Bueno, sé que no necesitan presentación, pero aún así voy a hacerlo. Tenemos a Ricardo,
que adereza cualquier Wateke OG en Bitcoin. Tenemos a Juan Ramón, que ha hecho visible
para todos que las ideas de la libertad son cada vez más aceptadas. Y tenemos a Manuel
Polavieja, Bitcoiner paciente en Twitter, para quien quiera tratar con él. Quiero tratar dos
temas en particular y me gustaría que veáis el tiempo para ambos. El primero es si Bitcoin
sería deseable como dinero y el segundo, ¿qué tendría que pasar para que el camino hacia ese
Bitcoin adoptado por todos fuese posible? Pasando, claro, por desbancar a lo que es el dinero más
comúnmente aceptado hoy día, que es el dólar. Entonces, si os parece que me gustaría tratar
primero la primera parte, ¿sería Bitcoin deseable como dinero? Empezaremos con Rayo,
que es menos común verlo por aquí. Bueno, pues buenos días y muchas gracias por la invitación
y también, desde luego, por la asistencia. A ver, el dinero perfecto, si lo podemos describir de
alguna manera, sería un activo real o financiero. Yo diría que preferible real, pero bueno, real o
financiero, sin costes de transferencia, sin costes de almacenamiento, al que todo el mundo
le reconociera exactamente un mismo valor y, por tanto, pudiera pasar de mano en mano sin prima
o descuento cada vez que hacemos una transacción y que ese valor universalmente reconocido se
mantuviera estable en el tiempo. Claro, para alcanzar todo esto no es sencillo, pero es verdad
que Bitcoin ya tiene un coste de almacenamiento relativamente bajo, aunque luego podemos hablar
de ello porque hay costes no directamente monetarios, pero que sí existen, como el
coste de extravío y de que pierdas todo el dinero almacenado. Pero bueno, sí que ha conseguido
rebajar al menos los costes directos de almacenamiento a prácticamente cero. Los costes
de transferencia de momento siguen siendo bajos y ya ha aportado de hecho soluciones para, en caso
de que aumenten, poderlos mantener a raya. Lo que le falta claramente es un valor universalmente
reconocido en el sentido de cuando se venda y cuando se compre que no se haga con un diferencial que
sea creciente con la cantidad comprado o vendida y, sobre todo, lo que le falta es
estabilidad de valor en el tiempo. Y la cuestión es si esa estabilidad de valor en el tiempo, tal
como está configurada Bitcoin, la puede terminar logrando o no, porque el hecho de que su oferta
sea fija, que de alguna manera te protege frente al riesgo inflacionista, no te protege enteramente
porque si hubiese un repudio de la moneda tendrías inflación, así se hunde la demanda de Bitcoin,
por mucho que la oferta sea limitada el valor se hundiría, pero te condena hasta cierto punto a
una tendencia deflacionista y eso podríamos pensar qué más da o qué preocupa o por qué debería
preocuparnos que la tendencia sea deflacionista, pero una moneda deflacionaria es un mal dinero por
motivos similares a los que lo es una moneda inflacionaria. Encarece mucho los costes de
coordinación social y encarece también o genera incertidumbre en los intercambios.
La adaptación por ejemplo del sistema de precios ante una revalorización del valor de Bitcoin no es
instantánea y eso provoca cambios en los precios relativos que no van de la mano de cambios en las
valoraciones relativas en el resto de mercancías simplemente porque el valor del numerario, que en
este caso sería Bitcoin si se termina adoptando como dinero, ha fluctuado. No creo que sea un
problema absolutamente sin solución porque hay formas de aumentar la oferta de sustitutos
monetarios que por tanto, si lo queremos definir así, la oferta monetaria en un sentido más amplio
sí podría crecer, sí tendría cierta elasticidad pero aún así que la oferta de moneda base,
dinero base de Bitcoin sea totalmente rígida sí que dificulta ese proceso de estabilización de su
valor a lo largo del tiempo incluso a través de sustitutos del dinero. Bueno Juan Ramón opina que
sí, que sería difícil, sería posible incrementar la cantidad de bitcoins con sustitutos de
dinero, la que sean por ejemplo los bancos y otros intermediarios. O no necesariamente bancos,
podrían ser, es decir cualquier promesa de pago en Bitcoin que sea o en dinero, porque esto es más
tema de teoría monetaria que de teoría de Bitcoin específicamente, cualquier promesa de pago de
cualquier agente que no tenga riesgo de duración, que sea a corto plazo y que no tenga riesgo de
contraparte, que se perciba como solvente y líquida y que esas propiedades sean recogidas
socialmente, puede actuar como sustituto. Por ejemplo las bolsas de Bitcoin como pasó con FTX,
Manuel tu opinión en este respecto. Mi opinión sobre si es deseable que Bitcoin sea dinero, hombre
desde el punto de vista de tener un dinero descentralizado y no controlado por los políticos
y tal, sin ningún tipo de duda para mí, si entramos en esa idea de tener un dinero de mercado,
sin duda que es deseable. Otra cuestión es que Bitcoin pueda llegar a cumplir esa función
por las propiedades que tiene o si tiene las propiedades para poder llegar a cumplirlo y
sobre todo ser estable, que es lo que estaba apuntando Juan Ramón. Yo en ese aspecto soy un
poco más pesimista que él en la posibilidad de emitir sustitutos monetarios que puedan
estabilizar el valor cuando hay un repunte de la demanda, porque yo creo que si la economía va
creciendo y cada vez hace falta más unidades monetarias, una oferta fija, los 21 millones de
Bitcoin tendrían que soportar una cantidad de deuda muy cada vez más grande y es una pirámide
invertida que en mi opinión sería difícilmente mantenible en el tiempo. Si es que vamos muchos
años hacia adelante, la economía crece, se midirían más y más sustitutos monetarios para
mantener el precio estable, llegaríamos un volumen tremendo de deuda. Juan Ramón. Lo que
comentas es cierto y por eso decía que el hecho de que tenga una oferta monetaria absolutamente
rígida, dificulta, vuelve más complicado ese proceso de creación de sustitutos monetarios,
pero tampoco es un obstáculo insalvable por dos vías. Una, el ajuste de vía precios, es decir,
ahí sí que podrías tener una cierta deflación a largo plazo, pero mucho más leve que si
obviamente todas las funciones monetarias tuviesen que desarrollar las 21 millones de
Bitcoin y por tanto sería una deflación problemática pero más digerible. Al final,
aunque hemos expuesto las condiciones del dinero ideal, el dinero ideal no existe en su forma pura
de ninguna manera, por tanto con que sea el dinero más cercano al ideal sería suficiente. Y luego,
la liquidez de los sustitutos monetarios no la garantiza únicamente el dinero, lo garantiza
la disponibilidad de activos líquidos, esencialmente mercancías en alta demanda que respaldan esas
promesas de pago. Podríamos tener una sociedad sin una sola unidad de dinero base dentro de la
sociedad, pero que se utiliza como referencia. Imagínate una economía donde no hay oro,
pero el oro sí cotiza en los mercados internacionales, que los precios se establecieran
en oro y que se utilizaran promesas de pago internas tanto para almacenar riqueza como para
intercambiar riqueza. Si hubiese una adecuada sincronización de cobros y pagos se cancelarían
mutuamente esas deudas y no haría falta el dinero base para liquidar esas deudas netas. Es verdad que
si no hay una sincronización perfecta te hará falta dinero base para liquidar las deudas netas y
precisamente por eso, si es verdad en parte lo que decía Manuel de que cuantas más promesas más se va
estrechando el cuello de botella, pero si por un lado lo que decía la deflación ayuda a incrementar
la oferta monetaria efectiva de ese cuello de botella y por otro si tú tienes una cierta
liquidez que respalda esas promesas, imagina que en lugar de liquidar diariamente las deudas netas
las liquidamos semanalmente o mensualmente. Ahí ya economizas muchísimo también la cantidad de
moneda que hace falta porque a lo mejor tú hoy tienes un saldo acreedor frente a mí y mañana yo
lo tengo frente a ti y por tanto si en lugar de compensar diariamente compensamos a los dos días
no hace falta transferencia de dinero base. No creo que sean obstáculos insalvables,
son obstáculos, sí, pero tanto como decir no, eso imposibilita que bitcoin sea dinero o lo vuelve
tremendísimamente complicado, tampoco diría eso. Ricardo, me gustaría escuchar tu opinión en este
respecto. Muchas gracias por la invitación y un placer estar aquí con dos economistas y tengo mi
visión del dinero un poco en parte motivada por bitcoin y hay una cosa que quiero hacer hincapié
es que no hay, yo considero que no hay dinero perfecto o ideal porque el dinero se utiliza para
muchas cosas, no es lo mismo el dinero que utilizamos para pagar un café que el dinero
que utilizamos para guardar nuestros ahorros o el dinero que se puede utilizar en transacciones
internacionales o el dinero que se usa en los mercados financieros y crediticios. Entonces
bitcoin tiene unas características que lo hacen dinero muy bueno, por lo que se ha mencionado es
fácil de guardar, es fácil de transportar, de pagar, de pagos y tiene otras peculiaridades la masa
monetaria está regulada por algoritmicamente y no es elástica y eso por ejemplo pues puede ser un
problema para todo lo que sea el mundo financiero crediticio. En un mundo deflacionario pues el
crédito no tiene mucho sentido, es otro tipo de economía de la que estamos acostumbrados. Entonces
que bitcoin es deseable que sea dinero, sí, pero hay que pensar qué tipo de dinero y yo pienso que en
el futuro seguramente por las similaridades que tiene con el oro podría ser un dinero pues de
ahorro en que precisamente sus características deflacionarias hagan que se preserve el valor
incluso se aumente el valor ahorrado lo cual lo haría muy útil y eso lo veo satisfactible que por
ejemplo que sea un dinero para pagar un café utilizar el día a día porque al final la ley de
Copernicus Gresham se aplica universalmente la gente no va a gastarse un bitumen en pagar un café
cuando puede utilizar el fiat el dinero malo no, el dinero malo se va a utilizar para esos pequeños
gastos y salvo que bueno que sean unos gastos que requieran las particularidades de bitcoin que
permiten hacer pagos por internet etcétera entonces no se puede hacer con fiat pero eso
también en el mundo bitcoinero se hace mucho hincapié que bueno pues con lightning etcétera
vamos a poder hacer pagos sí una cosa es que podamos hacer y otra cosa es que en el futuro
vaya a bitcoin a ir por esa vía y personalmente soy bastante escéptico en ese sentido pero bueno
realmente luego lo importante va a ser por ejemplo intercambios internacionales puede el bitcoin
ser una moneda de comercio internacional entre países y tal ya se está mencionando el oro en
los bricks etcétera de obtener sustitutos del dólar y bitcoin podría ser un movimiento de
rebelión ante el dólar y eso ya es parte de la geopolítica no es un tema que habrá que ver
cómo evoluciona sí y de hecho bueno como lo has introducido ya voy a girar por allí me gustaría
terminar al final volviendo un poco al tema de necesidad deseable pero hacia el camino de si
bitcoin tendría aceptación y adopción como un dinero habría que ver cómo se llega hasta allí y
como sabemos bueno ahora el dólar en la cúspide del dinero todo el mundo acepta dólares y es
globalmente usado y bueno quiero hablar un momento de ejemplo de líbano tristemente famoso este
último año por la desaparición de su gobierno esa no es la parte triste la parte triste es que
debido a la desaparición del gobierno muchas de las funciones que hacía el gobierno como la
creación de dinero ha desaparecido y eso ha creado una sociedad ahora mismo en la que se usa
libra libanesa se usa dólar y se usa bitcoin y por lo general el uso es va justo en esa línea
primero se usa las libras luego se usan los dólares y eventualmente se usa bitcoin si no
tienes otra cosa entonces claro cómo se puede romper esta ley de gressam de la que ha hablado
ricardo en un escenario en el que siempre habrá la posibilidad de que exista otro dinero peor que
sea el que se use por encima de bitcoin varios comentarios sobre esto el dinero ideal es un
concepto abstracto que no tiene materialización práctica pero si hubiese un dinero que cumplirá
esas características si lo utilizaríamos para todo es decir hoy utilizamos distintos tipos de
dinero en distintos ámbitos porque ninguno es ideal y por tanto en cada ámbito buscamos aquel
que más se acerque al ideal para esa función concreta que tiene que desarrollar pero un dinero
que mantuviese su valor estable entre personas en el tiempo y que pudiese transferirse sin coste
alguno y almacenarse sin coste alguno sería una transferencia de utilidad sin coste entre personas
y entre momentos del tiempo y por tanto sería el dinero que utilizaríamos para todo en todos los
ámbitos que haga falta intercambio indirecto y sobre la ley de gressam cuidado la ley de gressam
es de aplicación cuando existe fijación de precios entre entre monedas si no hay fijación de
precios entre monedas el dinero bueno tiende a desplazar al malo salvo que el efecto red del
malo sea muy potente como es el caso del dólar aunque también podemos debatir si el dólar es
tan mal dinero como a veces se plantea no la ley de gressam opera porque si yo establezco un tipo
de cambio fijo entre dinero malo y dinero bueno y sobrevalora el dinero malo pues obviamente voy
a pagar con dinero malo me voy a quedar el bueno no voy a regalar el dinero el dinero bueno entonces
por qué hoy existiendo supuestos siendo bitcoin supuestamente mejor dinero que el dólar bitcoin
no desplaza al dólar bueno en algunos ámbitos a lo mejor si la de estado el desplazamiento no tiene
porque ser absoluto en todos los ámbitos para que se produzca ese desplazamiento precisamente
porque ni el dólar ni bitcoin son dineros perfectos pues según lo que comentabais antes en cada
ámbito concreto el que se acerque más a la perfección en función de lo que busca la gente
pues será el que se implante en segundo lugar porque el dólar no es tan mal dinero y esto puede
ser controvertido pero en términos comparativos no es tan mal dinero y tercero porque aunque el
dólar fuera algo peor dinero que bitcoin los costes de reemplazo de sustitución son tan altos
que puede no compensar abandonar el dólar y adoptar bitcoin con todo lo que ello implica por tanto en
qué escenarios podríamos ver una sustitución del dólar por bitcoin pues un escenario casi
catastrófico un derrumbe del imperio estadounidense o algo similar en el que el dólar cayera en
descrédito y esto tampoco lo perdamos de vista no haya ningún otro candidato a reemplazar al
dólar que sea claramente superior y que se imponga el dólar claro si no hay ninguna moneda estatal
con capacidad de imponerse a otras y todas ellas están en una situación de descrédito en esos
escenarios pues sí históricamente se ha tendido a emplear el oro por ejemplo o en este caso se
podría emplear bitcoin que es un poco el caso que estás describiendo del líbano prácticamente un
caos social y político donde aún así se sigue utilizando la moneda del país por en parte por
inercia histórica por efecto red y en segundo lugar como decías el dólar porque sigue siendo
la moneda global pero ahí ya empieza a haber en ese contexto penetración de bitcoin hablemos entonces
del desplazamiento del dólar por otras divisas pero yo quería hacer un apunte simplemente que
creo que prácticamente un teorema matemático que no existe el dinero ideal o perfecto porque
decimos que por una parte por ejemplo bitcoin siendo deflacionario no es interesante para el
sistema bancario del crédito pero sin embargo para alguien que quiera ahorrar en bitcoin es la
propiedad más interesante que tiene entonces según los objetivos que se tengan el mejor dinero no es
el mismo entonces no hay un dinero mejor dinero universal pero ahí la cuestión es si bitcoin
si tú quieres invertir en bitcoin como forma de valorizar tu patrimonio no quiero quiero no
perderlo el patrimonio si no se revaloriza mejor si tienes un valor estable te sirve pero luego
lo del valor estable también es a mí personalmente como matemático me gusta discutir de definiciones
concretas es claro cuando se definen los libros de economía que es uno de los problemas es unidad
de valor pero que es valor valor es algo que es psicológico a ver el precio es algo que lo marca
el mercado pero el valor no es el mismo para las personas diferentes subjetivo entonces un valor
estable no va a existir quiere decir eso eso es es intentar dar una definición científica con
términos que no son científicos que son sociales psicológicos etcétera entonces partiendo de ese
principio es muy difícil decir no sé qué significa que bitcoin tiene un valor estable bueno pues
podemos decir que el bitcoin vale un bitcoin como decimos muchos de los bitcoineros y bueno pues
si nuestra referencia del bitcoin tiene digamos un valor en bitcoin estable pero el punto que
mencionas es muy interesante porque efectivamente menger distinguía entre valor interno y valor
externo el valor externo era el poder adquisitivo que es así es fácilmente determinable pero el
valor interno siendo la utilidad pues es más complicado de especificar porque como hacía ese
subjetivo en la tradición de la escuela austríaca que yo creo que es una tradición correcta el valor
hace referencia a una relación de preferencia yo prefiero esto a lo otro y en el extremo a una
relación de indiferencia yo para mí esto es tan útil como esto otro y por tanto su valor pero es
cierto que tampoco se establece un valor universal y precisamente esa diferencia de percepción de
valores es lo que crea el mercado cuando alguien compra algo y alguien vende algo porque una
percepción de valor diferente los dos piensan que están haciendo un buen negocio y eso también
pero bueno quiero hacer una observación importante que eso está muy relacionado con la volatilidad
cuando hay una percepción de valor por ejemplo sobre bitcoin muy disparo eso crea una volatilidad
volatilidad importante que decir porque si claro por eso que por eso digo que el dinero ideal es
aquel que no tiene esa disparidad de percepción de valor y hay una conciencia que no existe
estoy intentando explicar por qué sí entonces siendo el valor una relación de preferencias la
cuestión es qué relación de preferencias de qué individuo es el que marca el precio de equilibrio
en el mercado y por teoría de precios el individuo cuya relación de preferencias de un objeto
respecto a otro marca el precio de equilibrio y eso es lo que podemos llamar valor la relación
de preferencias del individuo que marca el precio de equilibrio es lo que podríamos llamar el
demandante marginal el último que compra o el primero que deja de vender o el primero que no
vende para la otra o el primero que vende y el último que deja de comprar entonces la relación
de preferencias de esos sujetos que es lo que bombaber llamaba la pareja marginal en la determinación
del precio es lo que podemos llamar valor interno o valor fundamental de un activo es si todos
reconocemos que una determinada relación de preferencias ahora mismo el valor de bitcoin en
términos de esta otra mercancía para el demandante marginal es esta y a lo largo del tiempo el
demandante marginal es indiferente frente a una unidad de bitcoin hoy o una unidad de bitcoin
ayer entonces eso es lo que te marca la universalidad del valor hoy todos coincidimos en que eso es
una definición al fin y al cabo tomas esa definición con valor pero te estoy dando un ejemplo muy claro en
que en que por ejemplo el hecho de que sea deflacionario pues para actividades crediticias
no es no es dinero ideal y para para actividades de ahorro si lo es el valor que tiene una función u
otra es diferente eso no lo puedes evitar y eso demuestra que no hay un dinero universal que sirva
para las dos cosas pero si tú inviertes para revalorizar tu
patrimonio eso son definiciones pero yo eso no lo calificaría como dinero no no yo invierto para
no perder y si gano mejor para no perder un valor comparado al dólar precisamente bueno el dólar
el dólar tiene la fuerza que tiene y es buen dinero porque se ha establecido como patrón recordemos
cómo se estableció el dólar como patrón universal fue gracias a que las reservas de oro mundiales
estaban en manos de los estados unidos después de la segunda guerra mundial y eso lanzó el dólar
pues que porque era convertible hasta que nixon decidió que no lo era entonces utilizó realmente
el oro para lanzarse no entonces y la gran fuerza del dólar y la cual se prefiere en países como
libano o en américa del sur es precisamente eso que tiene un valor universal y bueno pues eso es
muy difícil de reemplazar pero hay que ver un poco de un tema de geopolítica tal vez más que
economía como evalúa no evolucionar las cosas podemos convenir la inclusión del dólar puede
venir por la deuda americana realmente podemos convenir entonces que bueno que no perder dinero
es el equivalente el valor social digamos lo así sería el equivalente con lo que has ahorrado
quieres poder comprar lo mismo que pudieras comprar un momento no poder adquisitivo lo que
sería el equivalente que si no si lo perdieses pues estarías peor entonces mantenerlo ya sería
bueno si totalmente es un tema más matizable yo no diría que es exactamente no perder poder
adquisitivo porque si el valor del resto de mercancías cae manteniendo el valor del dinero
tu poder adquisitivo a subir es decir lo que no quieres es que el valor del dinero caiga pero si
hay un aumento de la productividad que abarata el precio de los ordenadores esa unidad monetaria
podrá comprar más mavenadores con el mismo valor de la unidad monetaria por eso hay que distinguir
entre valor interno y valor externo entre la relación de preferencias que determina el poder
adquisitivo de la moneda en el mercado y el poder adquisitivo porque el poder adquisitivo
no se determina sólo por el valor de la moneda sino por el valor estamos de acuerdo lo que no
queremos es que sea inflacionario que cada vez y la cuestión es que pueda comprar menos cosas
pero también si si un buen dinero es un dinero deflacionario en el sentido de que cuando aumenta
el valor la utilidad la demanda de dinero su oferta no aumenta y por tanto su utilidad sí se incrementa
y eso provoca un cambio en todos los otros precios en el nivel de precios digamos lo así del resto
de bienes y claro si el nivel de precios no se ajusta todo él a la vez eso te provoca cambios
en los precios relativos que dificulta el cálculo y el intercambio y que podría llevar a la demanda
de otro activo como dinero que no fuese en este caso uno que fuese deflacionario a manuel quieres
añadir algo hasta este punto o pasamos si quieres a bueno yo quería enlazar lo que se está hablando
del tema de los ríos geopolíticos y lo que hablamos también de los sustitutos monetarios que tienen
que ser deudas emitidas en bitcoin y ahí hay un problema y además hemos tenido ejemplo hace
relativamente muy poco con todo el tema de rusia y es que hay que tener en cuenta también la
naturaleza de activo real de bitcoin y la naturaleza de activos financieros de los
sustitutos monetarios entonces si tenemos esta pirámide invertida de la clave antes donde muy
pocos bitcoin soportan un montón de pasivos financieros y los pasivos financieros son
centralizados porque alguien que los emite y hay alguien que este es mi balance y estos son mis
pasivos pues qué pasa si de repente alguien empieza a coaccionar y decir estos pasivos te
los congelo o te los quito o ya no a lo mejor tampoco algo tan exagerado como lo de como lo
que pasó con con rusia y los dólares que les congelaron sino simplemente pues estos pasivos
financieros yo soy el gobierno y te quiero cobrar impuestos y te los embargo sin embargo si tú
tienes bitcoin contantes y sonantes estamos hablando estamos hablando de otro bicho es que
son bichos muy distintos el problema que yo veo en esa pirámide invertida cuando de repente
alguien quiera meter la zarpa en los pasivos financieros porque la puede meter de repente
se produciría una diferencia de valor entre los bitcoin contantes y sonantes y los pasivos
financieros entonces es un problema que yo veo difícil de solucionar la oferta fija de bitcoin
siendo un activo real con activos que pasa con cualquier otro activo en el patrón oro pues
sucedía exactamente lo mismo si un banco emitía promesas de pago en oro y se ponía en duda la
líquida ese banco pues las promesas cotizaban con descuento claro pero es interesante lo que
dices para mí es un problema que tiene el oro de hecho bitcoin es inexpropiable entonces
muchas veces pueden tener sanciones a rusa pero si rusa tiene unas reservas en bitcoin que nadie
realmente puede puede expropiar o bloquear pues en ese sentido son mucho mejores y en ese contexto
geopolítico bitcoin puede tener mucho interés pero pero digamos no sé si te estoy entendiendo bien
pero es un problema que vas a tener con cualquier tipo de dinero es decir en qué sistema no tienes
ese problema bueno a ver si hubiera un sistema que yo dudo que funcione en donde todo el dinero
es un activo real que se puede que se pudiera adaptar la oferta fuera muy elástica la demanda
por ejemplo yo estuviera equivocado y que la oferta fija de bitcoin es un problema y que solo la
oferta fija de bitcoin así pudiera ser estable pues en ese caso no tendríamos este problema porque
todas las unidades que circulan ya sea en k1 o en lightning serían activos reales y serían en
ese aspecto tendrían esas mismas propiedades de activos reales. Ese dinero implicaría que tendrías que
saber cuánto está creciendo la economía para saber cuánto tiene que crecer la oferta monetaria lo cual
y luego que si la economía crece pues tendrías que reducir la oferta monetaria y por tanto expropiar
parte de ese activo real. Hay otro tema que bitcoin no es una masa monetaria estable de hecho ahora
actualmente seguramente estamos perdiendo bitcoins porque la cantidad de bitcoins que se reden tal vez sea
superior a los que se producen. Esto igual es un poco tema tabú en el mundo bitcoin pero
puede haber proyectos por ahí que estén en base a sistemas de incentivos como puede tener bitcoin
con el tema de la minería etcétera algún tipo de moneda cuyo objetivo sea ser estable que
llegan en y pierda y donde las unidades de una forma descentralizada se abtengan a la demanda eso
a mí me parece imposible. Que ya no es solo producir sino que cuando cae la demanda tendrías que
destruir. Eso tampoco tiene por qué implicar que haya que quitar saldos de unos y de otros.
Tendrías que reducir la oferta podrías hacerlo generando incentivos para que alguien te la
revenda. Eso es. Pero ahí fíjate que ya tienes un mecanismo de estabilización que cada vez se
parece más a un activo financiero. Ahí es donde está mi duda pero depende de si ese
mecanismo de estabilización es totalmente descentralizado y con incentivos de mercado o no.
Quiero enlazar esto con un instrumento financiero sobre el que se ha hablado mucho este año que es
el ETF de bitcoin que se plantea se podría aprobar en los próximos meses. Este instrumento financiero
como sabéis es un instrumento que está respaldado supuestamente por bitcoin y podría tener un
efecto en este sentido. ¿Cómo veis vosotros que algo como el ETF spot de bitcoin facilite o
prejudique la adopción de bitcoin como un dinero en el futuro? Es un tema muy interesante de hecho
yo creo que un ETF va a facilitar la introducción de bitcoin en el sistema financiero que ya está
ahí. Pero actualmente los hedge funds tienen ciertas dificultades según la regulación para tener
bitcoin si no los pueden tener en custodia por las regulaciones que hay etcétera. Pero el hecho que
hay un ETF va a facilitar mucho la introducción de bitcoin en el mundo financiero pero también es
como para el oro va a ser bitcoin papel y en ese sentido pues va a ser positivo seguramente para
la cotización si pensamos en la cotización. Pero a largo plazo yo soy un poco pesimista en vista
de cómo por ejemplo pues el sistema financiero trata las commodities el oro etcétera porque al
final el precio del oro en origen claro las mayores reservas están o estaban porque no
se sabe muy bien no hay auditorías claras de las reservas que hay en fornox por ejemplo etcétera
pero las mayores reservas estaban en los bancos centrales entonces eso les permite a los bancos
centrales controlar el mercado del oro y lo controlan a través del mercado de futuros y bueno pues
de hecho los primeros futuros etcétera que hay en bitcoin y estipulada delivery no tiene por qué
ser en bitcoin. Entonces eso es el principio de los mercados de opciones que si hay una delivery
etcétera pues uno pues recupera el por ejemplo los futuros de petróleo pues recupera barriles de
petróleo y muchas veces eso puede provocar un problema porque no sabe uno dónde guardarlos y
de repente el precio se vuelve negativo. Bueno el caso es que el mercado de derivados controlar
los precios de esta manera entonces a largo plazo puede ser un mecanismo para controlar a bitcoin
pero para ello yo creo que hace falta realmente que el mundo financiero tenga una gran cantidad de
bitcoins en reserva entonces bueno hay ese peligro. Sí a ver cómo influirá sobre la adopción de
bitcoin como dinero yo creo que marginalmente pero marginalmente positivo por un lado el ETF
contribuye al descubrimiento del precio y a través del precio indirectamente del valor por tanto
aquello que sirva para acercarnos al valor de bitcoin y que de transparencia información pública
ese valor contribuye a que aparezcan expectativas convergentes sobre él y por tanto a que se
universalice esa percepción es decir a reducir sus diferenciales entre precio pedido y precio
ofrecido y luego en cuanto a la estabilización de valor en el tiempo pues si estabiliza su demanda
también previsiblemente contribuirá a que haya menor volatilidad no lo sé pero por ahí sí que
podría facilitar algo. La cuestión de la volatilidad Manuel la has tratado bastante en este sentido.
Hombre todo lo que sea una mayor demanda de bitcoin aunque sea como activo de inversión
el ETF, los ETF al principio sirven para eso para para vehicular un activo y invertir en él ahí yo
creo que tenemos otra prueba más yo creo que el mercado nos lo dice a gritos que bitcoin se demanda
sobre todo como activo de inversión y yo creo que no tiene de inversión de especulación a mí me da
igual a mí la especulación me parece bien y yo creo que es una utilidad tan buena como otra.
El tema del ETF yo creo que sí que podría reducir la volatilidad porque al final incluso
como activo de inversión o como dinero de eso ya es un poco lo de menos como decía ayer bitcoin
tendrá pues un punto en el que cuando ya todo el mundo lo conozca demandará una cantidad x y su
potencial de revolucion será menor por lo cual la volatilidad también será menor porque eso siempre
va emparejado el potencial de revolucion con la volatilidad entonces no sé si sería lo
suficientemente baja como para funcionar como dinero yo creo que no pero sí que mayor demanda
le acerca más a su valor por así decirlo final que podría tener y volvió con el ETF también me
sube a mi alguna duda de qué pasaría con porque al final quienes mandan en bitcoin son los propietarios
los usuarios no realmente los mineros como se demostró en 2017 pero si hay un propietario unos
propietarios que tienen gran parte de la oferta de todos los bitcoins circulación hasta que punto eso
podría ser problemático a la hora de temas de forks y todas estas cosas me genera un poco de
inquietud creo que no sería problema porque al final la gestora del ETF en el fondo es un solo
nodo bueno o los gestores de los ETFs que haya que podrán ser varios serán unos 34 y al final si
pretendieran algún tipo de cosa grotesca en las reglas de bitcoin yo creo que los usuarios los
lo rechazarían y seguiría el protocolo original de hecho podemos casi estar de acuerdo que el hecho
de que buscan ETFs de bitcoin va a aumentar el volumen de mercado y eso automáticamente también
reduce la volatilidad de hecho hemos visto este año la volatilidad de bitcoin ha bajado por debajo
de está aburridísimo el mercado está aburridísimo ha bajado por incluso debajo de la volatilidad de los
bonos estatales que bueno se entienden como dinero como deuda a nivel a nivel entre entre bancos que
sería digamos lo que más podríamos considerar o sea sé que ha bajado la volatilidad de bitcoin la
comparativa con los bonos no la he visto pero en ti será la volatilidad de los bonos de mayor
duración si no no no de las 10 años de elevada duración claro los bonos a 10 años realmente no
actúan como como dinero sino como inversión a largo plazo si habláramos de letras del tesoro y
tal ya sería otro tema pero justamente ahí la volatilidad es baja en todo caso el tema de la
volatilidad yo recuerdo antes de bitcoin en el mercado del oro que siempre el argumento que
era es que el oro es muy volátil para hacer una crítica un poco fácil no porque al final bueno
depende a que lo comparas quiere decir que dice bueno y la volatilidad del dólar que a ver los
bitos de dólares no pero que de repente tienes los mercados que todos están rojos todos están
verdes pues a ver lo que hay lo que hay se mueve en el mercado es el dólar que se está moviendo
hay una volatilidad intrínseca también que es importante entonces es difícil de medir es difícil
de medir y además la volatilidad matemática de un mercado como se mide no es una buena medida
mucho más interesante los movimientos de cola los grandes movimientos la cola de las variaciones
de precios son pero no depende también para qué no pero sí pero para los traders es lo ideal ahí
es donde está el beneficio donde hay donde hay movimientos grandes en corto tiempo no claro no
lo que voy a decir es que la volatilidad del oro la volatilidad de bitcoin obviamente va a ser
mayor cuando no se utilizan generalizadamente como dinero que cuando se utilizan quiero decir
que ahí hay estamos diciendo no va a ser dinero porque es muy volátil pero es que si fuera dinero
sería mucho menos volátil así sucede y recordemos que uno de los usos principales de bitcoin lo que
éramos o no es la especulación el mercado que hay y eso lo vemos aún más en las altcoins claro
pero esa especulación también porque hay que descubrir cuál es el precio porque no hay un
consenso sobre el valor y también bueno el argumento de fernando es que al ser de oferta
fija siempre habrá especulación porque siempre va a haber incertidumbre sobre su valor futuro la
cuestión es si esa incertidumbre sobre el valor futuro se puede estabilizar con deuda o no se puede
estabilizar con deuda el problema de la deuda es que también el que hablábamos antes de todas
formas sobre la volatilidad está claro que es un concepto cuando estamos hablando aquí y relativo
comparado con que evidentemente pero yo creo que ahí es interesante observar lo que lo que elige el
mercado tenemos ejemplos muy patentes pues por ejemplo el caso de países que tienen monedas muy
muy malas porque se decantan por el oro o por el dar o por bitcoin normalmente eligen el dólar
incluso en el mundo cripto todos los excheques desde el principio de la época más salvaje
ya empezaron a ver este velcón denominadas en oro la gente pasó ampliamente de esas
lo que se eligió fueron los tt compañía y no les obligaba a nadie nadie les obligaba y no había
un estado que no esto era si también las del euro tampoco han tenido éxito hubo un momento en que sí
que había muchos que denominaban todas las sitios en btc y cotizaban btc pero eso también todavía
sí existiendo un poco pero se fue abandonando y casi todo cotiza en dólares al final del mercado
el mercado lo elige el mercado de la gente que tradea desde hace tiempo su benchmark que es el
btc quiere decir que que tradea contra btc el numerario de los de hecho personalmente
podríamos discrepar ahí porque bueno depende de dónde estés cotizando porque por ejemplo todos
los mercados descentralizados que se crearon esos como se crearon sobre icirium pues normalmente
tenía usb contra contra alguna sitcoin o icirium contra algunas hitcoin es verdad que se perdió
contra bitcoin cuando empezó icirium a funcionar en la cadena después después de eso menos pero
tienen menos volumen no te creas el volumen es lo que tiene mucho volumen es éter por eso que
a finales de pues pues también quiero recuperar una idea que han comentado jamón antes y es la de
bueno qué pasa si si un dinero empieza a perder fuerza a dónde te vas no te puedes ir a bitcoin o
como hemos visto más comúnmente te vas a te vas al dólar han salido en los últimos meses ideas
surgieron como lo de los bricks de crear una especie de moneda que pueda plantarle la cara
al dólar se ha hablado un poco de los bricks pero bueno me gustaría recoger esta posibilidad para
ver qué podría pasar en un escenario en el que realmente se crease otra moneda que pudiese hacer
frente al dólar o qué pasaría si un grupo el sur global que llaman ahora pues decidiese irse a
otra moneda que no fuese el dólar que impacto podría tener eso en el dólar y que podría pasar
en ese escenario bueno hombre si el dólar pierde demanda global pues tendrá menos margen para el
gobierno estadounidense para para financiarse con dólares está claro la cuestión es cuán probable
es ese escenario yo ahora mismo no lo veo nada probable porque claro se habla de la moneda de
los bricks pero los bricks no son una entidad política única son diversos países con intereses
políticos muy diversos que van a hacer crear una moneda tipo el euro de los bricks entonces
hay problemas de gobernanza muy importantes los hay en el euro que son economías bastante más
homogéneas no los va a ver en los bricks que van a hacer adoptar la moneda de uno de ellos el juan
vamos a ver a india adoptando dando respaldo al juan no lo veo entonces ese escenario me
parece complicado otra cosa es que a largo plazo pues si la economía china sigue creciendo y se
convierte en un polo de poder mucho mayor que el actual incluso de un hegemón regional en oriente
pues sí renuncian a un control amplio de la economía porque claro para bueno o si no renuncian si
están dispuestos a imponerlo por la violencia sus gobiernos títeres pero si no lo imponen por la
violencia tendrán que renunciar a controles de cambios controles de capitales mejor dicho que
ahora tienen establecidos pero claro eso te quita capacidad de planificación interna de la economía
si si no renuncian a esos controles de capitales y el juan no es interna y externamente convertible
y veo muy complicado que alguien voluntariamente por mucho que esté cerca de china de manera
masiva adopte el juan como moneda de reserva a largo plazo y ahora mismo la verdad no le veo
mucha mucha alternativa al dólar como como divisa global salvo pues eso que el dólar se empeore
muchísimo y claro haya que ir del dólar y buscar cualquier otra cosa pero si el dólar se mantiene
como hasta ahora en cuanto a calidad monetaria no veo mucho rival yo estoy totalmente de acuerdo
con con juan ramón incluso me voy a decir que para mí eso de la moneda de los biches casi una
una magufada la verdad yo además esa reunión que hubo hace relativamente poco yo creo que ni
hablaron de ese tema y los que hablaron dijeron que no hay nada encima de la mesa yo creo que eso
es una cosa que corre rumores así por internet y tal pero que no tienen ningún tipo de de hecho
real y es que además una moneda conjunta lo que ha dicho juan ramón así si ya en europa lo del euro
es una merienda de negros es que no me quiero imaginar lo que puede ser eso o sea no yo lo veo
totalmente inviable luego además hay una cuestión que es que si estamos hablando de una moneda fiat y
una moneda fiat es una moneda basada en deuda para que eso funcione bien tiene que haber una
seguridad jurídica muy potente porque al final de lo que se trata es de pasivos y esos pasivos
están respaldados por unos activos y para eso tiene que haber una institución una serie de
instituciones una seguridad jurídica que funcione porque si no al final hay que ejecutar hipotecas
así funciona la moneda fiat o la moneda de crédito y estos países pues están muy por detrás por una
serie de razones por ser más autoritarios o por tener una menor tradición en el cumplimiento de
los contratos etcétera que están muy por detrás en ese aspecto de estados unidos y estados unidos
con todos los defectos que pueda tener y todos los efectos que va a tener el dólar que yo soy el
primero en decirlo pero la diferencia me parece que es enorme se ha hablado así introducido un
tema interesante y es el de la seguridad jurídica se habla siempre de que son los esos países con
monedas destruidas prácticamente o con menos menor seguridad jurídica los que sus ciudadanos
acaban tirando hacia cosas como bitcoin pero me pregunto si realmente esos esos experimentos en
estas en estos países como por pasar nigeria que lo intentó un tiempo y en otros lugares donde las
monedas se han perdido como limón también si serán estos los que acepten y adopten bitcoin o serán
los que tienen mayor seguridad jurídica tiene todo sentido a ver salvador ya lo ha declarado
moneda oficial no pero luego es que hay que pensar en los contextos que hay en otros países por
ejemplo la colonización monetaria que hay con el franco cfa en países africanos que se sostiene
por porque tienen gobiernos títeres ahí que no no van a intentar independizarse monetariamente de
francia y el contexto internacional pues también estoy de acuerdo que va a ser muy difícil que se
pongan de acuerdo sobre una moneda común o crear una moneda común pero tenemos cosas como el oro y
bitcoin que pueden servir para intercambios aunque sean puntuales y eso y eso tal vez pues habrá una
lucha entre la versión que tengan al dólar y la versión que pueda tener a bitcoin etcétera pero
al final habrá una solución a eso y sí hay posibilidades que bitcoin y sobre todo como mencionas
el país es donde la moneda está destruida y estoy utilizando el dólar pues como dice buque
para utilizar el dólar pues utilizamos bitcoin pero esto es que no hay una seguridad jurídica muy
potente me pregunto si podrías realmente implantar el bitcoin o si como no puede el bitcoin tiene la
seguridad que le da el protocolo entonces si no pero me refiero para dentro de la ciudadanía si tú
podrías decir mañana usáis bitcoin si realmente no hay seguridad jurídica en ese país cuánto peso
tendría esa decisión del gobierno de hoy en mañana va a ser bitcoin el dinero que usemos
es moneda oficial puede utilizarse no como está ocurriendo el sábado entonces el sábado es un
caso concreto como san bitco se acusan el dólar antes pues digamos que tenían experiencia con un
cambio de moneda reciente pero me pregunto eso si tendría más posibilidades de funcionar quizá el
concepto más que seguridad jurídica que estás buscando es de capacidad estatal es decir estados
débiles que no son capaces de mantener el orden jurídico serían capaces de introducir bitcoin pues
probablemente no y creo que tampoco es el objetivo de bitcoin no bitcoin al menos no nace para que la
introduzca ningún gobierno sino para que se adopte desde abajo y se generalice el uso y como
mucho que el gobierno la respete y no la persiga pero bueno incluso aunque la persiguiera pues
precisamente el protocolo está programado para que para que se puedan defender frente a esos
ataques y esos intentos de confiscación yo no veo un escenario en el que bitcoin termine convirtiéndose
en moneda por decisión política no lo veo muy largo plazo lo vería pero siempre los gobiernos
van a intentar colocar sus pasivos como moneda porque así se financian y practican el señoreaje si
hubiese un descontrol un caos un desmembramiento económico internacional en el que no hubiese
ninguna moneda claramente predominante y se llegue moneda fiat claramente predominante ningún
hegemón para entendernos y fuera necesario un acuerdo multilateral entre estados para tener
un orden monetario global pues 1945 por ejemplo aunque ahí se adopta el dólar pero un dólar
vinculado al oro yo creo que irían más bien los estados hacia el oro más que hacia bitcoin entonces
porque tienen reservas y porque también ha sido la moneda histórica en la que han liquidado sus
deudas esa memoria sigue ahí el oro tiene el problema de que las reservas no son fáciles de
transportar y el bitcoin tiene la facilidad de que se puede pagar en bitcoin sin ningún problema
estamos viendo cuando los alemanes reclaman su oro que están en estados unidos y tardan años en
devolverlo o sea también depende qué tipo de patrón se quisiera adoptar si es únicamente un
patrón internacional donde el activo de reserva del oro bitcoin se utiliza como liquidación de
deudas entre estados o si se quiere un patrón monetario donde ese activo circule entre la
población ahí probablemente sí tendría más sentido bitcoin pero no veo incentivos políticos
salvo que haya una presión ciudadana para ello a que se vaya a esa versión tan desestatalizadora
del dinero desde los propios estados y más los estados prefieren el oro porque es mucho más opaco
de hecho me quedé con las ganas de preguntarle a mafo qué pasó con el oro que vendió solves
porque miras yo estaba investigando el tema y no sabes ni que oro vendieron ni a quién se lo
vendieron y al final es oro de la reserva del banco de españa es oro público si está para que
hubiese una transparencia de saber qué tipo de reservas tienen y si está en españa está fuera
donde está si no se sabe nada entonces si patrón bitcoin puro no lo veis un patrón respaldado por
bitcoin pero con dinero fiat digamos respaldado en bitcoin eso lo veríais o sea que los bancos
centrales utilizaran bitcoin para estabilizar su moneda no o sea lo veo complicado no utilizan
el oro a día de hoy para estabilizar su moneda aunque la tienen de reserva para catástrofe
potencial no si hubiese una guerra entre estados pues utilizarían el oro para liquidar sus deudas
y no y no la moneda fiat pero no veo cómo van a estabilizar el valor de sus cosas posible es pero
que no le veo mucho sentido a que intenten estabilizar sus monedas con bitcoin al menos
mientras si cayéramos en una hiperinflación y el estado quisiera mantener su propia moneda pues
sí que necesitaría activos de reserva para dotar la de credibilidad y si el oro y bitcoin fueran
activos el oro ya lo es y lo seguirá siendo pero si bitcoin además fueran activos muy socialmente
reputados pues quizá pues decidirán una reconstrucción monetaria basándose en activos
de reserva oro más bitcoin pero yo creo que es un escenario muy muy complicado de que se termine
no imposible pero muy muy raro y muy complicado sobre lo que también comentabais antes si se adaptará
antes bitcoin en países emergentes o en países occidentales yo creo que obviamente las posibilidades
de que se utilice como medio de pago son más altas en los países emergentes pero creo que
tampoco eso sería por mérito de bitcoin sino por el mérito de lo que de la porquería de moneda que
tengan allí de hecho es por incidir en lo que comentaba antes es muy habitual que los países
con pobres instituciones y con malas subidas jurídicas tradicionalmente tienen monedas malas y
los países con gran tradición jurídica cumpliendo los contratos tipo suiza etcétera
tienen monedas relativamente relativamente mejores y en occidente parece que de momento
para lo que se está utilizando bitcoin y yo creo que que una utilidad muy interesante y
perfectamente vale y que no hace falta que sea dinero es como activo de inversión como de hecho
estábamos hablando de los ETFs y es para lo que se está demandando principalmente y ha funcionado
excelentemente todos estos años el mejor activo que ha habido hay una frase que se usa mucho en
bitcoin que es la de gradually then suddenly no el primero despacio y luego de repente y quiero
usarla para rescatar una cosa que decía juan ramón antes sobre si sobre el dólar y su privilegio
desorbitado no de imprimir cantidad de dinero hay muchísimos dólares en el mundo muchos digamos
muchos más dólares de los que realmente estarían respaldados por la economía americana por así
decirlo y me pregunto si en un escenario en el que la demanda marginal sobre el dólar se redujese si
todos esos dólares dejasen bueno marginalmente dejas tener apetito por ellos si el hecho de que
existan tantos dólares implicaría que la caída del dólar fuese mucho más rápida de lo que se
verían otras monedas hombre si hay una desmonetización del dólar obviamente pues el valor caerá mucho
más si es una posibilidad que se podría llegar a dar pero ahí es donde entra de alguna manera el
músculo financiero fiscal si lo queremos del tesoro estadounidense que precisamente es un riesgo
debe ser la base de la estabilización del valor de su moneda y es la base que se está agrietando y
que se va a seguir agrietando porque tú imagínate que tienes una desmonetización parcial
el escenario que planteabas una caída de la demanda de dólares y hay una devolución muy grande de
dólares a eeuu cómo esterilizas eso pues por un lado con superávit fiscales si tú recaudas más de
lo que gastas reabsorbes moneda y no la reintroduces en la economía pero claro pues decir hombre pero
no van a tener un superávit tan grande un año como para resolver todo eso bueno pues lo que
haces es emitir deuda compras con deuda pagando tipos de interés altos toda la moneda excesiva y
ahí la esterilizas y la va reabsorbiendo poco a poco con superávit en años subsiguientes pero
claro para pagar los tipos de interés que a lo mejor tienes que pagar en un escenario de devolución
monetaria tienes que ser muy solvente entonces por eso digo que la base de la estabilización del
valor del dólar es la solvencia del tesoro y ahora están un escenario hombre no diré crítico
pero pero si complicado porque hablas de superávit en un momento en el que el déficit está en dos
trillones la deuda está en 5% si tuviesen que hacer esto sería no sólo eso creo que van a un
escenario políticamente complicado porque si la inflación no se modera y no bajan tipos de interés
el déficit va a seguir subiendo por por aumento del coste de intereses de la deuda estadounidense
el año que viene no parece que vaya a haber ningún ajuste porque es año electoral si gana
las elecciones trump muy probablemente tampoco vaya a haber ningún ajuste porque de hecho
trump en tiempos de paz y de crecimiento llevó a la economía estadounidense a de 5% sigan a
biden pues probablemente tampoco porque ha sido el autor de los déficits públicos más grandes de
la historia del país y además este año no ha ajustado nada sino que ha desajustado sí que
está cayendo la élite política estadounidense o la oligarquía política estadounidense como lo
queríamos llamar en una irresponsabilidad fiscal creciente y eso sí es un riesgo para el
predominio y para el uso a largo plazo del dólar a pesar de que claro como todas las alternativas
son iguales o peores porque que creo que económico no tiene estos problemas el euro que sea la única
alternativa está igual o peor si no el euro siempre va a estar peor que el dólar que en plan
de colapso monetario yo veo un gran y es la razón por la cual tiene fuerza el libro
gracias voy a dejar unos minutos para preguntas tenéis alguna pregunta me mejoró que sí por ahí
hola gracias por la por el panel me gustaría preguntar cuál es vuestra opinión en cuanto
a la adopción si desde el punto de vista de que por ejemplo hay muchas partes del mundo donde no
tienen acceso al sistema financiero se ha hablado de otras partes del mundo donde tienen peor moneda
pero hay que darse cuenta de que a lo mejor esa gente tampoco tiene acceso al sistema financiero
no les permite contra contratar servicios de internet no les permite quizá la volatilidad
no les importa tanto porque ni siquiera tienen capacidad de ahorro y bueno cuál es vuestra opinión
en cuanto a eso y luego sobre la tecnología vale al ser visto en un sistema abierto y que permite
innovar sin ningún permiso cuál es vuestra opinión en cuanto a digamos innovaciones tecnológicas
que pudiesen permitir que la usabilidad de bitcoin fuese tal que aunque sea impredecible porque la
tecnología siempre es impredecible aumentará la adopción porque se convierte y permite hacer
cosas que digamos el sistema fiel no permite no sé quién la quiere coger ha sido un ensayo
bueno sí a ver yo sobre lo último que has comentado yo creo que eso es muy interesante el tema de
la capacidad de innovación a mí yo creo que eso es una cuestión importantísima en bitcoin yo hasta
diría de hecho que bitcoin es consecuencia de esta filosofía del código libre es una materialización
de algo por así decirlo de una jerarquía superior en este caso una materialización del dinero
el dinero o el como lo queramos llamar activo libre o descentralizado y eso
no sabemos por dónde puede salir pero las posibilidades pues son increíbles no entonces
eso es muy interesante y en cuanto al uso en otros países a ver tenemos el ejemplo del salvador yo
creo que no en ese aspecto no si lo que estamos analizando su uso como dinero no es muy positivo
porque sí cuando subía la gente estaba muy contenta pero luego con la corrección han dicho
y esto a mí no me esto no me no me está cuadrando y yo creo que se está utilizando más ese
wallet que tiene en el chivo wallet para los dólares para los dólares tal que para los y
es un poco un caso en que donde pasa esto que decía es que no la gente no tiene acceso a los
mercados financieros no tienen documentación y prefieren prefieren el dólar que le señalizó
hay vías no estándar de introducción de bitcoin a ver no nos damos cuenta porque somos muy
maximalistas y la custodia propietal es muy importante y la descentralización pero primero
pues se han creado tecnologías como la line in network para hacer pagos instantáneos no
tener que esperar confirmaciones pero sigue siendo complicado muy complicado para para la gente de
la calle tanto en nuestro país como en otros países donde tienen menos acceso a la tecnología
pero hay que ver un poco de lo que lo paso lo mismo a ver el oro
es un monedas y siempre un dinero universal y había problemas para transportarlo
entonces bueno los templarios hacían de banqueros en cierta época luego en eeuu este
tema bancario se desarrolló por por la si es que las certificados de oro y seguramente en
bitcoin puede pasar un poco lo mismo que se acaba utilizando certificados de bitcoin con el
por ejemplo que tiene sus problemas propios pero pero son tecnologías que permiten un uso tienes
un string con quien tienes una conexión de internet puedes pagar a alguien directamente no
necesitas conectar de la blockchain funciona a través de un servicio centralizado pero hay que
hay que balancear quiere decir que estás utilizando certificados de bitcoin estás utilizando bitcoin
pero va a permitir dinamizar el intercambio la introducción de bitcoin en muchos mercados
yo simplemente que lo suelo decir muchas veces no que claro estamos comparando la
adopción de bitcoin con la opción de otros tipos de dinero y otros tipos de dinero descentralizados
como pueden ser el oro se han adoptado a lo largo de siglos y ha tenido que haber mucha innovación
tecnológica e institucional para que se estabilizará el valor a largo plazo para
que se volviera un valor universalmente reconocido es claro tampoco podemos pretender que bitcoin
haga el recorrido que el oro hizo durante cientos de años en dos décadas había otra pregunta por allí
muchas gracias por la charla y gracias juan romón por tu labor divulgadora mi pregunta va un poco al
margen un poco más allá pero es que habéis comentado que bitcoin está bien para ahorrar pero las
personas pudientes qué ventajas y desventajas tienen al ahorrar en bitcoin frente por ejemplo
hacerlo con activos financieros en bolsa si yo creo que hemos hemos dicho que bitcoin es un
activo de inversión pero no hemos especificado cuál es el servicio que proporciona esa inversión
no porque el servicio que proporciona el dinero es la liquidez pero bitcoin no proporciona liquidez
en el sentido de estabilidad de valor el servicio que proporciona una acción pues es el acceso a la
riqueza futura que se genere con la empresa pero a qué servicio da derecho no es derecho pero da
acceso bitcoin pues probablemente a la muy complicada o imposible con fiscabilidad de una
porción de riqueza de tu patrimonio y ahí la cuestión es cuánto valora el mercado ese tipo
de servicio o ese tipo de función que proporciona bitcoin y como ahora estamos en un momento de
ahora desde que surgió bitcoin estamos en fase de descubrimiento de cuánto llega a valorar el
mercado una vez todos los agentes económicos sean conscientes de que pueden adquirir ese tipo
de servicio pues claro si tú lo compras en una etapa muy temprana donde casi nadie lo conoce y
eso va a lanzarse pues tienes un potencial de subida muy fuerte pero como decía antes Manuel
cuando más o menos ya todo el mundo sea consciente de ese servicio y de cuánto lo valora pues ahí ya
tendrás un precio más o menos estabilizado y el potencial de revalorización por nuevo descubrimiento
pues no será tan alto incluso no solamente de revalorización pero en un porfolio ya empieza
a haber un consenso en el mundo financiero que es importante tener activos como bitcoin que están
bastante descorrolados como con el sistema financiero estándar entonces además bitcoin se comporta
como un cds monetario que es decir que en caso de quiebra monetaria es un seguro entonces de ese
punto de vista financieramente es muy interesante tener en su porfolio pues como el oro una parte
en bitcoin o en activos que estén relacionados con bitcoin precisamente ahora mismo por ejemplo
microestratis se ha convertido en el etf de bitcoin no al final la facilidad que hay para
invertir en acciones se aprovecha para poder invertir en bitcoin a través de una compañía
que tiene grandes fondos de última pregunta en primer lugar enhorabuena por el panel aquí y con
respecto a la reflexión del dinero quería un poco preguntar cuando se habla un poco de que el
coste de almacenamiento es cero no una de las cosas que creo que entendemos es que para poder que no
se comprometa ese almacenamiento tiene que haber un montón de ordenadores o un montón de cálculo
computacional de alguna manera soportando ese almacenamiento entonces a día de hoy entiendo
que eso no sé si podría entenderse como que estamos con ese subsidio de alguna forma en esa
dilución que tenemos cuando se emite moneda pagando un poco ese coste implícito y que en
el futuro a lo mejor pagaremos probablemente retrasadamente por hacer esa transacción que
probablemente nos cueste más porque entiendo que al final esa seguridad es necesario mantenerla
básicamente para que no se comprometa ese almacenamiento. Muchas veces se habla de los
rewards como las fees los gastos de transacción pero en realidad el reward que incentiva a los
mineros es también un gasto de precisamente para para poder guardar los bitcoins con seguridad el
almacenamiento tiene un coste en oro tiene un coste importante en bitcoin tiene el coste que
está incluido en los rewards de esta manera y bueno que la forma que funciona la red si bueno
quizá cuando he dicho que tenía he dicho antes que tenía un bajo coste de almacenamiento es verdad
que habría que cualificarlo por ese lado y luego también porque ya lo he comentado hay
otros costes de almacenamiento que no son a lo mejor esplicitamente monetarios como extravío
de la contraseña etcétera extravío del monedero robo y todo eso también son costes que tienes
que proteger claro si tienes una gran cantidad de dinero almacenada custodiada en tu casa en
tu monedero pues tendrás que pagar algo para proteger ese monedero todo eso pues son costes
que se van añadiendo y al final conservar el valor es muy complicado que sea que sea
gratis y esa es una de las ventajas de los activos financieros que mientras tú confíes en el deudor
el coste de almacenamiento es ahí sí que de ser cero porque simplemente es un señor que te está
diciendo que cuando tú se lo pidas te dará riqueza no tiene por qué tener la riqueza consigo
simplemente la habilidad de conseguirla cuando tú se la pidas entonces para la creedores un coste
muy bajo si ahí yo creo que es importante que los los bitcoin es igual subestimamos el coste de
almacenamiento sobre todo como decía juan ramón si es una cierta cantidad por ejemplo en tu casa
eso es un tema muy serio sobre todo si estamos hablando de algún tipo de riesgo de coacción y tal
que es que ya no es una cuestión de dinero es una cuestión de que pueden algún desalmado pues
hacerte daño no se está avanzando se está avanzando con temas de mini script y sistemas
para intentar evitar esto pero claro esto queda un poco fuera de bitcoin es el la seguridad
operativa que nosotros tenemos para conservar las claves es un tema que es mucho más complejo de
lo que parece que yo creo que habrá soluciones y que se podrá la gente no está acostumbrada a
ser custodia pero años a cuando la gente ahorraba en oro sí claro entonces la palabra es bitcoin
oro y plomo realmente realmente cuando uno tiene la responsabilidad de custodiar sus ahorros
pues tiene que cambiar un poco el chip no ya no es el banco que te ofrece pero que a lo mejor hay
gente que prefiere no cambiar ese chip y por eso el hecho de cambiar el chip quiere decir que
tienes que hacer cosas esas cosas tienen un coste tienes que pues asegurar tu casa actuar de cierta
manera proteger a tu familia en definitiva porque es un tema es un tema muy serio muchas gracias
un segundín pero una pregunta más que se quedó por ahí rápidamente te lo agradecemos
hola una que visión tenéis por el tema de acaparar el mercado del oro michael sailor
estábamos hablando de micro strategy y está muy convencido de que las ventajas del bico
en frente al oro son muy destacables y que da por hecho que acaparará ese mercado del oro y
después de parte de los bonos reserva de valor también de parte de la renta variable de inmuebles
y se habla mucho de esto pero no sé cuál es vuestra opinión sobre el tema de acaparar toda
esa prima de valor en otro tipo de activos frente a bitcoin en el futuro gracias yo no creo en eso
porque cada mercado tiene sus características y como precisamente mira hablamos hace poco sobre
sobre bitcoin ahí pues no tiene no es la panacea por ejemplo bitcoin es menos fungible que el oro
entonces porque tenemos en la blockchain todo el trazado de todas las transacciones lo cual el
oro el oro no hay entonces bueno pues cada cada cada uno de esos mercados tiene sus ventajas y
el fíjate tiene también sus ventajas entonces aparte incluso desde una perspectiva de diversificación
de cartera no tiene sentido que toda la prima de reserva de valor esté concentrada en un activo
que no es perfecto si fuera perfecto sí pero si no es perfecto y hay riesgo pues de extravío etcétera
o de robo de pérdida tiene sentido que diversifique incluso territorialmente o
jurisdiccionalmente tu reserva de valor que puede absorber parte de la reserva de valor del oro
puede porque son mercados bastante conexos y en parte bastante sustitutivos con algunas
diferencias ahora que ya nos vayamos a reserva de valor de entiendo que habla solo de la prima de
la reserva de valor de los inmuebles o de las acciones etcétera ya me parece una una exageración
yo creo que le puede comer un poquito de cuota a cada si algunos algunos activos más a otros menos
y sin duda yo creo que impacta bastante en el mercado del oro porque es bastante parecido
entonces quizá en el oro más y la gente que tiene oro tiene que tener bitcoin como hedge es
importante gracias ahora sí muchas gracias