es otro debate moral
pero bueno, al final qué opciones ofrece o deja de ofrecer
Pues bienvenidos los tres
recuerdo a la audiencia
curso impartido por ellos tres
y por otra persona que no está aquí
Decentralized
que os hablará dentro del curso
sobre la parte tecnológica
y más en particular sobre
cómo autocustodiar Bitcoin
es un curso que dura cuatro meses
cada bloque de los cuatro que hemos mencionado
concepto, inversión, fiscalidad y tecnología
dura un mes
aproximadamente 10 horas de vídeo
y posteriormente también foros
de preguntas-respuestas con los profesores
y alguna masterclass
que posteriormente se anunciará en directo
y bueno, pues si consideráis
que lo que tienen que contar esta noche
estas tres personas
estos tres autores
es interesante
pues probablemente un curso también lo sea
y para precisamente abrir la boca de la audiencia
vamos con ello
A ver, siempre en estos casos
suelo preguntar lo mismo
pero sigue habiendo muchísima gente
incluso a lo mejor yo mismo
que no entendemos bien
qué es esto de Bitcoin
entonces, cualquiera de los tres
si os preguntan
de manera sencilla, rápida
intuitiva
¿qué es Bitcoin?
Pues lo primero que diría
es que es un activo
que trata de resolver
una serie de problemas históricos
que tenemos en el mundo digital
no es el primero
sino que es la culminación
de muchos años
muchos años de estudio
de trabajo y de desarrollo
de los cypherpunks
de 20-30 años de trabajo y de estudio
y consigue resolver precisamente
los problemas que se conocen
como el problema del doble gasto
y el problema del tercero de confianza
que podemos entrar luego más
en detalle en ello
pero básicamente lo que conseguimos
con esto es
crear la primera commodity digital
es decir, crear el primer activo real
que como carece de emisor
y es emitido dentro del mundo digital
aunque no es emitido por un particular
ni por una entidad central
pues se convierte en un activo real
y esto es interesantísimo
porque nos permite tener
una serie de propiedades
que no habíamos tenido nunca antes
porque además hace depender
el control de este activo real
del conocimiento
entonces de alguna manera
por así decir
podríamos conceptualizar Bitcoin
como dos cosas
Bitcoin con mayúsculas
al que nos debemos referir
que es la red
y este Bitcoin con mayúsculas
pues podría ser conceptualizado
como un sistema global
de derechos de propiedad absolutos
y después podemos entrar
más a ello
y Bitcoin con minúsculas
que es el token
o el activo
que se emite
en este sistema
en esta red
que es
muy similar
a una especie de oro 2.0
entonces
de un oro digital
eso básicamente
es un registro de la propiedad
de oro digital
lo que pasa es que este oro digital
tiene unas propiedades
impresionantes
y que no tiene ningún otro activo
ni se le parece
ninguna otra criptomoneda
porque todas las demás criptomonedas
tienen emisores
todas
entonces eso las convierte
o las aproxima muchísimo más
al concepto de security
entonces
cuando hace esta distinto
entre activo real
y activo financiero
pues yo creo que ya entran
en categorías distintas
y como muy bien
lo has comentado
meterlos bajo la misma categoría
pues sería como hablar
de papiro activos
para englobar a
contratos
pagares
dinero fía
etc
yo creo que es un error
muy grave
dices que Bitcoin
es un activo real
pero a la vez digital
es decir
que no tiene
un soporte corpóreo
o al menos su valor
no depende del soporte corpóreo
porque se le podría dar
pero no es algo
no es algo relevante
a la hora de
la esencia
o la existencia
misma de Bitcoin
entonces
¿cómo es posible
que Bitcoin
sin
sin tener soporte
corpóreo
exista
y lo califiquemos
como activo real?
es decir
¿cómo
encaja todo eso?
porque
lo que parece
para algunos
entiendo
algunos ya están diciendo
por el chat
que son criptotulipanes
es decir
que al final
es una especie
de
de nada
sobre lo que se especula
pero que detrás
de esa especulación
no hay nada detrás
¿qué hay?
¿no?
¿qué existencia
o cómo
cómo podemos
entender realmente
la existencia de Bitcoin
sin soporte corpóreo?
Sí
lo mejor yo creo
que sería entenderlo
simplemente como
si hubiésemos conseguido
tener un registro
de la propiedad
a nivel global
es decir
no un registro
de la propiedad
donde
perdón Álvaro
que te corté
pero un registro
de la propiedad
¿sobre qué?
Eso es
a eso es a lo que voy
donde lo que podemos hacer
es cambiar la titularidad
de un conjunto
de datos
que hemos conseguido
que sean escasos
y es que
esa es la cuestión
que hemos conseguido
que sean escasos
sin que dependa
de ningún tercero
entonces
ese conjunto
de datos
escaso
es lo que tiene
una serie de propiedades
que son fascinantes
cuando pensamos
en términos
de transmitir valor
por ejemplo
de tener un tipo
de propiedad
que no podemos tener
de otra manera
y es ahí donde
yo creo que
Bitcoin tiene una propuesta
de valor
impresionante
porque toda propiedad
que hemos tenido
históricamente
pues siempre ha estado
sometida
a terceros
incluso los activos
reales
pues el oro
siempre ha podido
ser confiscado
o otro tipo
de activos
activos financieros
pues hemos podido
ser diluidos
por ejemplo
a través de la devaluación
del dinero
hemos podido ser
que un tercero
con riesgo de contrapartida
por así decir
tenemos una serie
de obligaciones con ellos
incumple su obligación
esto es lo que desarrolla
principalmente
todo el derecho
pues de repente
aquí tenemos
un registro
al que nosotros
podemos controlar
un activo real digital
este conjunto
de datos escasos
que tenemos
que tiene una serie
de propiedades
que podemos ver luego
y para acceder
a ese registro
solo necesitamos
unas claves
como si necesitamos
solo una especie
de DNI
por así decir
un certificado electrónico
de alguna manera
entonces
simplemente con esto
ya hemos hecho
un cambio
de alcance histórico
¿cuál es ese cambio
a mi juicio?
pues el redefinir
el derecho de propiedad
es decir
el poder tener
una propiedad
portátil
secreta
inconfiscable
y sin riesgo
de dilución
y sin riesgo
de contrapartida
¿no?
¿en qué sentido?
cualquiera de los tres
porque
quizá le estoy preguntando
mucho a Álvaro
porque está más
dentro de la parte
del concepto de Bitcoin
que es de la que se encarga
él en el curso
pero bueno
también los demás
podéis opinar perfectamente
porque os lo conocéis
pero ¿en qué sentido
realmente es
inconfiscable?
porque
es decir
no nos lo pueden quitar
de ninguna manera
deberíamos matizar
un poco
cuando decimos
inconfiscable
es altamente inconfiscable
pero no absolutamente
inconfiscable
yo igual un poco
por un poco
arrojar un poco
de luz
sobre esta cuestión
básicamente
lo que Bitcoin
consigue
es a través
de una ingeniería
que se conoce
como un sistema
distribuido
el software
al final Bitcoin
es un software
la ontología
la esencia de Bitcoin
es un software
que está descentralizado
a diferencia
de otros softwares
que están en un servidor
en Palo Alto
o en Amazon Web Services
o Microsoft Azure
o lo que sea
Bitcoin no existe
de esa manera
existe en una pluralidad
de ordenadores
están distribuidos
por todo el planeta
y por lo tanto
no hay un único agente
que pueda
hacer lo que decía Álvaro
confiscar
o diluir
aumentar la oferta monetaria
pero
y yo creo que
esta es una de las virtudes
de este curso
sí que creo
que tampoco hay que ser
absolutamente categórica
cuando hablamos
de que es absolutamente
inconfiscable
y quizá aquí es donde
hay un cierto disenso
a veces en la comunidad
Bitcoin
que al final
no somos un ente monolítico
que tiene la misma opinión
pero yo sí que creo
que Bitcoin
hasta ahora
ha sido
con toda certeza
absolutamente
inconfiscable
incensurable
y ha tenido
la oferta predefinida
hay ciertos riesgos
que yo creo que
igual es donde ibas
con esa pregunta
que podían hacer
que eso no fuera así
en el futuro
ahora bien
pensamos nosotros
que se van a materializar
no
si no
pues yo creo
que no estaríamos
haciendo un curso
como este
evidentemente
pero somos conscientes
de ellos
y cuando hablo
de la arquitectura
de Bitcoin
que es algo que en general
nos habla tanto
yo creo que sí
y es algo que tratamos
en el curso
precisamente para que
el que haga el curso
pueda él mismo
entender ese riesgo
de la inconfiscabilidad
y monitorear
si esos riesgos
se materializan o no
y para ser concreto
al final
Bitcoin es inconfiscable
o incensurable
porque hay una red
de mineros
distribuida por todo
como decía antes
y eso es lo que mantiene
esa característica
de incensurabilidad
de Bitcoin
si eso fuese a cambiar
en el futuro
y podemos argumentar
oye
que por economías
de escala
o por factores
geopolíticos
regulatorios
eso fuese a cambiar
ahí uno podría decir
que estaría en riesgo
esa gran virtud
de Bitcoin
y podríamos
debatir
oye
seguiría teniendo
valor Bitcoin
y sería un debate
interesante
pero que yo creo
que no es tan pertinente
hoy en día
porque no estamos
para nada cerca
de esa situación
lo que ha mencionado
Gael
me parece muy pertinente
yo a lo mejor
lo incluiría
se me ocurre
dentro de los riesgos
macro
de confiscabilidad
pero yo estaba pensando
más bien
en ciertos riesgos
micros
de confiscabilidad
por ejemplo
ha comentado
Álvaro
que para poder
acceder
a esa propiedad
digital
que hemos
convertido en escasa
tenemos que tener
unas claves
entonces
esto quizás
no es tan apropiado
para vosotros
aunque lo podéis
tratar perfectamente
sino para la parte
de autocustodia
que en el curso
desarrolla
decentralized
pero
claro
esas claves
o las memorizo
o están anotadas
en algún sitio
y si están anotadas
en algún sitio
y alguien
consigue hacerse
con las claves
y con
mi
monedero
pues
las junta
y me lo puede
arrebatar
o
si me torturan
por ejemplo
me someten a tortura
para que
revele las claves
habiendo
encontrado el ledger
pues
me pueden hacer
soltar el dinero
si yo lo estoy
autocustodiando
en casa
y si no lo custodio
en casa
también hay un riesgo
de que se extravíe
o
y esto a lo mejor
si es más apropiado
para José Antonio
alguien preguntaba
en el chat
¿Hacienda me puede
obligar a revelarle
mis claves?
hombre
directamente no
pero si me dice
oye
o me revelar las claves
o
porque hemos detectado
porque ahora me lo explicáis
también
pero claro
bitcoin no es propiamente
anónimo
sino seudónimo
entonces
si de alguna manera
vinculan tu identidad
con
con tu cartera
y dicen
oye que aquí hay tantas
bitcoins y sabemos
que son tuyas
o me las das
o te quito la casa
por ejemplo
o me las das
o
no te dejo comprar nada
dentro de este país
pues al final
te coacciona
indirectamente
para que te lo confisquen
¿no?
Exacto
sí
en principio
todos aquellos
todos aquellos
aquellos bitcoins
que tengamos custodianos
en un tercero
son directamente
confiscables
porque ese tercero
puede obedecer
debe obedecer
la orden
de confiscabilidad
y confiscarlos
los que tengamos
nosotros
tenemos metodologías
tenemos metodologías
como
no guardar la clave
la clave pública
que digamos
no es una clave pública
normalmente es una semilla
de 12-24 palabras
que da origen
a todas las carteras
a todas las direcciones
que nos pueden dar
donde tenemos guardados
nuestros bitcoins
entonces podemos utilizar
o bien guardar la clave
en un sitio seguro
de forma que no tengamos
nosotros acceso
o utilizar también
multifirma
¿vale?
multifirma
es bastante útil también
porque si tenemos
dos de tres
podemos nosotros
solo tener una
y nosotros darnos
busca ver dónde están
entonces ahí
la confiscabilidad
sería mayor
con respecto
el Estado
nos dice
queremos sus
claves privadas
las claves privadas
en principio
no se pueden dar
igual que no puedes dar
la llave de tu casa
salvo una orden judicial
o la contraseña
de tu
de tu caja fuerte
entonces en principio
esto sería
tenemos que tener en cuenta
que la
la fotografía simétrica
sí
Antonio
perdona que te corte
pero
ahí ya entramos
más en el terreno
de lo que debería ser
¿no?
porque tampoco
el oro
se podía confiscar
en Estados Unidos
y emite Roosevelt
un decreto
y lo confisca
todo
entonces
justamente
si Bitcoin
es un mecanismo
para protegernos
frente a riesgos extremos
esos riesgos extremos
también los hemos de considerar
como posible
amenaza confiscatoria
¿no?
claro
lo que pasa es que
tenemos una cosa
que se puede guardar
mucho mejor
y podemos evitar
esa confiscación
o sea
solo con memorizar
12 palabras
puedo salir del territorio
y no la tengo
o yo las memorizo
y nadie más
o la memorizamos
que entre 4
entre 4 personas
3 palabras
cada una
en un orden
y lo tenemos guardado
incluso si hay cosas
como
se llama
Shamir Secret
en criptografía
que es para guardar
las claves
de una forma
digamos
dividida
o sea
Álvaro
también conoce
un poquito de esto
porque hace
cursos de custodia
para personas físicas
y
sí
justo de esto
iba a comentar
¿no?
porque
la opcionalidad
que tienes
dentro de Bitcoin
es enorme
y no solo es importante
la autocustodia
sobre todo es importante
la autocustodia
con privacidad
es decir
¿qué significa
con privacidad?
la privacidad
la definían los cipherpacks
como la posibilidad
de revelarse selectivamente
¿no?
es decir
revelar a quien quieres
tus datos o no
claro
si tú compras
en un exchange
identificado
por ejemplo
pues tú no tienes
privacidad ninguna
porque Hacienda
el exchange
y cualquiera
en el que caigan
los datos
en el que tú has comprado
tienen esa información
pero Bitcoin
es insisto
como una especie
de oro digital
entonces no solo
se puede comprar
en un exchange
lo puedes comprar
peer-to-peer
lo puedes comprar
en exchange
descentralizados
lo puedes comprar
de muchas maneras
manteniendo tu privacidad
sin dar tus datos
y esa es una de las propuestas
de valor más interesantes
¿no?
la de tener una propiedad
contigo portátil
secreta
es decir
que tú
nadie tiene por qué
saber que tú tienes
ese activo
y como además
hace depender
el conocimiento
de este conjunto
de palabras
la versatilidad
que te da
a la hora de custodiar
ese activo
es inmensa
¿por qué?
porque yo puedo guardar
10 palabras en un sitio
y 2 en casa
de otros familiares
y con que alguien
acceda a mis 10 palabras
en mi casa
no accede a nada
¿no?
necesita acceder a lo otro
y primero tiene que saber
que yo tengo eso
¿no?
si yo no he comprado
identificado en ningún sitio
él no va a saber
ese tipo de información
ni va a tener la información
de los fondos
que yo pueda tener
¿no?
entonces eso
da muchísima versatilidad
como digo
a la hora de gestionar
el patrimonio
porque te da una opción
que simplemente antes
no tenías
¿no?
es que simplemente
en toda la historia
de la humanidad
no hemos tenido
una propiedad
que pudiese ser
secreta y portátil
¿no?
y eso es lo que nos da
ese grado
de inconfiscabilidad
y por eso hacer
los deberes con Bitcoin
es fundamental
yo creo que no
no es recomendable
que la gente
se lanza a invertir
se lanza a comprar
sin saber
qué es lo que está haciendo
sin saber
qué es lo que
sin saber
para qué va a querer Bitcoin
en el futuro
yo creo que lo más importante
de todo
y con lo que empiezo
yo siempre mis formaciones
es ¿para qué quieres Bitcoin?
porque en función de eso
vas a tener que seguir
una estrategia a otra
si lo que quieres
es comprar y vender
dentro de tres años
pues a lo mejor
lo que te interesa
es un vehículo de inversión
tú no necesitas a lo mejor
tener un Bitcoin
autocustodiado
¿no?
si lo que quieres
es un seguro
por si hay una guerra
y tienes que salir
por tú
con tu familia
por patas
como hemos tenido
en una conferencia
que se organiza
aquí en España también
que es Watch Out Bitcoin
pues el año pasado
que también estuviste tú
bueno estuvimos todos
había una persona
que había huido
de Panamá
con todos sus fondos
gracias a esto
a que simplemente
necesitó salir
con unas palabras
en su cabeza
si hubiese tenido
que salir con oro
no habría podido
montarse en un avión
con ese oro
los fondos
la riqueza
los bienes inmuebles
que hubiese tenido
del lugar
donde tenía que huir
no le habrían servido de nada
el único tipo de propiedad
con el que podía huir
era con Bitcoin
y eso es lo que le ha permitido
iniciar una vida
desde cero en España
y yo creo que
este tipo de propuestas
de valor
son interesantísimas
y le dan mucho
pero no es la única
de Bitcoin
Bitcoin a mi juicio
tiene tres propuestas
de valor principales
bueno dos principales
y una un poquito más residual
en el sentido
de que no le aporta
tanto valor económico
al precio
en ese sentido
al precio
que no sea útil
la primera es esta
que venimos comentando
de tener una propiedad secreta
portátil
inconfiscable
que no te pueden diluir
porque insisto
la parte de la no dilución
es importantísima
tener un activo
que no tiene riesgo
de dilución
es inmenso
es decir
el oro tiene un incremento
de la oferta
de 1,6 del 2% al año
eso en 10 años
es un 20%
es mucho de tu parte
respecto del total
con Bitcoin no
con Bitcoin tienes
una oferta fija
y eso yo creo
que es muy importante
entonces
de hecho
incluso es en cierta medida
deflacionario
cuando consideramos
que las 21 millones
de unidades
ya están dadas
porque por errores
de custodia
como hace depender
la propiedad
de este conocimiento
pues esos Bitcoin
se van perdiendo
ya se han perdido
aproximadamente
3 millones y medio
entonces esto
de alguna manera
en términos económicos
es como si una empresa
recomprase permanentemente
acciones
y esto es muy interesante
para el precio
a medio y a largo plazo
pero es que además
es un vehículo de ahorro
por así decir
con muy poco rozamiento
es un vehículo de ahorro
muy aerodinámico
porque no tiene intermediarios
prácticamente
entonces en comisiones
de intermediarios
te ahorras mucho
es muy fácil
acceder a ellos
permiso
no tienes que pedir permiso
a nadie
no tienes que tener
un certificado
de que has hecho estudios
para ser analista financiero
ni cosas del estilo
no te tienes que sacar
una carrera
ni nada
para poder acceder a Bitcoin
tampoco tienes
muchos costes de custodia
ni muchos costes
de deterioro
ni muchos costes
de mantenimiento
te reduce mucho
ese tipo de fricciones
frente a otro tipo
de vehículos
que se pueden utilizar
para ahorrar
incluso también
es muy divisible
lo que es una ventaja
también frente a otras
alternativas
luego podemos también
Miguel puede comentar
también esto
pero yo creo que
eso lo hace
un activo extraordinario
para aparcar riqueza
es decir
para aquellos
excedentes de producción
que tenemos hoy
¿cómo los trasladamos
al futuro?
pues yo creo que
nos comemos mucho
la cabeza con eso
y Bitcoin
resuelve en buena medida
o en una parte
al menos eso
y yo creo que es
interesantísimo
para valorarlo
como una opción más
dentro de cualquier patrimonio
pues tener una parte
alojada en Bitcoin
yo creo que te da
una diversificación
importante también
y sobre todo
es eso
te da una opción
de esto es un activo único
con unas propiedades únicas
con una oferta fija
con una demanda creciente
a medio y largo plazo
precisamente por esas propiedades únicas
y que tiene muy poco coste
de custodia
de mantenimiento
de atesoramiento
frente a otras alternativas
y si yo necesito
una parte de mis ahorros
la puedo liquidar
sin ningún tipo de dificultad
entonces yo creo que eso
lo hace muy buena
muy buena opción
para transportarlo
a lo largo del tiempo
y luego es verdad
que como es una red
que nos permite transmitir
la propiedad
sin depender de terceros
pues es una red
incensurable también
y esto nos permite
transmitir riqueza
hacer pagos
también
sin que nadie lo puedan pedir
y esto pues es verdad
que hacer pagos
no le aporta mucho valor
a algo
porque al final
lo que aporta valor
es que tú atesores algo
si compras algo
para desprenderte
de él automáticamente
pues no aporta mucho valor
al activo
pero sí que es una propiedad
muy específica
y muy única
es decir
la posibilidad
de hacer intercambios
o incluso de establecer
sistemas de garantías
que también podemos hablar
de eso
sin depender de terceros
y sin que haya un riesgo
de contrapartida
por el otro lado
y sin que haya posibilidad
de censura
yo creo que eso es apasionante
y por ejemplo
en el ámbito de las donaciones
pues puede cambiar
muchas cosas
por entrar
ya que has ido sacando
estos temas
en la parte de inversión
digamos que has
colocado a Bitcoin
como
como un enorme
quizá el mejor activo
para transferir valor
en el tiempo
y a mí eso
me suscita
dos cuestiones
la primera es
¿tendría sentido
mantener
un porcentaje
muy alto
de toda nuestra cartera
de toda nuestra cartera
patrimonial
en Bitcoin
no ahora que
puede tener sentido
en el sentido
por el motivo
de que estamos
en todavía fase de adopción
y por tanto
el precio puede subir mucho
sino
cuando el precio
esté más o menos
estabilizado
puede ser
en 10, 20, 30, 40 años
pero bueno
pongámonos en ese contexto
¿no?
¿tendría sentido
concentrar
muchos de nuestros activos
en Bitcoin?
porque si eso es así
digamos Bitcoin
que es un activo
ahí sí
improductivo
en el sentido
en el sentido
de que sólo produce
liquidez
estaría fagocitando
la financiación
que necesita
el resto
de la economía
para crecer
para producir riqueza
entonces
esa sería
la primera pregunta
sobre
sobre inversión
¿no?
esto es maravilloso
porque
para que veamos
que en el curso
pues tampoco
hemos adoptado
una visión dogmática
sobre Bitcoin
que decir
Gael y yo
tenemos debates
sobre estos temas
donde no tenemos
una posición
acordada
¿no?
no venimos
debatimos
ni tampoco creo
que haya una
respuesta ya
muy segura
al respecto
¿no?
pero por eso
es lo que digo
pero yo creo
que es muy buena cosa
¿no?
yo aquí
me adhiero un poquito
más a las tesis
de Fernando Nieto
de que Bitcoin
es inherentemente volátil
entonces yo no considero
que haya que tener
una cantidad de patrimonio
inmensa en Bitcoin
porque yo creo que
a ver
Bitcoin es un activo
para atesorar riqueza
a largo plazo
para gente solvente
porque si tú tienes
necesidad de liquidez
a corto y medio plazo
con la volatilidad
que tiene Bitcoin
te va a crujir
¿no?
porque si te pones
el dinero que vas a utilizar
para irte de vacaciones
este verano en Bitcoin
a lo mejor Bitcoin
se pone un castañazo
del 40%
y no te vas
¿no?
entonces yo creo
yo creo que no es
un buen activo
eso es lo que te quería
preguntar ahora
pero bueno
reformulo luego
la segunda pregunta
pero sí
entonces
claro
¿esto qué significa?
pues si quieres
poner aquí todo tu patrimonio
pues tienes un riesgo
muy significativo
de que si en algún momento
por una necesidad urgente
de liquidez
necesitas acceder a ello
pues te veas
con un problemón
que tengas que vender
a un precio muy bajo
y te veas
bueno sobre todo
a la gente que está apalancada
ya ni te cuento
¿no?
el tipo de sufrimientos
que pueden padecer con esto
y que además
en Bitcoin se ven especialmente
y eso acelera todavía
más la volatilidad
¿no?
porque se ven obligados
a liquidar
y todavía es peor
¿no?
todo ese tipo de caídas
para la propia volatilidad
del activo
entonces yo creo que eso
hace que no sea
perfecto para alojar
el 80% de tu patrimonio
porque te puedes ver
muy muy complicado
salvo que seas una persona
muy solvente
una riqueza solvente
porque rico y solvente
no son sinónimos
tú puedes ser muy rico
y tener muchas necesidades
de liquidez a corto y medio plazo
pero sí que puede ser
un activo interesante
para las personas
solamente es para alojar
un porcentaje
cuando a mí me preguntan
yo no sé si es el final
perdona que te corte
es que pasa una cosa
que cuando pasa el tiempo
ese activo
por su aumento de precio
de pronto te encuentras
que lo que era
un 5 o 10%
de tu patrimonio
ha pasado a ser
un 25%
de tu patrimonio
o ha pasado a ser
de golpe
al cabo de los halvings
un 55%
de tu patrimonio más
entonces
tenemos ese dilema
entonces ¿qué hacemos?
¿nos vendemos?
¿o seguimos manteniendo?
la mayoría de la gente
dice no
voy a mantenerlo
porque esto se puede convertir
en el 90%
de mi patrimonio
eso también es un tema interesante
por eso lo primero
que digo siempre
es
¿para qué quiere Bitcoin?
pero eso
José Antonio
por estandar al debate
es un problema
que te encuentras
con cualquier activo
es decir
si tú estás
bastante invertido
en bolsa
y hombre
no a los niveles
a los que se suele revalorizar
Bitcoin
pero
tu patrimonio bursátil
va en aumento
incluso
aunque tengas el 100%
en bolsa
si una acción
se revaloriza mucho
pues cada vez pesa más
dentro de tu cartera
y dices
oye ¿qué hago aquí?
vendo parte de esa empresa
y compro otras
porque si no
cada vez estoy más expuesto
al riesgo único
de esa compañía
o de esa categoría
de activo
y además
las necesidades
de una persona
a lo largo de su ciclo vital
también van variando
y por tanto
el porcentaje
con el que te sientes cómodo
a una determinada edad
no tiene por qué ser
el mismo
al que te sientes
más adelante
esto lo comentaba
para que no pensemos
que este es un problema
exclusivo de Bitcoin
quizá con Bitcoin
está más acusado
por las fuertes revalorizaciones
que he experimentado
pero es el típico problema
de asset allocation
en cualquier
inversor
si por dar otro
un punto de vista
igual un poco diferente
porque como decía Álvaro
yo creo que
es una de las cosas
maravillosas de este curso
es que hay opiniones divergentes
y esta es una de las cuestiones
sobre las que sí que hay
un cierto disenso
y es en concreto
sobre lo que tú comentabas
yo tengo más el punto de vista
de que Bitcoin
sí que es único
en un sentido
al menos
que es que
es alguna singularidad
que no tenemos
ninguna garantía
de si va a tener éxito
pero oye
lo que ha pasado
yo creo que es inédito
desde luego
que nuestras vidas
y si yo me remonto
siglos atrás
tampoco se me ocurren
ejemplos de un activo
que pase de valer
centavos de dólar
a valer ahora
pues los 70.000
prácticamente que vale
entonces
yo lo que creo
es que este proceso
esto es un proceso
de mercado
donde el mercado
está intentando valorar
este animal
tan foráneo
tan exótico
que hasta ahora
pues no nos hemos encontrado
y estamos todos
rompiéndonos un poco
la cabeza
para decir
¿esto cuánto vale?
y creo que ese proceso
es necesariamente volátil
hay pues hay una gran asimetría
tienes gente como
Charlie Munger
o Warren Buffett
que dicen que es veneno
para ratas
literalmente
y luego tienes
gente como
Kathy Wood
que ahora ha caído
un poco en la infamia
porque sus fondos
colapsaron
pero ella está
hiper bullish
y dice que nos vamos
a dos millones de dólares
de aquí a seis años
y hay una asimetría enorme
y eso se refleja
en el precio
en esa enorme volatilidad
a lo que voy con todo eso
es que yo creo que Bitcoin
realmente
es una oportunidad
que oye
que tendrá su
su tiempo vital
no creo que las revalorizaciones
que Bitcoin
nos ha demostrado
hasta el momento
se vayan a mantener
en el tiempo
y ahora que nos acercamos
al halving
y hay mucha expectativa
yo intento contener
un poco los ánimos
y decir
o sea
estamos todavía
en un proceso de adopción
relativamente incipiente
pero ya tampoco
estamos como hace seis años
y no hay que pensar
que cada halving
esto se va a disparar
por diez
me parece tremendamente
ingenuo asumir eso
y un poco
yendo a la pregunta
que creo que
si la entendí correctamente
comentabas es
¿tiene sentido en un futuro
una vez la adopción
haya llegado
a una etapa
más completa
más madura
tener una exposición
enorme a Bitcoin
a ver
yo francamente
soy de la opinión
de que no
creo que Bitcoin
es una oportunidad
que la tomas
cuando está en adopción
más adelante
no creo que se vaya
a devaluar enormemente
pero creo que
ese proceso de mercado
naturalmente conduce
hacia un equilibrio
que siempre es el laborato
y no quiero decir
que Bitcoin
vaya a tener
un poder adquisitivo estable
pero las grandes revalorizaciones
habrán pasado
y las oportunidades
yo creo que hay que tomarlas
pues cuando hay riesgo
y ojo porque hay riesgo
lo que decía antes
o sea
Bitcoin no está libre de riesgo
a veces yo mismo he pecado
y los Bitcoiners
igual de ser un poco
hiperbólicos
en la retórica
hablar de Bitcoin
como algo casi providencial
escatológico
que es inevitable casi
esto yo creo
es un error
y hay que pensar
que esto es una inversión
y como tal inversión
tiene sus riesgos
y en el curso
pues lo abarcamos
y como tiene sus riesgos
también tiene un beneficio
pero yo francamente
creo que llegar a un punto
en el que ese proceso
de adopción
y ese proceso de mercado
pues nos conducirá
hacia un equilibrio mayor
donde Bitcoin
jugará un papel más secundario
en una cartera
igual como
igual en tiempos de incertidumbre
se revaloriza más
pues porque naturalmente
ahí convivimos en un mundo
si vivimos en un mundo
en conflicto
pues habrá más demanda
de un activo
que tiene las virtudes
que ha comentado Álvaro
pero creo que todavía
estamos pronto
obviamente
tiene un valor
comparado al oro
creo que es un 7%
de la capitalización
del mercado del oro
y como ha dicho Álvaro
yo creo que
los atributos de Bitcoin
son superiores al oro
que realmente
tiene una oferta
digamos
o juega un papel
parecido
en las carteras
de las personas
entonces
simplemente haciendo
una regla de tres
podemos pensar
que Bitcoin
si es superior
en sus atributos
al oro
debería de valer
como mínimo
como el oro
yo creo que
esta regla de tres
cualquiera
que se acerca a Bitcoin
pues después de un rato
se la formula
y ve que todavía
es pronto
una vez que ya
superemos ese valor
habrá que ver
nadie lo sabe
evidentemente
porque el valor
es subjetivo
y estamos todos aquí
pues de alguna manera
participando en el mercado
pero
ya para cerrar
yo el informe
de Credit Suisse
el último que he visto
que fija
la riqueza del mundo
aproximadamente
en unos 500 billones
de dólares
el oro
tiene un market tax
de 15 billones
más o menos
el 3%
yo me acuerdo
que tú Juan Ramón
cuando hablamos
la última vez
comentabas
que creo que era
Morgan Freeman
quien estimaba
que el oro
podría tener
un valor
de equilibrio
del 5%
de la riqueza mundial
se suele recomendar
que los grandes patrimonios
tengan el 5%
más o menos
Morgan Freeman
Morgan Freeman
Morgan Stanley
sí
y Bitcoin
todavía está
está en el 0,2%
de esa riqueza mundial
entonces bueno
uno puede
en base a ese tipo
de reglas
decir
que habrá un momento
en el que necesariamente
Bitcoin no podrá continuar
revalorizándose
más productivo
no va a valer
más que
pues todo el Nasdaq
sería bastante ilógico
pero además
hay una cosa importante
y yo creo que
no estamos hablando
de la parte
estamos hablando
de Bitcoin Activo
pero no estamos viendo
Bitcoin Red
Bitcoin Red
está aún por hacer
en Bitcoin Red
se van a poder hacer
muchísimas cosas
que ahora mismo
desconocemos
y Bitcoin Red
es lo que le va a
realmente valorar
Bitcoin Activo
o sea
cuando la red de Bitcoin
tenga una versatilidad
suficiente
para hacer muchísimas cosas
y todas esas cosas
que a lo mejor
estamos probando
en otro tipo
de blockchains
o que es como
las suelen llamar
o en otro tipo
de protocolos
se puedan hacer
en Bitcoin
porque sea útil
y realmente
ahí tengamos un suelo
como yo digo muchas veces
que le pasó a otros protocolos
que no tienen puesto
el suelo
y están haciendo
el tejado ya
que están haciendo
una parte financiera
si tenemos un dinero duro
sobre el que hacemos
toda una base financiera
sobre el que podemos
hacer todavía más capas
y podemos crear
una economía completa
sobre esa red
ahí será donde
realmente el activo
adquiera un valor superior
a lo que realmente
estamos viendo ahora
ahora mismo es
un 80% especulativo
bajo mi punto de vista
el valor de Bitcoin
yo creo que cuando haya
unas utilidades
mucho mayores
aún no desconocemos
muchísimas utilidades
que puede tener Bitcoin
porque seguramente
ni las hemos experimentado
el valor será mucho mayor
y ahí es cuando
posiblemente se consolidará
en la parte de la...
Ya que sacas ahora el tema
y luego vuelvo
a la cuestión
de la valoración
pero por hacer
la anotación
¿a qué atribuís
que no se haya desarrollado
mucho más
la red de Bitcoin
más allá de como red
de estructura
de derechos de propiedad
sobre el activo?
Porque sí que tenemos
otras redes
que supuestamente
por lo que decía
Álvaro antes
son inferiores
en cuanto a calidad
o censurabilidad
o dilución
o confiscabilidad
como Ethereum
y están muchísimo
más desarrolladas
como red
entonces
¿por qué no se ha producido
15 años
después de
la emergencia
de Bitcoin?
Sí, yo creo
que empieza a desarrollarse
tanto en capas 2
como en sidechains
podemos ver esto
pero es verdad
que la capa 1
de Bitcoin
que de alguna manera
es la capa principal
es este registro
de la propiedad
que comentábamos
ha tratado de centrarse
en resolver ese problema
de no depender
de terceros
de no tener
un punto único
de fallo
y para eso
ha seguido una estructura
que no solo es el protocolo
es tanto la parte de minería
como la parte de los nodos
y para entender esto
con Bitcoin
siempre estamos con metáforas
a Miguel Vidal
que también le conocemos todos
no le gustan las metáforas
pero es verdad
que al final
para acercarlo al público
pues no hay otra
y a mí me gusta explicar
este registro de la propiedad
como si
ese sistema de incentivos
de ese registro de la propiedad
como si fuese
un concurso de puzles
por así decir
pensemos en los mineros
como que son
los que están haciendo
simplemente
un concurso de puzles
en el que tienen que resolver
un puzle
no tienen que hacer un puzle
en los nodos
como ese juez
de ese concurso de puzles
y en el protocolo
como las normas
de cómo se tienen que hacer
los puzles
por no poder meter
una pieza que no encaja
por ejemplo
o no puedes usar piezas
de otros puzles
básicamente
pues esto
básicamente es eso
entonces la red de Bitcoin
es tan segura
porque se ha centrado
en mantener muy bien
todas estas patas
en que cada vez
en alinear los incentivos
para que cada vez
haya más jueces
que cada vez más gente
esté interesada
en formar parte
de como juez
y que cada vez
haya más gente
compitiendo en el concurso
¿por qué?
pues muy sencillo
imaginemos que solo hubiese
una persona
o dos personas
haciendo el concurso
de puzles
y otra persona
de juez
la corruptibilidad
de esa red
es inmensa
me da igual también
que haya 50.000 personas
compitiendo
para hacer el puzle
si solo hay
dos o tres jueces
porque la corruptibilidad
de esa red
también es inmensa
pues Bitcoin
se ha centrado
en alinear los incentivos
para que haya
muchísimos jueces
y para que haya
muchísimas personas
compitiendo
según unas normas
muy concretas
y muy estrictas
no, sigue
porque
te quería hacer
una pregunta
sobre esto
un poco accesoria
pero sigue
perdona
entonces la clave
de Bitcoin
de alguna manera
por ejemplo
son muchas
pero una de ellas
es tener un tamaño
de bloque pequeño
¿por qué?
porque esto permite
que cualquiera
pueda verificar
todo por sí mismo
esto es una propiedad
esencial
¿por qué?
porque si yo tuviese
que recibir
por ejemplo
en mi teléfono móvil
2.000 mensajes
de WhatsApp
en 10 minutos
yo podría procesarlos
sin ningún tipo
de problemas
¿verdad?
pues esto es básicamente
lo que tiene que procesar
uno de esos jueces
un nodo
dentro de Bitcoin
2.000 transacciones
cada 10 minutos
más o menos
claro
eso es facilísimo
para que cada uno
de nosotros
pueda tener un ordenador
corriendo el código
de Bitcoin
ahora si yo tengo
que procesar
100.000 transacciones
por minuto
no necesito
un ordenador
necesito un centro de datos
y entonces
ya no tienes
descentralización
en la red
y ese es el problema
que Bitcoin
ha conseguido resolver
y el resto de criptomonedas
creen que es un problema
de Bitcoin
y se han lanzado
a tratar de resolver
el otro problema
cuando el otro problema
es irrelevante
aquí de lo que quiero
es no tener
lo que quiero
es no tener
que depender de terceros
para nada
y si yo para la verificación
tengo que depender de terceros
pues para eso
me fío de la CNMV
no me fío de alguien
en su casa
haciendo cualquier otra cosa
entonces
esto que es fundamental
es sobre lo que hay que
construir
como decía José Antonio
es sobre el suelo
sobre el que hay que construir
lo demás
pero este suelo
no se puede mover
porque si mueves alguna
de las patas
el sistema de incentivos
se descoloca
entonces los mineros
trabajan porque tienen
una recompensa
y si hacen las cosas mal
los jueces
le van a tirar atrás
su trabajo
y los jueces
se han convertido
en jueces
o en registradores
de la propiedad
mejor dicho
porque tienen dinero
en juego
entonces no quieren
que nadie haga trampas
si yo tengo
5 bitcoins
me instalo un nodo
¿por qué?
porque no quiero
que alguien diga
ah pues vamos a hacer
ahora
vamos a hacer 80 millones
de bitcoins
porque a mí me diluye
en mi parte
entonces yo quiero
que las normas
se cumplan
porque tengo
incentivos económicos
a que se cumplan
y los mineros
que reciben la recompensa
también van a tener
incentivos económicos
a que se cumplan
y todos estamos de acuerdo
en un punto focal
de 21 millones
de unidades
que se pueden poseer
y transmitir
sin depender
de terceros
la pregunta accesoría
que os quería formular
a raíz de lo que está comentando
Álvaro
está
bastante vinculado
también con esto último
que has dicho
y es
ahora mismo
aunque habéis mencionado
que no hay dilución
de la propiedad
en bitcoin
si hay una pequeña dilución
que es
precisamente el pago
que se efectúa
a los mineros
para que desarrollen
esta actividad
de verificación
de las
bueno
o de inserción
de los bloques
a la cadena de bloques
¿qué sucederá
cuando concluya
el minado
cuando concluya
la emisión
de nuevas bitcoins?
es decir
¿cuál será el sistema
de remuneración
de los mineros
y cómo puede afectar
ese cambio
en el sistema
de remuneración
a la seguridad
de la red
a su descentralización
a su garantía
porque
en cierta medida
ahora todos los que
tienen bitcoins
contribuyen
con dilución
proporcional
al nuevo minado
al mantenimiento
de esa red
pero
es decir
que los costes
se socializan
pero cuando
dejen de socializarse
y deban privatizarse
la red
seguirá siendo
igual de íntegra
¿no?
¿cómo veis
ese futuro?
yo por lo menos
no le veo
ningún tipo de problema
¿no?
porque esto
pensemos
que fuese
un conjunto
de 21 millones
de lingotes de oro
pues tienen un calendario
de emisión
y punto
¿no?
o sea
se van a descubrir
por ejemplo
50 lingotes de oro
al día
y cada 4 años
se van a reducir
a la mitad
en 4 años después
va a haber 25 millones
o sea
25
cada minuto
así
así
¿no?
se va a ir reduciendo
pues ya está
cuando llegue el final
no hay ningún problema
¿por qué?
porque aquí lo que hacemos
es transmitir monedas
de oro
de alguna manera
y cada vez que transmitimos
tenemos que fundirlas
y en ese proceso
de fundición
vamos a pagar
una pequeña comisión
al fundidor
que en este caso
es el minero
es decir
que los mineros
no solo llevan
los bitcoin
de nueva creación
o los lingotes
de oro
de nueva creación
sino que también
se llaman una comisión
por cada transacción
porque participan
en ese proceso
de fundición
si me permite
también la metáfora
de nuevo
claro
porque estará más
estará más privatizado
el coste
claro
pagará muchísimo más
el coste
no tanto por dilución
como por hacer
esa transferencia
de propiedad
o esa transferencia
de riqueza
¿no?
por ese pago
por ejemplo
y de hecho
lo hemos visto ahora
en la
pero los ordinar
se va a superar
a los bitcoin
de nueva creación
correcto
pero sobre esto
pero claro
ahí presuponéis
que hay transferencias
más o menos
habituales
de propiedad
porque en caso
de que haya
mucho atesoramiento
de bitcoin
y por tanto
no sea necesario
inscribir
ningún cambio
del derecho
de propiedad
en la red
ahí no hay un riesgo
de que
de alguna manera
se desestructure
la red de minería
si no hay
pagos habituales
por parte
de agentes
que no quieren
cargar
con todo el coste
de
al final
del mantenimiento
de la red
¿no?
Yo creo que
Juan Ramón
yo creo que
estás tocando
en uno
otro de los
vectores de riesgo
que personalmente
yo monitoreo
y vamos
que yo estoy
soy muy fan
de bitcoin
pero como decía
antes
creo que hay vectores
de riesgo
que hay que monitorear
el primero
es el que ya comenté
que es la centralización
de los mineros
el segundo
es el que acabas
de decir
que es la incertidumbre
respecto a
realmente
el mercado
va a estar dispuesto
a pagar
una prima enorme
por transaccionar
en bitcoin
porque es lo que se requiere
o sea
si el subsidio
que es la emisión
de nuevas monedas
se reduce
de forma geométrica
como se va a hacer
porque está
predefinido el código
esa recompensa
para los mineros
tiene que venir
de comisiones
de transacción
y hasta ahora
es bastante sensible
a los aumentos
o sea
la demanda transaccional
de bitcoin
es bastante elástica
o sea
es sensible
a los aumentos
de los precios
no está dispuesta
a pagar
un precio infinito
por transaccionar
en bitcoin
eso lo hemos visto
empíricamente
de hecho
las comisiones
de transacción
de bitcoin
normalmente
tienen un pico enorme
que os podéis imaginar
que es en el bull market
normalmente
en el pleno
en la cima
digamos
del bull market
del mercado alcista
y luego colapsan
entonces
hay un vector
de incertidumbre
que el propio
Satoshi Nakamoto
el creador
seudónimo
de bitcoin
comentó
él decía
pues hay que ver
hay que ver
cómo el mercado
reacciona
y si está dispuesto
a pagar esa prima
que se necesita
para que podamos
mantener esa disminución
geométrica
de la emisión
de monedas
y yo creo que está
por verse
a ver yo
por lo que ha dicho
Álvaro en gran parte
y es que bitcoin
realmente
está separado
del resto
de criptomonedas
creo que sí
que va a justificar
una prima
pero es algo
que tenemos que monitorear
ver esas comisiones
de transacción
si realmente
hay una tendencia
ascendente
porque si no
hay personas
que sí que incluso
han abogado
por tener un subsidio
perpetuo
lo cual pues
para muchas personas
como podéis
es un sacrilegio absoluto
porque rompe la barrera
de los 21 millones
pero estas son cosas
que hay que encarar
es un vector de incertidumbre
y algo para vigilar
y por eso
bitcoin no vale hoy
pues yo creo que
un millón de dólares
porque es que
todos sabemos
que hay
el mercado sabe
que hay
vectores de incertidumbre
que simplemente
hay que monitorear
pero si vale 60.000
que los riesgos
se van mitigando
lo que está claro
y esto me sorprende
que todavía haya personas
que mantengan esa tesis
es que no vale cero
después de 15 años
el mercado
testándolo continuamente
con sus altibajos
con sus dudas
con sus miedos
pero
a lo mejor no vale 70
pero desde luego
pretender
seguir defendiendo
que vale cero
y que el tiempo
en algún momento
nos dará la razón
es que cuando os dé la razón
bitcoin ya habrá
prestado servicio
durante tanto tiempo
que durante el tiempo
en que ha vivido
habrá justificado
un cierto precio positivo
porque ha servido
para transmitir propiedad
y eso es una utilidad
que ha estado ahí
aunque deje de estar
en el futuro
si desapareciera
pero aprovecho este momento
para recordar
que estamos hablando
sobre bitcoin
con José Antonio Bravo
Gael Sánchez
y Álvaro de María
una conversación
muy interesante
y que además
estáis siguiendo muchos
porque los tres
junto con otra persona
que no está aquí
Decentralized
están ahora mismo
organizando un curso
dentro de la plataforma
de los locos de Wall Street
sobre bitcoin
alrededor de 40 horas
de curso
algo más probablemente
a lo largo de cuatro meses
donde van a tratar temas
como
qué es bitcoin
entenderlo bien
porque probablemente
muchos que os estéis acercando
ahora a bitcoin
y estéis asistiendo
a esta conversación
habréis descubierto
yo mismo también
que no entendéis
del todo plenamente
bitcoin
que a lo mejor
tenéis alguna idea
dispersa
o más o menos conectada
pero que os faltan
algunas piezas
y supongo que con esta conversación
se os habrá abierto el apetito
también
estrategias de inversión
en materia de bitcoin
cuándo entrar
cómo entrar
cuánto acumular
cuándo vender
si vender
etcétera
tributación
cómo hemos de
manifestar
este tipo de inversiones
ante el fisco
y también
cómo custodiarlo
entonces tenéis el enlace
si os interesa
en la caja de descripción
del vídeo
y también tenéis
unos códigos descuentos
por si venís
al curso
o acudís al curso
a través de este canal
pero volvamos a la parte
de valoración
porque me he quedado
a mitad
con esa pregunta
Álvaro
bueno
supongo que mucha más gente
lo ha mencionado
de hecho
creo que la primera persona
a quien se lo leí
fue a Tyler Cowen
pero bueno
a Álvaro
le gusta mucho repetir
en Twitter
con bastante buen criterio
que bueno
una forma de valorar Bitcoin
es plantearnos
qué porcentaje
de la función
de atesoramiento
de valor
que están desempeñando
actualmente
el resto de activos
puede terminar
absorbiendo Bitcoin
él también lo ha mencionado
pues si sustituía
todo el oro
pues cuánto valdrá Bitcoin
pero Álvaro dice
bueno es que no solo es el oro
también son los inmuebles
también son
en parte las acciones
que
no adquirimos todos ellos
a lo mejor es un 1%
un 2%
un 5%
pero no todos ellos
son adquiridos
como activo de inversión
sino meramente
como activo
de atesoramiento
y de transferencia
de valor en el tiempo
pero en ese sentido
si me gustaría
que hicierais una comparativa
entre las ventajas
e inconvenientes
de cada uno
de estos tipos de activos
porque
en función de lo que
estáis diciendo
lo he mencionado antes
parecería que Bitcoin
es el mejor en todo
es decir
que
que ha de sustituir
a los inmuebles
como vehículo de transmisión
de valor en el tiempo
ha de sustituir al oro
ha de sustituir a todos
porque es el que tiene
mejores propiedades
pero por ejemplo
hemos mencionado
que
lo ha comentado
también Álvaro antes
que Bitcoin
es un activo
con un valor muy volátil
por tanto
de cara a hacer frente
a las necesidades
de liquidez
a corto plazo
de cara a liquidar
a corto plazo Bitcoin
si lo tengo que liquidar ya
pues probablemente
sea mejor
otro tipo de activos
como la deuda pública
por ejemplo
entonces
¿en qué es mejor
y en qué es peor
Bitcoin
que por ejemplo
la deuda pública
los inmuebles
el oro
luego os pregunto
por otros criptoactivos
pero eso lo dejamos
para más adelante
estos tres activos
que típicamente
se utilizan
como vehículos de valor
y a su vez
si os atrevéis a decir
bueno
si absorbiera
no sé
un 5%
de la capitalización
de inmuebles
de deuda pública
no sé
un 50
un 60
de la del oro
¿cuánto podría llegar
a valer Bitcoin
si eso se materializa?
Yo voy a empezar
por esta parte final
porque yo creo que
es muy malo
hablar en esos términos
porque
por ejemplo
yo soy muy crítico
con Katie Wood
y también con Charlie Manger
y con Buffett
Charlie Manger
ya pobrecito
pero
tú no puedes decir
Bitcoin va a valer
3 millones de euros
en 2027
porque no lo sabes
o sea
has tapado así el dedo
y has dicho
a ver cómo va el viento
y no tengo ni idea
entonces
no puedes hacer eso
¿por qué?
porque le transmites un mensaje
a muchísima gente
sobre todo desde perfiles
tan importantes
a lo mejor venden su casa
o si hipoteca
no se endeudan
con esas expectativas
y luego
¿qué es lo que pasa?
como Michael Saylor
lo hizo en 2020
que a mí me parece muy bien
la apuesta que ha hecho Michael Saylor
porque lo haga título personal
no puedes hacer ese tipo
de recomendaciones
a nivel general
tú no puedes decirle
a la gente en 2020
vende tu casa
hipotecate
y compra Bitcoin
con todo
¿por qué?
porque Bitcoin
se cae un 70%
y luego esa gente
tenía que hacer frente
a ese tipo de dudas
pero dejando eso claro
porque además
no es responsable
hacer esas recomendaciones
con un activo
que tiene un potencial futuro
muy grande
pero también muy incierto
pero creo que sí que es
interesante hacer el cálculo
porque algunos decían
bueno ¿cómo valoramos Bitcoin?
bueno pues una forma de valorar Bitcoin
es así ¿no?
es decir
si Bitcoin termina absorbiendo
esa parte del mercado
que ahora desempeñan otros activos
¿qué valor tendría Bitcoin
bajo esos supuestos
que siguen siendo especulativos
muy inciertos
y por tanto
supuestos
bajo los que uno solo debería invertir
aquella parte de su patrimonio
que esté dispuesto a perder
pero bueno
que te da una
o sea
que no es meramente decir
no es que
el precio
pues cualquiera puede ser
bajo cualquier escenario
puede valer cualquier cosa
y no hay ningún criterio
detrás
que permita
alcanzar una valoración
con mucha incertidumbre
pero que puede tener sentido
es decir
¿puede tener sentido
que Bitcoin valga
3 millones de euros
o sería una absoluta locura?
pues probablemente
lo pueda tener
¿puede tener sentido
que valga
mil millones de euros?
pues no
la unidad
pues complicado
¿no?
pero bueno
hablar de precio
a mí me parece un problema
hablar del precio
en fecha
es decir
la fecha
dejamos la de lado
porque
puede ser en
puede no ser nunca
puede ser en 5 años
puede ser en 50
puede ser en 100
pero
pero el ejercicio comparativo
sí creo que puede
que puede ser valioso
a mí me parece mal
y yo encantado de hacerlo
porque lo hago de hecho
en la filosofía de Bitcoin
en el libro
o sea que sin ningún problema
efectivamente yo creo que Bitcoin
es un activo que compite ahí
que compite con los activos
que utilizamos para aparcar riqueza
¿no?
para transmitir valor en el tiempo
no sabemos cuál es el valor
cierto de un bien inmueble
dentro de 20 años
pero nosotros lo compramos
con la perspectiva de
construir un patrimonio
y transmitírselo
a lo mejor a nuestros hijos
o para cuando nosotros
tengamos necesidades de liquidez
cuando seamos más mayores
pues poder alquilarlo
venderlo
o lo que sea
¿no?
yo creo que Bitcoin
cumple un papel ahí muy bueno
también se utiliza la deuda pública
se utiliza el oro
yo creo que Bitcoin
no es que vaya a dejar al oro
una cosa completamente residual
yo creo que cumplen papeles
totalmente complementarios
porque solo el hecho
de tener una oferta distinta
ya los hace con diferentes funciones
yo creo que de alguna manera
el oro es una especialización
en la función de reserva de valor
¿reserva de valor por qué?
porque se incrementa su oferta
de forma muy similar
a como se incrementa
la producción mundial
entonces eso nos permite
ajustar muy bien
a medio y largo plazo
la oferta con la demanda
entonces nos hace una oferta elástica
a medio y largo plazo
que permite mantener muy bien
el poder adquisitivo
en el tiempo
es verdad que no es un activo
que se revalorice
el oro no se revaloriza
demasiado en términos
de poder adquisitivo
si en términos
si lo denominamos en fiat
pues muchísimo
pero un 11 de oro
compra lo mismo hoy
que hace 2.000 años
hace 2.000 años
una túnica y unas sandalias
hoy un traje y unos zapatos
ya está
claro
además
yo
sí sí
no que quería remarcar
una de las cualidades
más importantes de bitcoin
es que yo puedo estar
acumulando bitcoin
durante años
sin que Hacienda lo sepa
sin embargo
oro
puede acabar sabiéndolo
inmuebles
indudablemente
va a acabar sabiéndolo
arte
puedes ocultarlo
durante un tiempo
pero puede acabar sabiéndolo
porque lo vas a tener
que mover
es decir
pero puedes estar
acumulando mucho dinero
con solo 12 numeritos
porque realmente
aunque te decimos
dos palabras de la semilla
o 24 horas
son 12 numeritos
puedes ahí guardar
muchísimo valor
que está fuera de la vista
tanto de Hacienda
como de lo general
del Estado
o sea
que lo tienes oculto
en tu cabeza
y estás acumulando
en un capital
que cuando llega el momento
que quieres hacerlo líquido
indudablemente
tienes que irte
a una entidad centralizada
y tendrás que rebelarte
pero mientras tanto
estás ahí
ocultando
de una forma u otra
un capital
vale
no de una gran forma
no puedes comprar
grandes importes
puedes estar comprando
poco a poco
un capital
que de pronto
al cabo de
digamos unos años
se convierta
en un gran capital
y lo puedas mover
de una forma facilísima
y estar fuera
de la vista del Estado
para mí
esa cualidad
es un golazo
que le estamos metiendo
a los Estados
ahí yo creo que Álvaro
coincide conmigo
y que para mí
es una de las más importantes
aprender a utilizar Bitcoin
es una superabilidad
de verdad
o sea
es que te ponen
una ventaja competitiva
frente a cualquier otro
inmensa
por mi propia experiencia
no por otra cosa
luego
por seguir comparándolo
perdón
con la parte
de la deuda pública
yo creo que aquí también
entra una parte de tesis
macroeconómica
que es decir
oye pues
que yo llevo
obteniendo 2021
y que se va cumpliendo
por los niveles de inflación
pues no están bajando
y ya los bancos centrales
dicen
pues ya a lo mejor
ya no volvemos
a los niveles
del 2% de objetivo
sino que ahora
nos mantenemos
un objetivo
del 3-3,5
pues que narices
pasa con la deuda pública
a largo plazo
y si además
empiezan a aparecer
competidores
a la deuda pública
a largo plazo
como Bitcoin
pues se van a ver
obligados a subir
también los tipos de interés
entonces
yo creo que por ahí
pues vemos un problema
que es el principal activo
que se utiliza
para transportar valor
en el tiempo
que es la deuda pública
a largo plazo
a ver quién es el guapo
con perdón
que empieza
a no buscar alternativas
a eso
porque claro
yo lo veo
yo lo veo un problema
y lo llevo viendo
bastante tiempo
y los bancos
yo creo que tienen
un problemón también
que pueden tener
un problema ahí
bastante considerable
porque tienen
muchísima deuda pública
a largo plazo
como tengan muchas necesidades
de liquidez
y la tengan que vender ahora
van a tener problemas
y yo creo que este problema
no es una cosa
que se vaya a resolver
de la noche a la mañana
que es un problema
latente ahí
y que tú sabes muchísimo mejor
pero yo creo que
eventualmente pues habrá
que ver qué se hace con eso
y con los bienes inmuebles
por lo mismo
es decir
hay unos niveles de deuda
muy altos
hay muchos gastos sociales
y los bienes inmuebles son
bienes sin ningún tipo
de resistencia a la censura
bienes fijos
totalmente inmóviles
que no se pueden dividir
es decir
es el blanco perfecto
para subir impuestos
ahí
para crujir a impuestos
entonces
si luego cuando tú
tengas necesidades
de liquidez
te van a crujir
completamente impuestos
porque no tienes
otra alternativa
porque vas a tener
que liquidar el bien entero
no vas a poder acceder
a una fracción
de tu bien inmueble
vas a tener que liquidar
el bien entero
pues yo creo que
ahí vas a sufrir muchísimo
también
tanto fiscalmente
como por todos los costes
que van asociados
a todo eso
y luego respecto de
pues sí
efectivamente
yo creo que
uno de los grandes competidores
de Bitcoin
son los fondos de inversión
de acciones de empresas consolidadas
yo creo que
que mucha gente
como no puede atesorar
dinero en el banco
como manera de transportar
valor en el tiempo
porque el dinero
pierde un valor a lo bestia
pues te vas buscando
sobre todo fondos de inversión
y en eso primero
tú tienes muy poca ventaja competitiva
frente al resto del mercado
como tú sabes
cuál es el fondo de inversión
bueno
yo creo que es muy complicado
tener ahí algún tipo de ventaja
competitiva
y sobre todo
que te lleva un esfuerzo
de análisis
de estudio
de confianza
y demás
enorme
yo creo que Bitcoin
te reduce muchísimo
todos esos costes
que Ronald Coates
pues de alguna manera
para explicar las empresas
ya hablaba de costes de transacción
pues yo creo que Bitcoin
te reduce enormemente
todos los costes de transacción
para encontrar
tu vehículo de ahorro
para transmitir riqueza
en el tiempo
ahora tiene que ser el único
yo creo que no
yo creo que su cuota de mercado
estará entre el 1 y el 5%
de toda esta clase de activos
¿no?
pues arte, oro, joyas
bienes inmuebles
de edad pública y demás
no creo que una familia
que tenga un patrimonio inmenso
en bienes inmuebles
de repente vaya a vender
todos los bienes inmuebles
para comprarlo a lo mejor
si te vende 5 edificios
claro
ahora le doy paso a Gael
que quería decir algo
sobre esto
pero creo que también
es buen momento
para contestar
una pregunta de José Hermosilla Carrasco
que dice
¿no es el Bitcoin
el mejor activo
precisamente para los más pobres?
en sitios como la India
que ahorran en oro
y son pobres
el Bitcoin
es mucha mejor opción
para mantener cerca
el 100% de su patrimonio
saludos
sí, a ver
yo creo que
la realidad de Bitcoin
es que las comisiones
de transacción
como hemos dicho
van a tener que subir
si va a sobrevivir
entonces
desde ese punto de vista
que en el futuro
vaya a ser para los más pobres
al menos on-chain
es difícil
pero ahora mismo
ahora mismo
yo creo que
perfectamente
ha ayudado mucho
a muchísimas personas pobres
ya sea huir de su país
la diáspora de Venezuela
o de Argentina
o de cualquier otro país
ha sido de gran utilidad
y de gran valor
entonces yo en ese sentido
sí que lo veo
la cuestión es esto
que hemos comentado
de las comisiones de transacción
que necesariamente
van a tener que subir
y yo sinceramente
a ver
esto también es un punto
donde creo que naturalmente
va a surgir
una industria
de servicios financieros
alrededor de Bitcoin
es porque
la división del trabajo
la especialización
no va a ignorar a Bitcoin
sería rarísimo
y creo que no sería
ni deseable
lo bueno de Bitcoin
es que te permite
hacer un opt-out
siempre
no es como el fiat
que eres un rehén absoluto
no te puedes salir
del sistema
Bitcoin sí que te permite
salirte y ser soberano
pero que la mayoría
de personas
vayan a ser soberanas
constantemente
no creo que vaya a ser el caso
porque es muy costoso
o sea
la desconfianza
la descentralización
es tremendamente costosa
la centralización
por eso
los servicios financieros
han emergido
y han tenido tanto éxito
en el mundo
porque son muy eficientes
ayudan a mover valor
de forma muy eficiente
yo creo que en Bitcoin
también van a surgir
y también será una herramienta
que estará disponible
para los más pobres
la transacción on-chain
pues como decíamos antes
será otra cuestión
y un poco para
si puedo volver un poco
a lo de antes
solo para también
dar un punto de vista
hay algo que sí que trato
en el curso
que creo que es muy interesante
que es un dato objetivo
respecto a Bitcoin
en cuanto a la inversión
que es que el ratio de Sharp
de un portafolio
que incluye Bitcoin
siempre mejora
la rentabilidad
por unidad de riesgo
aumenta
que este es un dato objetivo
que se usa para medir
un poco el desempeño
de una estrategia de inversión
entonces eso
es así
BlackRock lo comenta
en un informe que tiene
Fidelity también
entonces
para el que quiera abordar Bitcoin
desde esa perspectiva
analizar el portafolio
en base por ejemplo
a la ratio de Sharp
creo que vale la pena
hacer el estudio
y ver que aumenta
la rentabilidad
y luego simplemente
para el valor objetivo
que es la pregunta
del millón
literalmente quizá
pues
como podemos determinar
el valor de Bitcoin
yo vuelvo
me cuesta un poco
lo que comentaba Álvaro
estoy bastante de acuerdo
en casi todo
menos el tema
de la deuda pública
porque como es un activo
de una naturaleza
tan diferente
es un pasivo
me cuesta
ver que Bitcoin
compita
y me lo he cuestionado mucho
que vaya a fagocitar
parte de ese valor
yo prefiero
referenciar
lo que el dato
de Credit Suisse
que comentaba antes
que incluye activos
como bienes y muebles
acción renta variable
que son unos 500 billones
de dólares
datos de 2023
ese pastel de la riqueza
y ahí es donde
el oro
como decía
tienes el 3%
y si pensamos
que Bitcoin
y lo siento
pero no voy a hacer
el argumento más sofisticado
del mundo
si pensamos que Bitcoin
es superior al oro
pues es que
tenemos una referencia
y es superior al oro
porque es intangible
porque se puede mover
a cualquier parte del mundo
porque tiene
es absolutamente inelástico
y tiene una oferta predefinida
entonces si consideramos
que esas virtudes
lo hace superior al oro
pues ya tenemos
nuestro precio objetivo
que sería ese 3-5%
de la riqueza mundial
yo es la referencia
que sigo
y eso por
o sea
no es que quiera
yo colocar un caramelito
de ningún tipo
pero
para
poner una cifra
que podamos comparar
con la situación
en la que estamos
ahora
si tuviera una
o sea
si absorbiera
entre el 3-5%
de la riqueza global
como tú dices
¿qué precio
por unidad de Bitcoin
se alcanzaría?
pues sería un poco
más de un millón de dólares
sería una capitalización
de mercado
de 25
hemos dicho
un 5%
serían 25 billones
que es el 5%
de 500
21 millones de unidades
pues algo más
de un millón
y pico
a ver
que igual
lo que comentaba
José Antonio
hay una migración
masiva
de todos los servicios
blockchain
a la blockchain
de Bitcoin
yo ahí
ese ejercicio
no lo he realizado
pero creo que también
es útil
para
de alguna manera
constatar
también lo que decías
antes Gael
de
bueno
pongámonos en un supuesto
ahora mismo
relativamente optimista
hombre
si ya decimos
no es que además
absorberá
bueno pero
si ya termina absorbiendo
el 5%
de la riqueza global
ya es un supuesto
muy optimista
nos iríamos
a un valor
de un millón
es decir
que aunque pueda tener
recorrido alcista
ya no es
de donde venimos
ya es
un activo
como pueda ser
una acción
pues que esté
muy subvalorada
pero que
y que tenga un potencial
de multiplicarse
por 10 o por 11
pero no es pasar
de un dólar
a 70.000
claro
por eso
yo creo que la oportunidad
de Bitcoin
tendrá su tiempo
de vida
y que no va a ser
luego
o sea
y si pues
no creo
no va a ser esa inversión
tan atractiva
que ha sido hasta ahora
en mi opinión
de hecho yo tengo
una tesis
que también
igual no es
la más común
dentro del mundo Bitcoin
que es que cuando
cuando ese proceso
de mercado
nos empuja
hacia un equilibrio
ya podrá ejercer
de dinero
podrá ser
tener funciones
más monetarias
servir de un medio
de cambio
porque creo que
el proceso de mercado
naturalmente
nos va a llevar
hacia algún tipo
de equilibrio
y ahí
podrá haber
y esto Juan Ramón
lo hemos hablado mucho
bueno cuando estudié
el máster contigo
la cuestión de si va a haber
medios fiduciarios
si va a poder
se van a poder emitir
pasivos
vamos a poner
el tema
de las letras reales
si eso permite
de alguna manera
incluso en un activo
como Bitcoin
emitir pasivos
y ese es un debate
que obviamente
nos puede conducir
a alargar la noche
muchísimo
pero yo sí que mantengo
esa tesis
es que el proceso
de mercado
nos conducirá
a un cierto equilibrio
Bitcoin dejará de ser
tan atractivo
porque no habrá
expectativas
de revalorización
enormes
y podrá quizá
aquí los estados
pues yo creo que van a tener
mucho que decir
servir como medio
de cambio
a ver igual
no a nivel mundial
pero quizá
en algunas naciones
o territorios
yo mantengo
esa tesis
pero aunque no se convierta
en dinero
solo con que se vaya
estabilizando su valor
ya será más útil
para transmitir valor
en el tiempo
porque no se expondrá
tanto a la volatilidad
de tener que
aunque tengas que liquidar
pronto
pues no sufrirás
un sacrificio potencial
de precio tan alto
¿no?
Estabais hablando
o estabais haciendo
la comparativa
de Bitcoin
con otros activos
más tradicionales
y ahora os quiero preguntar
por la comparación
de Bitcoin
con otros
y lo de otros
ya lo podríamos poner
entre comillas
porque ya sería controvertido
pero bueno
con otros criptoactivos
para entendernos
¿no?
Es decir
hay gente que dice
no, no
si Bitcoin no es limitado
porque tienes
otros criptoactivos
o se puede crear
otra Bitcoin
desde cero
o incluso que
Ethereum
es más útil
que Bitcoin
y será más valioso
que Bitcoin
porque es una red
que sí tiene
una utilidad
al margen
de la de transportar
valor en el tiempo
¿en qué se diferencia
Bitcoin del resto?
Insisto
lo del resto
entre comillas
de criptoactivos
y por qué
vosotros
digámoslo así
estáis tan obsesionados
con Bitcoin
y a lo mejor
prestáis tan poca atención
a todas esas otras
alternativas del blockchain
y también aquí
la típica pregunta
de
si lo importante
no es Bitcoin
sino el blockchain
¿es así?
¿no es así?
Sí, aquí
esto es importante
a ver
en primer lugar
Bitcoin
tiene una concepción
inmaculada
esto suena muy
muy chacrílego
pero Bitcoin
durante dos años
no valía nada
cero
era absolutamente
no tenía valor
hasta que no se empezó
a valorar
en 2011
empezó a entrar en exchanges
tenía un valor cero
y se los utilizaba
como prueba
o sea
una red
no existe ninguna
red
que valiera cero
en su inicio
de las del resto
bueno
creo que alguna
que ya ha desaparecido
que también creó
Satoshi
que era
Namechei
o algo así
que era para nombres
de dominio
pero era también
una prueba
se creó
ahora mismo
no la usa casi nadie
eso es para mí
un punto importante
segundo
claro
al no tener
ese
digamos
ese nacimiento
tan especial
no tiene
un presupuesto
de marketing
como el que tiene
Sirio
que es un presupuesto
de marketing
en bitcoins
bastante alto
porque tenemos
que tener en cuenta
que Sirio
la primera
venta que hizo
de los tokens
fue en bitcoins
y sigue atesorando
bastantes bitcoins
y además
desde esos bitcoins
atesoran su moneda
con un ciclo
prácticamente
circular
de
hacemos crecer
la moneda
con nuevos anuncios
que cambiamos
nuestra política monetaria
bastante gráfico
bitcoins
sin embargo
sí que su política
monetaria
está clara
desde siempre
son 21 millones
con
cada
x bloques
y entonces
es una política monetaria
grabada en piedra
básicamente
y además
el CEO de bitcoin
no lo puede encarcelar
eso para mí
es una cosa importante
mañana van a por
Vitaly Putering
o ya por
Joseph Lubin
y alguno más
los entierran
y Ethereum
tiene serios problemas
y si hablamos
ya del resto
que son
menos descentralizadas
como pueden ser
Solana
o como pueden ser
cualquier otra
muchísimo más
además aquí en bitcoin
por más que intenten
atacar los nodos
siembran algún nodo
secreto
que abrirá
y podrá hacerse
en cualquier país
geográficamente
por localización
por mil cosas
será muy difícil
cerrar la red
sin embargo
una red
que tiene 30
40 nodos
o que tiene
200 nodos
200 mil nodos
de dos personas
o tres personas
pues es muy fácil
cerrarla
para mí
esas son las
características
fundamentales
de bitcoin
y por las cuales
va a triunfar
está triunfando
y va a triunfar
y siempre va a estar
en el número uno
de las criptomonedas
yo por añadir
efectivamente
bitcoin es de software libre
eso significa
que cualquiera de nosotros
podría copiar el código
de bitcoin
y generar un bitcoin 2
por así decir
pero es muy importante
y esto es una cosa
que yo aprendí
de Miguel Vidal
es que las propiedades
de bitcoin
no son propiedades
del código
son propiedades
emergentes
del sistema
de incentivos
de bitcoin
de este ejemplo
que ponía yo
antes del concurso
de puzzles
entonces claro
efectivamente
si solo teníamos
dos nodos
y cuatro personas
minando
el sistema es muy corruptible
es una red muy débil
independientemente
de que el código
el protocolo
sea exactamente
el mismo
en una red
y en otra
lo que tú no puedes copiar
de bitcoin
es el nivel de minería
que hay ahora
ni el nivel de descentralización
que hay ahora
en los nodos
y por eso tu red
aunque tenga el mismo protocolo
de bitcoin
no tiene las propiedades
de bitcoin
no es inmutable
no es incensurable
etc etc
bitcoin lleva más de 10 años
sin una sola denegación
de servicio
esto es una burrada
es decir
bitcoin es un sistema
que permite
tener propiedad
y transmitirla
sin que nadie lo pueda impedir
en todo el mundo
y no se ha caído
en más de 10 años
y no hay un CEO
no hay una empresa
Redshift
se ha caído dos veces
en un mes
hace unos meses en España
que es el sistema
de pagos que tenemos aquí
entonces
pensad
en un sistema
que permite esto
a nivel global
es una burrada
simplemente lo único que ha hecho
es alinear
lo suficientemente bien
los incentivos
como para que nadie
pueda acabar con el sistema
entonces claro
si lo comparas con el resto
pues ya es que te ríes
sobre todo porque
este sistema de incentivos
sobre este consenso
sobre este punto focal
de 21 millones de unidades
que se pueden
transmitir y poseer
sin depender de terceros
es fundamental
¿por qué?
porque te permite entender
ese concepto de comodity
no es el pasivo de nadie
no de sus propiedades
no dependen
de lo que nadie decida
¿no?
es eso y punto
claro
si tú comparas
Ethereum hace 5 años
con lo que es Ethereum
hoy te ríes
¿no?
porque no es lo mismo
pero es que
tienen un roadmap
para cambiar
y ser otra cosa distinta
dentro de otro tiempo
entonces
¿cómo vas a tú
atesorar riqueza en algo
que tú no sabes
lo que va a ser
dentro de 5 años?
es que es de cajón
¿no?
entonces
yo creo que
Ethereum por ejemplo
pues ha ido mucho
a tratar de imitar
a Bitcoin
y a tratar de solidificarse
pero claro
es que si alguien
voluntariamente trata
de ir hacia ahí
pues te está dando una señal
de que depende de alguien
que quiere seguir
ese tipo de rutas
¿no?
no es una cosa
per se
entonces yo creo que
eso es inimitable
yo creo que aquí
es verdad
que una cosa
es estas propiedades
y el que nosotros
nos centramos en Bitcoin
pues es por esta
cosa muy concreta
y otra cosa es el valor
yo creo que el resto
de cosas pueden tener
mucho valor
¿no?
como lo pueden tener
las casas de apuestas
como lo pueden tener
otro tipo de sistemas
pueden tener mucho valor
mucho movimiento
mucha atracción
¿no?
y hay otras cosas
pues oye
que a lo mejor
son participaciones
en proyectos empresariales
interesantes
hay otros que
son estafas
y hay otros
que por ejemplo
amplifican
cosas monetarias
que a mí me parecen
muy interesantes
¿no?
a mí por ejemplo
las stablecoins
pues me parecen
impresionantes
me parece que aportan
muchísimo valor
ahora
han entendido
una cosa muy importante
¿no?
aquí no se trata
de descentralización
sino de
yo que mi pasivo
pueda mantener
el PEF al dólar
entonces yo tengo
deuda pública
a corto plazo
yo tengo activos
hiper líquidos
a cortísimo plazo
y soy capaz
de mantener
el valor de mi moneda
y con eso
me aprovecho
de alguna manera
de la necesidad
de la necesidad
de dólares
en el mundo
yo estoy prestando
un servicio
hiper valioso
a un montón
de personas
que no pueden
acceder a dólares
físicos
o que no pueden
tener cuentas
bancarias
en dólares
pero si pueden
tener una wallet
en su móvil
y tener acceso
a algo
con el valor
del dólar
y eso yo lo considero
hiper valioso
y de nuevo
también por romper
una lanza
en favor
de las stablecoins
decías
bueno
imagínate
bitcoin
10 años
sin denegar
el servicio
una red global
bueno las stablecoins
sobre todo
las dos principales
han sobrevivido
a varios
hundimientos
de la industria
de criptoactivos
con un pánico
brutal
que los ha acechado
para la conversión
de esos pasivos
en dólares
y están ahí
y han sido capaces
de mantener
la convertibilidad
por tanto
aunque sean sistemas
centralizados
en este caso
el conjunto
de incentivos
del mercado
de regulado
como lo está
hasta el momento
si les ha alineado
bien los incentivos
para
oiga
que ustedes
precisamente
porque no
no hay muchísima
confianza
puesta en vosotros
tenéis que tener
un buen activo
detrás
que os permita
hacer frente
a situaciones
de estrés
muy grande
totalmente
pero tienen clarísimo
que lo que tienen
ahí es un sistema
de pasivo
así sí
claro
que tú tienes
que un riesgo
de contrapartida
son los bancos
del blockchain
exacto
exacto
son personas
que a mi juicio
han entendido
bastante bien
la parte de banca libre
y otro tipo de cosas
que tienen que tener
activos hiper líquidos
para mantener
el valor de sus pasivos
porque los pueden exigir
en cualquier momento
entonces yo creo
que eso
aporta muchísimo valor
y meter todo esto
que es totalmente distinto
dentro de la misma categoría
de cripto activo
me parece que el regulador
no ha querido hacer
los deberes
no se ha sentado
a estudiar
que es cada cosa
y ha metido todo
en el mismo cajón
pues si metes el oro
las acciones
las casas de apuestas
y a los bancos centrales
en el mismo cajón
hombre no
hay que aislar un poquito
más fino
yo creo que aquí
los reguladores estadounidenses
han avanzado mucho más
en estas consideraciones
por ejemplo
sí que tienen clasificado
a Bitcoin
como una commodity
y sí que están pendientes
de otra manera
por eso yo creo que han permitido
mucho más
los ETF sobre Bitcoin
aunque eventualmente
permitirán otros
yo no creo que haya problema
en eso
pero yo creo que eso
sí lo tienen muchísimo
más claro
y aquí yo creo que estamos
en un cacao
inmenso
por parte de los reguladores
a la hora del tratamiento
regulatorio
de Bitcoin
y del resto
ya llevamos
hora y cuarto
y bueno
no querría que el directo
se fuera mucho más
de la hora y media
aunque
la audiencia
por lo que veo
está bastante encantada
pero
para ir terminando
querría tratar
la parte
de la relación
con Hacienda
¿no?
ya no solo con Hacienda
sino
antes José Antonio
mencionaba
bueno
tú puedes ir acumulando
Bitcoin
sin que nadie se entere
vale
primero
esto cómo se hace
porque antes
Álvaro
lo ha más o menos mencionado
pero dice
la forma típica
en la que la mayoría
de la gente compra
Bitcoins
es a través de
exchanges regulados
que por tanto
pues
está siendo
observado
o fiscalizado
por todas las autoridades
¿no?
hay otras formas
de comprar
Bitcoins
pero
¿tienen costes
de transacción
tan bajos
como los exchanges
o ahí ya tienes que
ser más
sofisticado
y te enfrentas
a fricciones mayores?
Para nada
yo diría que es muchísimo
más fácil
o sea
puede ser que hace unos años
fuese muchísimo más fácil
comprar un exchange
y entonces
eso se ha instalado un poco
en la mentalidad
que lo fácil es el exchange
pero a día de hoy
comprar un exchange
es una locura
o sea
para abrirte una cuenta
te piden una factura
de tu casa
tus fotografías
identificaciones
no sé qué
pruebas documentales
no sé qué
tienes que pasar
unas pruebas inmensas
¿no?
lo primero es que
comprar Bitcoin sin KIC
es decir
sin facilitar tus datos
es completamente legal
todavía está la fecha
¿no?
entonces quiero decir
que no es que estemos aquí
recomendando ningún tipo
de legalidad
ni nada por el estilo
tanto tener Bitcoin sin KIC
como comprarlo sin KIC
a partir de
con ciertos límites
de importes
es totalmente legal
entonces
las opciones son
estos descentralizados
que son súper fáciles
¿no?
a mí no me pagan
pero por ejemplo
jodel jodel
pues es una página
que es súper
súper fácil
porque simplemente necesitas
facilitar un correo electrónico
y ya puedes comprar Bitcoin
con otro particular
con el que tú le vas a hacer
una transferencia
o le vas a quedar con él
en persona
o le vas a hacer un BISO
no le vas a pagar online
no le vas a pagar de cualquier manera
y él te va a enviar Bitcoin
¿no?
además con un sistema muy seguro
¿no?
no lo conozco
pero ahí hay un mercado organizado
como en el caso de los exchanges
quiero decir
porque una cosa
es una transacción peer-to-peer
que si ya tienes que quedar
hacerle un BISO
todo eso son
pequeños costes de transacción
que es
más
bueno
ahí ya depende
cómo lo valore cada uno
pero
emitir una orden a mercado
y comprar
es más fácil
que
coordinarte con uno en persona
¿no?
parece que sí
pero no es realmente tan complicado
dependiendo de lo que quieras hacer
porque por ejemplo
este sistema
cuando tú realizas una transferencia
y compras de esta manera
pues en realidad
el mecanismo que hay por detrás
es muy sencillo
simplemente
tú vas a aceptar
una orden
de venta
él va a enviar esos fondos
a una multi firma
que por así decir
es como si tuviésemos
una caja fuerte
que para ser abierta
necesita dos
de tres llaves
¿no?
tú vas a tener una
él va a tener otra
y otra la va a tener la plataforma
entonces
él va a enviar esos fondos ahí
tú le vas a hacer la transferencia
cuando tú haces la transferencia
se mete la llave
por así decir
en la caja fuerte
cuando él recibe la transferencia
mete la otra
y ya los fondos
se te envían a ti
en caso de que él no
o sea
en caso de que él no acepte
o tú no le hayas enviado los fondos
pues se abre una disputa
con la plataforma
y en función de las pruebas documentales
que se aporten
pues firma a favor de uno
firma a favor del otro
¿no?
y ya está
y se desbloquean los fondos
a favor del otro
entonces
tiene muy poquita fricción
en realidad
y sobre todo
por el valor que tiene
el tener un activo
de forma privada
incluso hay una
más descentralizada
incluso
que no tiene ni página web
como es Visc
te colocas un cliente
funciona cliente
cliente
peer to peer
y es un cliente
que funciona por tor
es decir
en ningún momento
nadie sabe que has entrado
a comprar
o vender bitcoin
pero eso sí que tiene
una curva de aprendizaje
rápido
fuerte
perdón
eso sí que tiene
una curva de aprendizaje
fuerte
es decir
no es
no no
pero ha sacado
a los dos
que tienen menos curva
de aprendizaje
o sea que es muy rápida
y es muy intuitiva
pum pum pum
y te dice
ya tienes órdenes de compra
podemos llegar a ver sistemas
yo creo que en el futuro
en el que todo pase
de una forma desapercibida
y haya un gran
haya un gran arbitraje
o sea
ya se esté comprando
incluso
haya gente comprando
en exchanges
y vendiendo
pit to pit
o sea jugando a arbitrar
y a llegar
a concluir precios
bastante
lo que pasa es que son sistemas
desconocidos
y que dan miedo a la gente
con el miedo de
es que si compro así
luego esto va a ser ilegal
no lo voy a poder gastar
no guarda
eso es una de las cosas
que vamos a enseñar
en este curso
guarda todos tus
justificantes
guarda tus pruebas de compra
y luego si te viene
el señor inspector
de Hacienda
y te dice
¿dónde compra usted esto?
mira aquí
con efectivo
con efectivo
con efectivo
o con Bizzum
o con WISE
o con el banco que sea
y aquí lo tiene usted
y entonces vas a tener
esas pruebas
y le vas a poder
callar la boca al inspector
al inspector
o a quien sea
vamos a
al exchange centralizado
que te diga
el origen de los fondos
o sea
tengamos en cuenta
que eso no es ilegal
que lo que estamos haciendo
es un intercambio entre particulares
como el señor
que va a Wallapop
es que incluso las CBCs
podrían facilitar enormemente
el intercambio peer-to-peer
de Bitcoin
porque ahora el problema
que tienes tú ahora es
yo le tengo que hacer una transferencia
le tengo que hacer un Bitcoin
le tengo que hacer un no sé qué
pero si tengo una CBC
que me directamente permite
darle valor
como si fuese un efectivo digital
en este caso
de aquella manera
¿no?
pues oye
yo encantado
me lo agiliza
es decir
el intercambio peer-to-peer
me lo facilita
enormemente
enormemente
Entonces hemos dicho
que es posible
comprar de manera privada
Bitcoin
sin enormes costes
de transacción
y José Antonio
ha empezado a hablar
sobre la conversión
¿no?
la otra cara de la moneda
sería
ya tengo Bitcoin
y ahora lo quiero realizar
en off-chain
y ahí claro
Hacienda
pues si tiene más visos
de darse cuenta
no siempre
porque también se puede hacer
peer-to-peer
y no manifestar
ninguna de esas operaciones
pero
hombre
si te compras una casa
si te compras un coche
si ya haces gastos
que son más sustanciales
y que
para disfrutarlos
necesitas tener
una cierta tenencia
de bienes
ahí Hacienda ya puede decir
oye
aquí este enriquecimiento
de dónde ha salido
y sí que te puede obligar
bueno
te puede obligar
o te puede requerir
a que manifiestes
pues eso
Bitcoin
eso se puede evitar
de alguna manera
el menor de los daños
es el que dices tú
que si tenemos los recibos
almacenados
pues nos harán tributar
por la plusvalía
que hemos cosechado
pero no por todo
el valor de Bitcoin
considerando que el 100%
es plusvalía
bueno
cuéntanos sobre esto
si pues vamos a ver
en principio
nosotros según vamos
asesorando
tenemos que tener en cuenta
nuestro valor de compra
¿vale?
entonces
en principio
según vamos teniendo
aquí en España
se utiliza el método FIFO
es decir
el primer valor
que vamos a tener en cuenta
igual que en las acciones
es el de la primera
el del primer
los primeros Bitcoin
que hemos comprado
entonces
por su naturaleza
ascendente
en el largo plazo
pues se va a llevar
en principio
una buena tajada
el Estado
¿qué podemos hacer
hasta cierto punto?
o que se puede jugar
un poco
es a tener
una
digamos
una reserva
visible
y otra
otra reserva
que pase bajo el radar
y esa reserva visible
sabemos que vamos a pagar impuestos
y la que está bajo el radar
la podemos liberar
utilizando el peer-to-peer
¿vale?
si vamos
si en algún momento
tenemos que liberar
alguna parte de esta peer-to-peer
sí que tenemos que revelar
y tenemos que decir
o sea
y tendremos que tener pruebas
para
tenemos que tener justificantes
de compra
y de venta
para poder decir
pero
esto es
lo que me costó
y esto es lo que
lo que tengo
y lo que he ganado
pero todo lo que hayamos
comprado peer-to-peer
si lo vendemos
por el mismo trayecto
no va a tener ningún tipo de
o sea
en principio
Hacienda lo va a desconocer
y además
podemos utilizar
una serie de trucos
peer-to-peer
entiendo que importes
claro
pequeños
porque si es peer-to-peer
te compro una casa
pues ahí ya
por mucho peer-to-peer que sea
dirá
esta casa usted
¿dónde la ha sacado?
Claro, claro
exactamente
lo que pasa es que
podemos utilizar también
otro serie
no hace falta que saquemos
dinero en efectivo
existen formas de comprar
también tarjetas
de
tarjetas de regalo
que se suelen llamar
que nos puede facilitar
mucho la vida
es decir
una persona puede tener
una vida
en la que esté gastando
mil
mil
mil quinientos
dos mil euros
al mes
con criptomonedas
y que queden
indetectables
solo porque va al supermercado
hace un viaje
hace tal
y entonces lo está gastando
ahí
ese dinero
que compra
y cupido
yo de todas formas
volvería
y ahora te dejo
a la primera pregunta
de todas
¿para qué quieres Bitcoin?
porque en función de eso
tienes que diseñar tu estrategia
Bitcoin no es un setup único
para todo el mundo
¿tú qué quieres?
¿tener una riqueza portátil
contigo
secreta y no sé qué?
pues tendrás que comprar
sin KC
y tendrás que aprender
a hacer una autocustodia
¿quieres comprar esto
para tu jubilación
y luego lo vas a querer vender
y no tener ningún tipo de lío
en el problema?
compra un vehículo
de inversión en Bitcoin
¿vas a querer realizar
transacciones incensurables
no rastreables
con privacidad y demás?
pues vas a tener que hacer ejercicios
de herramientas de gasto
en Bitcoin
para mantener la privacidad
tienes que saber
para qué lo quieres
y en función de eso
seguir una estrategia
esto no es una solución única
para todo el mundo
esto es
¿para qué lo quieres?
si lo quieres
porque también tienes la acción
de no quererlo
yo igual solo añadir
que creo que
lo ideal
o lo que muchas personas
hacen es
una estrategia conjunta
tienes una parte
que aprovecha
esa gran virtud de Bitcoin
de la inconfiscabilidad
de la resistencia
de la censura
y la otra parte
se aprovecha
de la eficiencia
de los servicios financieros
que te permiten comprar
pues con mucha más comodidad
o menos costes
la que quieres
la que tiene
un fin más especulativo
yo creo que
son perfectamente compatibles
pero sí que es bueno
saber que la esencia
de Bitcoin
y los valores
que están de alguna manera
impregnados
desde el movimiento
Cypherpunk
que es la soberanía
y la no dependencia
de terceros
que ahora que tenemos
los ETFs de Bitcoin
se han aprobado
hace unos meses
en enero
y está teniendo
una demanda enorme
esto probablemente
muchos puristas
o filósofos
Cypherpunk
se estarían echándose
las manos a la cabeza
porque dicen
esto no es lo que
teníamos en mente
pero es simplemente
una evolución natural
de una industria
que se crea
para reducir costes
y maximizar la eficiencia
de un sistema
que es enormemente
ineficiente
antes no me he pronunciado
sobre las otras
criptomonedas
porque lo han dicho
muy bien
yo creo que
José Antonio Álvaro
pero la blockchain
es muy ineficiente
es una tecnología
que tiene un uso
muy idiosincrático
muy limitado
que para Bitcoin
funciona
pero para
estos promesas
que nos hacen
desde otro tipo
de proyectos
que si vamos a hacer
Airbnb en la blockchain
Google en la blockchain
Twitter en la blockchain
la arquitectura
como tal
está muy limitada
no puede procesar
un número enorme
de transacciones
y por lo tanto
estos proyectos
que se plantean
la mayoría de ellos
no son viables
o intentan resolver
un problema
que no existe
pero bueno
simplemente para cerrar
el bloque
yo creo que es
perfectamente natural
usar ambos
aprovechar la eficiencia
de los servicios financieros
y también ser consciente
de que oye
tienes esta opción
que es un opt-out
que siempre
está ahí
para cubrirte de riesgos
más serios
en momentos de incertidumbre
en la vida
que esperemos que no
pero nos pueden llegar
sobre esto
hay varias preguntas
que en parte
ya habéis contestado
pero como son superchats
no quiero dejar
de formularlas
dice Borja
el mayor problema
que veo ahora mismo
a Bitcoin
es la transición
fuera dentro del sistema
es inevitable
volver al sistema
para disfrutar
de lo atesorado
bueno
más o menos
ya lo hemos expuesto
y esta más específica
¿pueden pedirte
explicaciones
por hacer una transferencia
desde tu cuenta bancaria
a una persona anónima
en una cripto
peer-to-peer?
gracias a todos
esa es una buena pregunta
o sea
¿te pueden pedir explicaciones
por mandar a alguien
un BIT
de 50 euros
es decir
cena?
es como se hace así
o sea
pones cena
pones bicicleta
pones viaje
Tailandia
y le mandas
una transferencia
incluso una cepa
instant
tanto lo que te dé la gana
y nadie sabe
o sea
aquí una de las cosas
de Bitcoin
a veces importantes
yo lo comparo
con el club de la lucha
porque lo más importante
de Bitcoin
es que nadie sepa
que estás en Bitcoin
o sea
nosotros somos ahora
personajes públicos
y no lo conocen
ya y estamos
estamos
somos habitantes
directamente
pero hay mucha gente
que yo conozco
que tiene Bitcoin
y nadie sabe
que tiene Bitcoin
y lo ves por ahí
y nunca supondrías
que tiene Bitcoin
y cuando hace
una transferencia
de Bitcoin
no se revela tampoco
porque lo hace
con un pseudónimo
porque lo hace
de una forma
que no es como nosotros
como decía Álvaro
que somos kamikazes
sino que está oculto
y eso para mí
es una gran cualidad
para mí es una gran cualidad
poder conseguir eso
que no lo vamos a conseguir
en ningún otro bien
porque cuando tú
José Antonio
me estabas mencionando
bueno
para este tipo
de transacciones
pues ponemos
50 euros
una cena
lo que sea
pero claro
si estamos hablando
de grandes cantidades
si alguien quiere comprarle
50.000
100.000 euros
en Bitcoin
a otra persona
peer-to-peer
claro
ahí ya
si te van a pedir
explicaciones
entiendo
a partir de 10.000 euros
te van a pedir
explicaciones
de cualquier transferencia
entonces
estas transacciones
peer-to-peer
privadas
anónimas
son
en pequeños importes
para mayores importes
o sea
si uno quiere
imagínate una persona
que tenga
unos elevados ingresos
o que no los tenga
tan elevados
pero tenga una capacidad
de ahorro muy grande
y quiera destinar
o haya recibido
una herencia
y quiera reciclar
mucho de eso
en adquirir Bitcoins
ahí vosotros
¿qué recomendaríais?
¿hacerlo a través
de un exchange?
¿no por otra vía?
porque igualmente
vas a tener que rebelarte
o puedes ocultarte
pues yo vuelvo a lo mismo
¿para qué lo quieres?
porque claro
estos casos son reales
o sea
todo lo que has comentado
son totalmente casos
del día a día
y hay que entender muy bien
para qué se quiere eso
porque en función de eso
vas a tener que diseñar
tu estrategia
entonces
¿tú tendrías
500 millones de euros
en tu casa
en oro?
no
ni 5
ni 2
¿por qué?
porque te entra un malo
te abre la caja fuerte
y sale con el oro
pues con esto parecido
¿no?
¿tú tendrías 2 millones de euros
en Bitcoin en tu casa?
pues a lo mejor
cuidado ¿no?
si eso es lo que os preguntaba
antes de
cuán inconfiscable es
¿no?
porque
además siempre teniendo en cuenta
que la estrategia
puede cambiar
de un día para otro
que hoy puedes tener
50.000
los 50.000 euros
en Bitcoin
que has comprado
peer-to-peer
y mañana
tienes un problema
en tu casa
que tienes que repararla
porque se va a caer
y vas a querer
revivir
vas a querer sacar
esos 50.000 euros
porque no los necesitas
y entonces
por eso para mí
es importante
que tengamos siempre
una traza
o sea
tengamos siempre un historial
de lo que hemos hecho
que tengamos justificantes
de lo que hemos hecho
para poder salir
si tenemos necesidad
o sea
podemos estar
absolutamente
enmascarados
y podemos estar
absolutamente privados
pero puede llegar
un momento
en nuestra vida
que por una enfermedad
por una necesidad
una fuerza mayor
necesitamos revelar
y vamos a tener que revelar
¿vale?
y eso es importantísimo
hay mucha gente
en Bitcoin
que tiene ese espíritu
aventurero
pirata
de nunca voy a entrar
en el sistema
pero a veces
el sistema
te obliga a entrar
es que
las circunstancias
te obligan a entrar
en el sistema
no puede estar
eso es importantísimo
es importantísimo
en Bitcoin
entender cuáles son los riesgos
y aquí el riesgo
es que efectivamente
no hay un tercero
que vaya a guardar
ese registro
esos deberes
los tienes que hacer tú
tú tienes que hacer
tu gestión de etiquetas
por ejemplo
de los conceptos bancarios
por así decir
tienes que guardar
tus documentos
justificativos de compras
¿eso te quita la privacidad?
no
porque recordemos
que la privacidad
es la posibilidad
de revelarte selectivamente
te da la opcionalidad
de hacerlo
si tú no lo haces
en realidad
no estás cumpliendo
con la privacidad
porque cuando te quieras
aflorar y quieras salir al sistema
el sistema no te va a aceptar
o te va a poner
unos costes enormes
que es considerar
que todo el precio
de Bitcoin
es ganancia patrimonial
entonces
y vas a tener
que tributar por ello
entonces yo creo
que insisto
es que simplemente
hay que hacer
los deberes con Bitcoin
hay que entender
lo que es
y para qué lo quieres
yo a mí me encantan
los ETFs
¿por qué?
porque valida mucho
mi tesis sobre Bitcoin
¿no?
valida mucho mi tesis de Bitcoin
como un activo
para aparcar riqueza
a medio y largo plazo
como una alternativa
a la deuda pública
a los bienes inmuebles
al oro
a las opciones
y demás
esa clase de activo
de inversión
entonces a mí me encanta
que han salido
esos vehículos
y yo creo que tienen
un problema muy serio
que es la concentración
en la custodia
pero creo que también
van a abrir
el camino al resto
a la profesionalización
de la custodia
a mí sinceramente
me encantan
pero me parece terrible
que tengan el 75%
de los ETFs
la custodia con Coinbase
es que los ETFs en Europa
también
porque en Europa
en Suiza
hay algunos ETFs
también de Bitcoin
y todos custodian con Coinbase
entonces
también custodia
aparte de MicroStrategy
también custodia
aparte de El Salvador
o sea, hay que decir
tener un Honeypot
tan grande
o sea, me parece una locura
sobre todo después
de haber visto FTX
sobre todo después
de haber visto
todo lo que hemos visto
entonces me parece
que los bancos
que durante mucho tiempo
han huido de todo esto
y han visto
como otros hacían negocios
mientras decían
eso no vale nada
eso no es importante
ahora tienen una responsabilidad
que es decir
oye
vamos a hacer los deberes
sobre esto
porque nosotros somos
los custodios tradicionales
y vamos a ponernos
a custodiar aquí también
por ejemplo
el BVA de Suiza
pues ya ha hecho
sus deberes
y yo creo que le seguirán
cada vez más bancos
¿no?
¿por qué?
porque no tiene sentido
que una startup tecnológica
sea el custodio de esto
porque la custodia
no es extremadamente difícil
la puede hacer
cualquier banco prácticamente
¿no?
ProSagur también la hace
y otro tipo de compañías
también la hacen
entonces no es que sea
una cosa imposible
yo creo que es necesario
que vayamos a hacer
una profesionalización
de los custodios
y a quitarle
la concentración
que tiene Coinbase
que no tiene
ningún tipo de sentido
o sea, a mi juicio
eso sí que es un riesgo
para el precio
inmenso
muy bien
pues ya llevamos
hora y media
de conversación
sobre Bitcoin
muchos temas
todos muy interesantes
no todos ellos
tratados
con una enorme profundidad
pero es que no tenemos
tiempo para profundizar
muchísimo
en cada uno
de los melones
que hemos ido abriendo
pero bueno
también en parte
para esto
está el curso
¿no?
el curso que hemos venido
a presentar
en este directo
de los locos
de Wall Street
con estas tres personas
que nos han acompañado
esta noche
Álvaro, Gael
y José Antonio
y una cuarta
que no ha podido venir
que es Decentralized
y que bueno
empieza en un mes
a mediados de abril
aproximadamente
tiene un precio
de 477 euros
por algo más
de 40 horas
en vídeo
y bueno
foros con los profesores
y alguna masterclass
que se anunciará
aproximadamente
que eso es en directo
y además
si os apuntáis
pinchando en la dirección
que aparece
en la caja de descripción
del vídeo
y añadiendo
alguno de los códigos
que ahí encontraréis
pues tendréis
un descuento
sobre ese precio
que he mencionado antes
así que si queréis
profundizar más
con estas tres personas
que también lo han explicado hoy
pues ahí tenéis
el curso
del que estábamos hablando
muchas gracias
a los tres
no sé si antes de terminar
queréis añadir
alguna cosa
un auténtico placer
yo que
vamos
para mí
el curso es
lo que me habría encantado
que me hubiesen explicado
hace cinco años
sobre Bitcoin
yo me tiré dos años
estudiando los seis o ocho horas
al día
para enterarme
de que iba
entonces que alguien
me haga un resumen
y me explique
las partes más importantes
que es
cómo invertir
cómo se declara
cómo se hace
toda la cuestión legal
fiscal
tributaria
cómo se hace
la autocustodia
la privacidad
que al final
es la parte más importante
pues
yo encantado
a mí me habría resuelto
un montón de quebraderos de cabeza
de horas de estudio
de mal gasto
por no entender
qué estoy haciendo
inmenso
entonces yo
vamos
lo recomiendo encarecidamente
porque para mí
me habría resuelto
los problemas
que yo estaba
tratando de resolver
ese momento
yo también
decir simplemente
que un poco
en la línea
de lo que he comentado
creo que es un momento
sobre todo muy oportuno
para aprender
sobre Bitcoin
para entender Bitcoin
que es el primer paso
necesario para
sobre todo
siendo Bitcoin
una inversión
tan extremadamente volátil
para realmente
llevarlo a cabo
con confianza
y con seguridad
y con convicción
es imprescindible
entender
qué problema resuelve
que es un poco
lo que hemos empezado
a explicar hoy
pero que en el curso
lo explicamos con todo detalle
entender esos riesgos
que también están ahí
y poder pues
mantener esa inversión
con convicción
cuando uno se enfrenta
a la volatilidad
y luego simplemente
pues
lo que decía antes
que creo que es
una oportunidad
que en mi opinión
pues tiendrá a su momento
y pues luego
habrá otras
entonces creo que es muy oportuno
entender Bitcoin
y bueno
os animo a todos
a formar parte del curso
y a uniros al alumnado
Correcto
yo también añadir eso
para mí
Bitcoin es como
se parece mucho
a la parábola
de los ciegos
y el elefante
o sea cada ciego
lo toca
y ve una parte
del elefante
y solo ve una parte
y aquí
lo que vamos a hacer
en este curso
es cuatro partes
cuatro ciegos
eso explicando
es lo que está tocando
del elefante
que para mí es importantísimo
tener esa visión de cuatro
más la que puedas tener tú
y alguna más
pues vas a tener una visión
más amplia
de la que puedes tener
por ti mismo
eso para mí
es muy importante
Pues
muchísimas gracias
a los tres
se preguntan
que cómo
se puede un inscribir
en el curso
y ver el temario
accediendo
a través de la dirección
que aparece
enlazada
en la caja de descripción
de este vídeo
también quienes veáis
este directo
en diferido
lo encontraréis
en el comentario destacado
del vídeo
y ahí tenéis
toda la información
y recordad
que también están
los códigos
adjuntos en la caja
de descripción
para que os ahorréis
algo
quienes os queráis
apuntar
Muchísimas gracias
Álvaro, Gael, José Antonio
pues mucha suerte
con el curso
y seguro que
en algún momento futuro
nos volvemos a ver
en el canal
Gracias Juan Ramón
Hasta la próxima