Juan Ramón Rayo, profesor de la Universidad Francisco Marroquín, buenas noches.
¿Qué tal? Buenas noches, Peter.
Juan Ramón, hay muchas cosas sobre las que te quiero preguntar y además muchas de ellas,
de las preguntas que luego abordo contigo en esta sección, las sacamos de las batallas ideológicas
que tienes que librar todas las semanas en Twitter o en las redes sociales en general,
en todos los sitios, en todos los foros donde das esa batalla.
Y cada semana, entre que hablo contigo y vuelvo a hablar contigo,
hay como 4 o 5 líos en los que has tratado de aplicar tú algún tipo de claridad.
Uno de ellos, por ejemplo, que se ha hablado mucho esta semana y tiene una parte social,
una parte política y una parte económica.
Uno de los youtubers más influyentes de nuestro país, aunque a lo mejor haya oyentes que no le conozcan,
es el Rubius.
Y es una persona que por su trabajo como youtuber, factura muchísimo dinero.
Bueno, pues el Rubius, como otros youtubers, ha decidido que se va a Andorra
porque allí le cobran muchísimo menos impuestos.
Y a partir de ahí se ha montado una polémica de la que quiero saber tu opinión.
Sí, bueno, efectivamente este youtuber y otros muchos que pueden estar ingresando varios millones de euros al año
por su actividad en YouTube, pues se han trasladado a Andorra
porque pueden seguir desempeñando exactamente la misma actividad que desempeñan aquí
porque es una actividad simplemente de provisión de servicios a través de internet.
Pero la diferencia es que aquí en España el tipo marginal máximo es del 47%,
es decir, 47% en general en España.
Hay regiones como Cataluña que lo tienen en el 51%, pero en general 47%
que para sus niveles de ingresos básicamente significa que la mitad de lo que ganan se lo quita hacienda.
Pues bien, en Andorra, que es donde se trasladan, el tipo marginal máximo del IRPF es el 10%.
Evidentemente le sale bastante a cuenta mudarse.
Y yo creo que, claro, cuando estás viendo que uno puede pensar que esta gente no es talentosa,
que no es expulsión de talento de España, pero bueno, es gente que son profesionales en lo suyo
y que tiene una gran capacidad de generar entretenimiento y de generar valor para muchísimas personas.
Por eso ganan lo que ganan.
Entonces cuando estás viendo que profesionales bien pagados se te están yendo de tu país
y se te están yendo a Portugal, a Andorra, a Estados Unidos, me da igual,
lo lógico sería que te replantearas que estás haciendo tu mal.
Porque al final esto es la anécdota, pero es una anécdota ilustrativa de algo que está sucediendo
y es que en España y en otros países europeos, pero en España se pagan muchos impuestos
y nos estamos descapitalizando humanamente.
Pues en lugar de hacer esa reflexión, en lugar de tener en cuenta que estás en un mercado global
donde otras jurisdicciones muy legítimamente ponen impuestos más bajos para atraer el talento
y tú los mantienes muy altos o los subes, porque no olvidemos que el gobierno de coalición
todavía ha subido más el impuesto este mismo año, pues en lugar de todo eso
emprendes una campaña medio pública, medio privada a través de las hordas en las redes sociales
para atacar a esta gente que bueno, fija su residencia donde la quiere fijar,
solo faltaría que tuviremos que decirles dónde tienen que vivir
y tachándoles de insolidarios, de antipatriotas.
Hoy la agencia tributaria ha filtrado que no tienen conciencia fiscal.
El hermano del ministro de Consumo, el ministro de Consumo Alberto Garzón, el hermano Eduardo Garzón
el otro día publicó un tweet, no en broma, sino como una propuesta, pilde una propuesta estomacal
porque es derracional, tenía bastante poco que era impedir en el futuro entrar a esta gente físicamente en España
es decir bloquearles la entrada por vía terrestre, portuaria o aeroportuaria
es decir, una campaña de acoso mediático, para qué?
Para que ninguna otra persona se le ocurra hacer algo parecido a lo que está haciendo esta gente
porque si no también mandaremos a los perros contra ellos, ya digo, en lugar de bajar impuestos
y atraer talento tratamos de esquilmar al máximo y montar campañas
para que cuando la gente ya salta porque la están esquilmando tantísimo
pues que o se vayan con oprobio o se queden por miedo a lo que dirán y a la campaña mediática.
Aplodando la agencia tributaria también han hecho unas declaraciones
que estaban apareciendo en los medios de comunicación
diciendo que dentro de cinco años lo mismo alguno de estos se lleva un susto
yo entiendo que si cumplen, que si incumplen la legalidad
la agencia tributaria decía, bueno, como estos lo cuentan todos en sus redes sociales
están diciendo claramente que se van para pagar menos impuestos
con lo cual se abrirán investigaciones y demás
pero claro, supongo que el susto se lo llevarán
si no cumplen con la legalidad que es permanecer en Andorra en suficientemente tiempo
la mayoría del año y no decir me voy a Andorra pero me quedo en España.
Claro, efectivamente, si están residiendo allí durante más de 183 días
pues es lo que hay, es decir, lo mismo Andorra, Portugal
otras jurisdicciones donde te puedas trasladar
las cuestiones, pero si dicen que se mudan Andorra, pero no están efectivamente en Andorra
la mayor parte del tiempo, pues por ahí sí los podrían terminar cogiendo
pero yo creo que el susto se lo llevan si se quedan en España, no sé si se van.
Lo curioso es que el gobierno con lo que se había esforzado en decirnos
que el paraíso fiscal era Madrid
y resulta que el paraíso fiscal era Andorra, Rayo, que por cierto
yo entiendo una buena parte de tu razonamiento
ahora España nunca puede competir con el 10% de impuestos de Andorra
y ahí sí que teníamos no un paraíso fiscal, pero una competencia fiscal
porque es verdad que paraíso es donde no se pagan impuestos ya hay opacidad
pero una competencia fiscal con la que España no puede competir.
Sí, o sea varios puntos, sobre esto sí, es muy curioso lo de Madrid que dices
porque tanto decir que Madrid es un paraíso fiscal
pues hombre, que raro que no se vengan a Madrid en lugar de Andorra.
Sobre todo porque no sé si alguno de estos youtubers vivían en Madrid.
Sí, el Rubius no, pero probablemente alguno de los otros muchos que se han ido
sí, desde luego. Y lo que comente sobre la competencia fiscal
a ver sí, eso es algo que siempre te puede ocurrir con jurisdicciones más pequeñas.
Ahora bien, no pensemos que esta gente se va porque en lugar de pagar un 10
está pagando un 11 o un 12. Yo creo que y muchos de ellos lo han dicho
si estuviesen pagando un 30 o un 25 de tipo medio.
Que eso pues un tipo marginal más alto no se irían
porque al final Andorra puede estar bien pero tampoco es un gran sitio
en el que vivir más de la mitad del año se van por el claro.
Es que la brecha es tan gigantesca entonces en lugar de reducir esa brecha
para que no se te vayan los profesionales bien remunerados
y tendríamos... España es un sitio donde mucha gente le gustaría vivir
por su... aunque sea solo por su clima y por la calidad de vida
que se puede conseguir en este país si tienes un nivel de vida decente
pero claro, también pensemos que esta gente, que esto es algo que muchas veces tampoco se tiene en cuenta
cuánto tiempo va a durar la profesión de youtuber y la profesión de youtuber de estos chavales
pues a lo mejor mucho tiempo pero es que a lo mejor en 5 o 6 años ya no están en la cresta de la ola
entonces yo también entiendo que ellos quieran amasar un patrimonio para vivir bastante bien
claro pero para vivir bastante bien en caso de que se te acabe esa fuente de ingresos
y aquí pues es que es imposible o muy complicado ahorrar en condiciones
si la mitad de lo que ingresas por IRPF te lo quitación de algo
claro, todos los otros impuestos que se pagan que no es todo el IRPF
entre tus múltiples tareas ahora también te tienes que dedicar a ser verificador de fake news
¿puedes explicarme qué es lo que pasó con televisión española
a propósito de la financiación de las vacunas, Juan Ramón?
Sí, bueno, de la financiación de las vacunas ya hablamos aquí hace semanas
que se había colado el bulo, de que las vacunas las había financiado
casi todas ellas el sector público en su práctica totalidad
y esto venía de un gráfico de la BBC que a los 3 días rectificaron
porque solo habían añadido la financiación pública y la financiación asociativa
no mercantil y se habían olvidado de la mayor parte de la financiación de las empresas privadas
y bueno, pues mucha gente en el sector de la izquierda quedó un poco en ridículo en su momento
porque a el 16 de diciembre todos decían
no veis como el sector privado al final no financian nada
y las vacunas viren del sector público y demás
y claro, a los 3 días rectificó la BBC
y todos los que dijeron lo primero no rectificaron sobre lo segundo
y se limiteron a borrar sus Twitch
pero parece ser que hay gente que no se ha enterado o no se ha querido enterar
y uno de ellos fue Pascual Serrano, Pascual Serrano fue invitado a un programa de televisión española
para luchar contra la desinformación porque el hashtag del programa era desinformación
no sé si era auto
y utilizó un gráfico que era falso
Pascual Serrano, que ahora de ir unas palabras desde el señor
publicó un gráfico en televisión española
que era la versión antigua de la BBC y empezó a decir pues eso
que el sector privado no había financiado las vacunas
y el presentador bailando el agua
diciéndole, claro, y ahora querrán cobrar por las vacunas y ganar dinero
bueno, pues utilizaron un gráfico falso para engañar
George, la verdad que no sabía quién era Pascual Serrano
pero me contestó en Twitter
después de que denunciara esta falsificación de la realidad
me dijo que él había utilizado la fuente de la BBC
si la fuente vieja nos la actualizada, no la corregida por la BBC
y que no me puse a mirar quién era Pascual Serrano
y resulta que es un periodista de lo que contribuyó a crear el portal rebelión.org
cualquiera que circule por la red sabrá que es un portal de extrema extrema izquierda
y que de hecho en el año 2010 la tiranía castrista le dio un premio
un reconocimiento a mejor periodista por ayudar a desmentir las mentiras del régimen
entonces bueno, uno ve esto, empieza a unir los puntos
y claro, pues se premia desinformadores, al final
a la otro amigo que te has echado en las redes sociales, Rayo
por cierto, tan preocupado por Pascual Serrano por la información rigurosa
que cuando le contesté y le dije
no, es que ese gráfico que has utilizado está desactualizado
mira la página de la BBC que ella misma lo correje
no rectificó, se quedó ahí la conversación
vaya hombre, el tema de los youtubers causa y los impuestos causa sensación
además es un asunto sobre el que no se hablaba
lo de los paraisos fiscales, solo se hablaba de lo de Madrid
y ahora hay mucho, incluido a mucha gente joven que está entrando en este debate
y antes no se hablaba
mira, gente joven, yo más egales
esto va piropopo para mi compañero
los youtubers no se llevan dinero de España, cobran dinero fuera
con buen trato dejarían aquí impuestos
y ahora ya no me dice a través de WhatsApp
una cosa más, al margen de youtubers e impuestos
el ministro escriba Rayo
nos dijo que él no había puesto lo de los
o aumentar la obligación de los años cotizados
para hacer el cálculo de la pensión en ningún papel
y de pronto alguien de Podemos Fijo ha filtrado
bueno, fijo, miren, yo quiero ser riguroso
alguien, porque no sé si ha sido de Podemos Fijo
alguien filtra el papel en el que sí lo pone
pero escribar a un técnico era un presidente de la iref
Rayo, tú te acuerdas, no?
Sí, como ha escrito en Twitter, de técnico riguroso a político mentiroso
si es que cuando uno entra en política
se termina rompiendo hasta las trancas
la verdad es que es todo bastante deprimente
porque al final Podemos le echó un pulso a escribar
en la televisión este domingo
Pablo Iglesias amenazó chantajeo
aunque no, esa reforma no llegaría al Congreso
y al día siguiente escriba Sibuana
no solo retiro sobre el papel
no se ha retirado de verdad, pero sobre el papel
retiro la propuesta, sino que además me invento
que esa propuesta jamás ha existido
vamos reescribiendo ya la historia
y abroncando a los periodistas por haber divulgado bulos
que si fueran bulos porque el vicepresidente del gobierno
en la sexta confirmó que esa reforma existía
y que de hecho Podemos estaba intentando tumbarla
y que la iba a tumbar
es todo un despropósito
pero luego si uno ve lo que han enviado a Bruselas
por lo que han enviado a Bruselas es
alargaremos el periodo de cálculo de las pensiones
sin especificar años ni nada
pero que se trabajara en esa línea
y luego introduciremos un factor de sostenibilidad
por el cual las pensiones se irán recortando
conforme aumente la esperanza de vida
o si hay desequilibrio que lo va a haber durante décadas
entre el número de pensionistas y el número de cotizantes
es decir, que al final el documento contiene propuestas
que son recortes ahora
propuestas van a aplicar de todas las que contiene el documento
también hay otras como subir cotizaciones y demás
pues no lo concretan
y por tanto lo que han remitido a Bruselas es una chapuza
es decir, bueno, hay este catálogo de medidas posibles
y algunas las aplicaremos
pero ¿cuáles van a aplicar? ¿en qué plazo?
¿en qué cuantía? etcétera
veremos que responde Bruselas y espero que los ponga firmes
Juan Ramón, si se obliga a cotizar más años
para calcularte la pensión, si en vez de 25 son 35
o los que sean, algunos beneficiarán
pero yo supongo que lo harán para que se tenga que pagar menos
Sí, claro, el propio país calculó que era una rebaja
de en torno al 5-6% de las pensiones futuras
sobre todo porque tengamos en cuenta que en el año 2050
que es el 2040, esa década sea la más complicada
pues estamos hablando de gente que se incorporó al mercado laboral
entre 2005 y 2015
lo que ha pasado entre 2005 y 2015
en España ha sido una auténtica carnicería laboral
porque fue la primera crisis económica
y luego si alargamos un poquito más la crisis del Covid
entonces claro, esos años, que son años para muchos
de no cotizar o de cotizar muy poco
entrarían en el cálculo de la pensión
y la bajarían muy notablemente
Juan Ramón, en cuántos líos te vas a meter
de aquí al próximo jueves?
Bueno, en los que me metan, que no me meto yo
me induce a meterme
No, no, no, no, no, te metes tú
y yo lo agradezco porque...
Es como el toro con el capote rojo, ahí no...
Pero es que si tú no dices ciertas cosas
las trolas se siguen manteniendo
Claro, entonces, oye, chico, es lo que nos ha tocado
a ti te ha tocado meterte en líos
y luego contármelo a mí los jueves
pues fíjate, si por eso nos pagaran lo que al Rubius
Lo contaríamos desde Andorra
Juan Ramón, seguro
Un abrazo fuerte, rayo