8.41 minutos de la tarde, 7.41 las islas Canarias. Juan Ramón Rayo, profesor de la Universidad
Francisco Marroquín, buenas tardes. ¿Qué tal, buenas tardes? Muy bien, Domingo
Soriano, muy buenas tardes, compañero de Libre Mercado. Hola, ¿qué tal? Bueno, arrancamos
esta primera tertulia económica de la semana con un asunto, el primero que quiero comentar
con vosotros. El Euribus Rayo empezó contigo disparado al 1,3% tocando máximos ni más
ni menos que de abril de 2012. Sí, y es importante recordar la situación en la que estábamos
en abril de 2012, que era una situación en la que España estaba a punto de quebrar.
Es verdad que esa situación no se reflejaba del todo en el mercado interbancario, pero
aún así era una situación de mucha atención, de muchas dudas, de mucha incertidumbre y,
por tanto, estamos regresando a viejos tiempos. ¿Por qué estamos regresando a viejos tiempos?
Porque el Banco Federal Europeo solo tiene una herramienta para luchar contra la inflación
y, además, es que solo tiene que tener una. Su misión es controlar la inflación y hacerlo
a través del mecanismo, que es el control de la política monetaria, la oferta monetaria,
si lo queremos decir así. Con lo cual, si la inflación está disparada en Europa y lo
está parte de esa inflación, puede ser por causas que no quieren que ver con la política
monetaria, con la política fiscal, por ejemplo, el encarecimiento del gas resultado de la
invasión de Ucrania por parte de Putin y las consecuencias sanciones por parte de Europa
contra Rusia y ahora sanciones más o menos informales de Rusia contra Europa, cortando
o reduciendo el suministro de gas. Pero eso no es todo. Es evidente que eso no es todo,
porque otras materias primas energéticas como el petróleo están ahora mismo más baratas
que antes de la guerra o al menos lo están en términos de dólares. El problema es que
durante estos últimos meses el euro se ha depreciado de manera importante frente al
dólar, básicamente porque el Banco Europeo no ha dado señales de querer endurecer la
política monetaria tanto como ya lo ha hecho y como ha dicho que va a seguir haciendo la
resada federal y eso se ha trasladado a los tipos de cambio, dólar más fuerte, euro
más débil y, por tanto, importamos inflación. También, en este caso y al margen de las restricciones
desde el lado de la oferta, importamos inflación desde el lado de la demanda. Entonces, si
la inflación está descontrolada y lo está en julio, se marcó un nuevo máximo dentro
de la Eurozona, el 8,9%, superaba por tanto al mes de junio y a su vez era la mayor tasa
de inflación desde la creación de la Eurozona, pues el Banco Europeo tiene que subir tipo
1003. Tiene que subirlos y eso es lo que ya están empezando a trasladar a algunos miembros
del Consejo de Gobierno del Banco Europeo, aventurando que quizá en la reunión de septiembre
no se suba 25 puntos básicos, sino 50 puntos básicos, es decir, medio punto porcentual.
Recordemos que hace unas semanas ni siquiera se daba por seguro que fuera a haber una subida
en septiembre, se nos decía que se había adelantado la subida de septiembre a julio,
pero que probablemente en septiembre se quedaría igual en 50, en el 0,5% y ahora ya nos dicen
que será lo mejor 0,25% y si no 0,5% pero, y termino con esto, démonos cuenta de que
ni siquiera todo esto es suficiente. ¿Por qué todo esto no es suficiente? Porque el
mismo día en el que el Euribor marca registra en máximos desde el año 2012, el euro frente
al dólar ha registrado un nuevo mínimo, ha perdido hoy la paridad, rozó la paridad
hace tres, cuatro semanas, luego remontó un poquitín, no mucho pero un poquitín y ahora
ha vuelto a caer por debajo de la marca de hace un mes. ¿Y esto porque es así? Pues
porque aunque se espera que el Banco Federal Europeo suba los tipos de interés a una velocidad
más acelerada que la reserva federal y se cree, perdón, aunque sea más acelerada de
lo que se creía originalmente que iba a ser, va a ser una velocidad más ralentizada,
más lenta que la reserva federal y por eso conviven esas dos tendencias aparentemente
contradictorias, Euribor en máximos y Euromenismo.
El euro domingo que vuelva a caer por debajo del dólar por las dudas económicas y esa
previsión de que pueda una nueva subida de tipos de 50 puntos básicos, como dice Rayo
que además sería la segunda después de que el Banco Central sorprendiera ya con ese
primer aumento del 0,5% en su reunión del mes de julio. La cosa se complica, veníamos
la semana pasada de hablar de lo difícil de acceder al mercado inmobiliario, pues los
datos no son ahora muy a la hueños.
Sí, bueno, a ver, la subida del Banco Central Europeo se acaso probablemente intentan mitigar
algo esa caída del euro, es decir, al final la caída del euro frente al dólar lo que
hace es que sea más complicado aún luchar contra la inflación o que la inflación sea
más complicado que se contenga en la eurozona, porque los precios de las materias primas,
los precios internacionales te están costando más porque tu moneda está devaluada con
el dólar.
Ya lo decíamos el otro día que incluso aunque el Banco Central Europeo, bueno, pudiese
pensar a mí me gustaría no subir los tipos o para no generar una recesión, lo que está
ocurriendo en el resto de las economías avanzadas, le hace complicado no realizar algún tipo
de movimiento, pues si no, el euro va a seguir cayendo respecto al resto de las divisas y
efectivamente se va trasladada en los precios.
Y sobre el Uribos y el accesor mercado mobiliario, yo yo por siendo periodista de información
económica ya 12 años, 13 y no sé a rayo, pero si les estará pasando este verano, pero
a mí casi cada dos días y no es así, cada dos días esta semana tres veces ya, las personas
diferentes me han preguntado qué hago, me compro o no me compro la casa, tipo fijo, tipo variable,
hoy me estaban diciendo que le sabe un caso, pues una persona cercana que le habían ofrecido
un tipo fijo del 3%, que le parecía muchísimo, que a mí me dice a ver no es muchísimo, pero
es evidente, claro, pero es que hace un año, comparado a un mes de seis meses, por ejemplo,
claro, es que eso me decía, y yo lo sé también por circunstancia de personas, es que hace
a finales del año 2021 estábamos hablando del uno por ciento, incluso alguna oferta
podría rascar a el cero, nueve o algo así tipo fijo, efectivamente, pero ya no nos podemos
comprar ya la casa, o en el año 2021, ahora hay que plantearse ahora, pero más allá del
anécdota o de, bueno, cada uno tendremos las nuestras, pero a mí me está sorprendiendo
por la cantidad de consultas que me están llegando, que siempre es relativamente habitual
que de vez en cuando alguien te pregunte más o menos te dedicas a esto, pero no, en este
verano es algo brutal, entonces, o todas las personas que están en el rededor, ha dado
la casualidad de que se quieren comprar una casa, o es una preocupación generalizada
y simplemente a mí me llega, pues, ese anécdotico, pero me llega esa preocupación, pero esto
lo que te dice es, efectivamente, lo que te transmite la gente es preocupación, dudas,
y eso, si intuimos y intuyo que no es algo que se círcule, se iba a mi círculo, sino
que puede ser algo generalizado, y es lógico, porque son movimientos muy importantes en
muy pocos meses, eso se va a trasladar a todos, se va a trasladar, me está en el mobiliario
en general, se va a trasladar al consumo y se va a trasladar a mucha gente que se va
a pensar, pues, de cambiar de coche, hacer una pequeña reforma en casa, o afrontar un
gasto determinado, porque va a decir, bueno, a lo mejor, durante los próximos meses tenemos
que ser precavidos, es lógico que lo sean, pero, efectivamente, eso también tendrá
un impacto en la actividad, al final, cuando decimos no, la subida de tipos puede generar
recesión, pues, por muchas razones, es más claro el acceso a la financiación, a las
empresas le resulta más complicado acceder a esa financiación y le resulta más caro
y, entonces, tienen que recortar actividad o adquirir líneas de producción que sean
menos rentables, pero también el consumo y los hogares les afecta, les afecta por
cada estilla y por las dudas que genera una situación que no sabemos dónde va a terminar.
Lo que respecta a la inflación hablábamos la semana pasada, comentábamos en este programa
los datos de Eurostat, en referencia a la inflación de nuestro país de España, pero hoy conocemos
dos informes bastante reveladores, Ray, uno tiene que ver con la inflación en Alemania,
el informe mensual que el Bundesbank ha publicado hoy y que, bueno, lo que viene a decir es
que se espera una inflación de dos dígitos en Alemania, podría superar el 10% en otoño,
bien más probable, dice este informe la recesión, pero es que en Reino Unido la inflación
que se espera es del 18% ni más ni menos que a principios de 2023, Rayo.
Claro, es que, a ver, por mucho que algunos empeñen en que esta inflación viene desde
el lado de la oferta y que, por tanto, no tiene mucho sentido que los bancos centrales
intervengan de alguna manera, lo cierto es que un banco central que tiene como única
misión, controlar la inflación, única misión, en el caso del bongos endaludoteo, si ve
una inflación de dos dígitos, ya no digamos, del 18% en Reino Unido, es que, por mucho
que creas que no tienes una responsabilidad muy directa en esa inflación, no te puedes
jugar tu credibilidad como institución a favor y con capacidad de estabilizar los precios
quedándote de brazos pulsados.
Si este, que es el momento más urgente en el que los bancos centrales tienen que actuar
con decisión en los últimos 50 años, no actúan con decisión, pues los mercados probablemente
piensen que hay otros objetivos que no nos han revelado, que no son transparentes en
la gestión de la política voluntaria, por ejemplo, a aguantar la economía o, por ejemplo,
a aguantar la financiación del gobierno a tipo de interés reducidos, y, claro, cuando
ya los inversores empiezan a pensar que el banco central no se preocupa por la estabilidad
de precios, sino que está dispuesto a sacrificar la estabilidad de precios para lograr otros
objetivos, ya digo, por ejemplo, que el gobierno se financie barato, o que la economía no entre
en recesión, o que los mercados financieros no se hundan demasiado, o que la moneda pierde
credibilidad, tienes una reducción de la demanda de dinero y esa reducción de la demanda
de dinero, si cae la demanda de un bien, ¿qué pasa con el precio de ese bien o con el valor
de ese bien que cae?
Y si cae el valor del dinero, los precios suben todavía más, pero los precios son el valor
del dinero en relación con el valor del resto de bienes, si el dinero vale menos, los otros
bienes expresados en dinero valen más, por tanto, los bancos centrales tienen que actuar
y tienen que actuar con determinación, y el hecho de que esta inflación esté afectando
con una intensidad bastante acusada a Alemania, quizá de momento no es el país de Europa
más afectado, pero desde luego sí es inédito, sí es insólito que la inflación en Alemania
llega a los dos dígitos, esto es algo que no se veía ni siquiera en la crisis de los
70, donde el Bundesbank tuvo una gestión del marco más rigurosa, pues claro, esto lleva
a que los banqueros centrales alemanes representados en el Consejo de Gobierno del Banco Europeo
presionen para vivir a los dígitos que crees, por recientemente en la entrevista de Isabel
Sinabel, me decía, en septiembre hay que subir medio punto, más o menos, y hoy también
hemos leído al presidente del Bundesbank diciendo que el Banco Central tiene que actuar con
mucha más determinación, porque la inflación no podemos permitir que se descontrole.
Entonces, claro, no estamos hablando de un país ni de un banco central menor dentro
de el diseño institucional de la eurozone, estamos hablando supuestamente del corazón
de la eurozone, incluso más que el Banco Central de Francia, porque el euro pretendía
ser una especie de versión, quizá un poquito descafinada, pero de versión del marco,
de nuevo marco, entonces si los antiguos restores del marco están diciendo, oye, que tenemos
la inflación en el 10% en Alemania, no podemos tener los tipos de interés al 0,5%, es que
todo es importante que no perdamos la perspectiva, la inflación va a llegar a dos dígitos
y tenemos los tipos de interés en el 0,5, es decir, uno de los tipos de interés más
bajos de la historia, a pesar de tener una de las inflaciones más altas de la historia
reciente.
Riendo, todo esto, creo que apunta, como decía antes, en una misma dirección, es que los
tipos en la eurozone van a seguir subiendo y eso va a generar mayor restricción de la
capacidad de gasto del sector privado y termino con una reflexión que creo que es importante
que intervisemos, porque es necesario restringir tanto el gasto del sector privado para controlar
la inflación, pues porque el gasto del sector público, que es la otra parte, la otra pata
del gasto agregado, no se quiere restringir suficientemente, entonces si el gasto público
se mantiene más o menos estable o incluso aumenta, para que el gasto agregado, que es
el que empuja la inflación, no la tensione todavía más, se tiene que reducir por el
lado del gasto privado y el gasto privado se reduce como por varias vías, por ejemplo
subir a impuestos, o el banco central europeo, como con subir a ese tipo de interés, aumento
del euribor, reducción de la renta disponible de las familias, menor propensión de endeudamiento,
etcétera, etcétera, etcétera, es el empobrecimiento del sector privado, porque el sector público
no quiere apretarse el cinturo.
Hablamos domingo de una previsión de inflación, por ejemplo en el caso del Reino Unido del
18%, a principios de 2023, en Alemania ya están escandalizados, porque podrían superar
el 10% en otoño y cerrar, yo no es Alemania, el país más afectado, pero sí el más vulnerable
a cualquier corte, por ejemplo, en el suministro de energía, y ahora estamos también con
el nuevo corte en el Nord Stream, que es verdad que se ha cerrado temporalmente y por justificado,
por cuestiones de mantenimiento, pero el temor está ahí a que volvamos a la misma situación
de la que ya hablamos en julio y de la que ya venimos arrastrando y el aumento de los
costes, esto sí ya está afectando a la producción, por lo tanto, yo no sé en qué situación
puede acabar la economía alemana o cuánto se puede ressentir.
Sí, en general, bueno, la economía alemana y el resto, el impacto que tenga, eso es.
Fíjate, yo estaba mirando esta tarde los datos británicos, es cierto, el Reino Unido
ya no está en la Unión Europea, no por más parte de la Orozona, pero hay muchos datos
muy llamativos, el 18%, 18,6% de hecho es una previsión de City, el Banco Inglaterra
está dando el 13 y pico, pero es verdad que otros analistas independientes en el Reino
Unido están diciendo que por lo menos 3 puntos más, 16, 17% es casi seguro, con lo cual podemos
estar en cifras efectivamente muy, muy altas, de hecho, desde el mediado de los años 70
y recorremos cómo fue la década de los 70 en Reino Unido, esto hemos visto muchas películas,
hay muchas películas ambientadas en esa década de los 70, muy turbulenta, con muchísima
tensión social, mucha pobreza, bueno, recordemos aquella década de los 70 y pensemos que ahora
mismo podemos estar en una situación similar, pero yo leí a la prensa británica y parece
ser que la culpa, bueno, la culpa o el, digamos, que dan por hecho que la inflación va a subir
tanto porque va a subir una especie de tarifa regulada, un precio mínimo, o sea, un precio
máximo de la energía, un tope de energía que se establece allí en abril y que la próxima
vez que se va a establecer, va a ser en octubre y luego otra vez en enero y entonces están
dando por hecho que ese precio de la energía regulado va a subir prácticamente el doble,
es decir, lo calculan, además es interesante, viendo cuánto le cuesta al hogar medio, perdón,
al hogar medio, la factura de la energía con ese, con ese energy cap que lo llaman,
pues bien, con el energy cap de abril de 2022, la factura de un hogar medio a lo largo de
un año era 1.900 libras, casi 2.000, 1.970, que ya venía de ser bastante malas porque
había estado en 1.100, 1.200 durante los últimos tres años, porque en 1.900 en octubre, en
abril de 2022, perdón, pues para octubre han pasado seis meses, están anticipando 3.582
libras, prácticamente el doble, la factura de gas, es decir, son unos 1.800, 1.900 euros
más, lo que le va a costar al hogar medio en el Reino Unido solo pagar su factura, cubrir
sus necesidades energéticas, entonces, claro, esto evidentemente va a tener un impacto brutal
en la inflación, es decir, estamos hablando de uno de los gastos más importantes de cada
hogar, te sube prácticamente al doble en seis meses, pero también fíjate ya, ni siquiera
está hablando, o sea, bueno, sí, es evidente, esto es inflación, pero para que nos pagamos
una idea de lo que supone en términos de consumo, de renta disponible, de capacidad
de los hogares, es decir, lo que nos está diciendo esto es que el hogar medio del Reino
Unido va a tener 2.000 euros poco menos, vamos, 1.800 euros menos para gastas en cualquier
otra cosa, o que para tener el mismo nivel de confort térmico, las mismas, cubrir algo
de una necesidad tan básica como es el consumo de energía va a tener que gastarse 1.800
euros más que el pasado año, entonces, evidentemente, eso va a tener unas implicaciones en el resto
de los bienes también en la cuestión de energía y en todo lo demás, que, bueno, pues yo no
había visto datos así, me han gustado el Reino Unido, pero es muy llamativo, es decir,
este cánculo que hace la autoridad encargada de establecer este límite, no en términos
de coste anual, pero que nos ponemos a tener una idea de que algo similar va a ocurrir
en el resto de los países de Europa, podemos decir, no, bueno, Reino Unido es una isla,
sí, puede tener especularidades, pero a lo mejor no llega tanto, pero si no te sube
al planteante el 80% como te puede subir el 85% en Reino Unido, pues te puedes quedar
en el 70% o en el 65% y digo, a ver, en octubre están dando ese 85% en enero de 2023, ya
esperan que ese límite de la energía esté en más del doble de lo que estaba en abril
de este año, en abril de 2022, es decir, en nueve meses se habría más que doblado
el coste de la energía para el hogar medio en Reino Unido, entonces, efectivamente eso,
bueno, yo no veo mucha solución a corto plazo, me imagino que serán parches, pero efectivamente
todo apuntan que eso va a generar aún más tensión sobre la inflación y lo que llevamos
diciendo y lo que estaba diciendo Juan Ramón, que yo estoy completamente de acuerdo, si
ya están nerviosos los miembros alemanes del Banco Centro Europeo están diciendo que
no podemos seguir con esa política monetaria, con esta inflación, si la tensión sobre
esos propietarios decía algo tan importante no se reduce y bueno, hay algunos aspectos
del petróleo, pues parece que sí, pero otros yo no sé si lo van a conseguir, pues va
a haber aún más leña al fuego para hacer algo.
No están las cosas mucho mejor tampoco en España, hoy nos encontramos con el titular
de que las familias españolas ya se empiezan a endeudar para sobrevivir a unos gastos cotidianos
disparados, la demanda, por ejemplo, de financiación para consumo, pues se ha elevado el 29,30%,
que es como un 5% más que hace un año y el doble que en verano del año 2020, o sea,
que los datos están ahí. Hemos llegado nuestro final, Juan Ramón Raño, muchísimas gracias,
hasta el jueves, buenas tardes.
Muy bien, hasta el jueves.
Muy buenas tardes, hasta el jueves, adiós.