Barramón Rayo es doctora en economía. Rayo, ¿qué tal? Buenas tardes.
¿Qué tal? Buenas tardes.
Tenía mucho interés en hablar contigo porque nos hemos desayunado
con que existe la posibilidad que el gobierno ponga nuevos impuestos
medioambientales, pero hace dos días que decían que no iban a subir los impuestos
ya las han subido unos y ahora parece ser que van a subir otros.
¿Tú te lo crees lo de que no van a subir más impuestos o no?
Bueno, con este gobierno es imposible creerse que no van a subir más impuestos
porque si algo ha creído a lo largo de estos cinco años
no lo he gastado al frente del Ejecutivo, es que lo que más le gusta
es subir impuestos después de decir que va a hacer lo contrario.
Por tanto, si seguimos ese patrón, desde luego volverán a subir los impuestos.
Pues precisamente por lo que decías Rayo,
hay muchos declaraciones de hemeroteca de los políticos del Partido Popular
diciendo que no iban a subir los impuestos, además así en general,
porque es verdad que luego había otras más explícitas del IRPF o el IVA,
pero vamos a ver si podemos escuchar, por ejemplo a Rajoy, por ejemplo a Cospedal,
que no iban a subir los impuestos. Dale.
Vamos a bajar los impuestos.
En España hay que bajar impuestos para seguir fortaleciendo el crecimiento económico.
Vamos a bajar los impuestos. Vamos a bajar los impuestos.
Rayo, no solamente no han bajado los impuestos, sino que los han subido
y además ahora que tienen que hacer unos presupuestos,
claro, el PNV pide contrapartidas económicas.
Ciudadanos ha firmado un pacto con el PP en el que hay algunas partidas de gasto
que yo no sé de dónde van a salir.
¿Se te ocurre a ti de dónde puede salir ese dinero?
Bueno, pues de donde sale el dinero del presupuesto, del bolsillo, de todos los españoles.
Si precisamente, entre otras cosas, por eso se suben los impuestos.
Primero, porque el PP no quiere rebajar el gasto para cuadrar el déficit
y el déficit hay que cuadrarlo, es decir, no podemos estar endeudándonos permanentemente,
pero es que lo grave ya no es que tengamos un exceso de gasto
que el PP no quiera reducir sin subir impuestos.
Es que luego el PP se alía con otras formaciones políticas
que apuestan por aumentar el gasto.
Por tanto, tenemos un descuadre que no hemos solventado
y el gobierno ya está incurriendo en nuevos descuadres.
¿Y quién va a pagar esos descuadres?
Pues, efectivamente, todos los ciudadanos.
Y lo grave del asunto es que, bueno, si el PP no fuera consciente
de los perjuicios que provoca sobre la economía,
sobre impuestos, pues, bueno, al menos no les podríamos imputar
ningún tipo de mala fe, sino simplemente ignorancia
con respecto a los efectos de las subidas de impuestos.
Pero el argumentario que hemos escuchado en muchas ocasiones
es un argumentario que, aunque de manera muy simplificada,
es correcto y que ellos han mantenido y han expuesto
para argumentar por qué no deben subirse los impuestos.
Por tanto, si conocen los argumentos de por qué no deben subirse los impuestos,
desde luego que los suban, aún siendo conscientes del daño que generan,
es de una tremenda irresponsabilidad y de una tremenda mala fe.
Otra noticia que hemos conocido en las últimas horas,
Beatriz Zamorano, el juez, ha pedido al Banco de España
un acta secreta, hasta ahora, un acta en el que se aprobó
la fusión de Caja Madrid con bancaja,
ocultando que la situación de las dos entidades financieras
era muy precaria.
Noticia que destaca el mundo.
Lo que quiere el juez, Andrés, es que el Banco de España
le remita, como decimos, ese acta de la reunión
que en su día tuvo la comisión ejecutiva,
un acta que recordamos será secreta,
la reunión que tuvo la comisión ejecutiva del Banco de España,
que era el órgano, era el encargado de autorizar y de supervisar
esa fusión de bancaja y de Caja Madrid,
que se hizo de prisa y corriendo.
Quiere el juez, Andrés, también el expediente,
dice concreto, quiere también el expediente completo.
Los informes técnicos, los informes jurídicos,
quiere investigar por qué, al final, el Banco de España
permitió esa fusión de prisa y corriendo,
cuando había unas perdidas, una anomalía contable,
dice de más de 7.600 millones de euros.
Rayo, crees que llegaremos a saber alguna vez que pasó ahí
por qué se autorizó esa fusión y que habrá consecuencias?
Bueno, es que quizá el enfoque no sea ese,
es decir, no es que el Banco de España autorizar a la fusión,
es que el Banco de España, junto con el gobierno,
promovió activamente esa fusión.
Durante esos años, hasta entre el año 2009 y el año 2011,
el sistema financiero español estaba fundamentalmente
en bancarrota, y la política que se articuló
para tratar de sobrevivir y subsistir ante esa bancarrota
fue juntar entidades financieras, juntar cajas de ahorros,
bajo la expectativa de que, juntando basura con más basura,
obtendríamos una buena entidad.
Y eso, evidentemente, no funcionó.
Se esperaba que llegara la recuperación económica
que subsanara a través del crecimiento,
de la caída de la tasa de morosidad,
de la pésima situación en la que se encontraban las cajas,
y lo único que generaron fueron entidades financieras más grandes
y, por tanto, con un agujero más sistémico
del que había antes, e insisto,
esto no es algo que se tejió entre los despachos
de Caja Madrito de Bancaja,
o no solo se tejió en esos despachos,
sino que fue algo que, desde el gobierno
y desde el Banco de España, se creyó aconsejable,
se creyó necesario, se creyó de interés nacional
para tratar de solventar una situación
que así no se podía solventar.
Juntando basura con basura, no se limpia el terreno.
Rayo, la última, muy rápidamente,
hoy es el día internacional contra la corrupción.
¿Hay algún episodio delirante del que te acuerdes
de los últimos años y que te llamara especialmente la atención?
Bueno, hay muchos, ¿no?
Y, de hecho, yo creo que ya no se hemos acostumbrado
a tantos episodios de corrupción,
que si algo ha sucedido es que ya no nos llaman
especialmente la atención, ¿no?
Pero yo creo que hay uno particularmente escandaloso,
el vídeo de Alfonso Rousse,
contando billetes presuntamente provenientes
de cobro de comisiones.
Bueno, si algo acredita es el nivel incluso de Q3
en el que ha llegado a institucionalizarse
la corrupción caciquil en España.
Rayo, gracias por estar con nosotros.
Hasta luego.
Muchas gracias.