Aclarado, decía yo que tenemos que ir al percio de la luz.
Vamos a ver cómo están las cosas,
como han estado en los últimos días,
y a ver qué pasa con ese máximo histórico
que se anuncia para mañana.
Sí, porque choca el gobierno contra la realidad del mercado,
pero choca también contra la oposición y choca entre ellos.
Porque las dos sensibilidades por parte del gobierno
tienen visiones distintas.
En este caso, la parte morada piensa que es compatible.
En cualquier caso,
bueno, movilizarse en contra del precio de la luz,
pero a la vez, gobernar.
Las dos cosas son compatibles en una sociedad sana,
la gente se moviliza.
De hecho, cuanto más sana es una democracia,
más movilizaciones hay,
una manera habitual de aportar, digamos,
desde la sociedad civil a la política.
Frisiones dentro del gobierno
que se representan también en las soluciones,
porque en la parte morada está proponiendo,
pone sobre la mesa,
pues ya lo hemos oído varias veces,
una empresa pública, pero también bloquear,
topar de alguna manera los precios
de las ideoles eléctricas y de las nucleares.
Y la parte socialista no lo ve nada claro.
Si pensamos que esto lo vamos a resolver desde aquí,
creo que generamos una expectativa
que no se va a corresponder nunca
con lo que encuentren los consumidores.
Y, por supuesto, si choca el gobierno
en sus dos vertientes, en sus dos almas,
choca también con la posición, con la posición de derechas.
Venieron a subir los impuestos a los ricos
y ahora ricos quién puede pagar la factura de la luz.
Hay quien estaba en el gobierno
cuando se tomó la decisión de que estos servicios
fueran pagados en la estructura de cargos
de nuestra factura por dos veces.
Es que esa es la tónica habitual.
Cuando estás en la oposición,
piensas que es el ejecutivo que está gobernando
en ese momento el que sube el precio de la luz.
Le pasaba el actuar gobierno, le pasaba el presidente del gobierno,
decía otro golpe del gobierno de las familias,
pero también le pasaba al ministro Garzón.
Ningún gobierno decente debía tolerar, lo decía,
en el momento en el que gobernaba el al Partido Popular.
Pero al Partido Popular también le ha pasado
cuando estaba en la oposición y no nos referimos ahora.
No referimos en su anterior entapa en la oposición.
Le pasó Mariano Rajoy.
Esto es lo que ha decidido el gobierno de España,
que ni siquiera en Navidad tiene un detalle de cariño
con los contribuyentes, ni siquiera en Navidad.
Es que, Hilario, como ves, esto también es cíclico.
Cuando estás en la oposición, cuando estás en el gobierno.
Ya lo estamos viendo y unos por otros la casa sin barrer,
profesores, Bernardo y Rayo que hacemos con la luz, Juan Ramón.
Bueno, pues yo coincido bastante con...
con lo que ha dicho la vicepresidenta Teresa Rivera.
Creo que este problema a corto plazo tiene muy mala solución,
tiene muy mala arreglo.
Salvo tratar de cargar a presupuesto
con la recaudación extraordinaria
que está recibiendo el gobierno.
No lo olvidemos, las eléctricas pueden que estén ganando más,
pero el gobierno con los impuestos, no solo el IVA,
que lo ha bajado, se cobran más impuestos.
Entre ellos, derechos de emisión de CO2 que están disparados.
Bueno, esa recaudación extraordinaria
se podría utilizar para abaratar en algo la factura de la luz,
pero no confiemos en que sería un abaratamiento muy significativo.
Creo que las declaraciones de Teresa Rivera son sinceras en este sentido,
pero chocan con lo que decíais, cuando ellos mismos
o el Partido Popular en otros momentos ha estado en la oposición,
han generado la sensación ante la opinión pública...
Y que esto tenía una fácil solución.
De que si ellos llegaban al gobierno,
podrían firmes a las eléctricas y poniendo firmes a las eléctricas
bajaba el precio de la luz.
Pero si lo que sucede es que los propietarios
de generación se están disparando,
si lo que sucede es que un precio político,
como son los derechos de emisión de CO2,
que viene marcado desde Bruselas,
está disparando justamente para que suba la luz
y justamente para desincentivar la demanda de electricidad,
pues desde el gobierno de España lo ocupe quien lo ocupe
o desde otros gobiernos europeos,
porque todos están enfrentando al mismo problema,
pues tienen muy poco que hacer.
Claro, esto estaría bien si, efectivamente,
todos los países europeos pagarán lo mismo que los españoles por la luz,
cosa que no es lo mismo.
Sí, pero, Hilario, yo creo que ya vale decir medias verdades
y vamos a explicar, voy a explicar con datos,
lo que realmente pasa.
Versión oficial, la culpa la tiene el precio del gas.
Versión real, no.
La culpa la tienen las avariciosas eléctricas
y, en especial, una, hiberdrola.
¿Por qué?
Vamos a explicarlo.
Teóricamente, va la ministra Rivera a decir
que, en el mes de julio, el 71% de las horas,
el precio la ha marcado la hidroeléctrica.
La hidroeléctrica es una energía cara.
En el mes de julio, se vendió a 92,42 euros megavatriora
en promedio a la electricidad.
Hiberdrola con las centrales hidroeléctricas que tiene
le cuesta 11 euros.
La nuclear, 22. No es el gas, no son las de ciclo combinado.
Están haciendo, presuntamente, trampas por todos lados.
La ministra lo sabe. ¿Por qué no lo corta?
Porque esto es muy fácil, la versión oferta es el precio del gas
que ha subido, los derechos de CO2, etcétera, etcétera.
Y eso sería verdad si el precio lo marcaran
las centrales de ciclo combinado.
Pero en el mes de julio, hilario, solo no marcan el 21%.
La hidroeléctrica, el 61, están jugando con los embalses.
Están desembalsando cuando les interesa.
Están ofertando energía eléctrica,
producida a 11 megavatrios a más de 90.
Y ante beneficios de más del 700%,
como tienen las que tienen el 100% de la energía.
Las que tienen centrales hidroeléctricas, la ministra se calla.
No dice nada, hilario.
Porque se calla porque es mala. Esto se puede remediar.
Y la solución esta vez la tiene Podemos.
Y lo ha dicho muy bien.
Vamos a poner un precio máximo a la energía hidroeléctrica
y a la energía nuclear.
Poniendo un precio máximo que las asegure un precio razonable,
vamos a bajar notoriamente el precio de la luz.
Y me pregunta, ¿cómo es que la ministra?
¿Cómo es que la parte del PSOE lo consiente?
Porque no es verdad.
Lo que propone es que enseguida abrimos este debate
y que nos tenemos que ir a publicidad.
Pero antes, les recuerdo que regresa a lunes que viene el intermedio,
más gambarro que nunca.
Aquí a las 6, el próximo lunes, a las 10 y media vuelve Guayomín,
vuelve todo su equipo en una nueva temporada.
Recuerden, de El Intermedio, nos lo pierdan,
volvemos enseguida a nosotros hasta ahora.
El Intermedio, este lunes.
23 y 42 de la noche, aquí seguimos en directo en las 6 de la noche,
estamos hablando analizando qué pasa con el recibo de la luz
y con la subida de la luz tenía la palabra
el profesor Bernardo Sadellante Gonzalo.
Sí, yo nada más quería acabar mi anterior intervención
diciendo que una solución es posible.
Y que esa solución, seguramente porque la ministra Rivera
se está enfrentando al principal lobby del país,
a un lobby que devora a los ministros
que no están de acuerdo con sus pretensiones, no se atreve.
Pero yo creo que el gobierno debe atreverse,
porque el precio de la luz le está consumiendo,
está siendo una campaña horrorosa
en contra del gobierno, que se le hace el mismo por no intervenir
y que, sobre todo, desde aquí, quiero decirle a todo el mundo
que bajar el precio de la luz es posible,
porque lo que hay que hacer principalmente
es evitar que las eléctricas y, sobre todo, una dejen de hacer trampas
y vendan lo que cuesta muy poco a precio absolutamente de oro.
Hablando de la ministra Rivera,
vamos a recordar algunas de las cosas que ha dicho
a lo largo de estos días. Por ejemplo, esta.
Del mismo modo que agradecimos la empatía social
de las compañías eléctricas durante el confinamiento,
creo que aquí no se ha mostrado en absoluto
ninguna empatía social,
aunque suene a broma la empatía social cotiza en bolsa.
Así que confío que este comportamiento se vaya corrigiendo,
sin perjuicio, evidentemente, de que el gobierno
tomará las decisiones pertinentes.
Si yo lo he entendido bien, profesor Rayo,
¿hay que tener empatía con las eléctricas?
No, creo que está diciendo que las eléctricas
deberían tener empatía con la población.
Que es una manera de reconocer
que las eléctricas pueden hacer algo para bajar el precio.
Es decir, que el precio es el que las eléctricas quieren que sean
y que, si ella les está pidiendo empatía,
es que les está diciendo voluntariamente
que regulen su precio, porque ella piensa
que eso es posible de hacer.
Es decir, que podría hacerlo...
Cuando el precio estaba abajo, no le decías nada.
¿En Pesasolán no lo van a hacer?
Si el gobierno les empujó poco.
Es bastante discutible, por ejemplo.
¿En lo que piensan el ministro?
Gonzalo decía, el gobierno español expresa
del lobby eléctrico español y hay una eléctrica en España
que se está forrando...
Bueno, todos los países europeos tienen el mismo problema.
Entonces, todos los europeos deberían ser de una empresa
de algún lobby eléctrico o de alguna empresa...
Mira, rayo, rayo, solamente...
No es verdad eso.
Solamente, explícame cómo el precio puede ser tan alto,
92,42 euros megavatio de hora,
como en el mes de julio,
si el que marca el precio en el mes de julio,
el 61% de las horas, es la hidroeléctrica.
La hidroeléctrica no consume gas,
no paga impuestos de CO2.
La materia prima es gratis,
es el agua caída del cielo.
El eléctrico.
Pueden balsar.
La central está plenamente amortizada
y el coste de la mano de obra es relativamente escaso.
¿Cómo puede ser que lo que valga 11 megavatios hora...
Lo puedo explicar....construirlo se va a un precio de 92?
Lo puedo explicar.
Efecto, como bien sabes,
nuestro sistema eléctrico es un sistema de precios marginalistas.
Es decir, el precio que marca el precio de mercado
es la de la última tecnología que entra en el mercado.
Tú dices, la última tecnología que ha entrado en el mercado
ha sido la hidroeléctrica.
¿Qué tecnología tenía por detrás la hidroeléctrica?
Qué cosa sé que... El gas.
En ninguna hora del mes de julio,
el gas, las centrales de ciclo combinado,
no han estado suministrando electricidad.
Por tanto, aunque hubiese expuesto a la hidroeléctrica con precio cero,
el precio habría sido exactamente... Perdona, perdona.
...porque lo habría marcado el gas.
No es verdad.
Como que no es verdad.
No es verdad.
Es día de julio, pero ahora... No es verdad.
No es verdad, rayo. Primero, por tal o qué día de julio...
No es verdad. Te voy a dar datos.
En el mes de junio, en los 25 primeros días del mes de junio,
lete un informe de la OCU en el poll...
Ah, de la OCU.
En el poll, lo que sucede es que la energía hidroeléctrica
se ofrece en promedio a un precio más elevado
que la de ciclo combinado.
Segundo, qué día del mes de julio no ha operado el ciclo combinado.
¿A qué hora? Ninguno.
Perdona, el ciclo combinado en el mes de julio
ha marcado el precio el 21% de las veces.
Sí, pero por qué?
Porque han vendido la hidroeléctrica al precio el ciclo combinado.
En nombre que no.
Señoras profesores...
El precio el ciclo combinado.
Señoras profesores, permítame.
Permítame, abrimos el debate.
Por encima.
Abrimos el debate, Angelica.
Profesor Rayo, yo decía yo que Pedro Sánchez ha hablado abierto
la puerta de ese consumo mínimo vital
en esa entrevista con el diario El País.
No sé a qué le suena esto.
Bueno, tendremos que ver en qué se traduce,
pero probablemente sea una especie de transferencia
para garantizar algunas rentas a las familias que menos tienen
de cara a algún tipo de canasta básica
en la que está incluida el precio de la electricidad.
Yo, por comentar algunas de las cosas que se han dicho,
por ejemplo, una eléctrica pública.
Lo digo porque solemos hablar de grandes recetas
para abaratar el precio de la luz,
como creer la eléctrica pública,
o como cambiar el sistema de precios,
o fijarle un precio máximo a la hidroeléctrica.
Hay un precio fijo, que no máximo, cuidado,
a la nuclear, porque la propuesta ha sido fija.
Precio fijo a la nuclear.
Pero la mía preció más.
Que es justamente lo que pide el lobby eléctrico.
Dicho esto. La mía preció máximo que no fija.
Pero no es lo que ha propuesto Podemos.
Pero en todo caso, solemos hablar de grandes propuestas,
pero no se cuantifica mucho.
Por ejemplo, crear una empresa pública.
¿Cuánto abarataría el precio de la electricidad
en el mejor de los casos?
Nada. Porque hasta el año 2031,
esa empresa pública podría tener una potencia de 700 megavatios.
Que son las concesiones de hidroeléctricas que van a vencer.
700 megavatios es el 0,5% de la potencia instalada en España.
Entonces, con eso, ¿qué vamos a hacer?
Aunque regalada la electricidad, ¿cuánto bajaría el precio?
Pues un 0,2. Un 0,2.
Estamos copando todos los días titulares
de empresa pública eléctrica.
Empresa pública eléctrica para bajar un 0,2 el precio en 2031.
Es que es un chiste.
Gonzalo, si fijáramos precio máximo a nuclear hidroeléctrica,
¿cuánto bajaría el precio?
Muchísimo. ¿Cuánto?
Muchísimo, ¿cuánto es? A la mitad.
La factura eléctrica a la mitad.
Pero, por favor, ¿qué vas a estar diciendo?
A la mitad. Bajaría en torno a un 10%.
Perdona, que no está mal. No es verdad, no es verdad.
A ver, perdona.
Primero, la electricidad que más se consumió,
si la primera no me falle en agosto, fue la nuclear.
Segundo, las renovables cada vez van más
y son más baratas.
Y el problema que tú tienes...
Las renovables se pagan con prima, ¿no?
El problema que tú tienes, rayo,
es que las únicas que son caras son las de ciclo combinado.
Pero, ciclo combinado, te lo vuelvo a repetir.
En el mes de julio, sólo el 21%.
Por tanto, si realmente el sistema actual,
que es un espolio de las familias,
el de fijación de precios hacia las eléctricas,
se cambia y ponemos precios
que equilibren los intereses de las familias
y los intereses de las eléctricas,
el precio puede bajar a la mitad.
¿Qué cuentes para decir que va a bajar a la mitad?
Solamente le pongo un precio a la nuclear.
A ver, ¿cuánto?
Un precio a la nuclear máximo de 40 euros megavatios.
Si le pones un precio de 40 megavatios,
ni siquiera va a bajar el 10% que yo he dicho.
Permitidme que yo no estamos entrando en un debate demasiado técnico,
y si me permitís el chise también,
me no da energía a la vuestra esta noche.
Con estos datos sobre la mesa,
y antes de irnos con nuestra siguiente invitada,
un titular para finalizar de parte de los expertos,
si me prometen que va a ser un titular
con esta subida de la cesta de la compra,
con el IPC, como lo tenemos,
el conveniente de no subir el salario mínimo,
profesor Rayo.
Bueno, yo creo que si se sube o no se sube el salario mínimo,
debería ser una decisión que se tome
después de haberse evaluado.
Y este gobierno no ha evaluado los efectos
ni de una sola de las subidas del salario mínimo que ha aprobado.
La única evaluación que hemos tenido ha sido la del Banco de España,
que dice que en 2019 la economía perdió hasta 160.000 empleos.
Creo que deberíamos ser muy prudentes
a la hora de seguir subiendo el salario mínimo,
sobre todo, si no hemos evaluado
cuáles han sido las consecuencias reales del mismo.
Gonzalo, tendríamos un paro de cero
si la gente cobrara 3 euros el día.
Está muy claro, pero lo que perseguimos
y lo que deben perseguir los políticos
es que las personas que trabajen
puedan vivir dignamente.
¿Para eso se creó el salario mínimo?
Entonces, cuando aquí estuvo el PP,
nos encontramos que el empleo era un empleo
para mucha gente basura,
que cogía y no podía llegar a final de mes.
En favor.
Hasta 2018, la etapa 83-2018,
el poder adquisitivo del salario mínimo en promedio
ha subido un 0,4 anual.
Es decir, no se ha hecho demasiado en democracia
por reducir la desigualdad en la distribución de la renta
y favorecer aquellos que menos tienen.
El actual gobierno, entre 2.018 y 2.020,
lo ha subido más de un 27%.
Entonces, a mí me parece muy bien
que el gobierno vuelva a subir el salario mínimo.
Me parece muy bien que cumpla la recomendación
de la Corte Social Europea.
200% que te parece.
En el salario mínimo...
Yo le había pedido un titular.
No, van a tener lo que subió el salario mínimo.
Que suba la electricidad a un 200% que te parece.
Siláreos, acabo, acabo.
2000% para pagar la factura de la luz.
Si se sube en octubre,
es para dar una noticia positiva
en contra de la negativa del precio de la luz.
Pero me parece bien que se suba.