¿Cómo, entre todos, acordamos algunas medidas que pongan un límite al precio de la energía?
¿Saben que se han llevado varios días de gira?
Creo que son diez los jefes de gobierno con los que se ha entrevistado para intentar llegar hoy
con un respaldo, digamos, suficiente, mayoritario, para seguir defendiendo
que hay que desligar el precio del gas.
No lo tiene nada fácil porque algunos de los que no están de acuerdo son gente con peso, como Alemania, Lorena.
Sí, es que no solo Alemania, también otros países que por el momento
parece que tienen sus reservas. Bueno, la cumbre europea arranca hoy, va a durar dos días
y los países miembros se van a tener que poner de acuerdo con un objetivo
frenar los altos precios de la energía.
Pero hay posiciones enfrentadas y Bruselas, por ahora, además se pone de perfil.
Bueno, España y los países del sur defienden imponer topes a los precios
mientras que Alemania, Holanda y los países nórdicos siguen en contra de cualquier intervención
en el mercado eléctrico, en lo que sí se ponen todos de acuerdo por ahora
es en trabajar, en cerrar una compra conjunta de gas de cara al invierno que viene.
Así que veremos porque la gran duda es si se limitarán los precios del mercado mayorista
o si se optará por subvenciones a los consumidores o redistribuir esos beneficios extra de las eléctricas.
Quedan dos días por delante, así que veremos.
Vamos a ver qué ocurre. Es de alguna reunión clave. De hecho el gobierno lo había fiado todo, digamos,
a lo que ocurriese en Europa para poder comprometerse luego en la reunión con los transportistas
y trasladarle el anuncio de las medidas que quiere aprobar.
Lo que sí sabemos es con lo que partimos, con lo que va Bruce en las 14 puntos
desarrollados por el equipo de la ministra Rivera. Marta.
Eso es María, el equipo de la ministra de transición ecológica Teresa Rivera
está trabajando en hasta 14 propuestas distintas para bajar el precio de la electricidad y del gas.
Trabajan, dicen los funcionarios y el equipo técnico de la ministra hasta altas horas de la madrugada
y vuelven a las 8 de la mañana porque están trabajando sin descanso en esas propuestas.
En ese paquete de medidas que van a llevar para rebajar la factura eléctrica
que están recibiendo en los hogares, trabajan a contrarreloj como les estamos contando
porque la decisión depende del Consejo Europeo que se celebra hoy mañana en Bruselas
y que va a emitir una solución a este problema al que se enfrentan los ciudadanos el próximo 29 de marzo.
Podemos proponer que en ese plan de hecho que va a elaborar el ejecutivo
se incluya un cheque energético de 300 euros a aquellas familias
cuya renta conjunta nos supere los 70.000 euros anuales.
Es una iniciativa que están negociando ahora mismo en el seno del gobierno
y que cuya gestión dependería de las comunidades autónomas.
Bueno, veremos en qué queda la propuesta.
Se la ha apostado muy fuerte Pedro Sánchez en este proceso por conseguir apoyo de Europa
y ahora mismo no está claro que en esto lo de desvincular el precio de la luz al gas
que eso sería algo que tendría efectos se supone que inmediato lo vaya a conseguir.
La vinculación del gas al precio de la electricidad era un instrumento para forzar los países a la transición ecológica.
Entonces claro pudo tener sentido, es un momento, pero ahora no lo tiene una situación de emergencia.
O sea que la propuesta de desvincular la a mí me parece sensata dentro del desconocimiento general
que tengo con estos temas de una enorme complejidad.
Se opone en Alemania a Holanda, yo creo que bueno que cuando Alemania se opone algo creo que podemos dar por hecho
que es muy complicado superarlo, aunque es cierto que el presidente del gobierno hizo una gira para Europa
para intentar tener aliados, pero me da la sensación de que lo más probable es que sí pase a lo mejor
por lo que comentabais antes de topar los precios de la energía y no tanto por desvincular una cosa de otra.
Era muy sensato esperar a ver qué pasaban esta cumbre para ver cuáles son las medidas que se van a tomar.
Pero claro, esto que tú no le puedes decir a colectivos que están asfixiados, que se esperen 15 días a ver qué me dicen en Europa
y que ha sido el gran problema de la estrategia del gobierno.
Hace una semana era una opción esperar a la cumbre o en una semana ha pasado tantas cosas.
Claro, es que ahora resulta que en cuestión de horas cambian las cosas de una forma vertiginosa.
Yo creo que el gobierno lo que esperaba era primero conseguir que Pedro Sánchez con su gira
convenciese cosa que de entrada ya no, porque salió con una propuesta que ha cambiado sobre la marcha
que tiene una cierta aceptación en los países del sur, no así en el norte,
pero oye que Alemania está en contra tampoco garantiza que no vaya a salir
porque Alemania también estuvo en contra de la Comisión Europea,
de la Comisión, de la propuesta de la Comisión de convertir el gas y las nucleares en energía verde
y a la Comisión digamos que le tocó un pie porque siguió adelante con lo mismo.
A ver, lo que sí debería, a lo mejor, lo que sí debería haber hecho este gobierno
que se ha manejado siempre muy bien con el anuncio, con los globos Sonda, con los...
pues hacer lo que ha hecho Francia...
Bueno, y tú llamaré como que...
Yo creo que la hace bastante mal, la propaganda...
Y la Mufino, sí, trátenlo mucho porque no hay forma de...
Israel, anunciar lo que ha hecho Francia y lo que ha hecho, por ejemplo, Italia es propaganda, no lo sé,
lo que ha dicho es anunciar lo que va a hacer y que implementará a partir de lo que lo hace.
Pero lo que ha hecho Francia y lo que ha hecho Italia entre otras cosas a lo mejor se tiene que modificar,
no es eso lo que acaban haciéndolo el 1 de abril.
Entonces, ¿el gobierno podía haber hecho eso? Sí.
Yo creo que lo hubiera ido mejor.
Creo que no han medido lo que se venía encima y tal como se iba a poner la calle.
Pero oye, que a partir de ahí que habrá medidas, por supuesto que va a haber medidas,
el gobierno no ha dicho nunca que no vaya a tomar ninguna medida.
Yo creo que el gobierno tiene en su mano, no tanto topar,
sino cambiar el pool energético que tenemos en España, que es hiper-dañino y provoca entre otras cosas,
esos precios...
Si me queréis cerrar la boca, decir, eso que no ha hecho ningún gobierno anterior,
es decir, esta problemática de que el último que entra en el pool, que es el caro,
pues eso lo podría haber hecho cualquiera, ¿sabes?
Pues eso es lo que estoy diciendo.
Por eso, pero bueno, que te digo que este gobierno, a ver si lo hace,
igual que no lo han hecho los anteriores, con lo que mejor...
Yo podría tener más sintonía.
No sé, está muy fino.
Lo que puedo, no puede hacer el gobierno en función de...
Hasta que punto, venga de Europa con apoyo a Juan Ramón Rayo,
que es economista muy buenos días.
Eta, buenos días, ¿cómo estamos?
Vamos a pensar que le va muy bien y viene de aquí con cosas consensuadas,
o que no le va bien, pero tiene que encontrar una solución, Pedro Sánchez,
a una respuesta, dar una respuesta a la gente que está en la calle.
¿Cuál es el margen que se puede hacer para dar una respuesta?
Y la respuesta es muy simple, lo que le están preguntando,
es ¿puedes te bajarme el precio?
¿Lo va a hacer de los carburantes de las energías?
Sí, bueno, aquí hay dos problemáticas distintas,
una es la del mercado eléctrico,
que es lo que estáis hablando ahora mismo,
y cambia el sistema de formación de precios marginalista
por otro tipo de mercado.
No pensemos que es en absoluto la panacea,
Reino Unido no tiene un mercado marginalista,
tiene un mercado payas bit,
cada central cobra en función del precio que pide cobrar.
Para que no se nos pierda nadie,
cuando hablas de marginalistas que está vinculado
a la última sistema que entra a generar el gas,
desvincular el luz del gas que aporta el sistema.
El precio de la última central que entra
a su ministra de electricidad,
es la que fija el precio que cobran
el conjunto de centrales que producen más barato.
En Reino Unido eso no es así,
cada central cobra un precio en función
del precio que pide cobrar.
Claro, ¿cuál es el problema ahí?
Pues que las centrales que producen muy barato,
como saben el precio al que está el gas,
piden cobrar el precio del gas.
Por tanto, actualmente dicen,
yo puedo producir a 10,
porque como voy a cobrar 200,
te revelo realmente cuánto me cuesta producir.
En Reino Unido, cada uno cobra lo que pide,
pero como al final todos tienen que vender,
porque si no no hay suministro energético suficiente,
todos te dicen, pues yo,
quiero cobrar 300, aunque me cueste producir 10.
Entonces tú ahí puedes topar el precio del gas,
que es un poco lo que plantea el gobierno,
pero eso no es una receta sin problemas.
Por un lado, va a tener que compensar
a las centrales de ciclo combinado,
porque si el gas cuesta 600 y no puede cobrar
más de 180, no produciría.
Pues lo tiene que dar por otro lado, ¿no?
Claro, y por otro lado, las otras centrales,
pues, a ver, tú puedes topar el precio en el pool,
pero es que no toda la electricidad se vende en el pool.
Mucha electricidad, especialmente a grandes empresas,
se vende con contratos bilaterales,
y eso no creo que lo tope.
Y si no topa esos contratos bilaterales,
pues una empresa puede vender
con contratos bilaterales a un precio superior al del pool.
Yo creo que ahí, por mucho que se diga,
hay poco margen para rebajar el precio de la electricidad.
Aparte de los problemas que genera
a la hora de desincentivar la inversión
en otro tipo de centrales,
que ese es el argumento principal de Europa.
Y luego está la problemática de los carburantes,
que ahí tampoco tiene mucho margen para hacer,
porque el problema fundamental es que la materia prima...
Bueno, hay dos problemas que de uno nos está hablando tanto.
Uno es que la materia prima se ha encarecido mucho,
y el otro, que las refinerías están a pleno rendimiento
y sus costes también se están encareciendo mucho
porque las refinerías refinan con gas.
Si el gas se encarece, el refino de diesel también se encarece.
Por eso el diesel está aumentando sobreproporcionalmente
a la gasolina.
Y de hecho, hay riesgos en los próximos...
lo están advirtiendo las petroleras.
Hay riesgos en los próximos meses
de que haya problemas de abastecimiento de diesel,
no por falta de petroleras,
sino por falta de capacidad de refino.
Entonces, el momento de volver a racionar
que eso se vivió en una crisis
en la que me temo que ni siquiera habías nacido,
pero estamos hablando años 70,
eso de racionar combustible puede ser una realidad también,
en España, en Europa,
más al marjan de lo que estamos hablando hoy
por la situación en la que estamos viviendo.
Claro, si no hay suficiente oferta para satisfacer la demanda,
solo hay dos formas.
Bueno, puede haber más, como sorteos y demás,
digamos, dos formas habituales de afrontar ese problema.
Una es vía precios,
que suban los precios, todo lo necesario,
para que quien no valore lo suficiente el bien,
o no pueda pagarlo, no lo pague,
y, por tanto, se raciona vía precios
y otros vía cantidades.
No permito que suba el precio a partir de cierto nivel,
y como no va a haber para todos,
digo quién puede...
Claro, el problema de este último sistema
es que, por un lado, puedes terminar asignando combustible
a gente que no lo valora especialmente.
Imaginemos si cada uno tiene derecho
a x litros de 10 en el al mes,
puede haber gente que, a lo mejor,
no le suponga un gran sacrificio no utilizar el coche.
Y, en cambio, otra gente que lo necesite,
porque tiene gente mayor en casa, es...
Exacto, entonces, como no discriminas por ahí.
Y luego, el otro problema,
es que si no dejas que los precios suban,
no incentivas el aumento de la oferta.
Por ejemplo, no va a inversión en refinerías,
nuevas prospecciones petroleras para encontrar
y extraer nuevo petróleo,
con lo cual es un mecanismo bastante más ineficiente,
aunque algunos les pueda parecer más justo.
Entonces, no hay soluciones mágicas.
Ahora, solo un dato,
porque este dato,
creo que es bueno que lo sepamos.
Una cosa es el problema de que
el precio del carburante se esté elevando,
y otra es que, como el precio del carburante
se está elevando,
el gobierno también está cobrando
más impuestos sobre ese precio del carburante,
porque no es lo mismo el 21% de 100
que el 21% de 200.
Bien, si los precios actuales se mantienen,
los transportistas,
a finales de año, habrán pagado en IVA
alrededor de 1.200-1.300 millones de euros más
de lo que habrían pagado
con los precios a principios de año,
y es un IVA que recaudará al gobierno.
No olvidemos que el gobierno les ha ofrecido
500 millones de euros,
y parte de eso con un impuesto
que pagarían las petroleras.
Los camioneros, los transportistas,
están pagando 1.300 millones más
de lo que habrían pagado en un aumento de precios
por el IVA, y se les promete devolver
como mucho 500.
Bueno, vamos a ver cómo sale lo de hoy,
ya nos has planteado un panorama un poquito raro,
porque no es fácil,
y vamos a ver qué agujero deja en la economía,
que de eso lo tendremos que evaluar en unos días,
probablemente tendremos ya más capacidad
para saber cuando acabe esta huelga
el daño que nos ha hecho en una economía
que ya estaba tocada. Juan Ramón, gracias, un abrazo.
Muchas gracias, un abrazo.