Cronica, nuevos impuestos Gonzalo Bernardo para poder seguir pagando las pensiones y su poder asegurar el IPC porque lo que dice el
BBVA es otras fórmulas para subir las pensiones que no sean en el IPC, a mí me suena otras que no sean el IPC y por lo tanto las pensiones pierden capacidad
adquisitiva.
A ver, mira, los bancos tienen un negocio muy importante, son los planes de pensiones y en consecuencia para cualquier banco el sistema público de pensiones
es horroroso, a mí me parece todo lo contrario, a mí me parece que lo que es horroroso son sus planes de pensiones
que realmente no compensan los españoles, que por eso sólo tienen de promedio
13.700 euros y con ese dinero sólo les da
75 euros mensuales.
Entonces, lo que hay que hacer una serie de correcciones a la situación actual, mira, yo no lo puedo querer todo, yo no puedo querer pagar
muy pocos impuestos, una magnífica sanidad pública, una magnífica educación pública, una magnífica asistencia pública y además
jubilarme a los 65 años y cobrar mucho más de lo que he pagado. La gente ha de ser consciente que sólo los niños lo quieren todo
los que somos, ya tenemos una edad, hemos de saber que si queremos algo, algo nos cuesta y hay una regla Iñaki muy
sencilla y fácil, aquel que ha cogido y cobrado en promedio 15 años
está cobrando más de lo que ha pagado y la esperanza de vida en España es 83, entonces
aunque mucha gente no le guste sabe plantear lo siguiente, si quiere cobrar una buena pensión y mantener en el futuro
el poder aquisitivo va a tener que jubilarse más tarde, ahora me llenarán el Twitter o me llenarán el email diciendo
esto es injusto, yo quiero jubilar malo 60, no hay dinero para todo.
Un impuesto para pagar las pensiones sería la manera de asegurarlas, tampoco.
Otro impuesto.
Le decimos a la población que queremos tener la presión fiscal de Europa al partido que diga eso no le vota a nadie
eso significaría Iñaki recaudar 89 mil millones más y con 89 mil millones puedes tener mucha mejor educación, mucha mejor
sanidad indiscutiblemente durante un tiempo mejores pensiones, pero el problema es que la población tampoco lo quiere.
Efectivamente la población tampoco lo quiere porque eso es 89 mil millones de euros más que se pagan en Europa, se pagan a través de impuestos indirectos
como IVAS muy elevados, en Dinamarca por ejemplo hay un tipo único del IVA del 25% y también sobre
impuesto sobre la renta que no son mucho más altos para las rentas altas sino para las rentas medias y las rentas bajas.
Con el sistema de pensiones hay, con el sistema público de pensiones hay una instrumentación política continua.
Los pensionistas son 9,5 millones de votos y por tanto todos los políticos, todos, pero especialmente aquellos que en cada momento están en el gobierno
y que por tanto tienen acceso al presupuesto, intentan instrumentar a los pensionistas, intentan comprar su voto.
No hablan claro los políticos cuando tienen que reconocer la situación de insolvencia en la que ahora mismo se encuentra el sistema público.
Hay un desequilibrio ahora mismo de 16 mil millones, lo habéis mencionado, pero a largo plazo tenemos un desequilibrio mucho mayor,
especialmente si no se quiere afrontar la realidad y vamos a revalorizar las pensiones conforme al IPC si se suspende el factor de equidad intergeneracional
y por tanto si las reformas que se han adoptado en los últimos años para ir equilibrando ingresos y gastos con el paso del tiempo son revertidas,
es lógico que los políticos quieran comprar el voto de los pensionistas prometiéndoles lo que no pueden cumplir,
lo que no es lógico o lo que no es deseable es que nos arrastren a todos los demás en su demagogia.
Y el sistema público es ahora mismo, tal como está montado insostenible, van a venir recortes y ningún político quiere aceptar esa realidad.
Bueno, cuando faltan 20 minutos para la ONU nos vamos a ir a contactar ahora mismo con esa columna, que baja desde Vila Coluna de Pensionistas,
Dirección Madrid, ahí está nuestra compañera Valle, Valle, buenas noches, veo que por lo menos el tiempo...
Muy buenas noches.
Acompáñate, tiempo a los pensionistas, ¿cómo están? ¿De estado de ánimo?
Pues están bien, la verdad, están muy animados, hizo que llevan ya 100 kilómetros hechos, les quedan todavía unos 300 kilómetros,
recordemos que son 400 hasta que lleguen a Madrid, quiero enseñaros por eso me estoy moviendo, ¿dónde van a dormir esta noche?
Es la primera noche que duermen en un polideportivo porque hasta ahora han estado durmiendo en albergues.
Esta noche van a dormir aquí, en colchonetas como estas, quiero que veáis también que tienen puestas subbanderas,
porque claro, ellos han partido de Bilbao, pero no todos son de Bilbao,
también hay que decir que hay una columna que salía desde el sur y que tiene una complicación añadida,
es que tiene que recorrer 600 kilómetros y no los 400 que tienen que recorrer los que salen desde Bilbao.
Aquí tengo a Javier que tiene mucho ganar de contestar porque estaba escuchando el programa,
pero antes quiero preguntarle porque él me ha estado contando, esto está siendo muy bonito,
estoy recibiendo mucho cariño de la gente.
La verdad que es muy emocionante y hemos tenido unas experiencias desde la primera etapa hasta hoy,
que han sido calor de la gente, los conductores, la gente que sale, las escuelas,
de hecho nos han invitado profesores a que les expliquemos porque hacemos la marcha,
muchísima gente, muchísima gente que nos quiere dar dinero, cosa que nosotros no aceptamos absolutamente de nadie,
porque nos estamos costeando los gastos, excepto la solidaridad de los compañeros de la cohespe de Castilla, León y de otra gente,
que nos está invitando a dormir o a cosas, algunos alcalde también.
Estáis recorriendo todo esto, unos 20 kilómetros diarios, más o menos personas de entre 63 y 78 años,
¿por qué? ¿Qué es lo que pedís? ¿Qué estáis reivindicando?
Estamos reivindicando que la Constitución, en el artículo 50,
todos los que están escuchando ahora mismo estamos defendiendo la Constitución y queremos que se aplique en todos los aspectos,
y el artículo 50 dice que todo ciudadano no tiene derecho a una pensión digna ya que se revalorice.
Estamos solamente defendiendo eso, luego podemos entrar en matices como los que comentaban los dos economistas,
con los que no estoy de acuerdo, en absoluto además.
Javier, vamos a aprovechar porque tenemos la opción de interactuar,
como vosotros vais a estar presentes durante este debate, así que le quiero preguntar a Javier por qué no está de acuerdo,
¿qué puntualización quería hacer a lo que ha escuchado aquí?
Bien, han dicho que las pensiones no son viables en el actual sistema por el tema de la edad y otras cuestiones que han planteado,
y que la solución es subir impuestos, cosa que es impopular y que ningún político va a ir a unos elecciones diciendo que hay que subir impuestos.
Yo quiero decir lo primero, yo voy a debatir, yo no soy economista,
pero hay cosas claras que puedo debatir con ellos de por qué si son viables, y segundo,
cuando dicen que los políticos no se van a atrever a subir los impuestos,
yo digo que es que además no es absolutamente necesario, y segundo, si lo suben.
Subieron el IVA, estaba 16, cuando vieron que el país estaba arrasado, que habían saqueado cajas de ahorros,
ayuntamientos, habían saqueado el país, quienes sean delincuentes con corbata, resulta que subieron el IVA del 16 al 18.
Cuando vino el siguiente gobierno, lo subió del 18 al 21, pero prometieron que no iban a subir impuestos, pero lo subieron, ambos gobiernos.
Luego no prometen que van a subir, es verdad, dicen que los bajan, pero luego no los suben, si los suben,
cuando no llegaba el dinero para pagar a los políticos o para pagar otras cuestiones los han subido,
pero no es necesario subirlos porque el sistema público actual de pensiones es absolutamente viable y lo voy a demostrar.
Y por eso esta marcha recordemos desde Briebieska hoy, desde Burgos.
Vamos a contestarle a Briebieska, creo que Gonzalo quería comentar, después voy a abrir el debate al resto de la mesa, adelante Gonzalo.
El pensionista que está en la marcha, espero que lleguéis muy bien a Madrid, el problema no es ahora,
el problema es cuando se jubilen las Cortes que están entre 1958 y 1976, ahí estoy yo.
En esas son más de 650 mil personas que nacen y por lo tanto el gran reto del sistema de pensiones es mantener el poder adquisitivo de los que están ahora.
Y para mantener el poder adquisitivo de los que están ahora necesitaremos uno, muchos más inmigrantes, necesitaremos dos, seguramente establecer más impuestos.
Pero cuidado, cuidado, que esto tiene un límite, si yo le doy mucho más a los pensionistas, es de poner algo menos en sanidad, algo menos en educación,
porque lo que no puede suceder es que el sector público lo copie todo, porque tampoco la población lo va a admitir.
Vamos a dejarle a Javier que conteste.
Y solamente un dato, mira, no sé si lo sabes, pero los pensionistas en España que cobran una pensión contributiva cobran más que los alemanes, en euros.
También en porcentaje en relación al último salario, 81,8, en Alemania solo el 50,5%.
Y yo estoy de acuerdo que se ha de mantener el poder adquisitivo, pero le guste o no le guste a la gente para hacer eso, no hay más remedio que jubilarse a los 70.
Adelante, Javier, contéstale si querías decirle algo.
Mira, voy a intentar además de ser rápido, primero decir que a mí me gusta muchísimo, siempre como habla el profesor y me encanta.
No significa que estés de acuerdo con lo que está diciendo ahora, es decir, primero, los que no vieron venir la crisis en el 2008 están diciendo ahora que sí deben venir que las pensiones no son viables dentro de 20 años.
Eso lo dejo por ahí.
Segundo, le digo al profesor y le reto a que me diga un solo año que las pensiones no hayan tenido superávit hasta que en el 2011 y en el 2013 se hacen las reformas laborales y las reformas de pensiones.
Que me diga un solo año en el que no haya habido superávit.
Es más, desde el año 2000 que se crea la ucha, la famosa ucha, hasta el año 2011 y estamos hablando de 2008 crisis, 2009 crisis, 2010 crisis, hay superávit.
Luego, el tema de por qué ahora mismo no hay ese superávit es porque se pasó con esas reformas a recortar salarios, luego cotizan menos y se pasó también una masa de dinero que cotizaban los empresarios
con el motivo, con la motivación de crear empleo, etcétera, al bolsillo de los empresarios.
Entonces, ahora mismo hay 19 millones y medio de trabajadores.
Esas reformas no tienen ningún sentido ahora mismo. Yo creo que no lo tenían nunca.
Pero ahora mismo, si volvemos a la legislación, esas reformas se quitan del 2010, vuelve a haber superávit.
Imagínemolos que en el futuro, efectivamente, por la prolongación de la vida, no llega el dinero.
Si hemos subido cinco puntos elevan dos años, ¿por qué no se puede subir un punto las cotizaciones de la ciudad social?
¿Por qué nadie habla de eso? Y te digo otra cosa, ¿estáis hablando de que tiene que haber más natalidad, que tienen que venir más extranjeros?
No, porque esos también se jubilarán o no. Y tendremos dentro 20 años otro problema.
No se trata de quién tiene que venir o no, de salarios dignos, que las reformas los bajó.
Un momento, un momento. Javier, te va a contestar en esta ocasión Juan Ramón Rayo.
Sí, vamos a ver por ofrecer algún dato. La masa salarial ahora mismo está en máximos históricos.
Las cotizaciones de la seguridad social están en máximos históricos.
Decir que la reforma laboral, si nos la cargamos, habría superávit.
A mí me gustaría saber qué modelo, qué estudio ha desarrollado este señor para efectuar esa afirmación.
Más que nada, porque a lo mejor sin reforma laboral podríamos tener bastantes menos trabajadores de los que tenemos ahora o más.
Pero decir que estaríamos en la misma situación que ahora, con los mismos trabajadores y muchos más salarios,
eso es un conejo sacado de la chistera para hacer frente a un problema gravísimo en el sistema de pensiones
que, si no se ataja correctamente, nos puede llevar a todos por el abismo y por eso es una enorme irresponsabilidad
vender magia, vender una solución ficticia cuando nos han hecho los cálculos más mínimos necesarios para ello.
Ahora voy a volver con Javier para que me conteste. Le voy a pedir a Javier, a nuestro pensionista,
que tenga un poco de paciencia, que quiero abrir también el debate a otras personas que están con nosotros.
Antonio Maestre. Se me va, se me va, por favor, tengo que...
Vale, vale, vale, si se te va, que no se vaya nadie. Vamos a ir con Javier, venga, vamos a dejar contestar.
Adelante, Javier. Vamos. Él ha dicho... Venga, Javier.
Él ha dicho a ver qué cálculos hago yo. Yo no soy economista. Yo sé montar y desmontar el motor de un tractor.
Yo no sé de... Y el compañero sabe de Alicatao. O sea, el otro sabe de maderas.
Sí, ese es el problema.
Pero yo lo que sí sé es de que... Es un momento. No, ese no es el problema.
Porque son tontos no somos mayores, pero tontos no.
Yo lo que sé es que se ha creado mucha riqueza, mucha riqueza en este país.
Hay más millonarios que nunca.
Y lo que pedimos es esa riqueza que se reparte... La riqueza que hacen los trabajadores.
Que se reparta mejor. Esa riqueza que se reparta mejor.
Yo no sé de cifras, pero sé que se está repartiendo muy mal la riqueza.
Que creamos los trabajadores.
Ahora contestar a Javier.
Simplemente. Muy breves.
Yo digo a Gabriel de Valdí.
Yo no he insinuado en absoluto que usted sea tonto.
Probablemente usted tiene muchísimas más habilidades que yo.
Para muchísimas cuestiones que también son muy valiosas.
Pero para un campo de especialización, de estudio específico, como es la economía,
no me puede decir que yo no soy economista,
pero tengo todas las soluciones desde la economía.
Si usted no sabe de economía, lo lógico es que no se ponga a valorar
de manera imprudente cuestiones económicas.
Como yo no me pondré a montar y desmontar camiones
porque no tengo la más remota idea de cómo hacerlo.
Y por tanto, seré prudente a la hora de entrar en ese tipo de valoraciones.
No puede ser. No puede ser que se me insulte.
No, no, no, Javier.
Oye, cuando digo...
Sí, adelante.
Yo puedo decir que no sé de economía,
pero yo sé de pensiones y sé de lo que está pasando en este país
y sé que se ha robado muchísimo.
Yo sé que se ha arrasado con los ayuntamientos,
sé que se ha arrasado con las cajas de ahorros.
O sea, no sabemos de economía, efectivamente,
y para eso están ustedes.
Pero nosotros ni hacemos magia para solucionarlo,
ni hacemos nada.
Nosotros, los pensionistas, estamos pagando IRPF,
estamos pagando IVA,
estamos pagando igual que cualquier ciudadano.
No se nos puede decir ahora,
cuando se nos dice que hay un gasto de pensiones,
no se puede decirnos que nosotros gastamos
y nunca se dice que se gasta en acercarreteras o en el ave.
Eso se llama inversión.
Eso se llama el presupuesto de...
No, no, cuando se habla de pensiones se gasta.
El problema es que estáis llevando a la gente a pensar,
porque soy economista, si salís en la televisión,
estáis llevando a la pensar de que las pensiones no son viables
y las soluciones que aquellas empresas privadas
que aconsejaron a Rajoy, la reforma de Rajoy,
porque fueron 20 economistas que aconsejaron a Rajoy
hacer la reforma de pensiones
y hizo crack la caja de pensiones.
Entonces, lo que queréis es que esas entidades bancarias
gestionen el dinero de los pensionistas.
Por eso vamos a Madrid.
Queremos defender el actual sistema de pensiones.
No queremos que se privaticen,
no queremos que se gestionen por entidades privadas,
como habéis hecho con hospitales,
con telefónica, con Iberia.
No, no, queremos que la gestión del estado ha funcionado
hasta el 2011 y queremos mantener ese modelo.
Por eso vamos a Madrid.
Javier, estaros atentos, porque lógicamente el micrófono
sigue abierto para intervenirse,
que nuestros economistas querían contestar, perdonarme,
pero es que tengo otras cuatro personas
a las que también quiero escuchar. Antonio Maestre.
Ha habido una demostración de la falacia de la economía
como una ciencia aséptica que no tiene intención,
que no tiene ideología y que no importa,
que solo importan los números y las matemáticas.
El señor lo ha demostrado sin saber de economía
que existe lo que se llama en política,
una cosa que son prioridades,
es de dónde se coge el dinero y dónde se invierte el dinero.
Porque como ha dicho antes el señor Bernardo,
decía que tiene que quitar de la sanidad o de la educación
o de defensa, también de defensa se puede quitar.
Que se puede quitar de algunos lados y meterlo en otros.
Pero para saber esto, es muy fácil ver
quién está interesado en una cosa
y quién está interesado en otra.
Entonces voy a poner un ejemplo muy sencillito.
En el año 2018 hay un cintán que se llama Fundación Cibismo,
que trajo a España a José Piñera,
que es el hermano de Piñera del presidente chileno
y además será un ministro de economía con Pinochet.
Y trajo en 2018 a España para que,
junto con el círculo de empresarios,
este cintán que se llama Cibismo,
intentara implementar aquí o meter en el debate público
el sistema de capitalización individual que había en Chile, la AFP.
Es un sistema que allí ha dado los resultados
dejando la masa de los trabajadores prácticamente en la ruina absoluta.
Pero ¿quién forma parte de este cintán que se llama Cibismo?
Porque sirve para saber quién está interesado
y que es poliar el sistema público de pensiones, ver quiénes son los nombres.
Uno de ellos, esto era 2018, porque ahora han cambiado,
pero sirven muy bien para evidenciar quiénes están detrás.
Uno de ellos era Juan Feliz Huarte, que era de OHL,
de la empresa OHL.
Otro de ellos era Carlos Espinoza de los Monteros,
nos sonará un poquito ahora, nos suena más,
que era el comisionado de la marca España
y el padre de Iván Espinoza de los Monteros,
uno de los líderes de Vox,
que es muy interesante quién era, Cayetana Álvarez de Toledo.
Esta era también miembro del cintán Cibismo,
que no hace falta decir dónde está ahora.
Antonio, pero has comentado, sacas este tema, que está muy bien,
pero estamos hablando de un sistema de pensiones público
que nadie ha planteado reformar de verdad,
que tiene un déficit de 20.000 millones
y que en 20 años va a tener un déficit de 60.000 millones.
Y lo que me tienes que explicar no es si Cayetana
de los Monteros están en un cintan poco conocido,
que no ha conseguido colocar realmente en el debate público
ese debate, sino cómo financiamos a las mujeres públicas.
Te lo explico clarito, Radio.
Yo hablo de lo que me da la gana.
Y yo decido, y yo decido...
Hablas de la nédota y no de la categoría.
Y yo decido quiénes sois los que intentáis meter
en el debate público,
en robar las pensiones de los jubilados.
Yo decido quiénes sois.
Y cuáles son vuestras intereses.
Yo decido si te lo inventas perfectamente.
Eso es lo que he decidido.
Para no hablar de los jubilados de las pensiones públicas
que tenemos hoy.
Antonio, no te muevas nerviosito, Radio.
Cuéntame los datos de Chile.
Contemos los datos de Chile.
Perdóname, es que tenemos que centrarnos
y mucho más en España.
A mí los datos de Chile me caen un poco lejos.
Aquí tenemos un problema muy serio.
Elisa, vení.
Yo creo que tenés el debate un poco perdido.
Las pensiones públicas también lo tienen un poco perdido.
Y entonces voy a ver si lo llevo a donde yo creo que está la realidad.
Mira, entre el año 1958 y el año 1977
nacimos 14 millones de personas.
Que sí que somos la generación que dio el salto en España.
De acuerdo?
14 millones de personas.
Que fuimos la primera generación con gran instrucción.
Que fuimos la generación que ahora mismo estamos aquí sentados,
muchos de nosotros.
Y que vamos a empezar a jubilarnos en 2025.
Y que tendremos un pico...
En el cual el 35% de los españoles seremos nosotros.
Estaremos jubilados.
Bien.
Esto es una realidad así.
Esto se va a producir.
Seremos 14 millones de votantes.
No hay partido en este país
que nos vaya a tocar las narizas de las pensiones
a 14 millones de votantes.
No existe.
Por lo tanto el problema no es ¿podremos o no podremos?
El problema es ¿cómo lo vais a hacer?
Porque hay 14 millones de personas
que llevamos desde que tenemos 23 años o 18 o 20
currando para pagar las pensiones de los que están en la jubilación.
Dejame terminar.
De dónde lo van a sacar como hubiera dicho.
Esto no es mi problema.
No es mi problema.
¡Hombre!
¡Dejadme!
¡Dejadme!
¡Dejadme!
¡Dejadme!
Enliza.
Esos populismo puro.
Esto es lo que te voy a contar.
Has visto esos señores que vienen de Bilbao
caminando que son señores que nos dieron muchas
de las libertades que tenemos laborales
y muchos de los derechos porque lo pelearon
en los altos hornos, en los de donde de fuera
pues te voy a decir hay 14 millones de españoles
que nacimos en esa época.
Y ya por eso ya vamos a lograr.
No, que desde luego no nos vamos a dejar
de personas que nacimos en el babybun, que no nos vamos a dejar quitar las
pensiones después de llevar toda nuestra santa vida laboral pagándola de los
lindos. El Isabel y sólo hay una manera de conservar el poder adquisitivo. Déjame
terminar. Jubilarte más tarde. Déjame terminar. Y el que no lo quiera aceptar se engañan.
Yo me jubí lo más tarde cuando te dé la gana. Eso sí, asegúrame que voy a poder
seguir currando. Y otra cosa, yo me jubí lo a los 70. Fantástico. Yo sigo a los 70
aquí sentada, pero a los 70 un camarero no lo puede ser. Una dañil tampoco.
No me digas. Y el padre del camarero sí que se podía jubilar a los 65. Porque hay una
cosa que se llama. En 30 años con la mejora de la calidad de vida, de la
sanidad, él no se puede jubilar. Porque los economistas, hay cosas que no entendéis.
Has trabajado poco de camarero. Oye, has trabajado poco de camarero.
Oye, Antonio, estás quedando de primera.
No, no, mira, mira. Y el perezo. Antonio, Antonio, no, no, pero muy sencillo, muy sencillo.
La pregunta. Déjame que le pregunte algo. Espera, espera. Vamos por orden, vamos por
orden. Es que era Eliza Benino. Sí, pero aquí. Déjame que le pregunte. Antonio,
la gente lleva jubilándose a los 75. Ya vale. Cuando la gente lleva jubilándose
a los 75, ¿cuándo? Hay una cosa evidente que no discute nadie, que tenga sentido común
y que tenga sentido social, y es que todos los trabajos no son los mismos. Y tú, un
catedrático, puedes seguir trabajando a los 72, pero una persona que está en el andamio
no. Eso no lo discute. Eliza Benino, la esperanza de vida hace 50 años y ahora.
No, no, déjame hablar. Hace 50 años se subidaban a los 75.
Déjame hablar. El que discuta es un inmoral, ¿eh? Es inmoral, el que piensa que alguien
puede estar en el andamio hasta los 72 años. Inmoral, totalmente.
Me voy a ir. Y por otra parte, pregúntale al jubilado,
es decir, ellos están haciendo la marcha. Y yo te digo una cosa, y creo que hablo por
mucha gente. A nosotros no nos vais a quitar las pensiones. La paz social es un concepto
que no es económico, pero que existe. Y este país no tendrá paz social si le quita
o le toca las pensiones a los baby-booners. Ya te lo digo desde aquí.
Roch, voy a enseñar ahora, voy a Eliza. La otra no existe.
Hemos escuchado decir que la solución pasa por colocar a las personas en el centro del
presupuesto. Vamos a ver, las pensiones públicas ya absorben uno de cada 4 euros del presupuesto.
¿Cuántos euros más hay que entregar a las pensiones públicas para colmar las respiraciones?
Realmente, mira, va a haber menos niños, va a hacer falta menos educación, el grueso
de la sanidad va a ser para los baby-booners. La sanidad va a ser peor, Eliza.
Es que es así, literalmente así. ¿Se iremos la mayor parte de la población?
Eliza, ¿cuánto recortamos en educación para pasar las pensiones?
Es que no vas a tener casi niños. Recortes se te va a hacer solo, es que no hay niños.
Pero ¿cuánto recortamos? Es decir, 10.000 millones. Es que el agujero que hay ahora
mismo en las pensiones es de 20.000. Pues súben los impuestos.
¿Qué impuestos? ¿Qué impuestos subimos para recaudar 60.000 millones que es a lo que
vamos así? No hay otra opción que pagar esas pensiones, porque no hay otra opción.
Eliza, Eliza, no es verdad, las pensiones públicas ya se recortaron en el año ochenta.
Dime, ¿qué opción hay? Es que has empleado un argumento que...
¿Qué opción hay? Sí, te contesto un segundo.
Has empleado un argumento que es una muy verosímil, que es no vamos a dejar que nos recorten las
pensiones. Es muy evidente.
Ya se han recortado las pensiones en el año ochenta y cinco, se recortaron las pensiones
en el año noventa y siete, se recortaron las pensiones en el año dos mil once y se recortaron
en el dos mil trece y se volverán a recortar, porque contra la ley de la gravedad económica,
que es vamos a tener un pensionista por trabajador y el trabajador no va a poder pagar en solitario.
¿No va a la pensión del pensionista?
No ves desde un punto de vista económico. Yo lo veo desde un punto de vista económico.
Yo te digo que hay catorce millones de personas que no somos idiotas y que además conocemos
nuestros derechos y los hemos conocido siempre, que no vamos a perecer después de haber estado
de trabajo. Es que si no se pagan las pensiones se convierten en un estado fallido.
Por lo tanto no queda más remedio que pagar las pensiones, porque saldremos a la calle
y desestabilizaremos el país.
¿Occiones se van a pagar?
No, con respecto al tema de los bancos. Mira, yo voy a sacar, estoy esperando a que el reglamento
rajó y me permita sacar mi plan de pensiones. ¿Sabes por qué? Porque cada año no es que
me dé dinero, es que pierde, comprendes, pierde, es así.
Esa es la clave. Por lo tanto no queda más remedio que buscar el método para poder pagar
unas pensiones dignas.
Es vuestro trabajo de economistas. Que os busquéis, que os quede solución, que no hay,
que la busquéis, porque no queda otro remedio o este país arderá. Entiendes? Arderá.
Vamos a escuchar a Rayo.
Me ha dado una inspiración de que los economistas estamos a favor de los planes de pensiones.
Yo nunca he defendido un plan privado de pensiones, porque en España es un producto financiero
horroroso.
Pero se puede hacer mejor.
Es un producto financiero, saca cuartos para la banca, que se beneficia de una exención
fiscal que no tiene el resto del ahorro. Por lo tanto a mí no me escucherás defenderlo.
Ahora, defender el ahorro privado y defender la capitalización de ese ahorro privado al
margen de los planes de pensiones.
Porque la ahorra tampoco va nada ahora mismo. Ahorrar no sirve para nada tampoco.
No es verdad, se puede capitalizar en activos financieros como la bolsa.
O sea, que quieres que todo el mundo, desde la reunión tal, juegue en bolsa, juegue en bolsa
para tener una población.
Tengo que avanzar.
Tengo que avanzar.
Es en broma, ¿no?
Es un chiste.
Tengo que avanzar en bolsa, jugar en bolsa no.
Es un chiste.
Es un chiste.
Es un chiste.
Es un chiste.
Es un chiste.
Es un chiste.
Un momento, Juan Ramón.
Vamos con orden, por favor, si no hay orden, la gente en casa no se entera.
Y, Toni, me estré.
Sí, yo me quedo con que las soluciones que han propuesto, las únicas que han propuesto
aquí, los que dicen saber mucho de economía, los economistas, son dos soluciones que marcan
una distancia abismal con la realidad social y que demuestra no saber nada de la vida de
la gente.
Nada.
Antonio, si tú tienes cinco euros, no te puedes gastar de él.
Déjale hablar, Bernardo.
Espera.
Elisa, que lo digas tú.
Vamos a esperar.
Vamos a esperar.
Tiene que hablar Antonio y Bernardo.
Y, además, no lo interrumpamos, porque si queréis tener oportunidad de contestarle,
hay que ahorrar tiempo.
Es tener un absoluto desconocimiento.
Tiene que ver también, porque, claro, desde una posición burguesa, asentada, acomodada,
es muy fácil hablar lo que tiene que hacer la vida de los demás.
Quien no ha trabajado de camarero ni un día en su vida, es muy fácil decir que tiene
que trabajar hasta los 70 años, porque no tienen idea de lo tremendamente lesivo que
es trabajar de camarero hasta los 70 años.
O en el andamio, o en la ganda, o picando las calles.
O es desconocer, por ejemplo, que hay gente que ha tenido que adelantar su jubilación,
porque no podía llegar a los 65 años por las tremendas lesiones que su trabajo le había
dado. Eso es tener una distancia sideral con la gente. A mí, yo lo acepto, que alguien
diga que un camarero, un albañil o un minero se tiene que jubilar los 70 años, el día
que esa persona se ponga un año a hacerse trabajo.
Ese día que lo diga.
Hasta entonces, que mejor, por respeto a toda la gente que nos ve, se calle.
Y otra cuestión es, la siguiente es decir que la otra solución es invertir en bolsa.
Es que son, de verdad, ideas maravillosas, maravillosas.
Voy con las respuestas. Tiene que ser muy breve.
Muy breve. Mira, Antonio, hace muchísimos años que la gente se jubila los 65 años,
muchísimos años, y si tú me estás comparando el nivel de vida, me estás comparando las
condiciones físicas, me estás comparando la dureza de los trabajos hoy y hace 30, 50 años,
60 años, eres un populista que busca el aplauso fácil, pero que en los razonamientos
están fuera de órbita.
Calma, calma, calma.
Mi hermano trabaja de camarero.
Es que mi país tuvo que jubilar los 63, porque se cayó de un camión y se paró de volumna.
Para eso está la incapacidad laboral.
Para eso está la incapacidad laboral.
Perdóname.
Para eso está la incapacidad laboral.
Deis que perdonar.
Es que esto no es real o tiene derecho a una frase.
Lo de invertir en bolsa es una idea tan maravillosa como que es lo que se hace en toda Europa,
lo que se hace en Australia, lo que se hace en Nueva Zelanda, lo que se hace en Canadá,
lo que se hace en todo el mundo desarrollado para volver las pensiones sostenibles.
Los únicos países que no han tenido un plan privado complementario al público han sido
España, Austria y Grecia.
Creo que Grecia ya ha caído.
¿Qué va a pasar con España y con Austria?
¿Qué van a recortar las pensiones públicas por no tener ahorro complementario?
¿Y vais a...
¿Y sois vosotros los que estáis insistiendo?
¿Pero qué va a ahorrar la gente que gana mil años al mes y no llega fin de mes?
¿Pero es que estáis locos?
¿Estáis pirados?
¿Estáis pirados?
¿Elisa, si tu propuesta es subir en los impuestos a esa gente?
¿Estáis pirados?
No.
Vamos a hablar de esto, vamos a seguir hablando mucho.
Vamos a hablar también un poco de cultura.