vamos a continuar y lo vamos a hacer con economía y vamos a recuperar unos de los titulares que hoy
mismo nos daba en esta entrevista en la sexta noche Pedro Sánchez esto nos decía
la propuesta de los presupuestos va a ser progresista creo que la situación es tan inédita
que por qué no tener acuerdos inéditos
si hemos tenido un pequeño problema vamos a ir con Juan Ramón Rayo Gonzalo Bernardo
buenas noches a los dos buenas noches y son optimistas con respecto a los presupuestos
Pedro Sánchez lo era le he preguntado y si no hay presupuestos el daba por sentado que se lograría
llegar a un acuerdo con los presupuestos Juan Ramón vinas tú como el presidente bueno para ser
optimista o pesimista deberíamos saber cuál será el contenido de esos presupuestos porque de
momento únicamente estamos valorando si el gobierno va a conseguir salvar la cara aprobando
unos presupuestos pero eso es una batallita interna del gobierno que al resto de los españoles ya
digo si no sabemos cuál es el contenido de esos presupuestos nos afecta bastante poco lo que
necesitamos son unos presupuestos que por un lado contribuían a la recuperación económica y por
otro que sienten las bases o al menos es voz en el plan que tiene este gobierno para defender la
solvencia de España a largo plazo y de esos dos temas cruciales de cómo los presupuestos pueden
contribuir a la recuperación económica o de cómo vamos a encajar estos presupuestos en un
itinerario de reducción de deuda a largo plazo no se está hablando está hablando de si voy a
obtener el apoyo de este partido o de aquel otro de qué peajes voy a pagar a este partido o aquel
otro pero de lo sustancial no de lo aceptivo del sustancial nos está hablando y por tanto
seguimos anteponiendo las necesidades políticas de los fios gobernantes o de los partidos de la
oposición me da igual porque aquí todos están en el mismo juego perverso a las necesidades reales
de los españoles que son muy distintas de los intereses muy reducidos muy restringidos de nuestros
políticos. Bernardo eres optimista conseguirá sacar adelante unos presupuestos Pedro Sánchez?
Yo creo que sí porque tiene dos vías para poderlo sacar una vía es el apoyo de los nacionalistas
independentistas que no es ni mucho menos la que más me emociona ni que ni creo que sea la mejor y
otra vía es ciudadanos más bastantes partidos pequeños por lo tanto no será fácil sacarlos pero
sí será importante. No obstante yo quiero poner el énfasis en que estamos en una situación
absolutamente seccional los científicos dicen que una pandemia como ésta como mucho se repite
cada 100 años y situaciones excepcionales necesitamos de políticos diferentes a los
habituales y a mí me entristece mucho que el partido popular se autoscluya porque yo creo que
estos presupuestos no son de partido no son de gobierno sino que deberían ser del país y
deberían marcar un antes y un después en la recuperación económica y la recuperación
económica no debería ser del PSOE ni de Podemos ni de los nacionalistas y dependentistas sino
también del partido popular de ciudadanos y de cualquier otra formación y sobre todo dibujar
un escenario en el que las empresas puedan sobrevivir en mayor número posible haya acuerdo cómo
modernizar la economía española y sobre todo y principalmente impedir que como otras recesiones
ha existido un gran número de trabajadores se vaya al pano. Hemos hablado con el presidente de
Ertes hemos hablado también de ingreso mínimo vital y de impuestos si está entre sus planes
subir los impuestos teniendo en cuenta la mala situación económica en la que nos encontramos
esto es lo que nos respondía. Lo que vamos a hacer es alinear efectivamente nuestra política
económica a la situación a la coyuntura económica el compromiso del gobierno de España es
lógicamente ensanchar nuestra base fiscal no ahora sino en el futuro cuando ya hayamos pasado
esta enorme crisis y tendremos que hablar de la reforma fiscal. Me voy a ir con Juan Ramon Royal
que le quiero preguntar si serán suficientes los 140 mil millones de euros de Europa para
solventar la mala crisis económica en la que estamos y los brotes verdes en forma de afiliación
serán suficientes y en fin cualquiera que es el futuro próximo económico que nos espera.
Bueno va a ser complicado poder canalizar tanto dinero en inversiones que sean rentables que sean
viables que generen valor en tan poco el absurde tiempo mucho me temo que esta borrachera de dinero
público que vamos a recibir de Europa se va a dilapidar en gran medida como se han dilapidado
muchos condos en el pasado pero en todo caso creo que el enfoque no debería ser que la recuperación
va a venir porque Europa nos inyecte 140 mil millones de euros la recuperación sostenida
y sostenible si viene vendrá de ser capaces de controlar la pandemia de ser capaces de evitar
que la pandemia se reproduzca masivamente e interrumpa toda la actividad económica si
seguimos con la incompetencia gubernamental continuada de todos los niveles administrativos a la
hora de frenar la pandemia el hecho de que la economía esté paralizada y nos inyecta en 140
mil millones de euros pues va a ser una magnífica fiesta de gasto público durante un par de años
durante dos o tres años pero desde luego las bases de productivas de la economía española van a
estar derruidas por tanto pongamos o hagamos hincapié en los fundamental los fundamentales
contra la pandemia dirigir el gasto en aquellas partidas como rastreadores como test como atención
primaria que contribuyen a controlar la pandemia y dejémonos de intentar reconstruir la economía
desde arriba dirigiendola desde los distintos ministerios del gobierno de españa condicionando
en que vamos a invertir o dejar de invertir con esta borrachera de dinero público 140 mil
millones de euros que vamos a recibir vamos a hacer una cosa antes de que conteste se Gonzalo
Bernardo tiene recuperar con nuestra compañera verónica san como está ahora mismo el tema de
las previsiones económicas lo se va a ser dentro de unos instantes pero yo te voy a preguntar en
primer lugar si será necesario subir impuestos para obtener más recursos no no lo pide europa y
por lo tanto no será necesario en este momento esa subida de impuestos además de no de no ser
necesaria es absolutamente contra producente cuando nosotros estamos en una crisis importantísima
en el que el sector privado unas cuantas en un número muy elevado a empresas está hibernada y
otras antes ha aparecido lo ideal es incrementar el gasto lo máximo posible e intentar no subir
impuestos a mí me llama mucho la atención que ahora el radio sea un prestigioso epidemiólogo
él sabe cómo coger y cómo solucionar la crisis epidemiológica y hacer que los rebotes no vuelvan
a aparecer entonces yo le felicito por esta gran capacidad y por este gran mérito que tiene
que leyendo en los cuantos artículos de internet saber cómo se controla la pandemia es evidente
que fernando simón no lo sabe y otros epidemiólogos no lo saben y hay que recomendarle a pedros
ansied que quite a todos los médicos que la asesora y ponga con el rayo que tiene la próxima
mágica para que la covid-19 desaparezca de nuestros sitios de nuestros pueblos y ciudades
es evidente también que no somos el único país que la tiene sino que la tiene muchos países y
también es evidente que los 140 mil millones de euros de los cuales el 57 por ciento tienen que
ir a transición digital y a economía verde van a significar un antes y un después en nuestra
economía no obstante para una persona que cualquier gasto público es malo porque los impuestos
deberían ser cero y entiendo que en sus grandes suspicacias juan ramón ante esta andanada
lógicamente te voy a dejar unos unos instantes para responder pero va a hacer que sea después de
publicidad y enseguida le haremos también de los malos pronósticos de la economía nos traerán
los datos verónicas ansied después de unos minutos de publicidad aquí en sexta noche hasta
ahora mismo y nos continuamos hablando de economía lo estamos haciendo con Gonzalo Bernardo con
Juan Ramón rayo enseguida le voy a permitir a Juan Ramón rayo que responda a alguna de las
andaradas que impertérito aguantaba de Gonzalo Bernardo que me voy a ir a la con Juan Ramón
rayo a quien le voy a preguntar precisamente esto es optimista con respecto a una futura
recuperación económica en España no no lo soy parte por lo que he explicado antes tras lo
cual como decía se ha escuchado y perterrito mientras Gonzalo Bernardo pues montaba una
serie de muñecos de paja espero que él también escuché educadamente la réplica que voy a
articular y no me interrumpa veamos que Gonzalo ha montado una serie de muñecos de paja es
bastante evidente porque por un lado dice que sostengo que todo gasto público es malo después
de haber defendido que hay que centrar el gasto en aquello que es realmente útil como por ejemplo
el gasto entes gasto en rastreadores no sé si Gonzalo ya lleva escrito o escrita su intervención
desde casa y luego no reacciona cuando alguien dice algo distinto de lo que esperaba porque desde
luego nos no la tiene muy bien adaptada segundo es verdad que yo con Ramón rayo que no Juan Manuel
rayo después de tanto tiempo compartiendo plato ya sería de esperar que mi con tertulio se ha
prendido a mi nombre pero en cualquier caso yo en Ramón rayo no soy epidemio es cierto pero creo
que para hacer un análisis económico de las consecuencias de la pandemia para saber que la
economía cualquier economía fundamentalmente separa por la propagación del virus no hace
falta ser epidemiólogo hace falta ser economista ni siquiera buen economista sino economista con
dos ojos capaz de leer pues algunos de los análisis económicos que se han escrito por ejemplo del
banco de España cuando constata que la economía española va a caer más de lo esperado este año
como consecuencia de los regrotes de la pandemia por cierto Gonzalo tampoco es ingeniero de software
tampoco es experto en ciencias ambientales y si nos estaba diciendo que hay que centrar el gasto
en presupuestos en digitalización una transición ecológica que es otro debate pero desde luego
si yo no puedo decir que no hay que centrar el gasto que hay que centrar el gasto en prevenir
los contagios en test y rastreadores porque no soy epidemiólogo Gonzalo no debería poder
decir que hay que centrarlo en digitalización o en Gonzalo Gonzalo yo he escuchado tranquilamente
tú por hacer perdonar mi momento por favor es que si no si no nos organizamos va a ser difícil
seguir el hilo vamos a dejarle acabar a juan ramón Gonzalo y voy contigo vamos a pedirle a juan
ramón que vaya acabando y voy y tendrás réplica Gonzalo adelante juan ramón salón no te pongas
nervioso que yo he escuchado tranquilamente lo único esto es un debate vamos a dejarle a
juan ramón a continuar por favor lo continuamos el debate escuchándote es que con cada uno en
su casa yo aquí puedo haber un lío tremendo adelante juan ramón entonces yo puedo decir tanto
que hay que invertir en prenar los contagios de la pandemia como Gonzalo puede decir que
hay que invertir en digitalización o transición ecológica sin ser el experto en software o
experto en ciencias ambientales dice Gonzalo que la pandemia está en todos los países es
verdad pero no está en todos los países por igual España ha sido con diferencia el peor
país de todos y creo que hay que aprender de experiencias internacionales que sí han conseguido
controlar la pandemia y no son pocas tenemos el caso de taiwan tenemos el caso de hong kong tenemos
el caso de corea del sur tenemos el caso de australia o si queremos más cerca de casa tenemos el
caso de alemania tenemos el caso de grecia o tenemos el caso del portugal algo estamos haciendo
muy mal concreto el la baja inversión en tes y en rastreadores como para que la pandemia haya
rebrotado y si la pandemia rebrota ya puedes meter miles de millones de euros que la economía no va
a remontar y esto te lo digo no como epidemiólogo te lo digo como economista y tú como economista
tampoco como epidemiólogo supongo que estarán de acuerdo aunque mientras la pandemia no escampe
la economía no se recuperará sostenida adelante Gonzalo juan ramón aquí tiene una una figura
dice unas cosas en twitter y en sus artículos dice otras yo le pediría coherencia él actúa como
un epidemiólogo cosa que yo no he hecho en ningún momento y dice lo que considera que hay que hacer
porque resulta que se ve unos cuantos artículos de lo que han hecho en otros países y ya tiene la
pocima mágica porque él es aquellas personas economistas que hacen la economía frankstein ahora
coge una cosa a singapur otra cosa de taiwan otra cosa de suecia y hago un frankstein que así es
como sale por otra parte joan ramón mira una de las cosas que tiene españa que por cierto se acaba
de enterar a yuso que no lo sabía diaza y uso esto que como en españa la gente tiene una gran
precariedad económica porque cobra salarios de miseria esos que te gustan a ti porque te encanta
la reforma laboral del pp cosa que has dicho muchas veces pues entonces la gente vive muy junta al
vivir muy junta la capacidad de transmisión del virus es mucho mayor porque te recuerdo que el país
donde hay más personas agrupadas con más mayor densidad de población es españa y uno de los
sitios con mayor densidad de población de toda europa es madrid y esto te explica una gran parte
con características económicas no médicas porque a mí de alguna manera me causa rubor que tú quieras
aquí a parecer como médico y luego joan ramón una persona que despotrica de cualquier impuesto no
te he visto nunca jamás que digas un impuesto necesario no puedes recomendar que se hagan ningún
tipo de gasto porque sin conozco brass impuestos como vas a gastar venga joan ramón cuéntanos
cuántos impuestos son buenos cuántos dispuestos impuestos estarías todos dispuestos a subir para
pagar más gastos médicos e impulsar la economía porque ahora la última teoría que nos sacas es que
aquel aquel restaurador que tiene una empresa y tiene pérdidas aquel comerciante que le pasa lo
mismo aquel señor que tiene un hotel según joan ramón son empresas zombies porque pierden dinero y
habrían de desaparecer y el dinero nos lo tendríamos que dedicar a prevenir problemas de futuro y
por lo tanto no aumentar nada en la deuda pública y si alguno uno dos cinco millones de personas se
mueren de hambre según joan ramón y otros de sus teorías pues mal a suerte una frase te voy a
dejar porque me quedo sin tiempo y hay otra cuestión más que queremos tratar todavía en el programa
sí que te voy a pedir que seas telefíico dos cosas muy breves con salón desde luego no se pide
me lo hago tampoco geógrafo porque decir que en españa tiene más densidad de población que
por ejemplo singapur o por ejemplo jocón es no tener la más la más remota idea aparte aparte aparte
aparte aparte de eso vamos a escuchar la juan ramón no nos tenemos una dictadura tenemos una
y que tú cojas y compares a España con dictaduras,
no es lo mejor del mundo, pero es el tener dictaduras.
Vamos a escuchar Juan Ramón, no última frase.
El Estado de Nueva York ha conseguido controlar la pandemia
también debe de ser una dictadura.
Seguir, repito, seguir.
Por favor, Gonzalo, Gonzalo.
Gonzalo, adelante, Juan Ramón, una frase última.
El virus se comporta distinto en Nueva York o en Europa.
Vamos a ver, Gonzalo, seguir repitiendo la falacia
de que yo quiero que la gente se muera de hambre,
solo muestra tu absoluta pobreza argumental,
porque eso es rematadamente falso.
Eso es completamente falso.
Y es el único...
...favorables a los trabajadores has dicho o escrito.
Por favor, a Juan Ramón. Tienes que acabar con Ramón.
Gonzalo, por favor.
Gonzalo, cualquier persona que no sea un tramposo
o un mentiroso arregomado sabe que yo no quiero
que la gente se muera de hambre, ni creo que tú tampoco quieres
que la gente se muera de hambre. Por tanto, por tanto, Gonzalo.
Cuéntanos alguna, no te vayas con las rapas.
Vamos a tener, vamos a tener...
Juan Ramón, Gonzalo, voy a tener que dejarlo aquí.
Os voy a invitar la semana que vienes a que estéis en plato.
Creo que va a ser la mejor forma de que podamos debatir
y escucharnos todos, y no así es un poco...
Es un poco locura.
Lo has dicho casi una.
La semana que viene nos vemos aquí, gracias a Gonzalo,
gracias a Juan Ramón.