Juan, buenos días.
¿Qué tal, buenos días?
Pensiones de momento congeladas, ¿no van a subir?
¿Qué recorrido jurídico puede tener ese recurso
que el Partido Popular quiere plantear?
Bueno, creo que estamos ante un síntoma muy claro
de habernos cargado la reforma de las pensiones del año 2013
sin haberla reemplazado por absolutamente nada,
más allá de la discrecionalidad del gobierno de turno en cada ejercicio.
En este caso, ante lo que estamos claro es,
ante la suspensión de la revalorización del 0,25%
y ante la búsqueda de capitalizar políticamente
en el primer Consejo de Ministros
ya de nuevo gobierno de la subida del 0,9%,
pero esto se trata de una operación política
instrumentando a los pensionistas.
El recorrido jurídico es más dudoso
porque efectivamente se ha suspendido la revalorización automática
del 0,25% que estaba prevista en la reforma de 2013,
pero hace falta aprobar un decreto para revalorizarlas al 0,9%.
Entonces tú hablas de estrategia política,
¿incluso vamos un pasito más allá?
Sí, evidentemente.
Quiere decir, esto es una operación cosmética
de cada primer Consejo de Ministros.
Nos interesa que, sobre todo,
si hay un nuevo ministro o ministra en trabajo de Podemos,
nos interesa vender como que este nuevo gobierno social,
socialista y de Podemos,
pues revaloriza las pensiones.
El compromiso ya estaba porque no se ha hecho,
porque se suspendió la revalorización automática del 0,25%
y luego, si hace falta, no se revaloriza un 0,65% extra
para igualar el 0,9% que estaba comprometido.
Es decir, se cancela, se suspende la revalorización
que está automática por ley del 0...
¿Qué era la explicación que nos han dicho?
Esto porque la revalorización del 0,25% era...
Pero sí la regla al IPC.
La revalorización del 0,25%, que estaba en vigor,
es automática por ley.
Por tanto, si se quiere revalorizar más,
se podría haber hecho una vez y hasta el gobierno pleno y potenciario.
¿Qué pasa?
Que se suspende el 0,25% y se espera al 0,9%
hasta que el gobierno esté constituido.
Bueno, estrategia política en la que ve nuestro economista Juan Rayo,
vamos a ver qué piensan de todo esto,
directamente los afectados por esa congelación de las pensiones,
que son los pensionistas, tenemos con nosotros a Jesús García,
pensionista de Vizcaya, muy buenos días, Jesús.
Hola, buenos días.
Bueno, lo primero, ¿qué le parece esa congelación de las pensiones?
¿Hasta que haya gobierno?
Bueno, desde luego sorpresa no es,
porque ya estamos acostumbrados a que promesas electoralistas
se transformen en excusas.
Lo que sí es una frustración para muchos pensionistas,
que a pesar de todo, confiaban en la actualización anual de las pensiones.
Afragi, yo...
No entienden mucha fe, la verdad.
En este sentido, mucha fuerza en esta batalla,
no solamente se deberían de movilizar las personas y ajubiladas,
sino todos, yo me he sumado a más de una de vuestras movilizaciones,
de la de todos, porque a nosotros nos va directamente.
Y en este sentido, una de las grandes bateras que se está situando
es blindar, efectivamente,
porque para evitar que pueda ser de utilización para ningún partido político
o gobierno, las pensiones blindar esa subida de LPC
en el marco de un acuerdo de Estado
y blindar ese sistema público de pensiones
que hay quien ya dice que en el futuro no lo tendremos.
No se hace mucho, es decir, sofra, ¿eh?
De manera absolutamente interesada...
El más viejo que lo haría del río, por supuesto.
De manera absolutamente interesada, además,
porque el sistema público de pensiones es de reparto, es sostenible,
en tanto en cuanto tengamos una ocupación digna y estable.
Pase por delante toda la fuerza para los compañeros.
Juan, vuelvo contigo y con el pacto de Toledo,
porque estamos a la espera de la reforma de las pensiones.
Seguimos esperando que vea la luz.
Y, bueno, con ese congreso que tenemos por delante,
un congreso fragmentado, como hemos hablado,
posiblemente así se haga el gobierno en los próximos días,
pero de ahí, a tener fácil la gobernabilidad es otra historia.
Hoy, el día de ABC publica esto,
el Parlamento más fragmentado lleva el pacto de Toledo
en una situación límite. Juan, no va a ser fácil.
Bueno, el pacto de Toledo siempre ha sido un pacto
para enmascarar la situación real del sistema público de pensiones.
Creo que hay que redominar lo pacto de silencio de Toledo,
porque ninguno de los partidos políticos
que han formado parte de él
han querido comunicar honestamente a la ciudadanía
cuál era la situación del sistema público de pensiones.
Y la situación del sistema público de pensiones
a medio largo plazo es de absoluta insuficiencia.
¿Por qué razón?
Pues porque vamos encaminados a un país
con aproximadamente 15 millones de pensionistas
y con 15, 16 millones de trabajadores.
Cuando actualmente tenemos 10 millones de pensionistas
y casi 20 hemos llegado a tener 21 millones de trabajadores.
Por tanto, hay un claro problema de sostenibilidad
en el sistema de pensiones.
Todos los partidos políticos lo niegan.
Todos los partidos políticos dicen
que el sistema está plenamente garantizado,
que los ciudadanos no tienen que preocuparse absolutamente por nada.
Actualmente tenemos un agujero de 20.000 millones de euros
y es un agujero que, sin reformas,
en términos equivalentes al actual,
se va a elevar a 50.000, 60.000 millones de euros.
Y decir, como escuchaba antes,
que hay que unir a muchos colectivos
para defender el sistema público de pensiones
tal cual está hoy, pues es incongruente.
¿Por qué? Porque esos otros colectivos,
por ejemplo, los jóvenes, los trabajadores,
serían los que tendrían que pagar mucho más
a través de sus cotilaciones sociales
para sostener las pensiones en sus niveles actuales.
Por tanto, existe un conflicto intergeneracional evidente.
Negar ese conflicto intergeneracional,
negar que si se mantienen las pensiones tal cual
están en la actualidad, los trabajadores en activo
van a tener que pagar muchísimos más impuestos
para cubrir esos 60.000 millones de euros de agujero,
es negar la realidad.
Y sí, podemos engañarnos todos,
pero la realidad es esa.
O las pensiones bajan relativamente,
o los sueldos, después de cotizaciones e impuestos,
bajan todavía más de lo que han bajado.
Afra, afra, crecen los sueldos, ¿no?
Otra opción sería que crecieran los sueldos,
de crecer la ocupación y la calidad y la estabilidad, ¿no?
Si aumenta la productividad, desde luego sí,
pero incluso alcanzando la tasa de empleo más alta
que hemos tenido en la historia de España,
del 70, 71% de la población activa,
que es la que alcanzamos en el pico de la burbuja,
el sistema de pensiones no sería viable
con esa tasa de ocupación.
Por tanto, no vamos a resolver...
Pregunto, Juan.
Sí, pero la demografía es la que es.
Es decir, para tener 20, 25 millones de trabajadores,
bueno, 30 millones de trabajadores, perdón,
porque para mantener la ratio dos trabajadores por pensionista,
si va a haber 15 millones de pensionistas en el año 2050,
necesitamos 30 millones de trabajadores.
Para aquella 30 millones de trabajadores,
necesitamos que hubiesen nacido muchos más niños de los que han nacido.
Por tanto, ya no hay marcha atrás.
Por supuesto que podemos mejorar,
por supuesto que podemos aumentar la productividad,
por supuesto que podemos atraer inversiones,
por supuesto que podemos mejorar el país.
Pero la demografía ya no la podemos mejorar,
la demografía es la que es.
Y, por tanto, si la demografía es la que es,
tenemos que afrontar la realidad tal como será en el futuro
con esa demografía y no afrontarlo es engañar a los ciudadanos.
Si en lugar de proteger el derecho y hacer un mayor esfuerzo
desde la administración para proteger ese derecho,
lo que hacemos es arrebatarlo.
Está bien. En cualquier caso, como joven,
yo sé que creo que el sistema se tiene que modificar...
Pero, ¿quién tiene que hacer el esfuerzo?
El esfuerzo lo harán los... Sí.
Yo sé que creo que el sistema se tiene que modificar,
como joven lo digo, sí que sí, tiene que modificar en una cosa.
Es verdad que nuestra generación ha sido una generación
que ha entrado mucho más tarde al mercado laboral
por, además, exigencia del propio aparente mercado,
y que, por lo tanto, el sistema tiene que reconocer
esta entrada más tarde en el mundo del trabajo
y esa inastabilidad que nos está ofreciendo.
¿Y que lo paga todo? Claro.
Pues nosotros, como trabajadores,
que nos queremos los impuestos para qué sirven.
Y los impuestos para qué sirven.
Para qué sirven, para subvencionar cuáles no tienes.
No sé. Ojalá, no sé si termino y no se me ejerda.
No sé. Venemos opiniones diferentes.
Estamos tratando un estado insostenible en Europa.
Estamos protegiendo el estado de bienestar.
No, pero, claro, en un mundo globalizado
que tiene que competir con otros países,
aquí solamente se habla de derechos, no de obligaciones.
Entonces, vamos a fórmulas mixtas,
donde el estado afronte el pago
de una parte pequeña de lo que es las pensiones
y el resto, venga. Venido el SMI de Francia.
Vamos a ser todos iguales.
Ya veo que hay mucho.
Francia está en crisis.
Ya lo vemos, Juan Rayo.
Hay que irse a Canadá de Vierras, a un país serio.
Gracias, Juan.
Sólo un breve comentario.
Afra decía antes, tiene que hacer sacrificios
la administración, pero, inmediatamente después,
ha reconocido quién realmente tendría que hacer
los sacrificios para mantenerlo.
Efectivamente, en lugar de...
Son todos los trabajadores.
Subvenciones afundaciones para proteger derechos.
Pero no seamos de la obvia, no seamos de la obvia.
No seamos de la obvia, no seamos de la obvia, no seamos de la obvia.
No hay que acabar con los indicatos.
No caigamos de la obvia.
No caigamos de la obvia.
No caigamos de la obvia.
Afra, es capaz de extraer subvenciones a asociaciones.
Yo no, hay yo ahora.
Que la nombre en ministra de Hacienda perpetua,
porque sería, desde luego, un récord.
Afra no es una delvaría.
No, yo es que reconozco las limitaciones del sistema
y no pretendo vestir algo con lo que no es.
No hay 60.000 millones de euros ni en parlamentos autonómicos,
ni en subvenciones a asociaciones,
ni en transferencias pequeñas.
No hay 60.000 millones de euros.
Bueno, sí, de verdad.
Para eso se creó, claro.
Muchísimas gracias.
Si la audiencia de pensiones se la han fundido para pagar
las pensiones de la generación actual.
Sí, solamente.
Que me voy a las subas de Vinalopón.
Gracias.
...