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Muy buenas noches a todos y bienvenidos a este tan esperado directo con nuestro
siempre querido admirado profesor Bastos en el que vamos a analizar lo que
sucedió ayer, por qué pasó y qué implicaciones puede tener de cara al
futuro de España y de cara a los agentes políticos implicados. Es un directo que
está en este caso apadrinado por la Universidad de las Espérides, ya sabréis
muchos de los que estáis aquí pero lo comento para quienes quizás no lo hayan
escuchado en otra ocasión que la Universidad de las Espérides es una nueva
universidad online que hemos creado algunos inversores, algunos profesores en
España, es una universidad privada online y oficial que ya está en marcha y arranca
sus clases tanto de grado como de posgrado el próximo 2 de octubre así
que si estáis interesados en obtener alguna de las titulaciones de la
Universidad de las Espérides pues todavía haces ya tiempo de consultar lo
que ofrece tanto en grado como en posgrado y apuntaros. De hecho el
profesor Bastos será uno de los conferenciantes habituales en la
universidad. Buenas noches profesor.
Buenas noches profesor Raj, muchas gracias por su habilidad.
Bueno como siempre es un placer que esté aquí yo le traería todas las semanas
pero no es cuestión de abusar pero es verdad que en los últimos meses pues le
he traído más porque ha habido eventos, acontecimientos políticos muy relevantes
primero unas elecciones autonómicas y municipales donde ya matizamos ahí que
tampoco es que la derecha hubiese arrasado pero en términos de poder
territorial si arrasó no tanto en votos pero si en poder territorial y se
esperaba después de la convocatoria por sorpresa de elecciones anticipadas que
se replicara de alguna manera el resultado de esas elecciones y en las
generales hubiese se hablaba de tsunami azul que barriera pues el congreso por
lo que me contaron ayer el Partido Popular no lo decía mucho pero incluso
confiaba en que podía llegar a la mayoría absoluta no digamos ya se
incorporábamos los votos de box eso estaba garantizadísimo pero incluso
ellos solos mayoría absoluta y al final con lo que nos hemos encontrado ha sido
con un Partido Popular a escasa distancia del Partido Socialista y que
no suma con box entonces la primera pregunta es qué ha pasado
yo creo que se me escucha bien hoy no si hoy se escucha perfectamente bien creo
como un exceso de confianza yo a ver yo no a ver esto no es científico
la última semana ya tenía mala mala espina algo pasa aquí no están como
fallando sobre todo la última semana de hecho lo confirmo porque cuando
cerramos este directo yo le pregunté al profesor bastos qué crees que va a
pasar porque sé que tiene muy buen olfato político y él me comentó va justo
ya hace una semana claro encima toda la semana pasada lo mala que fue pues ya
no fue mala fue mala porque yo creo que se diosaron o sea se veían ya ganadores
sin bajar del del caballo es una cosa que por ejemplo claro en feijo es normal
porque feijo nunca perdió una lección o sea desde que se presentó siempre todo
le vino como una persona afortunada en ese aspecto aparte mal también tiene
habilidad política pero la fortuna y la virtud como decía como decíamos y tenía
todo le salió bien las elecciones en calicia todas una tras otra desde la
primera nunca perdió después cuando fue la cuando digamos llegó a la
presidencia del PP también fue por aclamación no tuvo ni rival ni tuvo que
discutir nada y supongo ahora pensaría que pasa viendo lo que pasó con Andalucía
y lo que pasó con Madrid que en los últimos días habría como una oleada a
su favor y que pudiera la valería absoluta no se veía se veía muy puesto
también creo que hubo cierto digamos
menos valoración de de Pedro Sánchez que es un
le gusta llamar de perro Sánchez no no es un insulto a mí me gusta insultar a
los políticos pero ellos fueron muy muy hábiles cogieron lo que era un insulto
le dieron la vuelta y lo transformaron como una virtud como un ser hábil que
sale de las trampas y que es capaz de resurgir de las cenizas no creo que
fuera el que inventó ese es luego merece un premio que no da esa
resimulación creo que merece un premio de marketing porque fue fue muy hábilo
pues es un perro viejo con una expresión insable y a diferencia de Rajoy perdió
muchas veces fue apaleado lo echaron lo menos valorado muchas veces
de feijó no perdón y hoy en el vídeo también he cometido el mismo error y
a diferencia de feijó pues él sabe lo que es pasar penuria que lo aparecen sus
compañeros que lo echaron fuera porque él fue entró en la presidencia del
peso en la escritoria general como una especie de hombre de paja de sus
amadíes pensando que lo podían manejar o sea era considerado poco considerado
por sus compañeros y sufrió llevó los peores resultados de la historia del
peso y con diferencia y a partir de ahí con pocos escaños fue capaz de armar una
moción de censura y después claro que él sabe lo que es sufrir entonces tiene
otro actitud y él se lanzó se lanzó a pelear
y en cambio creo que feijó la última semana se dio como ganador ya ya no
quiso bajar la arena ya no quiso ir al debate creo que fue un error fue un
error muy grande no ir al debate no empezar a repartir ministerios yo creo
que yo creo que eso a mucha gente lo ofende no que decir sobre todo si no
como ya está ya está vendiendo la piel del oso ya está sin haber elecciones
como si el voto ya fuera suya fuera suya diciendo que yo le llamaré al pedro
sánchez el día siguiente y este tipo de cosas así humildad una poca no pero
los gallegos los gallegos son muy humildes profesor aquí sí sí son esas
cosas y por eso digo que fue no sé quién lo aconsejaría y fuera
un no gallego seguramente no que pasa que lleguen ahí les ponen esas cosas de
marketing le ponen esas cosas y el instinto de andar por la calle de andar
por la me gustaba feijón otras cosas porque fijo a lo veo por la calle yo lo
vi por la calle por la calle no no no es una persona que se escondía creo que
le gustaba andar por los sitios y ver lo que pasa y así no no era un ser no es
un ser distante por las pocas veces y saluda todo el mundo separa no es no es
una persona endiosada pero yo creo que llegó y se ya le dieron como todo hecho
como total y entró en una dinámica de creo que fue su no superstición porque
ganó pero claro lo puso muy lo puso muy débil después yo creo que algunos
algunos errores en la campaña yo sé que aquí estamos con este programa me
la alcaldía colboni fue un error muy grande en mi modesta opinión
también creo que se equivocó no por un error digo hablando políticamente ya
pues podemos discutir si está hizo bien hizo mal a ver primero colboni no te lo va a
agradecer ni colboni no no ni sánchez ni los de sumar no
alcaldesa de barcelona hasta hace poco pero con juns le podías hacer un favor
y ahora puede llegar allí empezar a insultar a todos los españoles y que no
vota no que sea este año que no puede ser una parte del votante de trias era
votante del pp en las nacionales y si tú lo traicionas es de esa manera pues te
dejan de votar a ti para eso a la cola es que es una cosa que no tiene no tiene
mucho sentido
mucha gente se olvida de eso con los votos también salía también salía
colboni pero no se le ocurrió hacer esa cosa voto por sí mismo y votaba por
sí mismo y quedaba con un señor le pudieran devolver el favor y pudiese
entrar a hablar de otra forma con él y con porque una cosa que yo veo aquí
claro que el pp lo suma vamos al parlamento español es un parlamento de
derechas a día de hoy
box coalición canaria más o menos supongo que sí que también andará por
esa línea un pn también nv y junts
el electorado es el mismo sociológicamente la la gente de orden pues
son nacionalistas en otros sitios no persona gente de orden a gente que va a
misa los pequeños pequeños pequeños comerciales el agricultor mediano ese
tipo de personas es el mismo tipo sociológicos el mismo tipo de personas y
se entienden bien qué pasa pues a lo mejor los divido pues unos más son
nacionalistas y los otros no pero vamos no sé por qué a las a la extraña
situación de que la izquierda extrema incluido podemos hasta se apropia de los
votos de la derecha y los considera como propios y ya los ponen la suma
sí sí porque el bloque progresista ha ganado pero yo no sé si son partidos
repito equivalentes sociológicamente y muchas ideas al pp porque no se puede
contar con los votos y tienen que ir necesariamente para retratar y tiene que
haber una especie de error que es que a la izquierda no le importe juntarse con
con todo tipo de de todo tipo de partidos nacionalistas y de derechas y
la derecha se ha como muy tiquísima y si parece que le manchan dar por eso es el
fallo yo creo que feijo hizo bien hoy diciendo que por lo menos va a intentar
hablar con el pnv supongo será difícil que nada pero vale pero es lo que tiene
que hacer si no tienes tienes que ir a hablar con él negociar a ver qué piden
y este tipo de cosas porque no puede estar quieto en casa y creo que es que
tuvo algo de reflejos por lo menos después dicen que no por lo menos lo
intentaste pero no está te quieto a ver que los otros que partido de extrema
izquierda llevan el voto de la derecha y tal ricamente sin importe hasta ninguna
eso es algo que veo yo que la mayoría la mayoría era de sobra ahora iremos y nos
tuvo también se ha encaminado entre ellos tienen casi 173 años que no son
tan pocos si sumamos si sumamos coalición canaria son 171
y hay hasta dos diputados que podrían bailar en favor del pp con el voto cera
o sea que estaríamos en el mejor de los casos estaríamos en 173 que entonces ya
estamos a tres de la mayoría absoluta pero claro no es mayoría absoluta
esto es porque el otro pueda formar gobierno que es lo que te falla a ti no
porque no puedes hablar tu compuidemo no lo digo si de serio no bueno pues
no puedes hablar pero no puedes hablar pero los socialistas y ellos pueden
romper supuestamente españa pueden hacer de todo pero tú no es preferible que no
esté contigo pero que esté con el otro no pero que no acabo de entenderlo bueno
pero es que es cierto pero la campaña que ha hecho pepe y sobre todo box es
una campaña anti eso entonces claro si a ti supuestamente te ha votado gente para
que no te acerques o incluso para que persigas a puigdemont al pnv etcétera
pues claro no se entendería que ahora te juntes y no es mi perspectiva mi
perspectiva es que la derecha debería ser descentralizadora y foralista pero
claro es que tenemos una derecha unionista centralista y jacobina es
claro con esos con esos mimbres no puedes acercarte a partidos
nacionalistas descentralizadores claro
los votos de los catalanes están ahí los prohíbes que tampoco me parece bien
no pero están ahí igual pues somos españoles no todos españa no es la
espalda que hay eso es lo que la espalda que quieres de la que tienen
a veces parece que hay una especie de núcleo de españa ideal que existe en
un sitio que está en corto y los demás es una especie de antiespaña una cosa
es la espalda que hay la que te tocó no es como la madre que tienes a lo mejor
no a ver es la que tocó podías tener yo la que quiero no quiero nada más de
idea yo quiero la madre no me vivo muchos años no supongo como todo supongo
como todos los demás no que no es ideal que podría ser tal si pero no es es lo
que tocó y por eso la quiero precisamente pues esto de españa pues
si tanto la que es la que hay está llena de nacionalistas está llena de
así es la que hay y presión estuvo siempre no hubo un espacio en la época en el tiempo
que fue así maculada en las cosas
guerras carlistas ya hubo hace 200 años por motivos parecidos a los dios parecidos
no exactamente iguales ni cosas puestas pero en dinámicas semejantes y en los
mismos territorios no es una cosa nueva eso es españa siempre fue así cuando
cuando fue de otra forma como de esto hablaremos más tarde que pasó que se
confió empezó a no fue al debate empezó a no sé yo lo vi así como ya apartado
un poco de un tren al juicio yo creo que fue un error porque la gente estaba sin
votar aún y a uno sacando mal resultado le faltaron
esos votos otros dicen que asustó a vos yo no creo que a ver hay quien dice que
puede asustar pero por ejemplo antes de pasar con box la dinámica de pactos pp
box que en algunos casos fue vergonzosa como en el caso de extremadura digo
vergonzosa porque tú puedes decir no pacto o pacto lo que no puedes hacer es
el espectáculo lamentable que hiciste que por cierto ya lo anticipó usted la
misma bueno el 30 de mayo cuando dijo que no le parecía que maría guardiola
tuviese mucha experiencia política diciendo lo que estaba diciendo del
socio con el que tenía que pactar no entonces ese tipo de fricciones entre
dos socios que se van a tener que entender sí o sí y entiendo que
también ahuyen tal electorado porque ha sido justo lo puesto que han hecho porque
estás insultando a tu rival y después te pierdes que las fatarias más
movilizas algo a nosotros porque eres tú quien está insultando al rival te
llaman machista entonces eres tú que lo estás apartando de donde pactaron a
ver no no vi el detalle creo que la comunidad del anciana no lo fue
especialmente no no claro es que ese fue el tipo de acto que tendrían que haber
reproducido en otras partes el primer día y algo de este ruido y
tal pero después la gente se olvida y ver el gobierno si funciona bien no lo
aprueba y si funciona mal pues luego lo echa fuera pero pero no alborotar en el
momento de formar el gobierno yo le vi en sus héroes y de cosas de a mí
personalmente esas cosas que gobiernan me han votado me parecen fatal
no porque porque españa no es un sistema digo ya teóricamente no sólo por la
frase que supongo es una estrategia de campaña una cosa sí después no
después no lo aplica no pero es una estrategia de campaña y supongo que es una estrategia de
negociación una cosa así diciendo para debilitar al otro no lo digo por esto
porque el sistema español es parlamentario en todos en todos incluido
los ayuntamientos no hay una lista más votada de hecho yo no voté una lista
española yo voté una lista de la provincia de punta de la provincia de
punta de no hay una lista más votada no hay no hay una lista ni un partido gana
que tiene más parlamentarios gobiernan que tiene más parlamentarios el sistema
sí porque aparte el sistema piensa que por ganar más votado que esto iba a
quedar así si ganara más votado lo que haría ser sí que se organizaría los
partidos en bloques y si polariza y si polariza haría un más esa es la ley de
duverje no siempre siempre está el sistema electoral condiciona también el
sistema de partidos no es sólo que tú cambias la elección y siga dentro de
los partidos no obviamente obviamente eso ya pasó a la república si se la
república es un sistema parecido también de mayoría tienen las 10 votos
salían 7 o sea una lista de 10 tenía 7 votos era como mayoritario se juntaron
frentes populares se juntaron todos en una fiesta popular por ejemplo iban a
los bailaristas gallegos y los comunistas y los bloques muy muy
polarizados yo creo que a los votos y partido y hasta después que se juntan
y luego se juntan claro y siendo incluso ya no anarquista hoy sino siendo siendo
pragmático esas cosas no esas cosas pues suavizan porque obviamente la
democrata no no sí bueno políticamente pero esas cosas moderan la situación
porque hay partidos que se ve como de colchón evita que se radicalicen las
cosas es que ese tipo de funciones no no no hay un bloque si aplastan que
polariza y están los rojos los azules y estaría es como una tensión no pues
que haya fuerzas variadas cada sitio las suyas no lo que pasa que aquí tenemos
un sistema que es parlamentario pero si está muy polarizado y por eso de alguna
manera parece que feijo quería ir a esa lógica de bloques no tenemos el bloque
de la izquierda y el bloque de la derecha que gobierna el bloque más votado pero
efectivamente es que no funciona así la cosa no no no no no no el bloque más
votado bueno depende a quien incluyas efectivamente igual tampoco está
claro definir quién es el bloque más votado porque te cae más votos
tu mejor puede ganar por por mil votos tener un escaño más para tener todo un
montón de fuerzas de izquierda al revés nos lo admitiríamos que el peso es por
un poco por el peso es como que fuera más votado pero hubiera una mayoría de
dos tercios de entre pp box y otros en si no no tiene que gobernar que suelta
lo dijo bien box dijo si hay con que tengamos un diputado más y podamos
gobernar con un diputado más echaremos al sanchismo no no vamos a permitir que
el peso de gobierno por mucho que sea la lista más votada pero eso también es
otra cosa vamos a derogar el sanchismo pero antes vamos a consultar a
sanchismo vamos a dar a los chicos no es que eso trae coherencia de la cámara
destruyes tu propio discurso por un lado que cuidado que yo no me meto en un
discurso el discurso que entiende a pertinente
empezó con un discurso pues movilizador de acabar con el sanchismo
cuidado que tampoco a mí me gusta mucho
porque es un discurso de destruir desde destruir y en marketing los que saben de
la política dice que nunca hay que destruir y ilusionarse yo voy a hacer
esto y lo otro pero no voy a decir voy a acabar voy a pasar toda la legislatura
haciendo lo que hizo sánchez y usted que propone que propone usted que con
qué me voy a acabar con lo que usted quiere hacer además de eso no es que
es el problema que no tienes ideas propias o lo quieres acabar todas las
leyes que hizo sánchez que puede ser que alguna haya que acabar con ella o no eso ya
ya está en el debate pero no es esa la cuestión que propone más menos impuestos
un programa más liberal un programa menos liberal más lo que sea pero
proponga usted algo ilusión a la gente con algo pero no está todo el día así
todo voy a deshacer el sanchismo pero al mismo tiempo voy a deshacer el
sanchismo pero el primer día voy a llamar a Pedro Sánchez o a quien esté ahí para
que me deje gobernar dejarme gobernar yo no gobierno yo
no gobierno yo sino como gobierno con el permiso del otro y el otro cuando le de la
gana me echa fuera y voy a intentar hacer unos pactos que poco sanchismo
así no puede ser una cosa o la otra yo entiendo las lógicas pero no las dos a
la vez sí sí claro que yo no lo acabo de ver sí que podía querer comerse el
electorado del peso e pero no para cargarse lo que ha hecho el peso no
tiene sentido entonces sí básicamente la campaña del bp ha sido una campaña
desastrosa salvo quizás por el cara a cara entre sánchez y feijo yo que no
conocía feijo en esas lides me sorprendió mucho en el cara a cara
porque tenía mucho reflejo político a la hora de era muy rápido mentalmente y
no lo aparenta no lo suele aparentar pero pero es muy rápido mentalmente a la hora
de de replicar y de replicar con gracia y de tumbar al rival caracara lo hizo
muy bien fijo pero todo lo demás un desastre a ver que aunque no se amaría
aquí lleva muchos años debatiendo y sí claro claro todos todos los
parlamentos tiene más siempre iba a las acciones de control y debatía con todos
y aquí la política tiene bastante nivel y es una política más eso que cuenta
usted esa retranca es irónica tienen todos no es aquí normalmente el
discurso no es muy agresivo es todo irónico con bromas pero no es no es así
como veo yo entonces esa retranca si esa ironía la tiene sabe usar desarmar
rival que va como más más a más amartillos eso lo tiene yo creo que no
a ver no sé yo creo que se dejó a conducir un poco por lo que ve por
estudios que ven y dejo de ser él que le pasa que le pasa a muchas personas y
él siempre está en ser él como es como es fuera muera por aquí como empezó
siendo ya empezó yo a mí hay una cosa que me pone muy muy nervioso que es ver
toda la campaña allí discutiendo por números haciendo los los
los cocientes de la ley de onda haciendo haciendo todo lo de la fórmula
donde las cocientes de los cocientes entonces a veces sino todo era ver si
unos pocos votos de box en tal provincia se marchan para el pp y los pocos del
pp se marchan para allá es a toda una cosa así como muy matemática sumando
sumando que más acercará y genera algo de visión es decir no yo recuerdo por
ejemplo podemos que no son ideologías que comparta pero yo podemos en su
momento lo vi que no le importaba andar con estos números y estas cosas y él
tiraba palante trataba un programa decía cosas y hacía ideas y yo hacía
mítiles y cosas y sacó un resultado espectacular sin andar con estas sumas y
con estas estrategias y cosas así no al final te devalúan un poco estás todo
día pensando en este tipo de cosas a ver si aquí nos juntamos a ver si allá no
separamos a ver si así no sé qué no sé cuál no tú defiende tu programa y
solo no hace falta o con el sistema que seas entonces hemos entendido y comparto
en gran medida porque el pp ha ido hacia abajo y pero box también ha caído box
ha perdido 600 mil votos y en escaños por la dinámica del sistema electoral
español y el tamaño de las circunscripciones ha perdido 19 si no si
no recuerdo mal es el mismo que tuvo en 2019 pero la primera elección más o
no fue tan mal el resultado de hecho creo que perdió perdió menos que sumar
perdió dos puntos y medio lo que está diciendo está diciendo ustedes no es lo
mismo sacar un pp fuerte que te lleva un montón de escaneos con una derecha
dividida en tres es muy fácil entrar en todas las provincias
dices que es que box de las seis de castilla de seis diputados pasó a uno
sí pero es normal porque es muy difícil sacar escáneos salvo las dos primeras
fuerzas que pasan como está tan dividido ahí pudo pudo meterse ahí pero no es
que perdiera tanto es como la primera la primera elección algo bajo pero
pero tampoco es un creo que tiene un suelo bastante sólido y que no es del
pp esta cosa que también podemos simpatizar con o con box es cosa de
cada uno pero yo creo que tiene derecho a defender su programa y no tiene por
qué regalar los votos al pp que es una cosa que veo yo que parece que tiene que
regalarse no es una fuerza propia quien lo votó lo votó y si lo darás lo das
es cosa de ellos ya lo pagaron las urnas o no pagarán pero porque tiene que
ceder a gratis y ningún otro partido cede gratis y el pp no cede ni un voto
gratis y nadie cede un voto gratis porque tiene que hacer lo que no si no
repite lecciones y no digo que a veces se trata como un hermano pequeño de
pp y que vosotros y eso como un hermano pequeño y tonto del pp que hay que
reabsorber lo que hay que resolver lo que está ahí para ayudar a echar una mano
si hace falta porque no se le puede dejar cosas serias no pero box si ha
cambiado de estrategia en estas elecciones ha adoptado un discurso más
reaccionario tradicionalista que bueno sé que a usted esas cosas no le
desagradan del todo según según cómo se oriente sí efectivamente
y ha descuidado pues por supuesto el discurso liberal y también el discurso
económico se centra también en temas muy de lucha cultural y además de lucha
cultural muy muy específica incluso la arquitectura como ha de ser la
arquitectura eso crees que no ha influido de ninguna manera o si ha
pasado algo de factura el hecho de que no haya figuras políticas que a lo
mejor pudiesen aglutinar a liberales o a personas que al menos tienen otras
inquietudes que no sean las culturales la agenda 2030 y todo esto o la bandera
LGTBI no digo que al votante de box no le importe nada todo eso pero ahí
imagino habrá votantes de box para la para los que eso no es una prioridad y
si sólo hablas de eso no descuide de otras cosas a veces se descuide de la economía
pues aunque los impuestos sean bastante interesantes sí pero por ejemplo a
bascal en el debate a 3 no planteo nada en economía es decir en el bloque
económico básicamente dijo yo no sé de datos no voy a dar datos sólo voy a
decir que la situación de los españoles es muy mala y tampoco voy a proponer
nada demasiado concreto es claro eso dejas huérfanos a no no pero puede dar
batalla cultural que también tienes que tener instintos de quedar la batalla
cultural no para tu electorado yo por ejemplo la día con el coche eléctrico
cosas así cosas más no cosas más más clasista no vio nunca más contra y
a las clases populares no vi yo nunca y se vende como una idea de izquierda por
ejemplo no digo yo entra por ahí entra por cosas de ese estilo pero no
entres todo el día con cosas no sé creo que le falta instinto instinto de andar
por la calle por ejemplo otras derechas de europa que tienen como más instinto
huelen mejor el ambiente ciudadano aún así no no le fue mal del todo no no le
fue mal del todo en términos de escaño sí pero en términos de votos no hay
otra cosa que no sólo se programa yo veo no sé no sé en el resto de españos
creo que se descuidó un poco los candidatos candidatos que tenía
potentes conocidos no sé por qué me meto que son cosas interna de partir yo
veo que en galicia por ejemplo a los candidatos no los promocionó no sé si
no si quiere evitar que haya varonías o sea que haya líderes locales que puedan
disputar el poder a la cúpula pero no cuida nada por ejemplo no hacen
campaña a las personas locales y respeto que no me tome con nadie porque
me venga por ejemplo por te gasmiz o algo de fuera no porque no es por
meterme con él tampoco es un señor que puede saber mucho de política pero no
conoce la realidad a veces que metía metía errores de
debes conocimiento en cosas del país no entonces el país donde está pidiendo el
no no le daban cancha a sus candidatos locales que solamente conoce mejor
realidad que puede explicar las cosas creo que querían tapar al candidato
local digamos que llevar cuatro estrellas los más conocidos los más
mediáticos por todo el país y hacer los mitres y no delegó en la gente de el
país pero no es lo que veo le falta capilaridad claro puede que tenga que
ver con lo que comentabas de evitar que se que se generen varonías o jefecillos
o caudillos locales porque aquellas personas que de alguna manera van
teniendo un cierto predicamento y que se convierten en líderes locales se los
termina cargando por ejemplo francisco josé contra las en sevilla es un
parlamentario que ha tenido una presencia muy clara en las cortes que se
ha señalizado mucho como parlamentario de voz con un discurso estaremos de
acuerdo con él o no pero con un discurso sólido armado lo colocó de
número 2 en sevilla siendo probable que no saliera de alguna manera no lo hechas
pero no te importa desprenderte de él y por qué para que no se consolide
entiendo porque no lo sé pero digo que esos candidatos que ya más siendo
conocidos pudiera estirar de un poco es que el contraer lo cita usted si si no
hemos debatido hemos debatido tenemos algún en temas de economía más o menos
tenemos ideas compartidas en temas sociales desde luego no pero este
liberalismo conservador si si si si si si si por supuesto y yo también a él lo
trato con respeto
una vez con él tuvo la suerte de conceder una conferencia pero bueno sí
que es un cariño muy educado brillante para mí para nada por menos en la forma
más extremista no sé porque se aprovecha en ese tipo de candidato para
ellos hablan repito yo no me meto los partidos
desaprovecha que se capital es conocimiento tácito no que tiene cada
conocimiento cada candidato de su calidad es un de su terreno y explica las
cosas y eso creo que no no les no les no les ayuda es demasiado jacobino es un
problema de cálculo porque el jefe del partido no puede saber todas las
realidades y todas las cosas que pasa en cada sitio y al final al hacer las
políticas comete errores o no se explica mal porque no conoce cada sitio
no puede no puede no puede ni ni ni empatizar digamos con el local para
empatizar necesitas un grado de conocimiento contextual que no que no
puedes tener porque no has vivido allí ha llegado una pregunta a ríger de ter
dice mientras vota la mujer box lo tendrá muy difícil para ganar una
elección pero la mayoría de las mujeres la mayoría de las mujeres votan a la
izquierda eso no tiene por qué ser así es un evento histórico que a día de hoy
sí que es correcto pero no es porque las mujeres tienen que votar a la izquierda
esto es antiguamente votar a la derecha no no es no es una ley de hierro
simplemente entiendo que los programas que hacen a izquierda pues le gustan
más a las mujeres de hoy en producir el discurso feminista como un discurso
emancipador de la mujer y por tanto han colectivizado a la mujer y la han
poli han politizado ese colectivo y por tanto en parte se lo han apropiado yo
creo que es en gran medida lo que ha sucedido más allá de si la mujer tiene
una inclinación hacia la izquierda o a la derecha y el hombre hacia la izquierda o
la derecha pero claramente no es una mujer hay muchas mujeres y hay de todo
en todas partes pero bueno sí que estadísticamente las estadísticas que
tienden a mujeres había votado más a la izquierda pero no siempre fue así y
sigue habiendo mujeres en todos los partidos y hombres en todos los partidos
bueno ya tenemos más o menos claro qué ha pasado con la derecha quien ha
pinchado sobre todo ha sido el partido popular que ha hecho una campaña bastante
mala donde ha hecho una campaña para perder las elecciones que tenía en
principio no sé si ganadas pero bien orientadas para ganarlas y en
cambio la izquierda ha hecho una buena campaña no desde desde su punto de
vista a ver yo veo a Pedro Sánchez peleando a mí eso a mí me gusta o sea
no me ojaló tampoco es que repito una crítica los parte pero digo que como
líder lo vi peleando o dice este señor no se rinde un resultado penoso y creen
lo que dice que el ganar y es una política muy importante no sé si las
ideas pero quiere ganar se ve que quiere ganar y quiere estar ahí no insta todo
el día estaba todo el día los patos y a veces llevaba palos no salía de allí
y iba a todas partes y quería estar y hacía todo tipo de cosas entrevistaba
ministros entrevistaba que estaba todo el día saliendo de los medios y estaba
todo el día peleando y de hecho las elecciones yo creo que las hace para que
el partido nos lo coma es mi principal estrategia que no no buscó maquiavelismos
de que al día para que no fuera la gente a votar era el primer día después porque si
llega a ver una reunión de la ejecutiva igual podía tener problemas y eso
supongo que quiso cortarlo de raíz y lo cortó de raíz ahí hizo y hizo una
hice una campaña y al final se movilizaba la gente porque se vio un líder
que quería que no se rendía que no ya no iba a vendirlo sino que iba a
ganar a remontar y eso a su electorado al final lo movió yo por ejemplo ganó el
profesor pues
pues estaba muchísima gente a votar muchísima gente en la mesa estaba muchísima
gente además que fue una movilización de última hora se vio que estaban
querían que no ganar a nosotros porque yo creo que hubo cierta
arrogancia y esto ya dante lo por vendido ya sin votar ya ya serán ganadores
de ahí sí no es más que un cierto tono de condescendencia y si vais a saber no
yo creo que eso no ayuda a ver qué se va a moderar a ver qué el pueblo hable
a ver qué dice nosotros estaremos allí humildemente para servir al pueblo hay
que hablar así como hablan los de antes y los de ahora más o menos también no
pero bueno de todos los de antes roco varela por ejemplo
siempre
Cristo me aparta una vez más de mi vocación de cura rural
de los políticos más listos que vi yo nunca
pero no se dedicó a la política a la política a la política estatal se dedicó a la
política de la iglesia y fue un príncipe de la iglesia y no dure muchos años
no por eso digo que hablaba siempre así no más que es más partido de vocación
de cura rural si nunca tiene una misa nunca enterró muerta
siempre fue siempre fue de la curia hablaba así humildemente no no es
simpático no lo dice con gracia es súper inteligente no yo quería decir al
PSOE plantea una estrategia de alerta antifascista de hemos de impedir que
box llegue a las instituciones y el PP le compra ese discurso dice yo no quiero
pactar con estos que es verdad pues entonces más voy a hablar con los
otros que contigo no no no queda no no no fue una especie de no sé que no sé
quién lo asesoró o si o quien a ver supongo o para qué persona quita el
ambiente y si es normal me ponen otro sitio en otra universidad no sé ni las
claves ni sé cómo se gobierna aquello ni sé en la universidad de las
espériles lo trataremos bien cuando venga de si no no tengo la menor duda
conozco a todos y sé que por el viaje va a tratar el día entonces que no no es eso el
no es eso el problema de cambiar de ambiente cambia las cosas cambia las
reglas cambia la forma de funcionar los días después de descolocado y te
cambian de un sitio que estás tranquilo más o menos que llevas lo conoces el
entorno te ponen un entorno más distinto no necesariamente más complejo pero si
más distinto con otros actores con otras formas de entender supongo al
principio también le faltó claro lleva poco tiempo en madrid
relativamente poco tiempo yo creo que ahí se dejó llevar no sé si lo dejó
llevar por asesores o así creo que lo quitarlo como es él porque yo no lo vi
a él en alguna de estas cosas a él como lo conoció yo aquí quiero decir
claro la política de aquí por cierto antes de cambiar de tema hay algunas
preguntas que han llegado dentro lo podríamos incluir en este bloque por
ejemplo borja pm dice qué significa que la derecha debería ser
descentralizadora podrías explicar lo que me decías en twitter sobre las
fronteras españa portugal bueno esto último lo explico me han planteado he
dicho bueno pues si cataluña se quiere secesionar y luego hay regiones dentro
de cataluña que se quieren secesionar y reanexionar con españa pues así vamos
consiguiendo espacios donde esté más alineada a la comunidad política con las
preferencias políticas de los ciudadanos y claro borja me ha planteado
por twitter pero eso generaría muchas fronteras bueno que haya fronteras
mientras haya posibilidad de transitar a través de ellas no es un gran problema
digo hay frontera entre españa y portugal y qué más da la frontera es
jurisdiccional pero no es una frontera física que impida el paso no es que
eso que explica usted es el ulster sí sí claro
irlanda nos quiso unir a la república de irlanda y que lo contratara pues eso es lo que
está proponiendo ahí que no pasa ya es algo inventado que no es algo que sea
tan creo que sí tenga más así tiene más efectos así no hay alguna ciudad no
entre entre países bajos y bélgica que tiene algunas calles de un país y
otros y otros y otros no pasa no pasa gran cosa y además yo soy partidario de las
fronteras en sentido de que existan diferentes leyes en competencia claro
pero que no se puedan no necesariamente fronteras físicas sino
fronteras jurisdiccionales pero ya aquí se aplica una es que de hecho a ver
esto es un libro se llama muros no que defiende los muros no
las porque si no claro si no no habría como como la posibilidad de establecer
tu propia civilización digamos no si tú no tienes tus no por ejemplo capitalismo
no se habría desarrollado si no hubiera pues pequeñas unidades políticas que se
apartaron porque el capitalismo por ejemplo era muy impopular muy
impopular porque destrozaba los privilegios el capitalismo muy revolucionario
entonces acababa los privilegios de la clase gobernante sobre todo los nobles y los
tenientes de las leyes de las leyes de granos en la tierra pero si tiene en
algunos países concretos como era más o menos independiente establecido en el
sistema y no ha establecido los demás limitar si hubiera un sitio donde tú
puedes establecer digamos tu propia comunidad tus propias normas tus propias
leyes más o menos tal pues no habría ningún tipo de seríamos todos como
uniformes no habría de avanzar de hecho los totalitarismos son imperialistas
justamente por eso porque buscan la uniformidad y someterlos a todos bajo
un mismo un mismo patrón que la frontera no se pueda cruzar pero que
aquí hay estas normas y estas normas son las que nos permiten pues prosperar
prosperar o vivir bien como queremos en España en parte ya es así es decir
tienes distintas normas autonómicas y por tanto cada autonomía si bien no es
un estado independiente si tiene una cierta potestad jurisdiccional y no pasa
nada o sea y voy a castillar a la mancha o voy a como no le pusieron nada
pero hay unas normas ligeramente distintas y no pasa nada son las que se
ponen allí y que compitan entre ellos más es un laboratorio de democracia
llaman así los términos políticos un sitio que puede que se puede ensayar
innovaciones económicas como sabemos y españa tiene impuestos altos o bajos por
ejemplo si no comparamos con otros países y no hay no ha habido otra forma
de comprar impuestos en Irlanda el impuesto social está en el ritual y
estas cosas las sabe mejor que yo porque no puedo comparar sino si no como sabía si son
altos o bajos o si la regulación laboral española es buena o mala o se puede
mejorar porque tiene sitios para comparar que tienen otras leyes y tienen otros
resultados y la derecha siempre fue descentralizada porque fue es contra la
otra homogeneidad por lo menos cuando la derecha por ejemplo piensan los clásicos
de conservadurismo por ejemplo en raseal kirk un programa para conservadores o la
mentalidad conservadora y lo explica muy bien en el programa de conservadores
explica los 10 puntos del costo uno de ellos es que el poder tiene que estar lo
más localmente posible para limitarlo para que el poder digamos no se pueda
concentrar en unas pocas personas que deciden para millones sino que esté
también roberto gran conservador y explica perfectamente por qué tiene que
estar centralizado el poder
es una forma de limitar y es que el término izquierda y derecha surge
históricamente en la revolución francesa y la izquierda era los jacobinos que
querían centralizar y uniformizar totalmente la república y la derecha de
los jirondinos eran precisamente los que tenían más implantación local de
de respetar ciertas costumbres ciertas lenguas locales y no buscar una grande
unificada y uniformizada
lo que hicieron fue acabar con los parlamentos
y con las lenguas y las culturas fueron a por ellas y es que es que de hecho
dividieron el país en departamentos a dedo para evitar cualquier vínculo con el
pasado dibujaron como cuadraditos o departamentos con nombres de ríos o con
nombres así para hacer en españa los afrancés a los que yo quiero
pues no querían hacer provincias mundiales para quitar pero no es por
los días para quitarle digamos la connotación histórica no otros y
provincias cuadradas o retangulares o así para que sólo mandara el poder el
poder central no es que más una cosa que me gusta mucho
inventan el metro y estas cosas malditas
es una broma que no quiere volver a ella la intención no era por la morada
homogenizar lo que dice cascota en su libro precioso lo que ve el estado
español como el estado tiene necesidad de leer a la sociedad y para leer la
tiene que homogenizar por ejemplo los pesos a medida de capacidad no puede
cobrar tributo y se pierde información
antes la tierra usted que es de castellano seguramente no es bueno usted
es muy joven se acordará pero antiguamente la gente medía la tierra por
por otros unidades de medidas que no eran los metros alicia un recuerdo yo
medir encerrados y contar en y medir capacidades en mollos o en otro tipo de
medidas que no son estándares además
eso acabó con él digamos la revolución francesa también lo que
explicas con el nombre y los apellidos todo es estándar en las direcciones todo
eso es estándar no es un libro precioso y pero el estado necesita de todo ese
tipo de de inventos para poder homogenizar la población y poder leerla
creo que se cayó profesor rayo
se me escucha si si ahora si me está escuchando no no se ha reiniciado el
es un computador que tiene
tiene fallos
el de ley de ley philips este de la república popular de walmart si lo
conoce el libro y el libro sí sí sí sí
no a ver diciendo que que la homogeneidad lo que sirve para
centralizar el poder del estado y para eliminar resistencias locales
antiguamente la gente pues era más leal a su comunidad o a su localidad que
a un ente abstracto a cientos de kilómetros donde vive uno se trata de
debilitar esas lealtades es una resistencia que es en parte lo que
sucede con la unión europea y los estados nación que también quiere ir
diluyendo es esa lealtad hacia el estado nación para que nos sintamos
más europeos y menos españoles italianos o franceses pero es que ese
mismo proceso se dio antes con respecto a comunidades más locales respecto al
estado efectivamente efectivamente estas y de hecho está imitando los mismos
mecanismos por ejemplo el antiguamente se usaba el servicio militar no sólo para
tener tropas sino para pues para tomar jóvenes de una comunidad llevarlos a
que se mezclara y crear una digamos una identidad española o sea ya verás
es lo mismo se trata de crear que usted esté allí si puede ser que se case con
una checa con una búlgara una cosa así o que se junten con alguien así
crea crea gente desarrayada esas cosas no son tan fáciles de si es muy europeo
al final es y tarde se arraigaron eres europeo si a mí por eso a mí me
sorprende un poco la postura de box no porque box es muy anti globalismo y
anti homogenización europeísta etcétera pero al mismo tiempo es muy
centralizador español que es como decir oye no te das cuenta de que esa
centralización española es el globalismo de la época en la época
efectivamente y la lógica es la misma con una escala a una escala supuestamente
pero lo que se pretende es lo mismo que crear un primero un estado federal así
grande que tome decisiones para los demás en este caso supuestamente más
tecnográfico no creo que supuestamente son los sabios y los que saben hacer las
cosas lo que sabe gestionar el dinero y después dominar o eliminar las
resistencias locales que pueda tener y aplastar a los estados de acción y
acabar aplastado y si se le deja acabar aplastado hay un libro muy bueno
traducido en este año el de jordan a sony la virtud de las naciones perdón la
virtud del nacionalismo que es un libro puede aparecer muy políticamente
incorrecto no en nuestros círculos que son otros círculos acostuma a ser muy
muy canteado
ley en amor y así de los derechos humanos de todas estas o a todos estos asianas
que invierten que también está mundial estas cosas y todas de estas y no pues
la zona y defienden la nación es un freno al globalismo un freno a estos
entes tipo europeos y poco los frena y al final el poder el poder es una escala
menor si eliminas las resistencias el poder al final estos cuatro labón del
ley 24 más van a gobernar todo y no estoy hablando de bromas yo esta cosa
sabe que la sigo no si este tipo de intervención y las intervenciones
llegan a ser asfixiantes y lo que era un sueño bonito que a mí me gustaba del
libre comercio del libre mercado el mercado común no se está transformando
en una especie de lo que llama el difunto este en censberg no en su
librito el gentil monstruo de bruselas y lo que recomiendo están en la grama es
muy pequeñito es que allí como aquí se transforman un monstruo con una especie de ogro
supuestamente benévolo pero es un ogro final que acaba pisando y aplastando
eso sí por nuestro bien a un montón de un montón de cosas eso es la cuestión
es muy interesante pero estamos desviándonos si nos estamos desviando
pero bueno si me deja si me deja hablar en mi familia conservamos todavía
escrituras con ferrados capazos etcétera y la leo el catástro cuando
trató de homogeneizar hace pocos años
y el cerrado la medida antigua era antropométrica y transmitía
información porque un ferrado de ya no es igual que un ferrado de montaña
pero el ferrado de montaña tarda más tiempo labrarse entonces normalmente el
ferrado es lo que tarda un buen labrar un capo un día ya sé que 10 cosas
pero transmitía información era localmente verificables y transmitía aparte
de la medida transmitía una serie de datos tácticos en la propia medida que
por ejemplo la medida abstracta no transmitió el metro no es una medida
abstracta no sabemos no podemos concebir el paso lo vemos y el y los pasos los
tales son cuántos son mil pasos o una cosa así que
también es fuerte no solo es una medida le va a llevar un día entero llegar allí
una cosa es proyección no volver atrás cuando esas cosas se hacen los
gobiernos la hacen para homogeneizar para dominar la población no es por por
amor hacia el mercado libre también antonio roade pregunta cómo vio al
benega cree que un partido nacionalista gallego de derechas triunfaría
yo creo que si fuera un partido yo lo quería ver esto no yo no tengo cariño
no me gusta criticar porque sean así me recuerdo buenas relaciones y les tengo
esto no tengo cariño en torno a mí son muy queridas entonces no es aparte que
discreto de las ideas no pero no me gusta criticar yo que yo siempre estoy
luchando para que el benegá intente podemos abrirse a otros sectores que al
final yo creo que prima es una opinión prima más el discurso izquierda que el
nacional y el nacionalismo es siempre una ideología conservadora puede gustar que
o no puede defender estas cosas de la tribu estas teorías modernas de la
cosmópolis y estas cosas pero yo creo que el nacionalismo es una ideología
conservadora porque defiende cosas cosas antiguas que al final defiende pues
lenguas tradicionales defiende instrumentos de música tradicional
defiende bailes defiende formas de vida no estamos sometidos a la
organización no puede decir que estamos en contra de eso siempre no puede decir
que no sé qué sería de progreso porque no lo es no lo es entonces ese
conservadurismo yo creo que no no no se ha no se introduce en él en el
nacionalismo que eso no hace que es un nacionalismo de izquierdas y al final
qué pasa cuando van a las elecciones la gente le vota a su madre para la
izquierda moderna pues moderna prefieren lo que ya es así y lo que parece nos
todos sabemos que el marcismo y el nacionalismo casa bastante mal
el profesor rayo que conoce el pensamiento de marcistas sabe lo que dice marc lo que decía por ejemplo
engles del nacionalismo y no le gustaba nada por eso no me gusta o sea me
parece muy coherente este tipo de cosas pero bueno tampoco repito yo los veo bien
intencionados creo que es un objeto honrado y trabajador y no tengo nada en
contra de ellos personal y pedido que la idea me parece un poco contradictorio
nada más por cierto por aquí le invitan a pasarse por
bigo porque hay un grupito de liberales y le querrían invitar a una caña
o sea que bueno pero que más que me es difícil abandonar la casa
así también daniel mm no sería más pragmático extender el sistema
foral de país más que una barra todas las provincias pero es una cosa que tiene
el bloque que está bien que lo quiere extender y yo creo que si yo no sé si
es una medida muy liberales y si ya que me extraña vamos no lo sabía me
sorprende que lo defienden de quien lo critica es el pepe y con rabia y nuevamente
se quiere cargar también nada más tradicional que los fue nada más
conservador que lo fue nada más español no también nada más español que los
fue la española que no sé que es que modelos de españa todas las personas
tenemos un imaginario de lo que es español y yo creo que el imaginario de
españa no es no es exactamente el de la españa tradicional sino que es un
imaginario no sé en qué se concreta y para cerrar este bloque
jonathan moreno dice habrá una alguna diferencia económica real se gobierna
el bloque de derecha o de izquierda aparentemente no terminó de encontrar
diferencias económicas claras haber visto el discurso de fijo yo no veo
diferencias yo tampoco pero no digo en serio no es por meterme también dijo que
la reforma la bola estaba bien y puede estar bien pero fue la reforma la bola de
llevar de 10 a los impuestos tocar unos poquitos y después no solo si se puede
no veo yo una revolución fiscal no llega a un final a mí lo que me
sorprendió es mucho querer derogar el sanchismo pero cuando desciendes a
medidas económicas reales que quieran derogar no hay tantas muy poquita no no
yo no a ver si el fijo no lo veo no lo tengo yo por una persona así como un
ideólogo yo lo veo como un gestor pragmático no pragmático sentido de
que le dan una cosa y la gestiona bien eso sí que sí que puedo dar fe creo en
el serio es una persona honrado yo tengo por un lado o sea no sé
personas y mucho pero no ha dado la apariencia de ser un corrupto y una
persona gestora seria cumplidora y todo eso no acá pero él gestionaría muy
bien la social democracia si le das el programa y si él te lo hace ya no él no
quiere cambiar el modelo de hecho dijo ya dijo que no iba a cambiar nada ni la
que era la seguridad social que era sagrada que todo es sagrada y una
reforma que va a subir las pensiones al ipc no veo ningún cambio real de
modelo no no había alguna cosita como derogar la excepción ibérica o derogar
la ley de la vivienda suprimir algún impuesto pero más allá de estas cosas
es una política concreta que pueden estar bien pero efectivamente pero no es
un ideal y distinto la orientación de la política económica no siempre digo
por ejemplo y lo repito las mejores políticas sociales es cero gasto social
eso sería el ideal pero no porque yo quiero ver a los pueblos que yo lo que
no quiero es que haya pobres cuando digo que haya una política de gasto es un
ideal obviamente es una que no quiero que haya que haya cero gasto social no es
que quiero que haya pues que no quiero que haya nadie que tenga necesidad de
pedir ayuda social ese sería el objetivo último el fin último de digamos de mi
programa digamos no sé que hay que hacer esfuerzo esta cosa sí pero sería
que no hubiera necesidad que nadie necesitara de eso pero los programas que
los yo incluso de hecho es que voy a incrementar el gasto y lo que es y presumo
no incrementa el gasto social 10 por ciento incrementa el gasto de la vera
eso no es para mí no es un buen programa social que decir usted que hay más pobres que
antes ahora y que necesita esto no es decir que el ideal para mí por lo menos las
personas pueden valerse por sí mismas ya sé que es un ideal pero eso tendría que
ser la guía la meta no no el no el contrario de incrementar cada vez más
gasto no yo no veo un cambio de para mí no pues por eso lo hablamos cuando
presentó su libro y asociaciones modernas son socialistas
las derechas son socialistas pero no es por una crítica así una butada y una
cosa así que digo yo es que si veo los programas incluso en buena parte son eso
son cosas que se consideraban radicales en los años 20
radicales en los años 20 también lo hizo Rodman con el programa del partido
socialista de américa un partido marxista los años 20 lo cocinó para
cual los años 20 lo estudió los 70 todo todo y era considerado ultra radicales en su
momento como ahora sí empezamos a meterlo de la herencia universal de
Yolanda Díaz y demás que ahora se considera radical y si está 30 años o
40 en vigor se convertirá se consolidará en un derecho que como
podemos vivir sin eso yo siempre digo que cuando fue la guerra de iraq
los iraquíes comían tiempo de salud comían por racionamiento comían con
almacén no y cuando llegaron los jacks creo que
quitaron todo aquello y la gente para comer ahora
aquí en espada por la tienda de compra no se puede comprar y vender y ahí no se
trabaja pero es que no es que no entendía cómo se hacía
pues esto es algo similar a lo que está diciendo cómo se podría hacer cuando
dice de la sanidad cómo se podría hacer pues se hace en muchos sitios se podría
haber hecho ahora estamos acostumbrados a esto es muy difícil cambiar la
mentalidad de estos estos temas excelentes por cierto
la tienen uno hay una tribu hay una reserva india en eeuu que tiene mucho
petróleo entonces a sus jóvenes le dan la herencia de éstas
y saben que la gastan y en alasca no hay herencia universal pero hay una
especie de dividiendo los ingresos por petróleo bueno o sea que se
puede implementar la cuestión es efectivamente buscar otras vías para
lo que está estudiado lo que pasa allí
los jóvenes se compran autos de alta gama con la herencia no la no es para
invertir y los en dos años los tienen quemados diciendo eso lo dan muy jóvenes
además no no hacen un fondo de inversión indexado
no en valor de una cosa se puede estirar a 20 años no
es decir que no si también implanta si también implantas esto sin cultura
financiera en un sentido muy amplio decir sin valores de austeridad y de
ahorro y conocimientos técnicos de cómo gestionar eso pues al final
efectivamente hombre pues habrá gente que lo invertirá habrá gente que lo
utilizará para invertir pero en muchos casos no será así no es que este por
eso digo que está estudiado decir parece que no parece que no estas cosas están
creo que la tope y no usted que sabe de la renta estas retas así
gracias y si
has comentado que fijo no supondría ningún cambio radical respecto a la
economía pero ir respecto al a la centralización o descentralización
pregunta carlos creen que fijo como presidente de españa puede descentralizar
en favor de las autonomías a ver fue presidente autonómico sobre lo que es yo
creo que eso es para mí es una de sus grandes virtudes creo que creo que sí
que creen en el sistema autonómico que fue 12 años o 14 años
y sabe lo que es y y también tengo que decir defendiendo un poco que no lo hizo
del todo mal
pasa que es como no lo hizo gran revolución pero como es un buen gesto
muy cuidadoso si se fija en los últimos 15 años en las tablas que más creció
que no fue un crecimiento rapidísimo fue lento así poquito a poco porque yo
creo que es un buen ser porque todo todo lo todo el gasto del gasto que hacía
hacia las cuentas a ver si podía bajar y así toda una cosa obviamente sin
recortar nada no es en su suje pero si pudiera que ida ya si tenía un mil
millones de euros que le caían de algún sitio así a ver cómo podía hacer
entonces bajaba y fue lentamente bajando los impuestos y creo que nunca lo subió
bueno eso en un orden que decir ahora claro pues el programa las cosas que
hacen pero si con más como con más digamos con más cuidado no no creo que
arruinar al país demasiado pero poco a poco bueno si pues hablemos justamente
de eso de las opciones que tiene fijo ya hemos hablado de qué ha sucedido en
cada bloque la derecha se ha desmodonado por la mala campaña del PP y bueno
quizá box tampoco lo haya hecho del todo bien pero sobre todo la mala campaña del
y en la izquierda pues han conseguido movilizar a su electorado con un
discurso que además el PP en gran medida ha validado contra box
bueno tenemos el congreso como lo tenemos a partir de ahí que puede pasar
cuál es el escenario más probable a su juicio
de repetición de elecciones a ver así bien visto los análisis publicados lo más
lo más yo creo que no sé cómo haría factoría díos o sales publicada que
está suponiendo que fijo se va a estar cierto yo en cambio ahí soy como pienso
que va a intentar hacer co va a intentar hacer algo
va a estar quieto esperando que pedro sánchez le lleve la cosa por lo
menos va a intentar que pueda no es otra cuestión
el poder muy bien siempre es muy bien históricamente además sin
sincronizaban las elecciones. Hablaba como el embajador y sincronizaban las elecciones para hacer las juntas.
Y sé que personalmente tiene buena relación con eso. Ahora, esa relación
permita un pacto que incluya a Box y a otros fuera. Que él lo va a intentar es estar claro.
Y además, debía intentarlo con Puigdemont también. Porque si el otro puede y no se rompe España,
no, no, si el otro, ¿por qué no? ¿Por qué puede Pedro Sánchez y él no puede?
Pedro Sánchez, a ver, no lo digo por así, por... Parece que nosotros tiramos las vestiduras,
en cambio, dentro de tres meses aparece Puigdemont gobernando en la mano más del mundo.
Si normalizamos todo, normalizamos todo sin castigo, porque sin castigo, porque la gente,
oh, qué horror y tal, que aquí rompe todas las reglas y no hubo castigo entre sus electores,
ningún. Y no lo habría en el PP. En algún caso, supongo que habría comentaristas,
pero no creo que hubiera grandes protestas. No lo sé, yo hablo desde mi perspectiva
de dónde vivo yo. Por esos temas, digamos, que no se viven con tanta intensidad, digamos, ¿no?
Ya, pero, a ver, si el lema principal de Box es ilegalizar partidos independentistas,
como el de Puigdemont, no sé si el lema principal, pero no de los principales.
No, pues ese es el problema. O sea, si solo fuera el PP, pues sí,
claro, que hable con PNU, con... El problema es Box, ¿cómo casar eso? Porque ahí está la habilidad.
No te puedes quedar en casa quieto, esperando a que el otro también junta cosas incompatibles,
y tan ricamente. La izquierda española con la derecha independencia catalana. Sí, sí, sí.
No, porque la derecha española, la izquierda de Isumar, aunque parece lo contrario, son bastante...
no son nacionalistas y son bastante espacialistas. No españolistas en el sentido duro de la palabra, ¿no?
Pero yo siempre lo digo, cuando hablamos de estas cosas, vamos a ver, en Galicia, por ejemplo,
hay el Venegay, hay Isumar, o el tipo. Y los programas, casi todos, son muy parecidos.
Social, identidades, todos los temas que hay de política honor, son bastante parecidos,
impuestos y todo así. Nunca se diferencia en la costa nacional. Si una persona es Isumar,
es porque no quiere ser nacionalista, ¿no? El partido más instituido. Aunque, bueno,
Yolanda Díaz, ¿no? Estuvo un poco en las aguas.
No, no dices tú. Lo que dices viene de la izquierda, digamos, de la izquierda, digamos,
del Partido Comunista, pero es de la izquierda... No español, tampoco español, pero digamos,
de la izquierda no nacionalista. Lo que pasa con la izquierda nacionalista es que se lleva fatal,
siempre se lleva esólicamente fatal, con la izquierda nacionalista, porque es lo único que les divide.
De hecho, ¿qué? Porque si no quieres estar allí es porque no eres nacionalista. Sí, de claro,
Yo no me meto en eso. Se llevan bastante más. Tuvieron polémicas de los años 80-80,
polémicas teóricas, y así que tuvieron mucha mucha discusión entre ellos. Entonces, claro,
es una izquierda que no les importa a la nación, les importa pues la edificación de la renta,
los derechos de las minorías, los animalismos, pero no les preocupa la nación, que es una cosa
moderna, y ellos son postmodernos. Pero vamos a ver, ellos son capaces de juntar eso con el otro,
y la derecha no se puede juntar entre sí. Me comentan que el PNV acaba de emitir un comunicado,
o sea, no declaraciones informales de algún portavoz, sino un comunicado del Consejo de
Gobierno del PNV, Euskadi Burubachar, que niega, vamos, o descarta, rechaza, pacta con Fijo,
que pasa que no sé hasta qué punto eso es reversible o no lo es. No lo sé, desde luego no te puedes
quedar quieto, porque a lo mejor de esta no va, pero ya lo intentaste, ya estás mostrándote la intención,
¿no? Estás diciendo que no quieres ser agresivo con ellos, porque estas cosas a lo mejor no salen
ahora, pero salen dentro de cuatro años o dentro de ocho años, porque se va a suavizar. Esto hablaremos
en un momento, pero de aquí cuatro años. Pero día de hoy me parece correcto, no puedes dejar que
te quiten así por las ruedas, teniendo sobre todo el 170 y tantos escabios, que te roben. O sea,
hablar de lo que pasa dentro de cuatro años me parece fiarlo muy largo, sobre todo porque
muy probablemente ya no esté Fijo desde mi punto de vista, aunque ahora le preguntaré por eso,
pero la cuestión es, en estas elecciones parece que la vía PP-PNV más VOX se cierra y si esa...
Sí, no, es muy difícil, yo no creo que salga. Y las únicas opciones son Sánchez y repetición
electoral. ¿Cree que la repetición electoral es una posibilidad seria o no? Es que hay dos opciones a
repetición electoral. Puede generar una investidura y disuelve dentro de un año o dos. Sí, eso sí, claro,
sí, sí, sí, sí. No, pero digo ahora no. Puede ser una repetición, también puede ser, depende de cómo se ponga Puigdemont.
Claro. A ver, vamos a hablar de política, yo no estoy en ningún partido, esa cosa puedo decirles.
Puigdemont, cualquier gobierno que venga lo tiene que indultar. No es así. Pasará unos meses preso,
más que preso, con un grito de vigilada, una cosa así. Porque en Europa de hoy no puedes meter preso
un presidente de una cosa así sin delito de sangre. Ya sé que hizo un montón de delitos y un montón
de cosas, que no es eso, pero no hubo sangre. Entonces es muy difícil vender fuera esto, ¿no?
Entonces digo, cualquier, además que tenerlo preso es como tener un mártir allí siempre preso,
que está todo el día allí. Al final, sea quien sea, impuesto digo que sea Pedro Sánchez, sea
FGO lo van a tener que indultar o buscarle una salida, ¿no? Y la amnistía ya en medio la tiene,
con los cambios que hizo. Claro, Junts no solo pide amnistía, sino también referéndum.
El problema de eso es que no tienen caje legal. Claro. No tienen caje legal y es muy difícil hacerlo,
y además se ve un drama en eso. También con cierta lógica, no, cuidado, tampoco no estoy negando que no tenga
relevante política ese tipo de cosas, pero eso yo eso lo doy, porque yo lo pienso. Además, si fuera esto más libre,
mire, el PSC sacó más votos que todos, solo el PSC sacó más votos que todos los independentistas juntos.
Es que el PP sacó más votos que Izquierda y sacó más votos que Junts. El PP, Izquierda fue la cuarta fuerza.
Yo le doy el referéndum. Ahora, ¿cómo hizo Cabrón? Si quisiera. Ahora, venga, ahí lo tenéis. ¿Y así, o no?
Me he dicho, ya, por ejemplo, el referéndum vasco ya es distinto porque tienen que pedirle al gobierno vasco
y en Perú yo no lo veo en esa... No, no, no, porque el estatus actual del país vasco es fantástico,
viven subvencionados del resto de España. Cataluña no, Cataluña subsidia al resto de España
a través de transferencias de las balanzas fiscales, pero el PNV, a través del sistema de seguridad social,
lo vive subsidizado. Entonces, ¿para qué nos vamos a querer ir si ya tenemos una amplia autonomía
que vamos incrementando y financieramente somos autosuficientes y nos subsidian?
No, además, tiene fácil salir de condición mientras no esté la barra adentro, no se puede hacer nada.
Sí, claro. Es una forma de echarse fuera. Pero en Cataluña, repito, sé que entiendo que es muy complejo
porque es constituir, digamos, a Cataluña en un demos político que tiene como ese demos, tiene el derecho de seccionarse.
A lo mejor sale que no, el referéndum, pero ya la idea está creada de que ese ente tiene derecho...
Entonces, yo entiendo la consecuencia jurídica y no la niego. Pero si fuera como en otro sitio,
como hizo Camero, o así que no, ese tipo de cosas, en este momento se lo hagas y los pones en un prete a ellos.
Pones en un prete a ellos porque en este momento no te lo pueden...
Pero ellos realmente quieren el referéndum para lo que estabas comentando, no tanto para ganar lo que yo creo que ahora saben
que no lo van a ganar, sino para legitimar a Cataluña como nación y como sujeto político que en el futuro
se pueda volver a intentar ese referéndum. Pero bueno, más allá del debate...
Hay una cosa, y a lo mejor me comete. En Cataluña el problema es que no hay nacionalistas.
Ahí también me puedo comer la gente. Las pruebas están en que pasan de un voto al otro sin problema ninguno.
Puede ser que en un momento dado sean seccionistas, hay colectivos que sí lo son,
pero buena parte del electorado está volviendo. ¿Qué pasa de votar independencia?
Y así antes votar partidos españoles y partidos seccionistas que colaboran en la gobernabilidad de España.
A ver, yo, con todo el respeto, que también es un movimiento que respeto y que no quiero mucho,
pero yo veo movimientos nacionalistas seguida, por ejemplo, que es un movimiento muy duro,
no participaban jamás en la gobernabilidad de Reino Unido. Gobernaran que no gobernaran.
El sacaba su escaneo y ese diputado no tomaba posesión.
Sí, un poco como la CUP hasta cierto punto...
La CUP desapareció, por ejemplo.
Sí, sí, sí, pero la CUP tenía ese modelo, ¿no?
Un movimiento nacionalista tiene otras características.
No cambia el voto de la noche a la mañana.
Tiene que ser un voto bastante férreo, bastante rocoso, que votan siempre lo mismo.
Y, digamos, están allí intentando sacar partido, pero desde luego no es objetivo gobernar España.
Entonces digo que ese es el problema que tiene el nacionalismo catalán,
que no es una cosa que vea yo como muy constante.
De hecho, hay los veces...
Yo, cuando veo a Rufián, creo que soy una persona que me cae sin pátria,
pero cuando veo a resumiendo de la ley de vivientes, resumiendo la gobernabilidad de España,
digo, vale, está bien, puede ser una ley muy buena y no es lo que yo entiendo por un nacionalista.
No es lo que yo entiendo.
Como un nacionalista, a lo mejor, un independentista desde luego no.
No, no, no, independentista puede...
Porque su como visión es como quedar bien delante de la izquierda, ¿no?
No traer cosas para Cataluña o...
A ver, ¿me puede fastidiar yo al gobierno español?
Porque la izquierda puede acercar muchas veces al gobierno español.
Y crear inestabilidad legítimo.
Yo no me puedo independizar, pero yo puedo, digamos, haciendo,
sin usar violencia, haciendo juego político,
puedo desestabilizar todos los gobiernos que hay en España.
Puedo jugar a eso y negociar con eso para que me den un referéndum o lo que sea, ¿no?
Haciendo juegos políticos, repito, sin violencia ni...
Es lo que haría un nacionalista, a ver cómo se puede sacar más.
Pero es que yo creo que Junts sí está en esa dinámica ahora.
Junts sí, Junts sí.
Junts tuvo cuatro...
Junts tuvo muy pocos votos.
Pero tiene siete diputados que son decisivos ahora mismo.
Sí, claro.
No, no, son decisivos.
Es otro mito.
Los diputados de Junts son decisivos.
Decisivos porque los españoles no se ponen de acuerdo.
¿Por qué?
Porque la parte de los españoles no se ponen de acuerdo.
Ah, sí, claro, claro.
Pero es que no se van a poner de acuerdo.
No es culpa de Junts.
No, no, no, yo no digo eso.
Si pelean, yo le vendo los votos, ¿a qué más me den?
Sí, claro.
Pero ponen de acuerdo las partes de los españoles,
que tienen trescientos escaños entre ellos.
Sí, sí, sí.
Se le regalen siete diputados el PP para que no salga así
y no me da cesión ninguna.
Es así de simple.
Cuando hay una votación arriesgada,
el PP le da siete votos al PSOE y ya saca la ley
y no tiene que pagarle nada a los vascos
y nos gastará la lista de revés.
Cuando sale el revés, el PSOE le presta siete diputados
o diez diputados.
Bueno, eso es en parte lo que ha propuesto Feijó.
Eso es en parte lo que ha propuesto Feijó
con lo de la lista más votada, que no deja de ser
un entendimiento entre PP y PSOE
para prestarse mutuamente los votos
según quién haya sacado más votos
en el conjunto del país, ¿no?
Sí, pero al final caen a la gran coalición
que acaban antes.
Claro, claro, claro.
Acaban antes, pues no está escrita
y tienen sus cargos
y escriben como un memorándum
y reparten allí las cosas.
Porque si no estás siempre al arbitrio
de que lo otro te quiere dejar caer.
Ni eso no es un gobierno
que entienda yo como que es un gobierno.
Salvo que sea del gobierno, por ejemplo,
el modelo suizo que es un modelo de directorio
como es un modelo que me gusta mucho.
O sea, por aquí estamos,
lo que gana lleva todo.
En Suiza, a ver, ¿usted cuántos votos lleva?
El gobierno, no sé exactamente cuántos,
digamos que son 20, el gobierno.
¿Usted subió un voto?
Pues tiene un puesto más en el consejo de ministros.
Pero están todos los partidos en el consejo de ministros.
Todos.
Y tienen más o menos,
ministros según van subiendo bajando,
pero todos los que tienen más allá de un mínimo están todos.
Y Rota, de hecho, hace poco
fue un presidente socialista en Suiza.
La gente no lo sabe.
Socialista de izquierda.
Me tocaba el de presidente.
Pero están todos.
Claro, es un gobierno de directorio.
Podríamos plantear así.
Pero no se plantea tampoco así.
Sino que plantea que gobierne uno y gobierne todo.
Pero que lo otro lo deje.
Es una cosa un poco australiana.
Se puede plantear así también.
Es un modelo.
Volviendo a la situación en la que estamos ahora,
ahora mismo sí tiene esa estrategia desde mi punto de vista.
Veamos si es así.
De partido nacionalista que no quiere colaborar
con la gobernabilidad del Estado.
Sino que quiere sacarle al Estado
el referéndum y la amnistía.
Y si no se lo saca,
parece que está dispuesto a
que el Estado se vuelva ingobernable.
Ahí no hay una opción bastante
sólida de que haya repetición de elecciones.
Sí, ahí podría haber repetición.
Porque no dan los números.
Falta por ver estos dos escaños que comentaba antes.
No, pero si Jums vota que no,
no dan los números.
Y si uno de esos dos escaños
no hace falta que sean los dos, solo uno,
pasa a la derecha,
ni siquiera vale la abstención de Jums.
Hace falta que vote que sí, sí.
Todo puede ser.
Pero Pedro Sánchez,
ya lo dijo Cuidemont antes de las elecciones,
supongo que para hacerle daño.
Pero ya dijo que mandó los emisarios.
Eso no sé si es verdad o no.
Bueno, hoy ha mandado a la Fiscalía.
Hoy la Fiscalía
ha pedido detener a Cuidemont.
No sé si es una buena estrategia
esa, aunque la Fiscalía
ha puesto por su cuenta.
Eso me extraña mucho que sea
una orden política.
La Fiscalía hace lo que tiene que hacer.
Sí, pero no sé si le hará mucha gracia.
Pero no sé.
Pero de alguna manera,
desde mi punto de vista,
es decirle, mira, te vamos a detener
y una vez estés aquí, si quieres te indultamos,
pero pacta con nosotros,
si no te quedas preso.
Parece un poco en esa línea.
No en esa línea, pero él
está preso si él, no los diputados.
La fuerza la hace, precisamente,
porque él es eurodiputado,
pero no es diputado.
No sé.
Estas cosas no pueden hacerse públicas.
No creo en las mesas.
Los dos meses hace un restaurante
y se negocia. ¿Cómo estará haciendo fijo?
Sí, sí.
Y debe hacer otra cosa.
Creen que no, que no, que sea imposible.
Pero están pensando en todas las posibilidades.
Incluso están pensando
que me vote el PNV,
pero a cambio he hecho voz que no entre en el Gobierno.
Una cosa por el estilo.
Salidas de ese estilo.
Yo la repito,
como usted y yo,
soy muy pesimista en ese aspecto.
Pero hay que intentarlo.
Yo creo que esa es la postura.
No quedarse quieto.
Intentar negociar.
Y si fuéramos a repetición electoral,
que yo creo que no es el escenario central,
pero es un escenario bastante probable,
sin ser central,
no sé si diría 70-30, 60-40,
hay quien saldría reforzado.
Aparentemente los partidos grandes,
pero...
Ahora ya no me atrevo a decirle nada.
No, porque parecía que todo iba a favor del PP,
con un adelanto tan rápido,
porque la gente aún tiene memoria del voto.
Pero no...
Es que en dos meses...
¿Se acuerdan del 2019 cómo cambiaban las cosas?
Porque un millón de votos...
Esas cosas no se pueden...
Hay que ver en el momento
de la convocatoria
qué es lo que pasa.
¿Cómo están de unido los partidos?
¿Si está a su mal igual de unida que está ahora, por ejemplo?
¿Cómo está el PSOE?
¿Cómo está el PP?
¿Cómo se ha liderado ese reciente?
¿Si sigue el box?
Eso se puede ver...
No se puede ver ahora.
Primero hay que ver los motivos de la disolución,
porque también hay que ver quién tiene la culpa
de la disolución.
Hay que ver a quién se le echa la culpa.
Pero obviamente todos esos factores
hay que tenerlos en cuenta.
Este último por ejemplo es fundamental,
quien tiene la culpa.
El problema de la disolución electoral de 2019
es que hubo una desmovilización
del electorado de izquierdas.
En esta ha estado muy movilizado,
porque la amenaza parecía muy clara,
pero si ya llevamos seis meses de gobiernos
autonómicos, PP, Vox,
si el PP reorienta un poco su estrategia
de no golpear tanto a Vox
y no hay tanto miedo
y tanta activación de alerta antifascista,
la repetición...
Puede ser.
Puede ser que cambie el...
Depende de lo que haga Pedro Sánchez
en estos días.
Porque él no sé cómo hizo.
También hay una cosa,
que las patadas ya se las dieron antes.
La gente piensa que a lo mejor
ya las patadas es demasiado castigo.
No, digo,
por parte de su gente.
Quiero decir, no.
Ya hicieron sufrirle ahora.
Antes que lleguen los otros,
como que se arrepienten ahora
a ver lo que pasó,
y ahora ven que están llegando el fascismo,
como dicen ellos, al gobierno.
Ahora dicen, pues no vaya a ser...
No, yo vi mucha movilización,
en Madrid y por ahí, no sé si...
Yo percibí mucho ambiente natural.
Estaba cerca de un colegio,
estaba lleno de colegios,
estaba lleno de coches,
estaba... Estaba muchísimo ambiente.
Más que otras veces que vi.
Y la participación subió, por lo menos.
Sí, sí, sí.
Bien. Imaginemos
una repetición electoral,
porque si la hubiera todo queda muy abierto
y nos mantendríamos
en una situación de suspenso
respecto a lo que
nos hayamos ahora,
pero imaginemos que gobierna Pedro Sánchez.
Si gobierna Pedro Sánchez,
en el bloque de la derecha
empezarán a volar
cuchillos, sobre todo dentro
del Partido Popular.
¿Y ahí qué puede pasar?
En principio, yo creo que
a lo mejor le queda una bala más.
¿Sí? Una bala más.
Quiero decir que sí.
Otra lección va a ir.
Entonces sí se ha corto plazo.
Probablemente se ha corto plazo.
Ah, sí se ha corto plazo, sí, pero dentro de cuatro años...
Cuatro años veremos muchos años.
Porque...
O sea, incluso el propio
Facebook quiere esperar cuatro años.
Hay lecciones antes también
en Madrid y a lo mejor
Ayuso no...
No, no, porque yo
a Ayuso ya la vi en la UBIS.
La Nemesis y la UBIS, ¿no?
Está en el momento de UBIS,
pero llega la Nemesis después.
Como decían los ubríacos.
Ya el gobierno que hizo no me acaba de convencer.
Pierde...
Sí, es un gobierno
sin personalidad.
Sin personalidad.
En la anterior era un gobierno de gente muy brillante.
Y este es más de...
Y yo no sé.
Ella brilla
porque tiene un equipo.
Y ella es buena política.
Ella es buena seleccionando equipo
y rodeándose de gente buena.
Lo que yo entuyo es que
el gobierno anterior se lo hicieron.
Y esta vez quiso hacerlo ella.
Y que todos sean
subordinados de ella
y le sean leales a ella.
Creo que tuvo algún problema
en ese aspecto.
¿No tiene ocasión que Ayuso vuelva a repetir?
Puede ser que sí.
Puede ser que no.
Puede ser que Moreno Murilla saque buenos resultados.
En cuatro años cambian muchas cosas.
¿Se acuerdan de cuatro años como están?
¿Cuántos quedan vivos
de aquellos líderes de hace cuatro años?
¿Qué fue de...
Rivera iba a ser presidente.
Yo vi encuestas
de Rivera de número uno.
¿Usted se acuerda de él?
¿Qué fue de él?
Para presenciar el corazón a esta hora, parece.
No, es donde sale ahora.
No, fue de Pablo Iglesias.
Cuidado que es un ministro político muy dotado.
Y sabe que a Pablo Iglesias yo le tomo mucho respeto.
Mucho respeto por sus capacidades.
Es un auténtico líder de la izquierda.
Como hacía tiempo que no se veía.
Con mucho tiempo.
Están como desaparecidos.
Se lo han cargado.
El de un vasco al lado
de la que ha nombrado sucesora.
Todo el proceso de fundación de su mar
era una forma de cargarse a Pablo Iglesias.
Usted cinco años no sabía quién era.
Randa Díaz.
Sí, claro.
No sabía quién era.
Aquí era muy...
Ahí era conocida.
Pero el resto de España, ¿no?
Ahí tiene un actor nuevo.
Un actor que en unos meses o un año se dice...
Esa cosa cambia mucho.
Y Ayuso... Yo me acuerdo cómo se burlaban.
Lo escuchaban a la radio.
Y ahora tienen parte que fue siempre una...
Igual que si hubiera más posibilidad
de ir a la UBRIS y la Némesis.
Si no tienes al lado de gente tuya
que te controle o que te diga tal,
acabas en la UBRIS
y después entras
en despedazar.
Despedazándote políticamente.
Y a lo mejor no siempre
tienes que tener el buen resultado.
Entonces, digo,
dentro de cuatro años
puede pasar muchas cosas.
Bueno.
Y aquí no se plantea tanto
si Ayuso va a sustituir a Feijo.
Ahora le preguntaré un poco más de esto.
Pero si sustituyen a Ayuso
por Feijo,
si se da ese presupuesto,
¿aplicaría políticas más liberales
tipo Madrid al PP Nacional?
¿Es cuestión de su equipo?
¿Creéis que mejoraría los resultados
que ha obtenido Feijo?
Si quiere lo puede contestar.
Pero me interesa sobre todo
la última pregunta.
¿Mejoraría los resultados de Feijo?
Porque hay mucha gente que presupone que sí,
y yo no lo tengo tan claro.
Porque Madrid no es España.
Claro.
No es España.
Madrid es un sitio muy procta
con una población muy urbana
con una característica social
de renta alta,
pero no es España.
Hay gente que no es urbana.
El pueblo no está acomodado
en ese tipo de discursos.
Y es muy plural, como dijimos antes.
España está llena de independentistas.
Hay muchas zonas de izquierda,
hay muchas zonas obreras,
hay muchas zonas rurales.
No es solo eso.
Para Madrid puede estar bien.
Ahora, todo líder tiene que ser de algún sitio.
Y al final,
al ser de algún sitio,
se piensa que el mundo es como es su sitio,
como es normal.
No puedo...
El trabajo de...
¿Cómo se llamaba?
Tanto de...
¿Cómo piensan?
¿Cómo ser un murciélago?
Un filósofo.
Un filósofo de la ciencia,
que no me acuerdo.
No puedo imaginar cómo es un murciélago.
Puedes ver un murciélago, pero no sabes lo que es cierto.
Un murciélago es un ejemplo.
No puede explicar cómo se siente de toda otra persona,
porque no sabe exactamente
qué es lo que tiene en su cabeza,
qué es lo que vivió, etc.
Algo así pasa en la política.
Yo soy de un sitio, pues fui joven de Galicia,
supongo que tiene que entender
la política del estilo gallego.
Y hay cosas que le irán bien con esa política
y otras le irán mal.
Por ejemplo, la política madrileña o la de Aragón
o la de Murciélago, no lo entienden bien
lo que quiere decir.
A Ayuso se puede pasar algo así.
Ahora, tiene que ser de algún sitio.
Ayuso no es mala candidata.
Yo creo que con otro equipo,
este equipo, no sé.
Usted vive en Madrid y sabe mejor que yo.
En su mayoría son desconocidos,
entonces tampoco puedo decir mucho.
Jordana, podríamos surface con el momento.
Sarió por ejemplo,
H擬ia cosas, ideas que llevaran a cabo o no.
Eso depende ya de las demás cosas,
pero no estaba todo el día ideando.
No sé si estos gobiernos actuales son más digestores o así.
Yo creo que son más digestores.
Pero igual nos sorprende.
No, con eso digo, yo no lo sé.
yo creo que ella quiso cambiar de gente. Quiso subalternos totales, es decir, gente
que se lo deba todo a ella, porque efectivamente dentro del equipo anterior
muchos se los nombraron, que eso no significa que no le fueran leales, pero
no le fueron serviles, o no le eran serviles porque no los nombró ella.
Es una lógica política, es normal que haga así, tiene toda lógica del mundo,
el problema es que como se equivoquen empieza ya, pierde esa frescura que tenía.
Empieza la decadencia, sí. Le pasa a todos, eso no hay gobierno que dure siempre, es raro.
Y la siguiente pregunta sería, ¿Ayuso cree que quiere ser lideresa nacional?
Porque tampoco lo tengo yo muy claro. No, no, pero no es por maldad, es otra ley de la política.
Ni por la ambición, sí.
No, ni por la ambición, es que a veces ni siquiera tienes que ser tu ambicioso.
Lo que decía el viejo Saavedra Fajardo, es como la flecha, o crece o muere.
Es uno de sus, ¿cómo se llama? Tiene un libro de política fantástico,
además ya voy viejo, es casi cosa de la política del barroco.
Uno de sus ensayos, si yo soy un líder político, usted es presidente, yo soy subministro,
o subministro o su consejero, lo que sea, yo quiero que usted crezca,
porque si usted no crezca, yo no crezco, entonces yo lo estoy empujando.
Porque si usted no es presidente, yo no soy ministro.
Pero bueno, si se los ha cargado a todos, tampoco le van a empujar mucho, eso sí puede ser.
No, no, pero quiero decir, aún así, es una ley.
Porque si quieres incrementar tu poder, tienes que meter más gente,
y para meter más gente, tienes que hacerte con más ministerio,
o tienes que adquirir otro tipo de cosas.
Es raro que un puesto estático, una persona estática aguante mucho tiempo ahí,
digamos, sin querer moverse.
Por lo menos, no atraes gente que quiere subir.
Yo si quiero ser un ministro, la carrera normal, empiezo con el uso de consejero,
pero Ayuso es presidenta y yo me hago ministro, secretario del Estado,
presidente del Banco de España, o lo que me toque.
Pero si Ayuso no sale de Madrid, yo no voy a salir de aquí.
De Madrid o de Murcia o de Galicia.
¿Podría salir si hay alguna forma de transferencia?
Pues Feijó nombra a algún consejero de Ayuso ministro, o algo así, pero...
Es que Feijó, si no se fija, que trajo gente de allí.
Y si colonizo la lista de Madrid con un montón de gallecos.
Bueno, hay de todo, pero sí...
No, no, pero...
No son fieles...
El núcleo más próximo...
Pero no es porque sean de allí, es porque llevan 20 años trabajando con él.
Es un gente de confianza, está claro.
Entonces, es normal que los meta.
En puesto de confianza, de gabinetes de comunicación y así,
yo creo que más o menos tenía claro el esquema.
Son gente de aquí.
Entonces, bueno, dejando de lado el tema de Ayuso,
si Sánchez alcanza la presidencia, o decisión de repetición electoral,
¿augura que Feijó va a seguir en el cargo?
A corto plazo, sí.
Claro, es que por eso digo, después va a haber elecciones en el que viene.
Va a haber elecciones, seguro, en Galicia y en el Paio Vasco.
Ya.
Seguro, en un antes de un año.
Y después, probablemente en Cataluña.
Si empieza a suceder ese derrota, sí.
Si sigue potente, no.
Claro.
Por eso digo que no, muchas veces la carrera te la cambia un mal resultado.
Que no contabas con él en algún sitio.
Te corto la carrera en seco, ¿no?
Entonces, depende de...
Depende de...
Casado, ya nada más llegar, ya le convocarán unas elecciones.
Inclientemente, que tampoco me parezca así, no me parezca más que haber.
No, pero bueno, es decir, que también empezó,
y nada más empezar, ya le convocó unas elecciones,
sin tener el partido montado ni nada, ni estilo, entre tal.
No fue una debajo.
Pero ya empezó mal.
Ya empieza mal, ya empieza a marcar.
Ya le meten más presión.
Entonces, ya empieza a haber enemigos por todas partes.
Ya que todos lo quieren quitar el puesto, ya lo ven débil.
Entonces, el sobreactúa y acaba perdiéndolo.
Yo creo que C.J. tiene experiencia,
y yo creo que en un momento no tiene rival en el partido.
Aparte que no habría un rival, habría dos.
O sea, Jussi estaría muy aburrido.
Sí, sí.
Entonces, no creo que hubiera uno solo.
Pero por lo mismo, tienen esa lógica.
Tienen que intentar crecer.
Para crecer.
Por lo menos, quererlo.
Y Pedro Sánchez, cuando dicen si Pedro Sánchez va a ganar,
si Pedro Sánchez le promete el gobierno,
porque Pedro Sánchez quiere gobernar.
Y no le importa nada.
Entonces, va a serlo.
Otros, no sé qué, que si me mancho, que si me tal.
No, no, es que no le importa.
Y además, de otro lado, no se lo castiga.
Lo premio.
No, no, claro, claro.
Ahora, toda la estrategia de Pedro Sánchez
ha quedado totalmente validada electoralmente.
Por tanto, si tenía algún tipo de escrúpulo
o de prevención a la hora de aplicar estas estrategias,
desde luego, ahora no va a tener ninguna.
Lo que pasa es que con el referéndum, según cómo lo hagas,
te topas con la Constitución.
Es verdad que tienen el control del constitucional,
pero tampoco pueden distorsionar tantísimo la Constitución.
No, pero a ver cómo leyan.
Es que...
Y una consulta o lo que sea, sí.
No creo que tenga mayoría para cambiar la Constitución.
Ni siquiera los aspectos, digamos, no...
Si cambias el artículo que regula eso,
creo que se puede hacer una serie de cosas.
Entonces, o puedes llamarle de otra forma,
puedes llamarle en consulta.
O sea, creo que juristas para inventar cosas tienen.
Y los tienen buenos, para inventar nombres, tipo de cosas.
Y hacerlo a lo vinculante, hacerlo a lo que sea.
Claro, pero es que...
No sé qué...
Y un se exige que sea vinculante.
Pues claro, una consulta no es vinculante.
Entonces, el escenario está complicado si Junts...
Yo creo que Junts no quiere...
Yo creo que Junts sí es un poco...
Sí es un poco...
Pues de modo, no lo tengo por idiota.
O sea, todo el que quiera.
Pero yo lo veo bastante cabal para estas cosas.
Y la prueba está ahí.
Yo no creo que es una estrategia de negociación.
Piden primero mucho, después...
Claro, claro.
Para...
Para que no pueda dar,
o para pedir otra cosa que sí que quieren,
pero que ya no te puede dar aquello.
Pero el propio Puigdemont no creo que quiera en estos momentos un referendo.
En estos momentos no.
Lo que no sabemos es si quiere una repetición electoral.
Que eso también es una...
También puede ser.
Pero también por repetir mucho mejor lo tiene por querido.
Bueno, pero a lo mejor a Puigdemont le puede interesar
que haya un gobierno propio de Vox.
Es que eso tampoco lo sabemos.
Es que, si se acuerda, cuando fuéramos en censura,
Puigdemont quería que seguiera Rajoy.
Y estaba más cómodo con él.
No hay que descartar que, en el fondo,
Junts quiere un gobierno propio de Vox
porque, precisamente, Junts se crece con la polarización
y, para internacionalizar el conflicto, le interesa un...
No solo el conflicto.
Es que Pedro Sánchez, si le dejan cuántos años más,
acaba con el independentismo.
A ver...
No, no, estamos...
Es que yo repito que veo las cosas desde la periferia.
No las veo a lo mejor con tanto...
Como veo en la prensa madrileña
o como veo en las radios madrileñas, que están así todo...
Pedro Sánchez...
Pedro Sánchez no le dio nada sustantivo a los catalanes.
Lo único que les dio fue quitarlos de la cárcel
que los iba a quitar igual.
Porque, repito, políticamente, a día de hoy,
no puedes mantener un líder político de esa categoría preso
en ningún país europeo, por mucho que...
Cumpiera la ley.
Le ha pasado unos años, lo indultas o haces una cosa con él,
pero normalmente no lo puedes tener mucho tiempo.
Porque no queda bien.
Esto no...
No queda bien en estos tiempos.
Además, había críticas de derechos humanos
y cosas.
Entonces, no queda bien.
Al final, acabarías liberándolo.
Y quitando eso, no le dio nada.
Y le montó una mesa.
No le dio nada de nada.
Eso sí, muchas mesas y tal.
A ver, si entendemos un poco la lógica del poder político.
Primero, ningún presidente del Gobierno
quiere celerar el poder porque sí.
No, claro.
No es porque está.
Es lógico que puede mandar más o menos.
Segundo, ningún presidente del Gobierno,
por muy Sánchez que sea,
va a dar la independencia a un territorio de España.
No, no, y menos.
Y menos la izquierda que, como ya he comentado,
si se independizara Cataluña y el País Vasco,
tendrías una debacle de la izquierda española.
O sea, perderías donde sacan los votos.
Pero además, al lado,
independientemente, creerías que es un puesto.
Porque digamos que sería una especie de catástrofe nacional.
Una cosa así.
Aunque fuera pacífica.
Normalmente, ese presidente no seguiría en el puesto.
Ningún presidente de Gobierno te va a dar nada de eso.
Es más, la lógica de un presidente del Gobierno
si él quisiera es ceder las menos competencias posibles.
Entonces, su lógica, sé qué pasa.
Como es muy hábil lo que vende es todo lo contrario.
Que él es amigo de todo eso.
Y por supuesto, por el final no gana.
Pero al final, no es líquido electoralmente.
El sentimiento de independencia bajó muchísimo.
Porque además los partidos nacionalistas
no ganarían las elecciones en Cataluña.
O por lo menos, ya dependen del PSC para gobernar.
Ya están peleados.
Ya no tienen las fuerzas que tenían antes.
Las fuerzas que tenían antes no se dan cuenta.
Ese daño solo hizo Pedro Sánchez.
Porque para eso sí que fue hábil.
No se lo van a reconocer, digamos, la prensa electoral.
Pues, yo creo que el César lo que es el César.
Y él eso lo hizo, desde el punto de vista españolista,
merecería un premio.
No por lo que dice, sino por lo que hace.
Al final le hizo un daño terrible al nacionalismo.
Y está haciendo un daño al nacionalismo
que nunca se lo habían hecho en mucho tiempo.
Por eso no me parece desaventurado pensar
que Junts no quiera que siga Pedro Sánchez.
No, no, por eso digo.
Y quizá las condiciones que establece tan altas
son condiciones, no para luego rebajarlas,
sino excusas para votar que no.
Excusas para votar que no, claro.
Igual le conviene más.
El dijo ya en su momento que quería la derecha.
Y en 2019 votaron que no a la investidura.
Sí, sí, sí.
Bueno, aquella no era relevante.
Bueno, pero hubo otros...
Ahora no recuerdo, pero creo que hubo otros partidos
que no eran relevantes y también votaron que sí.
Con lo cual, bueno...
Sí, no, yo en su cabeza no estoy.
Supongo que algún tipo de plan tiene, ¿no?
Sí, sí.
Pero desde luego, otra como esta tampoco va a tener, ¿eh?
Ya.
De estar en el centro absoluto de la política,
con siete diputadas.
Porque luego desenpata todo.
Y la última pregunta, antes de pasar a las preguntas
de la audiencia, pero última pregunta
sobre la reestructuración del tablero político español.
Sumar.
Porque antes mencionaba, sumar es una coalición
que se monta básicamente para extinguir, anular a Podemos.
Como nos vamos a juntar entre todos,
ya a Podemos no le damos espacio
y ocupamos el espacio que tenía Podemos.
Solo quedan cinco diputados de Podemos dentro de Sumar.
Y si Yolanda Díaz vuelve a ser ministra o vicepresidenta
de alguna manera, como que se consolida el recambio
entre Podemos y Sumar.
Sin embargo, hoy mismo Pablo Iglesias
ya ha salido, y Joan Belarra también,
a decir que sumar es una coalición de partidos,
que Podemos es un partido propio dentro de Sumar
y que no van a poner las cosas fáciles,
que van a negociar como Podemos, no como Sumar.
La cuestión que quiero plantear es,
si gobierna Pedro Sánchez con Yolanda Díaz
¿es el fin del Podemos-Pablista,
de Podemos tal como lo conocemos, o no?
Me quedaría muy tocado, porque el poder es el cemento
de uno de los partidos.
Porque tienes liberados, tienes asesores,
tienes un partido organizado
y gente que te dé el trabajo aquí.
Es como si hubiera vuelto una organización.
Tienes medios de prensa, tienes cosas para mantener
una estructura en todo el país,
en todos lados es así.
Sería seriamente tocado.
El problema es que no fuera así.
El problema de Sumar es que esto no es un partido,
es una cosa...
Yo no la veo bien montada.
A mí, yo cuando estudio los partidos,
me fijó en los libros viejos de Pablo Bianco,
la estructura de los partidos,
no las ideas de los partidos,
cómo están montados.
Y esto es un partido que a mí nunca
me parecía bien montado.
No está bien organizado.
Tiene demasiados...
Tiene demasiados partidos.
En el sentido de que el líder
toma una decisión, después tiene que consultarlo
a cada uno de los partidos.
Y cada uno de los líderes de su partido
tiene que consultarlo a su gente.
Y cada uno de ellos se considera independiente.
Es lo mismo en Galicia, con la marea.
El líder, cuando negociaba una cosa,
lo que negociaba muchas veces,
se lo echaban para abajo después de sus partidos.
Es muy difícil negociar nada así
con otras fuerzas.
Lo que pasa es que tienen un potencial
de suma a corto plazo, muy importante,
pero después, que se mantenga, veremos.
Depende también de la habilidad que tenga.
Es una política hábil.
Que se ha cargado casi todo el mundo.
Es muy hábil.
Parece casi frío,
pero a veces no.
Es una señora muy hábil,
porque es de la dura lucha de la izquierda,
que llega desde muy joven.
Es una lucha bastante feroz.
Hay gente de la audiencia que se han acumulado
y no querría dejarlas pasar.
Agustín López, ¿qué pensaría su amigo
trevijano de estas elecciones?
A mí el señor Trevijano, pues a mí no le gustaba
este sistema electoral.
Ya no le gustaba cuando era un bipartido.
No creo que le gustara mucho.
Que le gustara mucho ahora.
Porque él defende sistemas más tipo británicos
o de democracias.
Y no es democracia de otro tipo.
No puede ser democracia constituyente.
Y precisamente lo que habría hecho Trevijano
en estas elecciones,
habría sido promover el abstencionismo.
¿Qué opinan ustedes
del abstencionismo?
A ver, es una herramienta legítima.
El problema del abstencionismo
es que es como se lee.
Hay abstencionistas que son así
como muy filosóficos,
como el caso de los discípulos de Trevijano,
algunos de ellos o así.
Ayer hubo de hecho una concentración abstencionista
a la que estaba, por cierto, yo invitado.
Yo no voto.
Tampoco es que sea un abstencionista
ideologizado activo.
Pero bueno, no voto.
Y como reunión de gente que no vota
y que cree que además votar
individualmente no tiene mucha relevancia
en este sistema,
yo creo que es una herramienta legítima.
A mí no le gustaba.
A mí no le gustaba.
A mí no le gustaba.
No tiene mucha relevancia en este sistema.
Estaba invitado.
Finalmente no fui porque tenía un director en el canal.
Pero sí, efectivamente,
hay un movimiento de promoción del abstencionismo
que también hay que decir que a veces
sobrepasan la línea un poco del show
cuando van
y rompen las papeletas delante
de las mesas y se graban
y lo suben a Twitter y todo esto.
Pero bueno, es eso.
Hay un aspecto ideológico elaborado.
Un discurso y una lógica.
Es esta autorista que, pues,
salió de marcha y no se levantó.
Como los leyes distintos.
Cuando más interpretas eso,
cómo interpretas el abstencionismo.
Es un abstencionista y de lo otro.
Simplemente te dan los datos a regalos.
Es un movimiento que tiene cierta lógica.
Entran anarquistas y se levantan.
A mí la verdad no me preocupa mucho.
Yo a veces no voto.
A veces voto defensivo.
Sí.
Pero tampoco
me preocupa.
No me parece mal
que la gente vote.
Sí, claro.
No cada uno.
Es un acto cívico.
Son actos sociales.
No es una cosa
que tenga que ser necesariamente mala.
O sea,
por resumir mi postura
diría que no...
Precisamente la actitud que tiene
el profesor Bastos de a veces voto, a veces no.
No le doy mucha importancia.
Me parece muy legítimo.
Y no tengo nada en contra.
Ahora, la gente hiperpolitisada
que hace de su vida la política
y que está obsesionada con votar
porque su vida es la política,
sí me parece mucho más peligroso
ese tipo de actitud dentro de una sociedad.
Puede ser.
Está todo politizado.
No hago un mundo.
No me...
Esa es la actitud sana.
No, de hecho, ayer fui a votar.
No es un problema.
Además, encontré con un seguidor suyo
que me vino a hablar.
No, no, digo que
no me...
No soy...
Tampoco un acérrimo de que alguien quiere votar.
Por ejemplo, no defiendo el voto obligatorio, por ejemplo,
como hay gente que lo defiende.
Hay países que lo tienen.
Sí, sí, sí.
Mi ideal de abstencionismo
es el suizo o el americano
que no van a votar porque no se discute nada relevante.
Claro, exacto.
Y porque no le dan importancia
justamente porque no se discute nada relevante
no le dan importancia a la política
y lo ven como algo lejano
que no les incumbe.
Esa es la actitud sana.
Yo también creo que hay una segunda derivada
de la abstencionismo que está bien,
sobre todo en democracia,
y es no votar para experimentar
que no tienes el control
del poder político.
Porque votar de alguna manera genera la falsa sensación
de que tú marcas el rumbo
o contribuyes a marcar el rumbo
de lo que ha sucedido.
Y es falso.
Cuando no votas es cuando dices que aquí son fuerzas externas
las que me gobiernan
y por eso hay que defender la libertad
frente a esas fuerzas externas.
No da igual que votes o que no.
Exacto.
Pero si votas
te auto engañas
pensando que yo he contribuido a esto
he empujado en esa dirección
nos ha faltado poco o he votado el que ha ganado
y ha ganado en parte gracias a mí
y al no votar
te das cuenta de que estás solo
y es que estás solo.
Raúl dice
La política interna de España es pura gestión
decidida previamente en Bruselas
y el Pentágono.
¿Dónde se cocina la verdadera política?
Eso
da para una clase de teoría de Estado.
Eso es una
es complejo
porque la verdadera política se cocina
seguramente en Bruselas
pero también se cocina aquí.
Lo que pasa es que se cocina aquí no solo
en el ámbito electoral.
Cuando Pablo Iglesias
que ahí estuvo muy lucido
dijo que estaba en el gobierno pero tenía el poder
es que el Estado no es solo
el aspecto electoral
del Estado
la gente cuando piensa en el Estado piensa en el Parlamento
en las elecciones, en los partidos
es una parte del Estado
a veces es la dominaria
pero otras veces no
hay más actores.
Hay actores en el propio Estado
y en otros estados.
Esa queja es una visión
tenía razón pero afortunadamente
esa queja es una queja muy totalitaria
yo no tengo absolutamente todo el poder
que existe en sociedad
obviamente es que no tienes que tenerlo
y que te lamentes de que no lo tengas
señala muy bien
cuál sería tu modelo ideal
de Estado.
Pensaba
que el poder
derivaba de las urnas
que mandaba allí
que mandaba en un montón de cosas
que el Estado no es solo
el ámbito electoral
y el poder no es solo el Estado
tampoco
sí, tienes razón
depende de cómo definamos quejes
pero dentro del poder
político hay más
son poderes asociados al Estado
forma parte del Estado
cuando hablamos de la gran banca
yo la gran banca no la veo como un arte privado
yo la veo como una parte del Estado
cuando hablan de la industria del armamento
yo no la veo como una parte ajena
del Estado
sino como parte del Estado
entonces cada chile dice
la gran banca forma parte
no es que salta de un sitio al otro
cuando viste que un político salte a una fábrica
de tomate frito
de ruedas giratorias
¿la vio alguna vez?
a una fábrica donde acaban
y al revés
no decían de aquellos ministros que venían
pero se saltan de la banca privada al gobierno
porque son dentro del aparato del Estado
el Estado siempre se piensa que son
lo que votamos
si eres hábil
puedes controlar otras partes
la izquierda pacta con nacionalistas
la derecha no
entonces es muy complicado que la derecha gane
es ridículo ver a la izquierda más descentralizadora
que la derecha
teóricamente sí
filosóficamente hablando sí
porque la izquierda en el Estado
de la centralización del poder etc
no es muy coherente con esto
de hecho hay disputas teóricas entre ellos
siempre las hubo
cuando era muy joven
ahora discuten los marxistas
entre ellos
me sorprende
que la izquierda puede impunemente
llevarse los votos de la derecha
y que no le pase nada
que no tenga ninguna sanción
yo creo que si
consiguió que pudiéramos los apoye
es recibido en trasplazos
en trasplazos de los suyos
el propio Pedro Sánchez
y aún le hacen una ola
una cosa así
pero es seguro
un genio de negociación
además la prensa sí a fin saldrá
consigue domesticar el nacionalismo
más
si los intentara
conseguir Facebook no si los consiguiera
solo con que los intentara conseguir
se lo cargarían y sería decapitado
políticamente por su partido
seguramente tenía problemas
por parte de los socios
y de su partido y de los medios de comunicación
Jaime Lozada
profesor Bastos que opina de los nacionalistas respecto al idioma
aquí en Bilbao no te libras de la usquera
ni en colegios al 100% privado
en que sentido
en la imposición de la lengua
el problema es que no se si solo se impusiera en la lengua
a lo mejor le imponen
en la usquera pero a lo mejor en la educación
yo entiendo que
yo sabe que defiendo las escuelas libres
no defiendo las escuelas estatales
ese problema no lo hago
él dice incluso en colegios 100% privados
porque no hay colegios privados en España
bueno
hay privados de gestión
y no solo hay privados totalmente
tienen que seguir un currículo
están regulados
y las cosas que se regulan es esa
no es verdaderamente privado
yo no puedo montar
una academia mañana y dar clase en ella
aunque sea
muy bueno
seguir un currículo
lo que doy yo allí no me dejan entrar
no me dejan entrar
en una universidad
entre lo que se regula es eso
ahora
porque solo el idioma
y no el contenido
yo veo contenidos en los libros
muy discutibles y parece que nadie
les preocupa que se enseñen
determinadas cosas
no digo que no se enseñen
digo que se enseñen de forma monopolista
como que es así
yo no tengo ningún reparo a que se estudie
no tengo ningún otro tipo de ideas en la escuela
lo que digo es que sea monopolista
que pueda estudiar otras cosas
también otras doctrinas, otras ideas
que nos enseñen como que es así
de forma oficial
el idioma vale
porque está mal
el castellano sí
yo si estas cosas son muy tales
porque yo de pequeño
yo vengo en un entorno gallego hablante
mis abuelos no sabían hablar castellano
yo aprendí una inmersión
pero al revés
de los que había antes
también es una imposición
pues por eso yo decía
que tampoco fue tan grave
tampoco me voy a quejar
por eso digo que no veo la cosa
pero a mí
me hicieron eso
yo no quiero hacerlo al revés tampoco
pero yo veo
que la ley española
y por eso una cosa que siempre me da la atención
es que el español es obligado a conocimiento
el resto es como votativo
y eso a mí
porque yo
mis abuelos nacieron aquí igual que nacieron nosotros
porque están obligados a aprender una lengua
porque aprender una lengua no es tan fácil
nosotros que tenemos una escuela sí
entenderla y así pero hablarla y dominarla
no es tan fácil
las personas que viven mis abuelos
en determinados hábitos tenían problemas de comprensión
hace muchos años
tenían problemas de comprensión
si no se entendía bien con un abogado
con una cosa profesional
no en la vida cotidiana
porque ellos tenían que aprender la otra y la suya
era como de segunda fila
eso es lo que critico yo
yo lo que criticaría sería la obligatoriedad
me gustan los sistemas
los ajones
que no hay un idioma oficial
no hay idioma oficial
la administración se va pañando
si alguien sabe hablar español por allí
intentan servirte
y puedes más o menos
ir a una escuela
no está todo regulado aquí que es oficial
y se regulan las horas
podría más libertad
o sea que es un tema complejo
no
español poco se va a poner en la búsqueda
o lo que sea
porque uno sí y el otro
no es lo que discuto yo
el viernes pasado entrevisté
a Roger Montañola del PDCAT
que finalmente no ha conseguido escaño
y tuvimos este debate
él estaba a favor de imponer el catalán
yo no pero le reconocía
que claro no hay que imponer el catalán ni el español
el español también se impone
templario sin templanza
profesores
vieron en estas elecciones
algún partido que atacara la situación real
de las pensiones
que debería hacer el país para reconducir
este camino
con demasiados votos
y cada vez más además
y cada vez más
y cada vez menos
de los otros
entonces proporcionalmente son malos pensionistas
o cada vez tiene más peso político
los pensionistas no se va a tocar el tema
no sé cómo hará
y ahí creo que fejó
salió un poco
el PP la estrategia del PP
histórica del espacio de Toledo
era relajar las pensiones
subiendo las pensiones un poco menos
que la inflación
usted que sabe que sin interés compuesto
sabe que en 30 años un puntito y medio
a 30 años cuánto da
no
ese era la estrategia
bajarla
digamos sin que se votara
el hijo decía que había que revalorizarlas con el IPC
ahí está
entonces qué hacer
retrasar la edad de jubilación
cuando retrasaran dos años
eso equivalen 10% de baja de la pensión
porque la supervivencia española
son de 20 años los años son 10%
entonces
es un mercado de vuelo no se lo toleran
no tenemos dinero este año
para cobrar el dividendo
o lo que sea tiene que esperar dos
eso es un default
sabe que es macio
lo denuncia y activa lo seguro
entonces así no
la pensión puede hacer lo que quiera
va a tener que usar también o subir las cotizaciones
o cosas de ese estilo
porque
la estrategia era sibilina
con los factores de sostenibilidad
el retraso y tal
digamos que era
era un recorte que no se
a largo plazo se notaba
pero a corto plazo no era muy doloroso
como siempre te lo subían
tampoco parecía que era muy grave
pero acabaron con eso
y ahora a ver que busca
porque el problema es serio
vamos avanzando porque hay varias preguntas
y no le quiero retener aquí mucho más tiempo
por eso
gesoc73 dice
y no es peligroso que personas con mucho conocimiento
y opiniones muy validas como ustedes dos
no estén en política para que si se habla
de cosas relevantes y seamos todos más útiles
en mi caso no
porque en la política no solo
salen muchas cosas
el problema es tener carácter
y carácter
y las habilidades para ese tipo de
trabajo que también son habilidades
a muchas de ellas malignas
son habilidades
ya que
los clásicos chinos decían
que la principal utilidad de un político
es saber mentir sin ponerse colorado
no, decían los libros
y ahí lo tenemos
y habilidades
para manipular
sobre todo cierto despego
que no puedes tener amistades
ni piedad
es la lógica del juego así
yo no valgo para eso
me gusta estudiarlo
y entenderlo
yo creo que muchos políticos
juegan como un futbolista
saben jugar
pero no son entrenadores
no saben la estrategia
juegan porque saben jugar
y muchos naturalmente
tienen dotes para el juego
no saben lo que hacen
simplemente tienen instinto
van viendo lo que se vende en cada momento
cambian de partido, cambian de caballo
y van sobreviviendo
es una habilidad, yo no la tengo
y además
no quiero tenerla tampoco
pero hay gente que la tiene
y no tiene
porque tiene muchos conocimientos
no, no, no
la habilidad para manipular a otros
en muchos casos es innata
una pregunta se la dejo votando
porque es un tema que conoce muy bien
como alternativa
para anular a los nacionalistas
por qué no cambiar la ley electoral
y que todos los votos cuenten igual
sean de donde sean
así los nacionalistas no tendrían esos escaños
eso es un mito
coge el porcentaje de votos del PP
coge el porcentaje de votos del PSOE
y mira el porcentaje de escaños que tienen
y va a llevar a una sorpresa
y verá que coge el porcentaje de votos
de los nacionalistas y verá que tienen lo que merecen
lo que merecen proporcionalmente
si tienen por ejemplo
el Ziu tiene
o Ziu Junts tiene el 7 escaños
quiere decir que tiene el 2% de los votos
debe andar por ahí, tiene lo que merecen
mira el PP y el PSOE
es que nadie los mire, verdad
la trampa no está ahí
la trampa está sobre representación
de los dos grandes
y especialmente en estas elecciones el PP está
más sobre representado todavía
probablemente, no hice la cuenta aún
pero no está la trampa ahí
si tienen peso los nacionalistas
es porque los votan
los votan pero es que los grandes
no se ponen de acuerdo
si se ponen de acuerdo pues venden su voto
se ponen de acuerdo los grandes
y ya no pierden, ya no tienen peso ninguno
y las tres últimas preguntas
se las leo corrido porque son preguntas
de libros
Carlos Fernández Vega pregunta
¿Cuáles son los mejores libros a favor y en contra
de la existencia de Dios?
Miguel Fernández Montes
algo tarde y no relacionado
con el 23J pero gracias por mencionar
el libro de Scott ya que estamos, ¿alguna
otra lectura recomendada sobre el estado?
El estado de Hasay
Antonio de Hasay
es de Dios
a mi
el tema de Dios es un tema
para dar una charla
es un tema como supe
yo soy creyente
yo fui ateo y soy
creyente, soy creyente precisamente por
leer libros de ese tema
a mi lo
por ejemplo el libro
de
Guillermo González
que es un profesor
de astrofísica
en Estados Unidos
Guillermo González y Jai Richas
es que me pillo un frio
no contaba yo como este tema
es que no me acuerdo
si lo buscan
de hecho creo que fue
Bertrand Russell
no fue Dawkins
es un ateo famoso
que dijo que era el argumento que más temía
es el argumento atrópico
el argumento de
de cómo están diseñadas
todas las fuerzas electromagnéticas
como está diseñado todo el mundo
el libro lo está buscando
el planeta privilegiado
ese
ese me influyó mucho
es un libro de física
no es un libro
el físico es de divulgación
yo de eso no sé
es demasiada coincidencia
que sean todas cosas
y lo digo porque Dawkins
decía que era el argumento que más temía
de todos los argumentos de los tristes
era el que más temía
es un libro muy interesante
yo de los ateos leí unos cuantos
los cuatro jinetes
a mi no me convence mucho
me gustan más los ateos clásicos
como Mackey o gente por el estilo
que son más filosóficos
es un poco más de divulgación estos ateos
pero quizá mejor
el EDM rompiendo el hechizo
de los ateos
el espejismo de Dios
a mi no me convence
no es un argumento contra este de Dios
es un argumento contra la religión
que son cosas distintas
el problema de Dios
es si
puede existir
vida en ausencia
la vida por ejemplo
hay hipótesis pero no se ha demostrado
de dónde viene
no hay enlace
se lo discuto mucho con el catedrático
de biología de mi universidad
aún no se sabe de dónde viene
hay hipótesis bastante contrastadas
pero no hay una demostración de dónde viene
y cómo se puede montar
desde la nada un ADN
no son palabras mayores
pero bueno hay hipótesis
pero este argumento a mi me convenció mucho
me convenció mucho
los ateos leí bastante poco
me gusta mucho el tema
muchos son de divulgación
en el universo de la nada
tenemos un libro de ateos muy interesante
el de Victor Stenger
son ateos bastante potentes
yo me inclino más al ateísmo
como ya sabe usted
vamos con la última
porque me sabe mal
me sabe mal retenerle aquí
más que nada
tengo un compromiso
por eso digo
por eso te pregunté cuánto dura
por eso
nos hemos retrasado mucho
conoce el proyecto científico nueva cronología
de Fomenko y sus importantes
implicaciones en la ciencia económica
respecto a las edades oscuras y renacimientos
pero me interesa mucho
me interesa los temas
de los colapsos
me gusta mucho
está muy de moda ahora
la colapsología
más históricos del crecimiento
más radicales
ya tiene una línea para investigar
se llama
Anatoly Fomenko
Anatoly Fomenko
lo voy a apuntar
un matemático ruso
yo estudia
Turchin
Fomenko
Peter Turchin es muy bueno
Dimitriy Orlov
a Ravish le gustaría
la historia del colapso económico
los cinco colapsos
el biológico, el político
y tiene este de
de Tainter
el colapso de las sociedades complejas
es muy interesante
o el de Jarret Diamond
cuando se le pegan estas cosas
tiene muchos errores económicos
porque se acuerda usted
cuando hablaba de la isla de Pascua
no se si leyó el libro
este señor
que los vascoinos
si esto fuera privado
hago de propiedad privada
cortaban un árbol
plantaban otro
y siempre tenían suministro
para hacer esas mogas
pero al hacerlo aquello de nada
cortaban con los árboles
y después quedaron
aunque parece que ni siquiera
esa tesis del agotamiento
ecológico como causa de la extinción
de la isla de Pascua parece que es cierto
pero bueno
no sé que está discutido
incluso aceptándolo
aquí no hay precios
si hubiera propiedad aquí
sería un negocio fantástico
siempre había árboles para hacer las mogas
al ser de todos
y nadie plantaba
y esto es la culpa del capitalismo que gota
gracias por la invitación
muchísimas gracias profesor
hemos estado dos horas
con todo lo que habíamos hablado
pero yo creo que ha sido un auténtico placer
un lujo como siempre
y la audiencia está encantadísima
siempre acabamos con un video cerrados
bueno hablamos de lo que quieres
a la audiencia al final
un fuerte abrazo
y nos vemos en el futuro
y a todos los demás
muchas gracias por habernos acompañado
en estas dos horas analizando
los resultados electorales del 23 de julio
recordad que ha sido una entrevista
apadrinada por la Universidad de las Espérides
universidad de la que
por ejemplo yo mismo soy décano
de la escuela de grado
y el profesor Bastos es conferenciante
empezamos las clases
el 2 de octubre
el plazo de matrícula está abierto
todavía está abierto
si os interesa acusar estudios oficiales
de grado o de posgrado en el espacio europeo
online además
es decir que podéis usarlos desde casa
informaros de la Universidad de las Espérides
consultad los programas que ofrecen
grados y posgrados
y si os animáis lanzaros
os encontraremos allí
como profesores y tutores
muchas gracias a todos
y nos vemos próximamente
porque algún directo más habrá antes
de que terminemos el mes
muchas gracias por vuestro tiempo