Hola, chato. Yo ya estoy peinado y listo para empezar. Cuando quieras, empezamos.
Hola, guapos y guapas. Hoy tengo el placer de entrevistar a un hombre que es gran defensor
del sistema económico del marxismo y el comunismo. Hay, perdón, quería decir, gran defensor
del liberalismo económico, jajaja. Él es economista, profesor universitario, conferenciante
y escritor. Él es tetuliano en el ámbito económico en aproximadamente 19.522 medios
de comunicación, jajaja. Bienvenido, Juan Ramón Rayo. ¿Cómo estás?
¿Qué tal? ¿Cómo estamos, Jordi? Yo creo que te has dejado algún medio de comunicación,
algún periódico en ese recuento. No, nada, muchas gracias por la invitación a tu canal.
Es, desde luego, un honor acompañarte estos minutos y charlar un poquito.
En primer lugar, me gustaría que nos contaras qué te motivó a estudiar derecho y posteriormente
sacarte un doctorado en economía. Fue porque la Universidad de Valencia tenía fama de tener
unas fiestas universitarias al estilo americano. Jajaja, cuéntanos.
Bueno, a ver, hay que decir, estudié economía y derecho. Y bueno, de las dos, la que más
me motivó a seguir investigando fue economía y por eso profundice en forma del doctorado.
Aun así, mi visión de la economía es una visión de la economía donde las instituciones
jurídicas tienen un peso muy importante a la hora de explicar el comportamiento de
los agentes. En eso no soy demasiado, demasiado marchista. Los marchistas tienden a pensar
que las instituciones se emergen de las relaciones sociales de producción, de las relaciones
materiales y que, por tanto, se adaptan a lo que hay. Yo creo que lo que hay se puede
adaptar en muchas ocasiones más bien a las instituciones que hay o que no hay en un determinado
contexto económico. Por lo cual, las dos están muy relacionadas. ¿Sobre si tu relación
la actividad de fiestas universitaria o no? No, porque el doctorado lo estudié en Madrid.
Entonces, si hubiese sido por eso, desde luego, no sé si me habría quedado en Madrid, porque
en Valencia, perdón, porque en Madrid también la verdad que el entorno de fiesta post-universitaria
es bastante intenso y diverso, pero bueno, si hubiese sido por la fiesta, desde luego,
Valencia también habría tenido bastante atractivo.
¿Tu rostro valenciano es conocido en toda España, ya que sales hasta en la sopa en
televisión? Jajajaja. ¿Cuéntanos, como fueron tus inicios profesionales, hasta ser
la guía de hoy, el pútramo en el ámbito económico? No, a ver, es verdad que, bueno,
entre los economistas españoles pues sí salgo habitualmente en televisión, pero últimamente
bastante menos. Y la verdad que ya me está costando desplazarme a los platos de televisión,
porque se pierde mucho tiempo en desplazamientos, en esperas y para luego el tiempo que te
dan para poder hablar, que suele ser bastante escaso, yo solo entiendo, la televisión tiene
sus tiempos, pero bueno, también hay que compatibilizar la agenda y la disponibilidad
de tiempo de cada uno, y bueno, pues eso, que sí, durante bastante tiempo he salido
con cierta frecuencia, tampoco tanto como mucha gente cree, no salía ni mucho menos
todos los días, todas las semanas, como si salen muchísimas otras personas, pero bueno,
ocasionalmente como economista sí tenía más visibilidad que muchos otros, que también
son muy valiosos y que desde luego podrían hacer un maravilloso trabajo si se les diera
la opción, un micrófono de una cámara para que puedan expresarse. ¿Cómo fueron los
inicios? Bueno, los medios, lo cierto es que a mí siempre me han gustado en el sentido
de que son un canal, una ventana para llegar a mucha gente que de otra manera pues no
podrías alcanzar, porque la capacidad que tenemos para conversar pues es una con dos
o con tres personas a la vez, los medios amplifican mucho ese mensaje y como yo siempre he sido
un convencido defensor de la necesidad de dar la batalla de las ideas y de los ideales,
pues los medios me gustan y creo que hay que utilizarlos para fundir buenas ideas y mejores
ideales. ¿Cómo empecé? Pues bueno, empecé en prensa en un semanario local, en un semanario
de mi pueblo de Ben y Carlos y en televisión también hice en su momento muy joven, la verdad
demasiado quizá algunos pinitos en la televisión local y posteriormente sí que en televisión
local de Ben y Carlos me estoy refiriendo y luego sí que ya tuve una participación
algo más habitual porque lo otro fue casi muy ocasional muy esporádico pero sí tuve
una participación más habitual en la televisión, una televisión local de Valencia como tertuliano
también de actualidad quizá en mi etapa más radical anarco capitalista libertaria pues
ahí estaba la televisión local de Valencia posteriormente cuando me vine a Madrid pues
ya fui colaborando con diversos medios sobre todo de ámbito autonómico o nacional y bueno
y ahora como te decía la televisión pues está ahí pero tampoco es ahora mismo el canal
principal que utilizo para tratar de comunicar ideas sino que está siendo youtube y espero
que siga siendo lo porque la verdad que es una gozada en comparación con la televisión.
Ahora me gustaría saber un poco el interior de tu mente liberal, ¿cuál es tu filosofía
de vida?
Bueno mi filosofía de vida es una filosofía bastante liberal y bastante simple en ese
sentido, vive y deja vivir es decir respeta y confianza en ser respetado porque obviamente
también me gusta ser respetado y dentro de ese respeto pues tratar de perseguir tus sueños
sin pisotear los sueños de otros tratando de conciliar tus objetivos con los de las
personas de tu entorno evitando que haya mucha fricción o que haya mucha unilateralidad
por parte de unos sobre otros y tratar de promover tus objetivos que en mi caso son
objetivos en gran medida intelectuales de progreso del conocimiento, de aprendizaje,
de tratar de entender realmente cómo funciona el mundo, cómo no funciona según algunos
nos dicen en que se equivocan otras personas porque se equivocan que parte de verdad aunque
se equivocan pueden tener esas personas, tratar de estructurar todo ese conocimiento y sistematizarlo
porque el conocimiento si no lo escribes es muy efímero o al menos se pierden muchos
detalles del mismo y tratar de cristalizarlo de alguna manera en libros, en artículos,
en vídeos, sobre todo en libros si puedo y en material docente y bueno esa es en parte
mi trabajo pero también mi pasión, también es mi principal hobby tengo otros como muchos
bien saben pero el principal es la búsqueda y el aprendizaje continuado y para eso pues
hay que conciliar muchas cosas con muchas otras personas y en eso también entra creo yo en
parte una visión más amplia o sea más relajada del liberalismo no solo no coacción sino empatizar
un poco con la gente de tu entorno para que haya cierta reciprocidad para que puedas
tener tu tiempo, tu espacio, pero también dando cosas a cambio por supuesto.
Aparte de hacerte feliz cuando lees ditos de economía marxista que más te hace feliz
que es para ti la felicidad?
Bueno lo de que leo libros de economía marxista ahora mismo es totalmente cierto porque estoy
escribiendo un libro como he comentado otras veces contra marx y bueno pues para eso obviamente
hay que tratar de primero representar de la manera más fiel más honesta posible las
ideas de marx y del entorno marxista y luego ya pues criticar aquellos aspectos que consideres
que son equivocados que ya digo que adelanto que son muchos pero bueno no se establecen
las conclusiones antes de estudiar las premisas y parte de las conclusiones que había llegado
antes de estudiar más a fondo la obra pues las he ido matizando o modificando pero bueno
la crítica fundamental creo que sí se mantiene.
Que es para mí la felicidad pues autorrealizarte las personas somos seres con proyectos de vida
algunos los tendrán más determinados sean más conscientes de que tienen esos proyectos
de vida otras personas no pero somos seres con proyectos cada día que nos levantamos
tenemos algún proyecto más o menos importante en la cabeza por el cual pues nos movilizamos
ese día tomamos decisiones y nos comportamos de una de determinada manera y no de otra
y esos proyectos a lo mejor son más diarios más mundanos idealmente se tendrían que
marcar dentro de un proyecto de vida más amplio dentro de un plan personal más general de
la dirección hacia la que quieras ir avanzando las metas que quieras ir cumpliendo y cada
uno tendrá las suyas y por eso precisamente también soy liberal porque yo no soy quien
para decirle a otra persona que metas a detener en su vida pero claro la felicidad es ir
alcanzando esas metas y una vez logras unas pues ponerte objetivos más elevados porque
lo que lo que no debería en lo que no debería caer nadie es en quedarse sin objetivos sin
metas y tiene un horizonte hacia el que seguir por el que seguir luchando y avanzando
ahora vamos a ponerlos serios si es posible actualmente en España que sistema económico
prevalece bueno yo diría que España como muchos países de europa es una social democracia
una social democracia entendida en su sentido más estricta combina una economía más o
menos de mercado que hay propia privada de los medios de producción no está todo bajo
la bota planificadora del sector público ni mucho menos por suerte pero luego el estado
tiene un papel regulador y redistribuidor muy muy muy potente en España casi la mitad
del PIB pasa directamente por las manos del estado y la otra mitad está muy regulado
aún así no no la economía no cae bajo un plan central existe por suerte propia privada
existe descentralización de esa propia privada existe más o menos libertad de empresa en
el sentido de capacidad para iniciar tus propios proyectos empresariales y por eso ya digo
es una economía de producción y distribución de bienes privada de mercado capitalista si
lo queremos pero no es un capitalismo liberal o mucho menos libertario en el sentido de que
el estado únicamente se limita a supervisar que las personas no se agredan entre ellas
y que respeten los contratos que han firmado y que respeten la propiedad de cada uno no
es un estado meramente gendarme minimalista de provisión de seguridad de protección
sino que es un estado muy activista tanto a la hora de tomar decisiones económicas sobre
todo a la y sobre todo a la hora de redistribuir los recursos el término adecuado para ese
sistema político económico sería social democracia que les dirías a las personas que dicen
que el sistema económico liberal es egoísta y crea desigualdades bueno el sistema económico
liberal ni es egoísta ni deja de ser el sistema económico liberal respeta a las personas
para que las personas vivan su vida como consideren que deben vivirla si en un sistema económico
y político liberal las personas son egoístas pues obviamente ese sistema tenderá arrojar
una sociedad egoísta pero si en cambio las personas no son egoístas sino que se preocupan
en mayor o menor medida por el prójimo tienen cierta empatía tratan de perseguir sus sueños
pero también de ayudar a otros a que los persigan pues ese sistema económico y político
liberal arrojará una sociedad pues más cohesionada y más cooperativa una sociedad con la que
yo me identifico más es decir mi ideal de sociedad no es una sociedad atomizada egoísta
en el sentido de cada uno está completamente separado del otro y si el otro tiene algún
problema los demás se alejan totalmente de él y lo dejan desamparado esa no es la sociedad
en la que a mí me gustaría vivir pero creo que para alcanzar una sociedad cohesionada
una sociedad donde partiendo del respeto a cada persona esas personas cooperen y se ayuden
entre sí ese ideal de sociedad con el que yo puedo estar más a gusto más conforme
no es un ideal de sociedad que deba construirse a través de la coacción a través de la
violencia y por eso soy liberal porque respeto a las personas incluso si quieren ser egoístas
incluso si quieren desde mi perspectiva de equivocarse siendo siendo egoístas y claro
si vives en una sociedad donde se respeta que las personas se puedan equivocar pues en
parte también aquellos individuos como yo mismo que no sé si correcta o incorrectamente
pero nos arrogamos una cierta responsabilidad social a la hora de promover buenas ideas
y buenos ideales y muchas otras personas que es decir esto no es un monopolio ni mucho
menos de la difusión intelectual pero hay personas que están más motivadas a hacer
esa labor que les gusta más hacer esa labor o que se responsabilizan más de hacerla pues
parte de esa tarea de esas personas que ejecuten esa labor también debería ser claro promover
de manera voluntaria pero valores que conduzcan hacia una sociedad más funcional pero la base
de la sociedad repito a de ser lo que Robert Nozzi llamaba la ética del respeto es decir
el respeto escrupuloso al proyecto de vida de cada una de las personas incluso para equivocarse
y a partir de ahí ya podemos ir hacia escalones morales más elevados departiendo del respeto
construyamos una sociedad quien la quiera construir y quien no que se separe pero quien
la quiera construir e idealmente creo que es del interés incluso egoísta de muchos
querer construirla avanzar o construir una sociedad más cuestionada más cooperativa
más empática entre unos y otros pero sobre una base de voluntariedad y de de relaciones
pacificas pues ya hemos llegado a la última pregunta chato antes de saber de mi existencia
lo que cica conocías la ena si a ver por supuesto que la que la conocía no no la con no he convivido
con ella en mi entorno más inmediato eso eso no pero por ejemplo yo soy yo soy ahora mismo
profesor de la universidad francés comarroquín es una universidad de guatemala que tiene ese
en madrid y uno de los mejores rectores que tuvo la universidad francés comarroquín que
falleció en el año 2016 fue yan carlo y barguén y yan carlo y barguén sufrió durante
muchos años la ela ellos no lo impidió ejercer como rector y revolucionar como rector la
universidad pero bueno fue un rector que ya digo que logró grandes cosas para la marroquín y que
tenía ela y que en españa además pues tuvimos la la suerte de poder galardonarlo si no recuerdo
mal en 2014 2015 desde el instituto joan de mariana con con el premio joan de mariana por
una trayectoria en defensa de la libertad y aparte de yan carlo también he tenido otras
experiencias no cercanas pero pero bueno con ciertos grados de proximidad que tienen ela y si claro
claro que la conoce muchas gracias por participar en mi canal joan ramón y así apoyar la investigación
de la ela él es una persona maravillosa nunca lo olvides un fuerte abrazo con mis pestañas
amigos un fortísimo abrazo y mucha fuerza para para seguir en la lucha y en el trabajo maravilloso
de concienciación que haces para para que más gente sea consciente de la existencia de la ela
y para que desde un punto de vista liberal cada vez más privadamente se se dirigen más
fondos en la investigación para luchar contra la ela muchas gracias por todo lo que haces