Juan Ramón Rayo, profesor de la Universidad Francisco Marroquín, buenas noches.
¿Qué tal, buenas noches hites?
Temos adelantado hoy un día tu presencia habitual los jueves en este programa, Juan Ramón,
y entre otras cosas me viene bien porque has hecho durante estos últimos días un seguimiento
de la cuestión venezolana y has aportado la parte económica con datos que a mí me
parece muy interesante de cómo se destruyó y cómo se ha destruido la economía venezolana.
Rayo, cuéntanos.
Sí, a ver, es que Venezuela realmente es un caso digno de estudio, trágicamente digno
de estudio, porque debe de ser el colapso económico en tiempos de paz, claro en guerras
puede ser peor, pero en tiempos de paz es más intenso y rápido de espera de la humanidad.
Desde el año 2013 la renta per cápita de Venezuela, que es más o menos el indicador
de la calidad de vida en el país, ha caído un 75%.
Es que han regresado la renta per cápita de Venezuela este año, es la misma que en
la década de los años 40 del siglo pasado, es decir, en 5, 6, 7 años Venezuela ha retrocedido
80 años y eso desde el aspecto de la calidad de vida, y ahí se entiende pues por ejemplo
que un 30% de los menores sufran de desnutrición crónica, que es un porcentaje mayor de toda
hispanamérica y propio de los países más pobres de África, o que el 90% de los hogares,
bueno en general el 90% de la sociedad, sufra de cortes eléctricos regulares, eso ya genera
molestias en un hogar, pero imaginémonos en una empresa que no sabe si puede estar produciendo
o no, o imaginémonos en un hospital que se te vaya de repente el suministro eléctrico
en medio de una operación, que un respirador que necesitas por ejemplo para tratar el COVID
se te desconecte, bueno pues ese es el pan nuestro de cada día en Venezuela y eso ya
digo desde el aspecto real, desde el aspecto monetario, la inflación acumulada desde que
llegó Chávez al Poder es de atención un billón de 12, de 12 ceros, ni siquiera billón
americano, sino billón europeo, un billón 300 mil millones por ciento, para que nos
hagamos una idea de lo que representa esto, quien tuviese mil millones de bolívares
cuando llegó Chávez al Poder, hoy tendría un poder adquisitivo de 7,5 bolívares, es
una destrucción absoluta del entramado productivo, del entramado financiero y por eso en los
últimos años, según Naciones Unidas, que no recoge a todos porque no todos están
registrados o un ACNUR, 5,5 millones de venezolanos han buscado refugio fuera del país, porque
obviamente ya dan por perdida la situación en Venezuela y buscan fortuna fuera, para
que lo pongamos en perspectiva, la guerra de Siria, y estoy hablando de una guerra, fueron
6,6 millones, todos los refugiados que tanto eso no durante esos años en Europa y tanta
conflictividad hubo al menos política, 6,6 millones, venezolanos 5,5 y todavía no
ha terminado esto, porque por eso hacía la economía venezolana sigue cayendo, cayendo
y cayendo.
Pero fíjate Juan Ramón, es tan brutal, es tan brutal que ni siquiera haciéndolo a propósito
diciendo vamos a ver, con una gestión solo por gestión, solo por implementar ideas
o planes económicos, no lo consigues, para llegar a las cifras que tú nos estás diciendo
tienes que saquear el país, vaciar el país de riqueza y sacarla de ahí, porque si no
es que no consigues destruir todo un país cada mas con los recursos que tiene Venezuela
ni aunque te lo propongas.
Si no, efectivamente se ha conjugado una economía que ya antes de Chávez, eso es verdad, lo
que pasa es que Chávez todavía extremo más esto, era una economía extremadamente
dependiente del petróleo y Chávez ya digo abusó de esto, porque claro las rentas petroleras
le permitían construir un estado clientelar con el que iba comprando votos, en el año
2012 el 95% de todas las exportaciones venezolanas eran petróleo, producía y vendía petróleo
nada mas, entonces han caído los precios internacionales del petróleo, PDVSA, que ya es una empresa
pública, mucha gente piensa que Chávez hizo pública o nacionalizó PDVSA, no, era pública
antes de Chávez, lo que hizo fue tomar el control de PDVSA por parte del partido Chavista
e infiltrarlo de Chavistas, pues bueno PDVSA, se perdió todo el capital humano que tenía,
no se ha invertido lo suficiente en PDVSA y la producción diaria de barriles de PDVSA
que antes de Chávez era de 3 millones, con Chávez nunca llegó a los 3 millones diarios
de barriles, pero ahora está por debajo del millón, entonces entre que te han caído
los precios del petróleo y produces menos de una tercera parte de lo que producías,
pues claro las rentas petroleras que era básicamente de lo que vivía el gobierno, se han esfumado,
el gobierno claro no quiere aplicar recortes o quiere minimizar los recortes porque las
redes clientelas se le caen, ¿qué hace con eso? imprimir moneda, imprimir moneda a ManSalva
hiperinflación, ¿qué hace después de la hiperinflación cuando empiezan a subir los
precios? como quiere que los precios de ciertos productos básicos no suban, no suban tanto
controles de precios, los controles de precios hacen que no sea rentable invertir, porque
imaginemos importar, si yo tengo que importar a 100 y me impiden venderlo a más de 60 pues
no lo importo o si me cuesta producirlo 100 y me dejan venderlo a 40 pues no lo produzco
y como no produces, ¿qué hace el gobierno? empieza a expropiar o a tomar el control de
las empresas, consecuencia la inversión extranjera, bueno nacional y extranjera,
deja parece, luego cuando estás en medio de una crisis económica brutal, porque en
2014 y 2015 ya tenía una crisis económica brutal, la oposición te gana por los tercios
las elecciones parlamentarias y que hace maduro frente a ese avance lógico de la oposición
porque claro la población estaba muy descontenta, dar un golpe de estado que ya nos hemos olvidado
montar un parlamento paralelo y por tanto expulsar a la oposición de todas las instituciones
públicas y perseguir a la oposición, pues tienes ahí en ese momento de golpe de estado
sanciones internacionales que todavía agravan más el problema y claro la población luego
ya ha empiezo a oír, es la población más cualificada, más emprendedora y el país
pues eso, entre que lo ha saqueado y que ha expulsado a la población productiva pues
te queda nada, un cortijo con alguna red clientelar, autocrático y dictatorial poco más.
De hecho si algo se puede decir de Chávez es que lo que hizo fue privatizar PDVSA.
Sí, privatizar la partida.
Claro, porque lo hizo para para los suyos. Por cierto, volviendo a España, Juan Ramón,
el ministro de Seguridad Social, el señor escribá además del tema de lo de la inmigración
ayer fue noticia porque dijo que España, el producto interior bruto de España, iba
a crecer en el cuarto trimestre un 2,4%, lo cual sería una buena noticia si se cumple
pero no coincide con la mayoría de los pronósticos. ¿Tú como lo has visto?
A ver, es verdad que la economía española suele sorprender para mal y para bien, ¿no?
Cuando caemos, caemos más el esperado y cuando crecemos o nos recuperamos, nos recuperamos
más rápido. Ya lo hice en el tercer trimestre. Luego, como ya hemos explicado muchas veces,
la marcha de la economía depende esencialmente de la marcha de la pandemia. Si la pandemia
está disparada, la economía va fatal aunque haya o no haya restricciones y si la pandemia
está controlada, la economía empieza a ir bien. Y el mes de noviembre fue un mes horrible.
Lo miremos como lo miremos. Fue un mes horrible por la pandemia y fue un mes horrible para
la economía. Los indicadores de actividad que tenemos de noviembre son muy malos. El
gasto en tarjetas de crédito que conocemos de noviembre fue muy malo. El gasto en tarjetas
de crédito, por ejemplo, cayó un 15% con respecto a noviembre del año anterior. La
cuarta semana de noviembre cayó un 18%. Sin embargo, diciembre parece que está empezando
a ser un buen mes. El gasto en tarjetas de crédito la primera semana de diciembre sube
un 1% frente a la misma semana del año anterior. No frente a meses malos de este año, sino
frente al año pasado que fue un año relativamente bueno. ¿Por qué pasa esto? Porque lo estamos
viendo la pandemia de momento. Veremos que sucede porque ya sabemos cómo funciona esto
de que cuando la gente toma cuidado y se distancia, la pandemia retrocede. Cuando la gente se confía
y vuelve a interactuar, pues la pandemia tiene más probabilidades de volver a extenderse,
pero de momento, y si la pandemia se mantiene bajo control, diciembre parece que será
un buen mes y que en parte compensaría noviembre y octubre. ¿Compensará lo suficiente como
para que terminemos creciendo frente al tercer trimestre, no frente al cuarto trimestre del
año pasado, sino frente al tercer trimestre de este año? Pues no lo sé, lo veremos.
Yo creo que en todo caso escriba, se ha precipitado dando este dato porque todavía, bueno,
es que era un mes, que es un tercio del trimestre y no sabemos qué va a pasar y luego todavía
no tenemos ni siquiera todos los datos de los meses anteriores. Entonces no es descartable
que pase lo que dice escriba, pero creo que no pasa nada por esperar un poco a tener
más datos y sobre todo desde el gobierno. Si quieren dar un pronóstico bastante más
firme, este todavía no lo es. Pero siempre el crecimiento respecto al trimestre anterior
no en dato interanual. No, no, no, en interanual, en absoluto vamos a crecer, eso no lo discute
a nadie. Estamos hablando de si crecemos con respecto al trimestre anterior, que no estaría
mal porque la mayoría de analistas ya pronosticaban, precisamente porque no pronosticaban que la
pandemia fuera mejorada en España, que ese es el tema, pronosticaban que iba a ser muy
mal cuarto trimestre. A ver, al principio antes de que empezara la segunda ola se pronosticaba
crecimiento. Eso sí, antes de, o sea, cuando llegamos al verano, dijeron, el verano empezamos
a remontar y las navidades ya las vamos a pasar como antes. Cuando nos pegamos el tal
legazo de la segunda ola en verano, que había que decir que no había segunda ola, entonces
dijeron, uff, pues las navidades van a ser horribles y ahora estamos otra vez recuperando
el discurso preverano. Eso es, entonces, es cierto, es decir, si la pandemia está controlada,
la economía remonta y, por tanto, podría ser que terminábamos creciendo, pero todavía
yo creo que es pronto para decirlo, porque han sido dos malos meses, octubre y sobre
todo noviembre, no sabemos cómo va a ser diciembre, aunque de momento pinta bien, pero, claro,
es que como te vuelva a subir la pandemia, pues todo esto se te lo lleva por delante.
Bueno, pues veremos a ver qué es lo que sucede. Por cierto, Juan Ramón, que la semana pasada
le aclaraste tú a Pablo Iglesias, lo de la jornada laboral de cuatro días, diciéndole
que no estaba en el mundo real y ha tenido que ser ahora, no Juan Ramón Rayo, pero
una semana después el ministro escriba el que en RAC uno se lo ha aclarado.
Bueno, yo creo que no me parece que España sea un país que con los niveles de productividad
y competitividad que tiene, tenga que dar prioridad a ese asunto, la verdad. Bueno,
no creo que tengamos margen para eso. ¿En el Consejo de Ministros no lo han hablado?
No, no. No eran RAC, no eran Cataluña Radio. Aquí ya, Juan Ramón, sinceramente, cuando
te planteo algunos de las cosas que dice el gobierno, ya no sé si realmente las dice,
si se las inventan para que yo te de a ti pido curro y te haga preguntas complicadas.
Bueno, no son tan complicadas, es fácil de reposar. Eso, eso es verdad, que esto era
fácil. Bueno, yo creo que ahí escribas todo acertado, es decir, España es un país
que cuya productividad lleva 30 años estancada. Estas medidas respondes Tomás si tienes un
incremento fuerte de la productividad, porque si aumenta la productividad puedes cobrar
más o trabajar menos. Tú eliges. Hay gente que dice yo trabajo lo mismo y cobro más,
otra puede preferir trabajar menos, pero si no tienes aumentos de la productividad o trabajas
menos, cobrando menos, o tienes paro. Y luego, por otro lado, el argumento este que utilizan
de que si liberas a la gente de carga de trabajo va a ser más productiva, eso puede tener
sentido en ciertas ocupaciones donde lo que haya que producir sea un resultado intelectual
o un fruto de trabajo o casi de, vamos, que tiene que dar un resultado concreto, pero
no que tienes que tratar o proporcionar un servicio a otra persona. Y España es una
economía básicamente de servicios, entonces el camarero no va a ser más productivo o
no todo lo productivo de más poder el hecho de trabajar cuatro horas al día, los dependientes
tampoco, con lo cual ahí vas a tener una subida del 25% y se implementará esta medida
de los costes laborales que como la pagas, pues no la pagas, es decir, o bajas sueldos
para compensarla o parte de la actividad laboral prescindes de ella.
Juan Ramon Rayo, profesor de la Universidad Francisco Marroquín, muchas gracias, como
siempre, un abrazo fuerte.
Un abrazo, hablamos.