Pues lo vamos a poner sobre la mesa esta reforma que efectivamente se mandaba en
el último minuto a Bruselas, la reforma que tienen que poner en la lupa encima
desde Bruselas para que puedan empezar a florir esos 140.000 millones que según
la vicepresidenta la ministra de Economía, la señora Calviño, podría empezar a
llegar el primer pago en el mes de junio, pero realmente esto nos va a ayudar a
salir de una crisis que ha dejado números negros para nuestra economía
este mismo viernes. Hablamos del dato de PIB, del dato de déficit deuda, todo mal.
Vamos al comentario con los economistas de Cabeceras de sexta noche con Juan
Ramon Rayo Gonzalo Bernardo. Buenas noches a los dos.
Buenas noches.
Bueno, lo primero me gustaría vuestro análisis de este plan enviado por
España y Europa del que es cierto que hasta la IREF ha dicho que nos faltan
muchos detalles, que algunas cuestiones tal y como se plantean parecen generalidades
y no se va a la concreción de cómo se va a ejecutar, por ejemplo, dice el plan
reformas para conseguir que haya 800.000 empleos más, como prometió el
presidente Sánchez. Estas reformas van bien encaminadas Bernardo.
Sí, el plan que se ha enviado a Bruselas prácticamente parece el plan de un programa,
de un partido que se presenta a las elecciones. Concreciones prácticamente
no en ninguna y son los pequeños desbozos de lo que van a hacer.
Indiscutiblemente, si nos llegan 140.000 millones de dinero de venido de
Bruselas y estos movilizan 500.000 millones de euros más, tal como indica el
gobierno, la recuperación de la economía española, la modernización y el
aumento de la competitividad de las empresas, va a ser notable.
No obstante, el gobierno le toca decir cuál es la cara de estos fondos.
Aquella canción que he en los discos singles de mi época, cuando era joven,
pues prácticamente no valía nada y en este caso puede ser una
contraprestación importante. Hay que contarle a los pensionistas si se van a
jubilar más tarde y van a cobrar menos. Hay que contar que impuestos habrá que
subir cuando Bruselas pida que se reduzca el déficit público y también si la
prometida reforma del mercado de trabajo, que es favorecer a los trabajadores y
compensar los perjuicios que causó la reforma laboral del PP, realmente se
queda en un aperitivo o es profunda. Todo esto hoy por hoy es tan incógnita.
Rayo, vamos contigo a habla Bernardo de la cara B de las reformas, es decir, las
condiciones que nos ponga Europa que todavía no sabemos la concreción
exacta o si pueden llegar incluso a suponer recortes. Bueno, es que vamos a
ver, simplemente desparramar 140.000 millones de euros sobre la economía
española, puede hacer que a corto plazo, a corto incluso medio plazo, experimentemos
un crecimiento por encima de lo normal, pero la cuestión de lo que se trata,
como decía Bernardo, es de modernizar la economía española y eso no se
consigue simplemente gastando por gastar. Primero habrá que orientar el gasto de
una manera acertada, de una manera adecuada y aquí lo preocupante, como ya
habéis efectivamente reconocido y constatado, es que el plan que conocemos
ahora no tiene ningún tipo de concreción y por tanto lo que deja es un
margen enorme de discrecionalidad al gobierno para que haga y deshaga su
gusto sin ningún tipo de control externo, porque recordemos que el gobierno con
la abstención de box se la sapañó para que no hubiese fiscalización alguna del
plan de rescate y que por tanto el gobierno pudiese hacer y deshacer lo que
quisiera y en segundo lugar no sólo es necesario invertir un buen criterio con
rigor esos 140.000 millones de euros sino también que la economía española sea
capaz de digerirlos y transformarlos en productividad sostenible y para eso que
necesitamos, necesitamos unas reformas que no sabemos si van a llegar, que ojalá
lleguen y para que lleguen en forma de reajuste de las cuentas públicas a
largo plazo, cuadrar las cuentas para digamos no estar pendientes siempre de
un riesgo sobrevenido de insolvencia o de problemas de financiación, reformar el
sistema de pensiones para que sea sostenible en el tiempo, reformar el
mercado laboral para solventar los problemas de elevado paroestructural y
de muy elevada temporalidad, reforma del mercado energético, reforma fiscal para
no perjudicar tanto como se está perjudicando ahora el ahorro y la
inversión y todo eso no sabemos hasta qué punto va a llegar o si llega porque
muchas de estas reformas probablemente simplemente en alguna manera si estarán
bien orientadas o todo lo contrario, fésimamente orientadas. Dice Rayo Bernardo
os voy contigo que la reforma fiscal por ejemplo para no perjudicar al ahorro no
sé si la sensación que tienes tú de que lo que hace falta es precisamente
tocar algunos tipos impositivos precisamente al alza para recaudar más
como ha manifestado la ministra de Hacienda e incluso desde Europa nos dicen
que sociedades tienen que subir. Sí hay que contarle al público que nos está
viendo que no van a volver los hombres de negro, sé que la derecha lo está
deseando, sé que quieren que vuelva la austeridad y que nos metamos otra vez en
una crisis muy importante sobre todo para los que menos tienen pero no el
mundo ha cambiado y todo el mundo o casi todo el mundo incluso Chauvel el
ministro de Finanzas en 2010 de Alemania reconoce parcialmente sus errores
Biden lanza un plan fiscal impresionante que va a superar con creces el 10% del
PIB y lo que observamos es que hay una unión internacional para subir los
impuestos y sobre todo subir los impuestos aquellos que se han beneficiado del
neoliberalismo en los últimos años que son los más ricos y que son las
empresas. Biden dice que hay que homogenizar a nivel internacional el
impuesto a sociedades y dice que ya es hora que el 1% de los más ricos de
Estados Unidos pague lo que realmente le corresponde entonces que España que
recauda 93 mil millones menos que una nación tipo de la Unión Europea que
tuviera la misma composición económica que nuestro país suba los impuestos es
lo más lógico para reducir el déficit público no que reduzca los gastos
sobre todo si el gobierno es de izquierdas y qué impuestos se pueden subir
pues en algunos habrá que ceder con Bruselas seguramente habrá que ceder con
el IVA a mí el IVA me parece el impuesto de los pobres pero habrá que tragar pero
yo espero y deseo que suban los impuestos a las empresas especialmente a las
grandes lo que también creo es que en el IRPF suba el tipo que pagan las rentas
del capital lo que se consigue mediante plusvalías y sobre todo que se
homogonice entre las comunidades autónomas impuesto como sucesiones y
donaciones entendiendo de que la inmensa mayoría de la reducción del
déficit no la negaremos a través de la subida de impuestos. Gonzalo vamos a dejar
que conteste Rayo porque además desde que has comenzado con tu exposición de
que sí que hay que subir impuestos le veo que arquea las cejas que tiene el hombre
ganas de contestar decías armonizar impuestos bueno eso es subirlos porque
en Madrid por ejemplo sucesiones patrimonio no se paga. Rayo esa es la
receta subir impuestos para no hacer recortes? Bueno me sorprende que Gonzalo ha
empezado diciendo que ha llegado la hora de subir impuestos a los que más tienen
a los que más se han beneficiado del neoliberalismo y acto seguido dice lo
primero que habrá que subir es el IVA y que es el impuesto de los pobres pues
hombre alguna contradicción hay ahí vamos a ver nuestra diferencia de
recaudación con Europa no se debe fundamentalmente a la recaudación por
sucesiones donaciones o patrimonio patrimonio directamente Europa no tiene
mayoritariamente no tiene impuesto sobre patrimonio podríamos armonizar con
Europa en lugar de armonizar Madrid con el infierno fiscal de España podríamos
armonizar el impuesto de patrimonio español con el del resto de Europa que
sería eliminarlo y tampoco viene por la diferencia de sociedades
España recauda en sociedades el 2,5% del PIB Europa 2,9 en decir una
diferencia de unos 5 mil millones de euros Gonzalo nos ha dicho que hay una brecha
de 93 mil millones de euros ¿de dónde viene esa brecha? viene del IVA y viene del
IRPF pero no del IRPF de las rentas más altas el gobierno ha subido este año el
IRPF a las rentas más altas y espera recaudar 150 millones de euros con esa
subida estamos hablando de 93 mil millones ¿de dónde viene por tanto? viene
del IRPF que pagan las rentas medias y las rentas bajas y es a esos a los que se
les subirán masivamente los impuestos si vamos en la dirección que propone
Gonzalo no con los medios que quizá propone Gonzalo pero es que no hay otra
forma de ir si se quiere recaudar como en Europa habrá que se hablear mucho más al
conjunto de la población. Vamos a escuchar a Bernardo enseguida pero antes quiero
que los dos escuchéis las palabras del presidente Sánchez hablando de la
perspectiva optimista que tiene para la economía española después de haber
presentado ese plan que si bien se ha presentado al público media escena más
o menos media docena de ocasiones no conocemos como decíais la concreción
de ese plan los datos macro son malos la perspectiva del presidente es optimista
a pesar de la situación tan compleja tan difícil la recuperación sigue
avanzando el paro se ha reducido en el primer trimestre del año en 65 mil
800 personas es decir la primera bajada en seis años y se han recuperado 600
mil empleos desde el peor momento de la pandemia la conclusión por tanto es una
cuando la vocunoción avanza rápido la recuperación avanza aún más rápido
esto lo decía al presidente del gobierno del jueves el viernes conocíamos la
contracción del producto interior ruto en el primer trimestre del 0,5 por ciento
sabíamos que se ha aumentado la escena de déficit también es del ministerio de
Hacienda en fin una cascada de datos negativos que no sé Bernardo si a ti
también te hacen pensar de esa forma tan optimista como el presidente no yo
comparto lo optimismo lo que no comparto es el diagnostico del primer trimestre en
el primer trimestre hemos tenido pérdida de ocupación porque lo importante no es
quién está parado porque si hay personas que han perdido la ocupación
pero no buscan empleo no salen en el paro y también hemos bajado el PIB
hemos bajado en el primer trimestre del 0,5 por ciento y es normal porque estamos
en una situación en la que ha habido grandes restricciones a la movilidad de
las personas y la actividad empresarial lo que sí considero que esta vez la
economía española no tiene un problema ella y casi nadie más en el mundo sino
es un problema conjunto y la solución a diferencia del 2010 es la correcta y
nosotros que somos una economía cítrica enseguida que pueda volver el
turismo y enseguida que se eliminen esas restricciones la pequeña y media
empresa va a generar mucho más empleo por lo tanto yo suscribo que vamos a
crecer más del 6 por ciento en 2021 si el 70 por ciento a la población está
vacunada en julio y en el 2022 posiblemente también repitamos esa
subida ahora en relación lo que ha dicho antes rayo a mí no me emociona subir
impuestos pero considero que es la única vía para tener un estado bienestar de
verdad rayo no le interesa el estado bienestar él busca el estado del mal
estar para todo aquel que no sea rico porque considera que con un 5% del PIB
o sea que no tiene ningún país desarrollado y hay suficiente sistema
público prácticamente no da ni para pagar a jueces policías y prácticamente
nada de esto entonces para él cualquier impuesto es malo a mí me parece que en
un país como éste lo que no se puede hacer es desperdiciar recaudación y el
efecto de Madrid es totalmente nocivo luego la segunda rayo porque ya que le
has dicho lo de que le gusta el malestar por encima del bienestar creo que
tiene derecho a contestar y también rayo introduzco crees que vamos hacia la
recesión que sería dos trimestres consecutivos de caída de PIB ya
tenemos uno el primero crees que el segundo trimestre pueden cadenar una
caída y por tanto empezaron la recesión en españa
es complicado que sea así porque y ahí sí que han sido con con el mensaje de
fondo de sanchez la economía se recupera cuando el virus está controlado y de
momento el virus en este nuevo trimestre en este segundo trimestre está bajo
control se están eliminando muchas restricciones que abocaron a la economía
recesión en el primer trimestre y por tanto lo lógico es que rebote y que no
caigamos en esos dos trimestres consecutivos de re de contracción
económica que nos llevarían a una recesión oficial y a la medida en que la
vacunación vaya avanzando y se normaliza la actividad la economía
rebotará y resurgirá la cuestión es como hemos dicho antes a medio largo
plazo que modelo económico productivo competitivo vamos a tener si nos adoptan
las reformas necesarias porque todos los problemas que tenía la economía
española antes del coronavirus siguen ahí corregidos y aumentados por la
losa de edad que hemos acumulado a ver en Gonzalo yo no busco el bienestar del
estado yo busco el bienestar de la sociedad y creo que tú también debes
buscar eso entiendo que tú también lo buscas dices dices que no buscas el
bienestar de la sociedad bueno pues entonces ahí no coincidimos yo busco
el bienestar de la sociedad y creo que el bienestar de la sociedad se
consigue con mucha más independencia para los individuos con mucha más
autonomía para las personas permitiéndoles asociarse libremente al
margen del poder político y por tanto no machacándoles a impuestos y a
regulaciones que en última instancia suponen que no tratamos a las personas
como adultos sino que las tratamos como niños ayudar desde luego a todas las
personas que no puedan salir adelante por sí mismas pero no romper en las
piernas a nadie para que esa parte es para ver un par de bernardo por favor
ver raros sin nada mira rayo afortunadamente el mundo está cambiando
el neoliberalismo que tanta pobreza ha generado y tanto trabajo precario está
en transe de ir al bavor de los recuerdos es importantísimo que vuelva la
clase media es importantísimo que aquel que no tenga dinero pueda tener una
educación de calidad una sanidad pública de calidad y una asistencia
social y la diferencia entre tuyo principalmente se debe que a mí me
interesa todo el mundo en cambio a ti solo te interesan los ricos y no te
interesan para nada aquellas personas que son humildes y no pueden pagarse una
sanidad dos frases te habíamos dicho para ese análisis no tanto quizá como
para atacar a rayo porque es que además nos quedamos sin tiempo pero yo creo que
estas posturas han quedado claras esa disyuntiva siempre entre si hay que
subir impuestos o no hacerlo aunque es verdad que europa pues se va por el
camino de pedir que así sea la próxima semana más os parece os en plazo que
sigamos
encantado hasta la próxima juan ramón mayo onzalo bernardo en seguida volvemos en
unos minutos con una interesantísima entrevista silvia abril no se la pierdan
estoura