¡Gracias!
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Bienvenidos a un nuevo directo en este canal de YouTube que a su vez podéis seguir a través de otras redes sociales como Twitter o X, Twitch, Facebook, LinkedIn, etc.
Hoy vamos a hablar sobre un tema que está más o menos candente de actualidad tanto en España como en Europa.
Pero antes de empezar con este asunto que ahora especificaré, aunque ya conocéis por el título del directo, recordad que esta es una serie de directos que mes a mes en este canal apadrina la Universidad Francisco Marroquín,
universidad que tiene su sede original en Guatemala, fundada en el año 1971 y que desde el año 2018 también tiene sede en Madrid, campus en el que tengo el placer de dar clase desde ese mismo año 2018.
Pues bien, la Universidad Francisco Marroquín tiene como misión estadutaria promover la reflexión sobre una sociedad de individuos libres y responsables.
Y parte de esa reflexión la promueven a través de muchas iniciativas, por supuesto, pero una pequeña parte a través de este tipo de directos.
Además, ahora mismo la universidad también tiene abierto el plazo de inscripción para aquellos que podáis estar interesados en dos másteres, en dos programas de posgrado que imparten junto con la Universidad de Tulane.
Un máster en Management y otro máster en Finanzas.
Si os interesa la posibilidad de cursar esos másteres a través de la Universidad Francisco Marroquín en colaboración con la Universidad de Tulane,
podéis obtener más información sobre ellos pinchando en el enlace que aparece en la caja de descripción del vídeo
o para quienes no veáis en directo esta entrevista, esta conversación, también nos figurará en el comentario destacado.
Pues bien, como digo, hoy vamos a hablar de un tema que está de actualidad en España y en Europa
y son los 18 primeros meses de mandato, más o menos año y medio, de la primera ministra italiana, Giorgia Meloni,
y sobre todo de la influencia que puede desempeñar en Europa después de estas próximas elecciones europeas.
Entonces, con qué partidos políticos va a pactar, a quién va a apoyar para presidir la Comisión Europea,
cómo puede, por tanto, reorientar la política y la política económica dentro de la Unión Europea, etc.
Y en medio de este debate, pues en España, estamos en el momento preelectoral, pues el PSOE, por ejemplo,
ha enseñado sus cartas señalando a Meloni, primera ministra de Italia, con la que Pedro Sánchez se reunía
muy afablemente hace unos pocos meses, incluso entre abrazos y risas, ha calificado a Giorgia Meloni de fascista.
Entonces, vamos a hablar sobre Meloni, sobre su ideología, sobre lo que ha hecho y sobre lo que puede terminar haciendo o no en la Unión Europea.
Y para eso, hemos traído a Massimo Bassetti, doctor en Economía por la Universidad de Roma 3, italiano y analista económico,
que además de ser italiano, entre otros países a los que ha hecho, ha venido haciendo seguimiento continuamente
para evaluar su comportamiento coyuntural económico, es Italia.
Buenos días, Massimo.
Hola, buenos días, Juan Ramón y gracias por la invitación.
Es un placer tenerte por aquí y conversar, pues, durante los próximos minutos sobre la figura política,
las ideas y también las políticas aplicadas hasta el momento por Giorgia Meloni.
Pero, por centrar el tiro, para que entendamos a qué me refería con este título del directo,
si Giorgia Meloni es fascista, veamos el spot que ha subido a sus redes sociales,
el Partido Socialista Obrero Español, precisamente sobre Giorgia Meloni y la pretensión,
o al menos la posibilidad que ha abierto el líder del Partido Popular en España,
Alberto Núñez Fijo, de pactar en Europa con Giorgia Meloni.
Veamos el vídeo y a partir de ahí empezamos a hablar.
La señora Meloni está defendiendo el Estado de Derecho,
ha firmado el pacto anti-inmigración o el pacto de la migración europea y se declara pro-europea.
También ha rebajado las ayudas a personas vulnerables, ha recortado las pensiones,
desmantelado la sanidad pública, prohibido a parejas homosexuales inscribir a sus hijos,
permitido presionar a las mujeres que quieren abortar en las clínicas
y, aunque Feijó lo niegue, ha endurecido las medidas contra la inmigración en Italia.
Pues para no serlo, bien que compartieron cartel y pantalla en el acto de sus socios de Vox,
Feijó ya no se oculta y le tiende la mano al fascismo.
Bueno, pues con esta percha empecemos a hablar.
Meloni viene del fascismo, es a día de hoy fascismo.
¿Cómo calificarías la ideología de Meloni?
Bueno, digamos que la ideología de Meloni es, en un cuadro de pensamiento político más general,
un conservadurismo nacionalista.
Por ejemplo, si quisiéramos hacer referencia a algún autor para, digamos, encuadrarla,
darle un marco politológico, podría ser lo que, por ejemplo,
Yorra Mazzoni llama el nacionalismo,
entendido como punto medio entre la tribu y lo que él viene a llamar el imperio,
y que, efectivamente, se traduce en la colectividad nacional.
Pero, digamos, unos cuantos comentarios respecto al video que acabas de enseñar,
que podríamos decir que, cuanto menos, es un overstatement,
una exageración, una terribusación bastante clara.
¿Por qué? Porque, vamos a ver,
es, digamos, de alguna forma, el partido Fratelli d'Italia, hermanos de Italia,
que preside Giorgia Meloni,
es un partido que tiene sus raíces
en otro partido que tenía raíces post-fascistas, digamos.
Hay fascismo, luego hay un partido que se llama el Movimiento Social Italiano,
otro que se llama Alianza Nacional,
y luego hermanos de Italia.
Así que, digamos, que hay tres steps antes de llegar a Meloni.
El anterior partido, Alianza Nacional,
ya abdicó del fascismo.
Su presidente, el entonces Gianfranco Fini, ya abdicó,
ya llegó a decir que el fascismo,
en muchas de sus manifestaciones, era el mal absoluto.
Meloni, en ningún momento,
sobre todo en los últimos años,
y bueno, en general, a lo largo de su vida política,
porque pensemos que Meloni tiene 46 años,
el fascismo se acabó en el 45 en Italia,
Las imágenes de las adunatas fascistas son del 42, 43,
me imagino, imágenes de repertorio que el PSOE ha seleccionado.
Así que, realmente, esta charla de fascista es un despropósito, honestamente.
Así que, digamos, para dar respuesta a la pregunta de la charla,
anticipando un poquito, es rotundamente no.
Meloni no es fascista.
No es fascista ni siquiera en sus planteamientos,
porque claramente hablamos de etiquetas.
¿Qué quiere decir fascismo?
Luego, tú lo sabes mejor que cualquier otra persona.
¿Qué queremos decir con fascismo?
¿Un movimiento colectivista que quiere controlar,
determinar la vida de los individuos?
¿O otra cosa?
Porque a mí me gustó mucho una, digamos,
una definición de Meloni que dio Bloomberg
como de capitalismo práctico.
Capitalismo práctico.
¿Qué quiere decir?
Que en su visión, por un lado, sin lugar a dudas,
está un Estado fuerte, protector,
el Estado nacional protector,
en parte en contraposición al superestado europeo.
Por el otro lado, en sus políticas, digamos,
se dirigen hacia una aproximación gradual,
porque Italia, luego lo hablaremos,
pero es un país con muchos problemas estructurales
y no se puede, digamos,
realmente hacer una revolución out of the blue,
una aproximación gradual a una economía un poco más libre,
digamos, grandes rasgos.
A nivel identitario, en esto, digamos,
sí se puede asemejar un poco más a lo que es Vox,
porque como Vox en España es, digamos, nacionalista,
en muchas de sus componentes en general,
o patriótico, bueno,
Meloni también lo es en Italia.
Así que, digamos,
que confluyen estas dos ramas ideológicas.
Pero a nivel práctico,
a nivel práctico,
yo diría que es una conservadora,
una conservadora reformista,
con tintes liberales.
Entonces, sí queremos, digamos,
dar todo el cuadro completo.
Es un poco...
Bueno, ahora veremos lo de los tintes liberales,
¿no?
A lo mejor en economía no lo sé.
En economía.
Claro, en materia social yo creo que no tanto.
A ver, al final el término fascista
ya ha quedado tan...
tan...
Abusado.
...que es difícil, ¿no?,
encontrar una definición
que coincida con lo que en el imaginario popular
se entiende por fascismo, ¿no?
Porque, básicamente, fascismo
es el mal absoluto, ¿no?
Que es lo que decía también Fini.
Pero, claro, uno podría decir, bueno,
si el fascismo es nacionalismo
más corporativismo
más conservadurismo,
pues, hombre, a lo mejor
sí que tiene cierto sentido
llamar a Meloni fascista,
pero también a la inmensa mayoría
de partidos conservadores
tradicionales de toda Europa.
Ahora, si por fascismo quieres decir
totalitarismo en su máxima expresión,
pues, no.
Yo creo que ese es un poco
el asunto.
Entonces,
antes de avanzar, ¿no?
Porque has definido a Meloni
como nacionalista
y quizá, desde un punto de vista
de algunos de sus discursos
o retóricos,
así sea,
pero al mismo tiempo
Meloni también es muy europeísta,
es decir,
no es ni mucho menos euroscéptica.
Entonces,
casa mal
el hecho de decir
yo soy nacionalista,
que lo que buscas
es reivindicar
la soberanía nacional
frente a,
tanto frente a organismos
supranacionales
como,
que esto muchas veces se olvida,
frente a cuerpos
intermedios,
inferiores,
que te puedan disputar
la soberanía,
pero bueno,
en cualquier caso,
ahora nos referimos
a la Unión Europea,
casa mal, ¿no?
Esta idea de soberanía
de la nación absoluta
e indiscutida
con su integración
progresiva
en la Unión Europea
y con,
hasta cierto punto,
yo creo que con la construcción
del proyecto estatal europeo.
Sí.
Pues aquí sí que
tenemos que matizar.
¿Por qué?
Porque efectivamente
Meloni sí que
ha tenido una evolución
antes de ser
primera ministra,
ella quiere que se le llame
primer ministro,
y después.
Efectivamente
su plataforma
original
era una plataforma
más enfrentada
a lo que es,
digamos,
el europeísmo.
No era
especialmente europeísta,
más bien
euroescéptica,
por lo menos.
Es verdad
que una vez
llegada al poder,
una vez
presidente,
llegada a la presidencia,
ha moderado
muchísimo
y de hecho
a alguien
le echa en cara
un cambio radical
a 180 grados.
Claramente
aquí
¿de qué hablamos?
Hablamos
de que Meloni
también
busca un protagonismo
a nivel europeo.
Un protagonismo
a nivel europeo
sobre todo
ahora
en vista
de las elecciones
del 9 de junio
para poder
luego
conformar
una coalición
que excluya
el Partido
Socialista
y que
sea conformada
por,
por un lado,
el Partido Popular
que seguramente
llegará
primero,
con primera fuerza.
El Partido Popular
europeo,
¿no?
Europeo,
perdona,
correcto,
y por el otro
su grupo
que es el grupo
de europeos
conservadores
y reformistas
y también
ahí hay otra incógnita
eventualmente
posiblemente
lo que quedaría
de,
digamos,
identidad,
del Partido
Identitario
de Le Pen
y Salvini.
Así que
ella
hoy en día
es muy,
por esto me gusta
la definición
de Bloomberg
muy práctico,
pragmática,
es,
ha cambiado
sin lugar a dudas,
digamos,
que ha tenido
que enfrentarse
a la realidad
y la realidad
te impone
unos vínculos
que son diferentes
a los que tienes
cuando estás,
digamos,
en la oposición.
El europeísmo
probablemente,
digamos,
sea algo que
pueda llamar
más la atención
porque ha sido
el giro más radical,
pero dentro,
digamos,
de también
una trayectoria
personal,
política
y como,
de poder,
es entendible
porque busca
una proyección fuerte
a nivel europeo.
¿Qué pasa?
Pasa que
ella no,
de momento,
no quiere
desvelar
cuál será
su estrategia.
Claramente
ella
busca crear
esta mayoría
absoluta
en el Parlamento
europeo,
incluso
ella dijo
que ella misma
tendría
un
un
spitz en
candidato,
o sea,
un posible candidato
a la
presidenta
de la
Commissione
Europea,
no quiere
decir quién es
porque no quiere
llamarlo
y de forma
me parece
bastante lógica,
dice yo no voy
a proponer
a nadie
porque sería
simplemente una
forma de poner
trabas
para un
eventual
acuerdo
postelectoral.
entonces
ella
dado que
estamos
hablando
del tema
de Europa
luego vamos
más al
caso
específico
de Italia
pero
ella
qué visión
tiene
o qué
proyecto
si es que
tiene
alguno
claro
para Europa
cómo
le gustaría
que fuera
más que Europa
el Estado
Europeo
la Unión
Europea
qué tipo
de
rol
en el mundo
y qué tipo
de estructura
interna
crees
que encaja
porque tampoco
habrá desarrollado
un plan
muy específico
pero crees
que encaja
en su visión
bueno
Bloomberg decía
capitalista
pragmática
yo diría
más bien
conservadora
pragmática
porque bueno
veremos
hasta qué punto
capitalista
pero bueno
que encaja
en su
perfil
a nivel
de
digamos
de
políticas
europeas
ella
claramente
quiere
empujar
hacia una
Europa
de las
naciones
en la que
haya
un
digamos
un mayor
peso
de los
de los
estados
europeos
en detrimento
del
por ejemplo
del
parlamento
digamos
que haya
más decisiones
que sean
pactadas
entre estados
y no tanto
a nivel
de
parlamento
europeo
y esta es
una visión
que
comparte
por ejemplo
con
Vox
y con
otros
partidos
que es
la visión
no
olvidemos
porque a mí
concretamente
esa visión
descentralizadora
no me desagrada
aunque yo no sea
especialmente
promeloni
pero es la visión
de la Unión Europea
hace 30 años
quiero decir
tampoco es eso
que digamos
que pretende
implantar
un modelo
descabellado
a donde nos va a llegar
y que nos asumemos
al abismo
no es
simplemente
desandar
parte del proceso
de construcción
y centralización
del Estado Europeo
que hemos vivido
durante las últimas décadas
correcto
de hecho
de vez en cuando
también hace referencia
paradójicamente
a Thatcher
un poquito
digamos
la idea
era
no es
precisamente
esa
claramente
pero
bueno
le da una repasada
digamos
por decirlo
de alguna forma
y en cuanto
a las políticas
que ella quiere
empujar
o querría empujar
en caso de que
tuviera algún tipo
de poder
dentro de una
eventual mayoría
claramente
ella ve
hace mucho
hincapié
en el control
por ejemplo
de los flujos
migratorios
y eso
es algo
muy claro
tienes que
pensar que además
sus propuestas
políticas
son
claramente
también
a la medida
de lo que
el electorado italiano
percibe como problemas
pues Italia
como España
y de hecho
van alternando
un año más España
un año más Italia
los flujos
se van moviendo
dependiendo
de quién
es más laxo
o más duro
hacia
los flujos
migratorios
Italia
tiene
una
digamos
un importante
importantes
flujos
migratorios
y
¿qué pretende hacer
con la inmigración?
¿pretende
que sea cero
pretende
reducirla
en volumen
pretende
o que prioriza
italianizarla
es decir
que el inmigrante
adopte
abrace
la cultura
italiana
y que de alguna manera
se integre
en esa comunidad
nacional
¿tiene algún tipo
de preferencia
étnica
entre
o respecto
al origen
del inmigrante
queremos inmigrantes
de aquí
pero no de allí
es decir
¿cuál es su
su visión
de la inmigración?
pues mira
digamos que ella
tiene mucha afinidad
por ejemplo
con el
con Sunak
Rishi Sunak
el premio en inglés
un poquito la idea
es esa
o sea
ella
lo que
querría
lograr
es una inmigración
que
vaya siempre
aparejada
a una
cualificación
laboral
poner
cuotas
dependiendo
de las necesidades
del mercado
de lo que la economía
italiana
pide
perdona que te corte ahí
la economía italiana
también podría pedir
inmigrantes
no cualificados
quiero decir
que no siempre
las necesidades
de una economía
sobre todo
cuando los nacionales
rechazan
determinados tipos
de trabajos
no siempre
las necesidades
de una economía
son
por los
trabajadores
más cualificados
muy
correcto
y de hecho
es una de las críticas
que
le hace
bueno
los que
la oposición
y es muy correcto
porque por ejemplo
digamos
de forma muy parecida
a lo que
pasa en España
también en Italia
el trabajo del campo
ve
fuerte
muy fuerte
y preponderante
presencia
de inmigrantes
inmigrantes
entiendes
así que
eso es verdad
y también
volviendo a lo que
decías antes
ella sí quiere
que
las personas
que vengan a trabajar
que vayan a trabajar
a Italia
y que entren
en el país
se
asimilen
de alguna forma
asimilativo
quiere
que
aprendan
costumbres
por supuesto
el idioma
y que
de alguna forma
adhieran
a los que son
los valores
muy a menudo
hablan de valores
valores
entendidos como
hábitos
costumbres
idioma
el respeto
de las libertades
ajenas
claramente
ahí también
hay un discurso
de inmigración
de origen
islámica
musulmana
y ella pretende
y ella también
hace mucho
encampión en esto
en que haya
una relación
de reciprocidad
o sea
tú vienes
al país
pero
aceptas
las que son
nuestras
normas
digamos
sin querer
cambiarlas
hacia
una misión
más
religiosa
en ese sentido
o sea
que sí que hay
un rechazo
por parte de Meloni
a
la inmigración
musulmana
digámoslo así
digamos
no digo
que la vaya a bloquear
al 100%
pero
sí
sesga
su preferencia
por la inmigración
hacia otros
colectivos
étnicos
digamos
de hecho
sí
porque
también
allí
también
mirando
lo que es
la opinión
pública
italiana
porque ella
es una
hay que decir
que
Meloni
es una
política
muy
muy
astuta
muy
muy capaz
y por esto
bueno
ha llegado
donde ha llegado
como Sánchez
no quiero decir
que al final
quienes están en el poder
y saben manejar
los hilos del poder
suelen ser astutos
otra cosa es que
sean dudados
pero astutos
no no no
por supuesto
por supuesto
y compulsando
un poquito
digamos
lo que son
que es la
el común sentir
de
digamos
de los italianos
ella sabe
que bueno
que sí que también
tenemos
algunos problemas
y que
esto
digamos
es bastante
transversal
aunque claramente
el electorado
de centro derecha
derecha
sea más duro
en este
asunto
pero sí que hay
digamos
una oposición
o un sentimiento
no demasiado
favorable
a cierto tipo
de inmigración
eso
sin lugar a dudas
no
y
estábamos hablando
de inmigración
pero antes de pasar
al capítulo
económico
dado que
bueno
podríamos incluir
todo esto
en el aspecto
de libertades
más civiles
o no económicas
aunque la inmigración
tiene
desde luego
una trascendencia
económica
incuestionable
pero bueno
por ubicarla
dentro de la libertad
de movimientos
de personas
y la libertad
de residencia
¿en qué otros
apartados
Meloni
tiene una visión
conservadora
pero a su vez
marcadamente
antiliberal
porque uno puede ser
conservador
y no
meterse demasiado
en las libertades
de los demás
yo vivo mi vida
como considero
soy conservador
no digo yo
digo
uno puede hacer
ese razonamiento
soy conservador
pero respeto
que otros vivan
su vida
de otra manera
pero en el caso
de Meloni
hay aspectos
de su
moralidad
que si
pretende
supongo que
identificándolos
con lo que decías
de los valores
de Italia
que han de ser
compartidos
necesariamente
por todos
que si pretende
imponer a los demás
estoy pensando
no sé
algunos aspectos
del vídeo
del PSOE
que desde mi punto
de vista
de manera
bastante hipócrita
por su parte
porque por desgracia
comparten parte
de la agenda
de Meloni
pero que si son
ciertos
por ejemplo
dificultar la inscripción
de los hijos
de parejas
homosexuales
o de manera
mucho más clara
la persecución
global
que pretende
emprender
contra la maternidad
subrogada
que es algo
por cierto
que el PSOE
también
también abraza
entonces
de este tipo
de cosas
que no tienen
una implicación
económica
tan fuerte
sino que se refieren
más a la libertad
personal
de los individuos
¿en qué
aspectos Meloni
adopta
posturas
frontalmente
antiliberales?
Mira
lo que pasa
en cuanto a la inscripción
por ejemplo
de los hijos
de parejas
homosexuales
en realidad
Meloni
no ha tocado nada
Meloni
no ha cambiado
ni una coma
de las leyes
que Italia tenía
antes de que ella
llegara al poder
allí hubo un problema
porque digamos
que los ayuntamientos
algunos ayuntamientos
de Italia
decidieron
un poco a margen
de la ley
o de todas formas
en una zona gris
inscribir
empezar a inscribir
los hijos
de las parejas
homosexuales
pero luego
los tribunales
por ejemplo
eso lo anularon
Meloni
claramente
su ideología
la lleva
a privilegiar
la familia
tradicional
hombre
mujer
e hijos
claramente
pero luego
a nivel práctico
no ha introducido
ningún tipo
de innovación
en cuanto
a la posibilidad
del matrimonio
en Italia
no existe
el matrimonio
gay
no existe
y tampoco
allí ha cambiado
nada
a lo mejor
se le puede reprochar
¿por qué no lo haces tú?
¿por qué no lo introduces?
¿por qué no lo han hecho
los otros antes
que han gobernado
durante 10 años?
o sea
no hay una involución
no hay quizá
no hay un avance
pero tampoco
hay una involución
correcto
correcto
y
perdona
Juan Ramón
manifestación subrogada
yo creo que ese es
quizá el apartado
quizá el apartado
donde Meloni
sí ha tomado
al menos
en cuanto a manifestación
pública
porque creo que
como medida
si no me equivoco
todavía no ha aprobado
nada
pero como discurso
público
sí ha adoptado
una posición
más dura
y más rotunda
pretendiendo criminalizar
este acuerdo
legítimo entre partes
ya lo he defendido
en muchas ocasiones
quien
esté
escuchando ahora mismo
y no lo sepa
pues puede verlo
en el canal
he dedicado varios vídeos
a explicarlo
sí que pretende
ya no sólo
prohibir dentro de Italia
la gestación subrogada
que está prohibido
y tampoco ha cambiado nada
sino perseguir
penalmente
a aquellas parejas
que vayan por ejemplo
a Estados Unidos
o a otro país
extranjero
donde la gestación subrogada
es legal
y tengan
sus hijos
a través de
esta técnica
de reproducción asistida
correcto
lo has dicho
perfectamente tú
es precisamente
como has dicho
y
también ahí digamos
es un asunto
transversal
eso porque
como
también aquí en España
ahí también
digamos
los diferentes
las diferentes
partes políticas
no tienen una
digamos
una consistencia total
digamos que
rompe un poquito
las dos
las dos partes
en España
esa medida
te la apoyarían
PSOE
bueno
sumar
quizá
hay más división interna
pero
desde luego
PSOE y Podemos
te apoyarían
esa medida
que para mí
sí es
eso sí
se podría calificar
de fascistada
totalmente
y te la apoyaría
también Vox
por ejemplo
en España
el PP
una parte probablemente
también
otra parte
quizá no
la parte más
que ha absorbido
a Ciudadanos
no
porque Ciudadanos
sea el único partido
que abiertamente
está a favor de la gestación
subrogada
e imagino que en Italia
sucederá algo parecido
es decir
que la oposición
por desgracia
es transversal
a muchas fuerzas políticas
y que ni siquiera
quizá
no lo sé
no conozco la política italiana
pero el discurso más duro
a lo mejor
ni siquiera lo tiene Meloni
sino partes de la extrema izquierda
que es lo que sucede en España
que el discurso más duro
contra la gestación subrogada
ni siquiera es el de Vox
sino el de Podemos
Correcto
De hecho es verdad
parte de la extrema izquierda italiana
es la que más está en contra
de este tipo de medidas
y dentro de la centro derecha italiana
hay de todo
es muy fluida
la situación también en Italia
muy parecida
a veces con España
pasan cosas curiosas
que en algunos asuntos
se da la vuelta
y la izquierda de aquí
dice lo que dice la derecha de allí
o al revés
ahora no quiero entrar
demasiado en detalle
pero es curioso
lo que
mira
que sí que me gustaría decir
en cuanto digamos
a un clima cultural
más general
por lo menos yo
siguiendo los dos países
viviendo aquí en España
pero también
yendo muy a menudo
y tal
y finalmente manteniendo
todos los contactos
te puedo decir
que
la cultura italiana
me parece
menos
ideologizada
por regla general
hay más
libertad
entiéndeme
más libertad
digamos
de
expresar opiniones
extremas
pero
tampoco quiero decir
extremas
no fascistas
no
pero por ejemplo
sí que hay menos cultura
de la cancelación
digamos que hay
que hay una menor avalancha
social
crítica
contra el que expresa
opiniones no alineadas
con el buen pensar mayoritario
muy bien
perfecto
es así
por ejemplo
en Italia
digamos
una transmisión radiofónica
que es muy popular
muy popular
que yo
yo creo que aquí en España
no
no sería
posible
sería
no por ley
no por la ley
que bueno
que ya veremos
sino
sino por
rechazo
rechazo social
muy fuerte
Italia es un país más
digamos
de alguna forma
menos ideológico
más
más
cínico
también
de alguna forma
pero de la misma manera
aún sin pasar
al ámbito económico
de la misma manera
que
hay partes
del discurso
de Meloni
en lo personal
o institucional
que
sí me parecen
frontalmente
antiliberales
ayer mismo
conocimos
su propuesta
que ya es paradójico
o aparentemente
paradójico
que sea así
de renovar
el equivalente
al Consejo General
del Poder Judicial
en Italia
a través
de
un sorteo
entre
todos los jueces
que integran
la carrera judicial
de tal manera
que no sean
los políticos italianos
los que
como sucede en España
seleccionen a los jueces
sino que
sea el azar
es decir
la
la forma más
insesgada
de selección
que sea el azar
el que
espoja
al órgano
de gobierno
de los jueces
eliminando por tanto
o
separando por tanto
esa
potestad
por entero
de la clase política
esto en España
ha sido defendido
casualmente
por dos partidos
de izquierda
uno es izquierda
española
que se acaba
de constituir
hace poco
y el otro
fue
ahora creo que
ya no lo defienden
pero en su momento
se lo hicieron
más país
el partido
de Íñigo
y Rejón
creo que es una propuesta
bastante sensata
y que mejora
la calidad institucional
porque dota
de autonomía
al tercer poder
al poder judicial
frente al ejecutivo
y al legislativo
que es lo que
necesitamos
en un estado
donde de verdad
impere la separación
de poderes
es paradójico
aparentemente paradójico
que en España
los demócratas
me da igual
PSOE o PP
porque los dos
se oponen
o se opondrían
a la propuesta
de Meloni
que los demócratas
estén obsesionados
con controlar
a los jueces
con escoger
a los jueces
con penetrar
invadir
desde el poder
legislativo
y ejecutivo
al judicial
y en Italia
los fascistas
entre comillas
sean los que estén
avanzando
poco a poco
o hayan dado
aquí un paso
importante
veremos otros
pero en este caso
un paso importante
hacia una cierta
regeneración institucional
y una mayor
separación de poderes
Correcto
Mira
en Italia
digamos que
en cuanto al sistema
judicial
es bastante
un uniguma
en el panorama
internacional
porque
¿qué pasa?
que en Italia
fiscales
y jueces
no se diferencian
y un juez
puede pasar a fiscal
y luego volver
a pasar a juez
y esto es algo
que digamos
desde los tiempos
de Berlusconi
y diría
incluso antes
siempre ha sido
una batalla
también hay
bastante transversal
digamos
la derecha
ha estado
más a favor
de una reforma
que la izquierda
pero también
una parte
consistente
de la izquierda
reformista
también
estaba
a estado
y es realmente
muy curioso
porque
en cualquier otro país
la función
del fiscal
las carreras
de fiscales
y jueces
son totalmente
separadas
y lo que
ha hecho
el gobierno
ahora
ha sido
un poco
homologar
lo que es
el sistema
judicial
italiano
a lo que es
el panorama
internacional
y ellos
han dicho
bueno
no es posible
que la acusación
y quien tiene
que juzgar
digamos
tengan
esta
endogamia
¿por qué?
porque luego
las medidas
por ejemplo
propuestas
por los fiscales
de forma
bastante automática
siempre
eran
aceptadas
por los jueces
claramente
piensa que
en Italia
nosotros
hemos tenido
este
fenómeno
que bueno
que ha sido
Silvio Perlusconi
fenómeno político
quiero decir
digamos
algo que
ha trascendido
todas las fronteras
y desde allí
y claramente
con la herencia
de un choque
entre una
justicia
politizada
según
bueno
según
claramente
la tesis
de
Berlusconi
y luego
de sus herederos
y
la política
se ha querido
digamos
intentar
extendir
lo más posible
Italia
tenía
este sistema
porque después
digamos
bajo el
factismo
claramente
la función
del fiscal
era
muy controlada
por el poder
político
claramente
luego se decidió
cambiar
por completo
y poner
una independencia
total
total
de
tanto
fiscales
como
jueces
y lo que tú
decías
de hecho
es muy
es muy
cierto
y lo que
lo que yo
hacía
diferencia
antes
es muy
gracioso
que aquí
digamos
son
es totalmente
al opuesto
en España
la izquierda
quiere
digamos
y en Italia
es exactamente
digamos
un poquito
al revés
pero sí
ha sido
esta reforma
que
luego
pasando un poquito
digamos
hablando de justicia
los problemas
económicos
de Italia
es verdad
que es una reforma
que muchos
juzgan
necesaria
sobre todo
saludable
en cuanto
digamos
a la higiene
democrática
digamos
de Italia
es una reforma
que pero
no toca
lo que es
un enorme
problema
que tiene Italia
que son
los tiempos
extremadamente
dilatados
de la justicia
civil
y una de las razones
por las cuales
digamos
es muy complicado
hacer
emprender
en Italia
es muy difícil
cobrar deudas
es muy difícil
montar una empresa
bueno
nosotros siempre
digamos
aparecemos
en las
clasificas
internacionales
bastante
bajos
y claramente
esto es un problema
que ellos
sí
tienen
el programa
de
digamos
de solucionar
o igualmente
de dar algún tipo
de salida
pero
no
no es algo
que ahora mismo
con esta reforma
se haya
ido a tocar
entremos
entonces
ahora
en el
capítulo
económico
porque
traías a colación
a Bloomberg
definiendo
a Meloni
como capitalista
pragmática
tú mismo
has dicho
que en el aspecto
económico
tiene algunos
tintes
liberales
y claro
me gustaría saber
por qué
decís eso
yo de entrada
no diría
ni mucho menos
claro que
Meloni es
anticapitalista
pero tampoco
pensaría que es
especialmente
procapitalista
o al menos
no procapitalista
liberal
entonces
de hecho
diría que
lo más probable
es que no tenga
mucha
una ideología
muy marcada
en el ámbito
económico
que a ella
le han venido
preocupando
otros asuntos
identitarios
de valores
de moralidad
conservadora
de arquitectura
institucional
pero que
lo económico
como que
no tenía
un perfil
muy definido
quizá por eso
ese pragmatismo
del que hablaba
Bloomberg
le haya llevado
a tomar medidas
compatibles
con un mayor
libre mercado
no lo sé
pero justamente
es por eso
por lo que te pregunto
¿qué ha hecho
Meloni
para que la califiques
así?
Mira
poco
o sea
efectivamente
efectivamente
un poco generoso
poquito
digamos
pero
lo poco
que ha hecho
si ha ido
digamos
en esa dirección
¿por qué?
por ejemplo
Meloni
ha reducido
los
digamos
los tramos
impositivos
de 4 a 3
en el IRPF
digamos
reduciendo
la carga fiscal
sobre las rentas
más bajas
es poco
sí
ha sido una reducción
mínima
te hablo
del 25 al 23
pero ha sido
algo
¿ha recortado
el gasto
o lo ha financiado
vía mayor deuda
que no es que
Italia tenga poca
¿no?
No
correcto
lo que le ha pasado
a Meloni
es que le ha explotado
la bomba
porque
digamos
que el gobierno
en 2020
en Italia
se aprobó
lo que se llama
super bonus
o sea
unos incentivos
fiscales
digamos
al sector
de la construcción
de la edilicia
muy
muy generosos
están
de hecho
110%
de
deducción
de los gastos
en nuevas construcciones
del IRPF
o sea
el Estado
no solo
no te
pide impuestos
sino que además
de alguna forma
que ayuda
un poquito
a pagar
las obras
esto
que
tú imagínate
Ramón
que al principio
digamos
nuestra autoridad fiscal
por decirlo de alguna forma
que no es la misma
que en España
pero es algo
como más
institucional
preveía
unos
3-400 millones
de euros
al mes
3-400
millones
hemos llegado
a la factura
total
hasta la fecha
de todas
esas medidas
son 210
mil millones
de euros
le ha explotado
el déficit
tú y Mac
en Italia
trabajábamos
con unas
proyecciones
de déficit
del 5
alrededor
del 5
y de repente
se ha descubierto
que el déficit
del 2023
al final
ha acabado siendo
del 7,4
o sea
un desfase
enorme
es verdad
que luego
en Italia
de eso
no se ha hablado
mucho
por ejemplo
en Francia
cuando
Macron
no consiguió
dar
en el clavo
con el déficit
hubo muchísima
discusión
mucha crítica
también
porque
posiblemente
porque
él sí
que
se había
comprometido
a un cierto
nivel
de déficit
en Italia
digamos
que ha sido
como nosotros
estamos bastante
acostumbrados
a la
prodigalidad
fiscal
no ha habido
mucho
también
porque
en Italia
en realidad
la izquierda
claramente
no es
muy austera
fiscalmente
y tampoco
la derecha
históricamente
no hemos sido
claramente
no tendríamos
una deuda
de casi
140%
del PIB
si hubiéramos
sido
en algún momento
en los últimos
50 años
así que
digamos
que
los primeros
presupuestos
que aprobó
Meloni
el año pasado
el gobierno
fueron muy
bien recibidos
¿por qué?
porque
digamos
los analistas
los mercados
esperaban
un presupuesto
muy expansivo
y Meloni
sorprendió
porque
efectivamente
hizo
pequeños
retoques
muy marginales
muy graduales
lo que te he dicho
en cuanto a los
tramos
impositivos
bajó un poquito
el impuesto
sobre sociedades
un poquito
hablamos siempre
de uno o dos puntos
si hizo
digamos
algo un poco
más
consistente
en cuanto
digamos
a impuestos
sobre
el trabajo
lo que en Italia
llamamos
cuña fiscal
que serían
digamos
que serían
las
las
las
contribuciones
pensionistas
pensiones
cotizaciones sociales
cotizaciones sociales
gracias
cuatro puntos
cuatro puntos
que no es poco
acababan siendo
unos
100 euros
más
en el bolsillo
siempre digamos
de los que ganan
hasta los
35.000 euros
que ha sido
algo bastante
sustancial
pero
dentro de todo
fue un presupuesto
austero
digamos
o de todas formas
responsable
como se le vino a llamar
claro
luego
lo que pasa que
o sea
por
conciliar
el diseño presupuestario
con
con la realidad
del déficit
o sea
el déficit público
de Italia
terminó en el 7,4%
el 2023
que es una barbaridad
pero es por lo que
dices
porque le estalló
las bonificaciones
fiscales
que se aprobaron
antes de este presupuesto
correcto
correcto
totalmente
exclusivamente
por esa razón
no por medidas
adoptadas
y de hecho
ahora el gobierno
que está haciendo
está intentando
digamos
extender
digamos
el periodo
de los incentivos
dicen
bueno
no
no
no te voy
a dar los incentivos
solo
todos concentrados
en 5 años
sino en 10
los diluye
los quiere diluir
para que la deuda pública
no se dispare todavía más
porque ahí sí que
bueno
tenemos claramente
un problemón
con la deuda pública
claro
y sobre eso
te quería preguntar
¿no?
que en parte
lo estás contestando
pero que
por si puedes ampliar
un poco la respuesta
uno de los grandes retos
de Italia
que acaba de superar
la deuda pública
de Italia
sobre el PIB
acaba de superar
la de Grecia
que se dice pronto
uno de los grandes retos
de Italia
es
reorientar
reconducir
su situación
financiero
fiscal
reduciendo
su deuda pública
sobre el PIB
y cuadrando las cuentas
porque además
también hay que señalar
que uno de los grandes problemas
que tiene Italia
para alcanzar
el equilibrio presupuestario
son sus gastos financieros
son los intereses
que tiene que pagar
sobre el enorme volumen
de deuda emitido
entonces
si eso no se soluciona
la propia deuda
genera déficit
que genera más deuda
¿no?
Correcto
¿qué plan
tiene
si es que tiene alguno
Meloni
para hacer frente
a uno de los retos
más importantes
a los que
ya se enfrenta Italia
y se viene enfrentando
Italia
durante las últimas décadas
y se va a seguir enfrentando
mucho me temo
durante las próximas
Bueno
digamos que en realidad
digamos
decirlo de una forma
muy
muy bruta
no hay plan
para eso
no hay plan
porque
como tú
has dicho
imagínate
que ahora
digamos
los gastos financieros
bueno
están en
3,9
4%
del PIB
y además
no tenemos
ni superávit
primario
estamos
en 3
semanas
y eso sería
mínimo
¿no?
digamos
para empezar
un poquito
a reducir
y no hay
no hay plan
porque en Italia
digamos
la reducción
del gasto
público
es
realmente
muy complicado
también
por el tipo
de sistema
electoral
que tenemos
es proporcional
no hay umbrales
los gobiernos
de turno
siempre tienen
que
contar
con una
amalgama
de partidos
y claramente
esto hace
que sea
muy complicado
recortar
el gasto
porque claramente
cuando recortas
el gasto
vas a incidir
en grupos
específicos
que siempre
tienen
a alguien
en el gobierno
o en la
digamos
en la mayoría
parlamentaria
que te lo bloquea
sustancialmente
y de hecho
no hay
grandes
ahora por ejemplo
bueno
pero que no tiene
que ver
con recortar
el gasto
pero sí que
digamos
la diferencia
por ejemplo
del gobierno
aquí de España
Italia
el gobierno
ha vendido
parte
digamos
de las acciones
que tenía
en una empresa
energética
de Italia
pero siempre
manteniendo
el control
eso también
hay que decir
o sea
por esto
es un
bueno
lo vendo
hago un poco
de caja
pero bueno
siempre
empresa estratégica
la controlo yo
o sea
digamos que
son cosas
graduales
como hemos dicho
graduales
pero
también
se queda
la idea
de fondo
de una presencia
del estado
del estado
que
protege
que decide
eso
en Italia
nunca hemos tenido
realmente
una
derecha
liberal
consistente
como por ejemplo
los liberales
tedescos
alemanes
no hemos tenido
eso
no lo tenemos
porque
probablemente
también
por configuración
histórica
y te digo
el gasto público
ha sido
utilizado
ya
a partir
de los años 70
de forma descontrolada
se decía
porque
tenemos un problema
de terrorismo
y bueno
se quería de alguna forma
apaciguar la población
en el
partido comunista
llegó a más del 30%
de los votos
hay teorías
o sea
pero
el hecho es que
empezamos a
gastar
como si no hubiera
mañana
Has dicho que
recortar el gasto
en Italia
es muy complicado
bueno yo creo que es complicado
en casi cualquier parte del mundo
por los motivos
que tú has dicho
¿no?
porque
el estado ha conseguido
que
tanta gente
dependa
de su gasto público
que
hemos caído
en un equilibrio
subóptimo
del que es muy complicado
salir
pero en el que sería
mejor no estar
pero la transición
desde luego
es muy complicada
ahora bien
hay otro tipo
de medidas
económicas
liberales
que si bien
también son costosas
que se lo digan
a Javier Milei
que está intentando
sacarlo adelante
contra viento y marea
pero
que quizás
son algo menos
costosas
que recortar
el gasto público
y me refiero
a las reformas
estructurales
a la apertura
de la economía
y este también
es uno de los grandes
problemas que tiene
la economía italiana
que lleva
básicamente
30 años
estancada
en términos de renta
per cápita real
no ha habido
un incremento
sostenido
de la productividad
debido al enorme
encorsetamiento
del regulatorio
de los mercados
¿en esto
plantea algo
Meloni?
¿ha hecho algo?
¿va a hacer algo?
Siento
tener que contestarte
que no
no
porque
digamos
que
el sector
servicios
en Italia
digamos
tiene muchas
barreras
muchas barreras
a la entrada
y también
hay las
constituencies
que apoyan
a este gobierno
ahora te hago un ejemplo
bueno
nosotros
tenemos mucho problema
con los balnearios
porque Italia
tiene muchos balnearios
diferente de España
digamos
toda la costa italiana
la mayoría
está
digamos
son
gestionada
por privados
que te dan
un servicio
que te
las sombrías
por ejemplo
esa es una
digamos
una constituent
sí
que para la gente
bastante potente
poderosa
y que sí
que condiciona
de hecho
por ejemplo
ahora la Unión Europea
nos está
diciendo
oye
Italia
tienes que
liberalizar
y el gobierno
se está oponiendo
un discurso
muy parecido
con los taxis
lo mismo
es una constituent
histórica
digamos
de algún partido
de la derecha
centro derecha
habría que
liberalizarlos
tenemos un número
de taxis
en ciudades
como Roma
Milán
que es
realmente
increíblemente
bajo
incluso comparado
con España
que tampoco
tiene
digamos
niveles
por ejemplo
de París
y no
no
no
no
no se consigue
ni siquiera
aumentar
el número
de licencias
de forma
pequeña
no
hay
realmente
un plan
de
reformas
estructurales
hay
digamos
unas cuantas
reformas
que son
mucho más
estéticas
que nos
obliga
a hacer
la Unión
Europea
para recibir
los fondos
y eso
sí que lo estamos
haciendo
pero
son cosas
realmente
o sea
que no son
cosméticas
como en España
cosméticas
totalmente
correcto
para darle
el TIC
y para
recibir
los fondos
fondos
que además
en Italia
digamos
hay muchísimo
incluso más
que en España
hay mucha
confianza
en que los fondos
europeos
del
Next Generation
EU
nos van a dar
un empujón
que
que ni
no sé
ni Singapur
en los años
de hoy
digamos
esto es un poco
la idea
claramente
tenemos luego
problemas enormes
para
después de recibirlos
de gastar
estos fondos
¿por qué?
porque tienen que pasar
por mucha
mucha burocracia
muchos niveles
de burocracia
y lo que se acaba
gastando
es muy poco
de hecho
nosotros hemos recibido
casi la mitad
de los fondos
y hemos gastado
un 22
23%
de los fondos
para darte
un poquito
una idea
y además
el mismo discurso
que digamos
que se puede aplicar
también a los bonus
para el sector
de la construcción
si
das
un
un impulso
de
¿no?
a la economía
de corto plazo
pero si luego
no te
no mejora
la oferta
si tienes un boom
bueno un boom
un boom
mito
transitorio
transitorio
y de hecho
toda la
porque Italia
de hecho
hasta se ha llegado
a hablar
bueno
de casi
de un nuevo
milagre italiano
porque nosotros
hemos recuperado
los niveles
pre-pandemia
antes que todos
los demás
países
grandes de Italia
pero claro
hemos tenido
210
mil millones
de
de
intentivos
al sector
de la construcción
es un poco
como España
que ahora sacamos
pecho
de que lo estamos
haciendo mejor
que Francia y Alemania
lo cual es cierto
pero bueno
si miramos la renta
per cápita real
de España
a finales de 2023
es la misma
que antes de la pandemia
y en Italia
es un 5% superior
por tanto
sí claro
Italia
entiendo que
si aquí estamos
sacando pecho
por quedarnos planos
pues si Italia
todavía saque más pecho
por haber aumentado
en un 5%
su nivel de renta
per cápita real
prepandemia
pero claro
tanto España
como Italia
es que han recibido
miles de millones
de euros
de Francia y Alemania
que son los que están
peor
correcto
correcto
y nos hemos
hinchado a deuda
así que digamos
sí
y además
en el caso
de los fondos europeos
ahí también
hay que ver
porque
se logrará
esto
de la digitalización
es que
también hablando
de esto
también hubo
una discusión
en Italia
que
estos fondos
como
como digamos
los vamos a
a emplear
y había alguien
que
yo creo
con mucho sentido
económico
bueno
vamos a ponerlo
en
en deducciones
fiscales
o sea
el Estado
no tendrá
que ir allí
a mirar
bueno
en qué voy a invertir
mil estudios
de viabilidad
de
costo-beneficio
que no llegan
casi nunca
nada
damos
incentivos
a las empresas
para que
inviertan
ahora un
digamos
un grande
impulso
pero de
realmente
para
aumentar
para
robustecer
el capital
la estructura
de capital
del país
y luego
con eso
sí que podemos
crecer más
a nivel
también
potencial
en perspectiva
no solo
en el corto
cortísimo
plato
pero
claramente
bueno
luego
no saltó
porque tampoco
la Unión Europea
no se lo hubiera
permitido
así que
no
y el problema
de la deuda
en Italia
claramente
es muy
es muy
es muy
importante
porque
como tú
has dicho
hemos adelantado
a Grecia
y
no es
moco de pago
es realmente
muy
Italia
es la tercera
economía
de la
de la euro
es verdad que
bueno
el BCE
sí
que ha dicho
que seguirá
digamos
permitiéndonos
acceder
a los
a las herramientas
que tiene
¿no?
para digamos
apaciguar un poquito
los mercados
siempre y cuando
siempre y cuando
digamos
nosotros
seamos
responsables
con los objetivos
de medio plazo
que nos impone
la Comisión Europea
sí
claramente
tenemos
el BCE
detrás
y creo que
eso
está bastante claro
que lo tenemos
porque
Italia
ahora mismo
sin un banco
central tan poderoso
y con tanta potencia
de fuego
digamos
estaría en otras condiciones
no tendríamos
un spread
con Alemania
de 140
claramente
y de hecho
no sé si te acuerdas
un poquito del caso
porque en Italia
después de España
después de que el gobierno
de Sánchez
decidiera
introducir el impuesto
sobre los bancos
Italia tuvo
digamos
la brillante idea
de proponer
algo parecido
los mercados
los mataron
los mercados
bueno probablemente
los propios
bancos italianos
que estaban grabados
con ese impuesto
sobre sus activos
dejaron de
comprar duda pública italiana
porque se les grabaría
esa compra
con el impuesto
correcto
fue un disparate
pero justamente
por eso
ya para ir
terminando
porque ahí vamos
ya una hora
pero no quiero dejar
de terminar
la conversación
con una reflexión
sobre los paralelismos
de Meloni
con otras fuerzas
de derechas europeas
precisamente por esto
me llama la atención
que hayas llegado
a calificar a Meloni
como filo liberal
en algunos aspectos
económicos
porque al final
bueno si ha bajado
un poquito
algún impuesto
testimonialmente
pero en un momento
de alto déficit público
no tiene un plan
para reducir
el endeudamiento
del país
tampoco está liberalizando
en absoluto
la economía
cuando Italia
es uno de los países
europeos
que más necesita
junto con Francia
y España
de estas medidas
entonces
tu calificativo
de capitalista
pragmático
de Bloomberg
o bueno
tibiamente liberal
en algunos aspectos
se debe más
a que Meloni
no es frontalmente
antiliberada
en lo económico
como pueda ser
lo Le Pen
o a que realmente
tiene un programa
que los liberales
nos pueda gustar
no
digamos
la primera
la primera opción
que no es
en ese sentido
¿cómo compararías
a Meloni
con Le Pen
con Orbán
con Vox
en España?
es decir
¿a quién se parece más?
¿en qué se diferencia?
a ver
con Le Pen
por ejemplo
la diferencia
en los asuntos
más
digamos
sociales
o éticos
por ejemplo
como
tú has recordado
en muchos
videos
Le Pen
está
bueno
votado
de hecho
a favor
del aborto
en la Constitución
Meloni
en esto
no
es
probablemente
la Le Pen
quitando este asunto
porque esto es
difícilmente
etiquetable
es
más
estatista
que Meloni
es más
estatista
y también
porque
probablemente
digamos
la tradición
de la grandeur
del Estado
francés
es
bastante
más
importante
que
italiana
nosotros
no tenemos
una gran
idea del Estado
pero
queremos
igualmente
tener un Estado
muy fuerte
comparado con Orban
es difícil
compararlo
porque claramente
hablamos de situaciones
económicas
que son realmente
muy diferentes
los impuestos
el tax rate
en Hungría
es
extremadamente
más bajo
que el italiano
nosotros
tenemos
realmente
estos
vínculos
de
finanzas
públicas
que
actúan
como una
hipoteca
allí
o
como tú
has
dicho
justamente
se recorta
el gasto
de forma
robusta
a la
Miley
o
no tienes
margen
para mucho
por esto
yo sí
que digamos
soy
quizás
un poco
más
comprensivo
entendiendo
con esto
que Meloni
se encuentra
en una situación
que es
realmente
endiablada
porque una
deuda pública
tan grande
cuando además
las normas
europeas
reglas europeas
el nuevo pacto
europeo
y no son
en realidad
también
ante sus mercados
justamente
te piden
que reduzca
la deuda pública
y no
no hay mucho
desafortunadamente
no hay mucho
margen de maniobra
en cuanto a
digamos
Urbana
realmente
Urbana
navega
en aguas
mucho más
favorables
para la economía
Meloni
tiene
Italia
tiene un crecimiento
potencial
que a duras
penas
a duras
penas
llega
al 08
09
01
un año
bueno
este es el crecimiento
potencial
de Italia
es muy complicado
es muy complicado
y por eso
digo
si es verdad
que todos los países
tienen dificultad
a la hora de recortar
el gasto
es verdad
pero por ejemplo
un país como el Reino Unido
con ese sistema
institucional
mayoritario
first part
the post
puede hacerlo
quizás con más
vigor
energía
claramente
no siempre habrá
una tacha
que lo haga
pero
si
tiene más
herramientas
institucionales
para hacerlo
Italia
no
Italia
realmente
no quiero
no es para
justificar a nadie
no
porque
claramente
digamos
si
idealmente
se pueden
hacer cosas
pero
desafortunadamente
la aritmética
política
y social
de apoyo
de la opinión
pública
y de los
diferentes
intereses
es ese
y se pueden
hacer las cosas
solo de forma
muy gradual
desafortunadamente
se pueden
digamos
la razón
práctica
que no la teórica
no la
pura
la razón pura
te impone
un sendero
muy
estrecho
tan estrecho
que normalmente
no hacen nada
¿no?
correcto
correcto
pues
muchas gracias
Máximo
por
acompañarnos
en esta hora
de
conversación
sobre
lo que han sido
los últimos
los 18
previos meses
de gobierno
más o menos
de Giorgia Meloni
en Italia
por contextualizar
a Meloni
dentro de
el espectro
político italiano
y el espectro
ideológico italiano
y también
europeo
y por tanto
por arrojar
algo de luz
sobre lo que
desde España
sabemos o no sabemos
de lo que está sucediendo
en Italia
y de cómo eso
puede terminar
afectando
al resto de Europa
a partir de las próximas
elecciones
europeas
muchas gracias
por acompañarnos
muchas gracias a ti
Juan Ramón
hasta pronto
ha sido un placer
y nada
a todos los demás
muchas gracias también
por estar con nosotros
durante esta hora
de conversación
recordad que este ha sido
un directo
apadrinado por la Universidad
Francisco Marroquín
y que ahora mismo
la Universidad
Francisco Marroquín
tiene abierto
su proceso de inscripción
de dos másters
junto con la Universidad
de Tulane
dos másters
conjuntos
uno es un máster
en management
y el otro
es un máster
en finanzas
si creéis
que os pueden
interesar
estos programas
de posgrado
en la Universidad
Francisco Marroquín
de la mano
de la Universidad
de Tulane
pinchad
en el enlace
que aparece
en la caja
de descripción
del vídeo
o en el comentario
destacado
y obtened
más información
sobre ellos
como digo
muchas gracias
por acompañarnos
y ya os adelanto
de que antes
ya os adelanto
que antes
de que termine
la semana
tendremos
otro directo
en este canal
tendréis más noticias
próximamente
nos vemos
vamos a ver