Hola a todos, bienvenidos a un nuevo directo en el canal de YouTube, en este caso un directo
patrocinado por el Centro de Estudios OMA, un centro de estudios donde tengo el placer
de dar clase, donde tengo el placer de participar, incluso en uno de los programas que tiene
el Centro de Estudios OMA, el máster en Economía UFM OMA, pues tengo el placer de ser uno
de los codirectores que estructuran el programa y que da buena parte de las sesiones de Economía
de ese máster, pero hoy vamos a hablar no tanto sobre este otro máster, por cierto
que empieza mañana el de Economía y todavía hay algunas plazas por si alguien se quiere
apuntar, no vamos a hablar tanto del máster de Economía sino que vamos a hablar del otro
programa que tiene el Centro de Estudios OMA, que es el primer programa con el que nació
esta Escuela de Negocios, que es un programa que ya ha superado las 20 ediciones y que
del que además han salido muy buenos inversores, me estoy refiriendo al máster en Value Investing
y Teoría del Ciclo Económico y para hablar sobre esto, para hablar sobre inversiones,
inversión siguiendo la filosofía del Value Investing, pues he traído a una de las personas
que yo creo que están sobradamente más capacitadas y más legitimadas para hablar sobre este
asunto en España y en buena parte del mundo diría yo, que es Iván Martín, buenas tardes
o buenas noches.
Iván Martín es director de inversiones de Magallanes Value Investors, fondo que además
hace unos días recibió el premio Morningstar al mejor fondo de renta variable español,
o sea que no solo tenemos una persona que sabe de teoría del Value Investing sino sobre
todo de la práctica, la aplica diariamente y con mucho éxito y además Iván también
es exponente del máster en Value Investing y Teoría del Ciclo Económico que como podéis
ver ahí empieza el próximo 12 de mayo por si os queréis apuntar, pues eso, bienvenido
Iván es un placer tenerte por este canal y es un placer pues conversar sobre inversión,
sobre filosofía de inversión, sobre perspectivas de inversión y eso es de lo que vamos a charlar,
aprovecho para decir que todos aquellos que queráis formular alguna pregunta a Iván
lo podéis hacer a través de los super chats y si durante la conversación que vamos a
ir teniendo es posible encajar las preguntas, seguramente sí, pues las iré encajando.
A ver, lo primero casi es una pregunta introductoria pero siempre que entrevisto a un Value Investor
pues se la hago porque cada uno tiene algún matiz en la definición que pueda aportar
algo, ¿cómo definirías tú el Value Investing, la inversión en valor para gente que a lo
mejor no ha escuchado nunca estos términos y no sabe muy bien a qué nos estamos refiriendo?
Pues nada, oye encantado de estar aquí Juan Ramón, gracias por la invitación y un saludo
a toda la gente que nos está viendo, nos está escuchando.
Definición de inversión en valor, ¿cómo definiría brevemente inversión en valor?
Muy brevemente, super brevemente tal vez sería comprar barato, comprar barato que va más
allá de la profesión como inversor, como agente en teoría racional consumidor inversor
que uno tiende a comprar cosas buenas o que le satisfagan pagando lo mínimo posible,
eso es un principio que no es exclusivo de la inversión en valor, es una teoría forma
racional de actual, pero luego vemos que pasa de todo menos decisiones racionales.
Comprar barato, poquito más elaborado y dentro de la brevedad, como hablamos de barato, pues
para saber si es barato o caro y ya aquí entro más en el más que estilo el proceso
que define el estilo, pues es intentar calcular y es en lo que empleamos prácticamente todo
nuestro tiempo calcular un valor, valor fundamental, valor teórico, valor intínseco, tiene muchas
acepciones, muchos nombres, para ver si está caro o barato, entendiendo que cotiza por
debajo del precio de mercado, esa diferencia entre precio de mercado, valoración, precio
de mercado, de cotización, muy por debajo de esa valoración intrínseca, pues nos da
esa imagen de seguridad o ese potencial como lo queramos llamar, esa es la definición
poquito más cuantitativa pero lo más sencilla posible de en qué se traduce el hacer inversión
de valor.
O sea, básicamente como no sabemos exactamente cuánto vale una compañía, porque si no sería
muy fácil invertir, si tuviéramos el dato preciso todos de cuánto vale objetivamente
una compañía, pues tratamos de estimar lo que vale y con respecto a lo que estimamos
comprar con un descuento importante, comprar barato, como si fuéramos las rebajas.
Esto me suscita a dos preguntas, la primera es, algunos value investors no se quedan solo
con la parte de comprar barato, sino de comprar barato calidad, Benjamin Graham decía, en
cambio decía, yo compro barato y si encuentro un cigarrillo usado en la calle y le queda
un par de caladas me lo fumo porque son caladas gratis, es ese el enfoque, es decir, que hay
que comprar cualquier cosa que esté barata o hay que ser un poco más selectivo y aparte
de moverte en tu zona de confort, en tu área de maestría, de conocimiento, aparte de esto,
tratar de hacer una preselección de negocios que tengan alta calidad y solo entre los negocios
de alta calidad comprarlo barato.
Bueno, esto que planteas Juan Ramón es super interesante porque la filosofía de la inversión
tiene valor, que hablamos de una filosofía de inversión como si hubiera un cuerpo académico
que lo respaldara y salvo algunos manuscritos que se han convertido en los pilares, el IMSO
inteligente de Benjamin Graham y algún otro, no mucho más porque estos son experiencias
de gestores, es como una osadía el hablar de, es una amalgama de muchas cosas, pero
los inicios o la forma más mecánica y más visual de entender la inversión de valor
es esta, es la de las colillas, que decías, el Cigar Buffett, que fue el comienzo de Warren
Buffett hasta que cambia mediante la influencia o influencia de Charlie Munger y es la inversión
original que salen los manuales del IMSO inteligente, de hecho, de los tratados, tratado, pero bueno,
una explicación o una aproximación racional a las inversiones viene con la IMSO inteligente,
viene concretamente con Security Analysis de Graham y Tony, donde se pone orden a las
PERS y no se tiene el grado de tratado, pero es ordenar cuantitativamente, numéricamente,
es donde nace el PERS, es donde nace la rentabilidad por dividendo, es donde nace los ratios y
esto se aproxima, esto se aproxima a la inversión en valor puro tradicional, deep value de forma
un poco cursi que dicen algunos, pero no es más que la inversión a lo mejor en el extremo
de paga múltiplo muy bajo sin importar que, sin importar que, es importar la calidad,
yo creo que uno evoluciona, mis comienzos fueron así, es una forma ordenada de dirigirte
hacia algún sitio de forma disciplinada las inversiones, luego vas aprendiendo otra cosa,
iba a decir que ninguna institución, o sea, instituciones como OMA y alguna otra, pues
se encargan, y es cierto, de ir más allá de lo que establece la tradición, de lo que
tienen que ser las finanzas y las inversiones, uno va aprendiendo sobre la marcha y va aprendiendo
que algunos atributos de buenas inversiones no vienen explicados en un múltiplo bajo,
por eso lo aprendí a base de ver inversiones con un múltiplo aparente o nominal o visual,
no sé cómo llamarlo, de 10 veces, 8 veces, y luego terminaban siendo malas inversiones
o al revés, múltiples de 14, 15 veces que terminaban siendo muy buenas inversiones,
entonces eso es lo que se asigna o la etiqueta esta de inversiones, inversiones con calidad,
que no están encontradas ni están enfrentadas, es compatible comprar buenos negocios a unos
múltiplos razonables, y cuando digo razonables no es una justificación para decir para 40
veces beneficio, menos yo no, razonable es pagar, nunca uno tiene que perder la racionalidad
numérica o financiera de más rentabilidad, si no basas demasiado tu caso de inversión
en las expectativas, estás hipotecado al futuro.
La otra pregunta que te quería hacer sobre la definición que has dado de Value Investing
es que parece esto muy bonito de comprar algo por debajo de lo que vale, sobre todo si tenemos
mercados que supuestamente son tan eficientes o al menos donde compite tantísima gente
por encontrar gangas, ¿es posible encontrar ese tipo de gangas en los mercados? ¿es una
visión realista sobre cómo debemos enfrentarnos al mundo de la inversión?
Es posible, no es fácil, está muy competido y en la medida que avanza la cantidad, no
es la vez de calidad pero la cantidad de información y recursos que tenemos lo hace más complicado
pero fíjate que de un tiempo esta parte llega a ser casi una ventaja porque el exceso de
información y de fuentes donde bebes, otra cosa es que ese agua que bebemos esté en
buen estado, tengo mis dudas pero hay una sobreexcitación y genera una ansiedad en
el consumidor, en el inversor, en el que bebe de esas fuentes que lleva a la distorsión
y a que siga habiendo oportunidades por ahí fluctuando, no abunda, no es mayoría pero
se siguen encontrando oportunidades con esta aproximación de empresas baratas, una que
coincide en lo de barato y tiene esto la razón del mundo, si conceptualmente por cierto sentido
del mundo, porque no somos todos inversores en valor, esto vale 100, está cotizando por
lo que sea 50, es doblado, no entiendo por qué no, porque no solo va de números, es
condición necesaria no suficiente per se, entonces aquí entran atributos, circunstancias,
condos, percepciones, que es otra de las, una pata muy importante que entra en la ecuación
que esto no es matemática pura, esto no es aritmética pura y eso explica la pata de
la, no sé cómo llamarlo, no cuantificable, no cuantitativa, no financiera, no de uno
más uno son dos, es la que permite a día de hoy con toda la información que tenemos
que existan, es decir, que existan gangas, que existan oportunidades, la ganga a la oportunidad
no se ve exante, se ve exposta, muchas de las cosas que suceden, uno llega a la conclusión
de que, hablar de una compañía, Inditex es una gran compañía exposta, la análisis
se hace exposta, cuando sale a bolsa y capitaliza, no recuerdo, no pido una barbaridad, pero
una décima parte, una veinteava parte, muchísimo menos de lo que soy, no había consenso generalizado
de que es una empresa de calidad, con un management extraordinario, con un modelo de negocio
a prueba de disrupciones. No digamos Amazon, ¿no? Por ejemplo. Bueno, claro, Amazon es
un terreno donde yo no soy experto en Estados Unidos, es meramente observador, observador,
tiempo mucho por la profesión, no invierto ahí, pero es un buen ejemplo, ¿no? Donde
hay un consenso generalizado en que si hay un modelo de negocio exitoso es el de Amazon,
pero es una vez que es bastante exposta, en base a la información que tenemos, decimos,
oye, qué visionario, qué bien ha salido, y uno difumina u olvida los riesgos y las
eventualidades que esta persona y grupo de personas, pues ha llevado a cabo para que
esto salga, ¿no? Se me viene a la cabeza, no me quiero desviar mucho, Juan Ramón, pero
se me viene a la cabeza el libro de Philip Knight, el de Nunca te pares, que habla de
esto, uno se da cuenta, es muy divertido, muy entretenido de leer, yo lo recomiendo,
y tú te das cuenta, bueno, una de las cosas que sacas de ahí, o que yo quiero sacar,
vamos, que me gustaría que la gente cuando lo veía se diera cuenta, es el análisis
Exante Exposed, tú ves las vicicitudes de Phil Knight para sacar lo que hoy es Knight,
que poca gente, bueno, Knight, Knight, no sé, porque tú también te pones muy elaborado,
Knight, Knight, bueno, oye, hay un consenso organizado que esto es un claro éxito, una
marca reconocida, yo animo a leer por los vericuetos que pasa, las decisiones que tiene
que tomar totalmente ajenas a cualquier MBA de la mejor universidad, estoy seguro que
muchas de las decisiones que toma este hombre rodeado de su equipo eran contrarias, contrarias
totalmente a lo que te dice el MBA, no quiere decir nombres, pero uno de los MBAs más top,
entonces uno se da cuenta que es un cúmulo, no de suerte, porque esto no va de suerte,
sino de experiencia acumulada que te da ese olfato, cuidado, no es olfato, va a ver qué
pasa, que creo que hay que ir por ahí, una acumulación de experiencias genera un conocimiento
que difícilmente vas a aprender y te lleva a tomar unas decisiones que bajo los cánones
tradicionales y sobre todo académicos, algunos foros académicos, lo que estás haciendo,
estás loco, y sin embargo esto te lleva al éxito, claro, Expos dice, claro, es lo que
tenía que hacer, tenía que cambiar el nombre de la marca, tenía que suministrar, tenía
que retar a Didas, claro, está claro, no, no, no está tan claro, pero bueno, no quiero
desabrarlo.
Sí, bueno, esto que comentas, que nos daría para hablar de muchas otras cosas, está muy
relacionado con lo que los austriacos llaman conocimiento teórico y conocimiento práctico,
una cosa es el conocimiento teórico formalizado científico, y otra es el conocimiento práctico
que es mucho más intuitivo, contextual, y que además no es, no se puede descifrar directamente
del conocimiento teórico abstracto y general, y claro, muchas veces a un economista le dice,
bueno, si es tan buen economista, ¿por qué no es rico?
Bueno, a lo mejor es muy buen economista, puede ser el mejor economista del mundo y
no ser rico, porque son dos mundos, no diré radicalmente distintos, pero sí muy separados,
y de la misma manera, un buen inversor, un buen empresario, a lo mejor no sabe nada ni
tiene por qué saber absolutamente nada de economía teórica, por ejemplo, Amancio Ortega,
ya que has hablado de Inditex, probablemente no sepa demasiado de economía formal, pero
es que no lo ha necesitado para generar o para crear una supercompanía.
Sí, sí, es interesante lo que dices, porque, mira, nuestra forma de invertir, y un poco
creo que también es generalizado, puesto que no hay un cuerpo teórico que diga, esto
es value investing, esto no es, pues me tomo mis libertades, pero, por lo menos personalmente
en nuestro caso en Magallanes, el proceso de inversión, de inversión en valor nos lleva
a hablar con equipos directivos, y entonces conocemos muchos equipos directivos, es una
parte importante, es una parte importante, aunque aquí es un componente psicológico,
psicológico, ver el pasado, eso no es tan psicológico, es observable, pero cuando conoces
el equipo directivo, y te das cuenta de esto que comentas, Juan Ramón, pues tienes empresarios
que han creado compañías interesantes, prósperas, que han ayudado al progreso, que son disrupteras,
bueno, que hacen las cosas bien y ganan dinero, y su marco, y eso no viene soportado gracias
a un marco teórico deslumbrante, no sé si me explico, totalmente, reafirmo lo que tú
dices y basadas en la observación que hemos tenido nosotros en aquellas compañías bien
gestionadas.
Yo creo que también son dos tipos como de mentes o de intereses muy distintos, el teórico
busca la abstracción, el empresario busca lo práctico y lo local y lo contextual, entonces
también se llevan muy mal, a quienes nos gusta más el planteamiento general abstracto, universal,
digamos, rectos y naristas, pues claro, luego intentas ajustar eso a un caso concreto y
a lo mejor no te sale bien, y al revés, el que vive también muy pegado a lo que ve,
a lo que palpa, a lo que mama, luego a lo mejor tiene más difícil para ver el marco
general, pero es que tampoco lo tiene por qué necesitar para aquello que está haciendo
absolutamente tan bien.
Por no, vamos, podríamos seguir sobre esto ya digo mucho rato, pero por avanzar, ya hemos
más o menos especificado qué es el Value Investing o cómo defines tu Value Investing
y cómo lo contrastarías, porque a veces también las definiciones se perfilan más
cuando las definimos a la contra, ¿no?
Cómo contrastarías el Value Investing con otros estilos de inversión, por ejemplo,
el Growth Investing, ¿cuál sería la diferencia entre ambos?
Quería hacer una observación, claro, esto de las etiquetas es un pequeño, una pequeña
aclaración y luego reconduzco y te doy la respuesta en base a lo que, cómo el mundo
está organizado y que es verdad que piensa, vamos un poco a organizar, esto es Value,
esto es Growth, esto es Bottom Up, esto es Top Down y luego las cosas no son tan así
y gracias a que no son tan así existen oportunidades, entonces yo no concibo Value, Valor, no voy
a las acepciones, no voy a las acepciones, son las etiquetas y en función de las etiquetas
pues oye, pues ha pasado lo que ha pasado y hay unas diferencias, pero conceptualmente
que yo creo, conceptualmente y en realidad, la realidad, la práctica, no tenemos que
perder que una inversión en valor debe aspirar y debería ser también una empresa que crezca,
no sé si sería realista que creciera a doble dígito, a triple dígito, a multiplicar pero
que crezca y es compatible y de hecho es posible encontrar compañías en espectro catalogado
como valor que tienen crecimientos bastante sanos y saludables, eso es una observación
y sesgado particularmente lo que hacemos nosotros en Magallanes y incide en ni compres múltiplo
o bajo a cualquier precio aunque pasa mañana eso no exista, pero si es per 5 que bien nos
va a ir porque esto está regalado, ni compres puro crecimiento porque depende del futuro.
Pues dicho esta observación, hablando en el lenguaje del mercado que acuña estos términos
y se empeña en diferenciar, pues es verdad que hay una parte, la parte growth, la parte
value, diferencias, pues uno ve las carteras, los sectores y hay claras diferencias en cuanto
a valores, pues diría todo aquello que se ha beneficiado de un entorno muy laxo y muy
benévolo de tipos inexistentes, ligado a tecnología, no es que la tecnología per se sea el enemigo
del value, es que la tecnología es donde ha ido más capital, donde ha ido más innovación
y donde se han vendido más expectativas y algunas no había nada debajo, todo eso se
ha relacionado al growth, pero yo creo que se ha interpretado la palabra se ha transformado
y ha ido más allá de la esencia que debería tener, que es una empresa con sitio común
que crece pues si la compra es barata pues es ideal, pero growth ha cogido o define aquel
grupo de compañías que deben para merecerse growth, a qué nivel se murió, cotizar a
múltiplos muy altos, da registros de crecimientos prácticamente exponenciales y volviendo,
no es muy necesario el mundo, hago un pequeño salto Juan Ramón, el mundo cartesiano sin
aristas con luego la realidad, uno que debe tener una base, un fondo de armario y algo
más que un fondo de armario de mente cartesiana y darse cuenta de los límites de los números,
un crecimiento exponencial difícil que se mantenga muchos años, existe, existe, puede
existir unos años pero mantenerlo en el tiempo uno tiene que darse cuenta de estas cosas,
pero en el mercado como tiene un carizmiope pues a esta parte de mercado más growth con
múltiplos altos crecimientos exponenciales pues ha dado por supuesto que esto iba a ser
así sin medir o a eterno, se han creado estas dos patas, múltiplos altos, expectativas
de hacer las cosas muy bien de crecimientos altos, una pata y la otra pata más valor,
más tradicional, más aburrida, más ligada a unos sectores muy concretos que han sido
totalmente olvidados y se ve ahora en eventos como el conflicto o COVID, conflicto bélico
o COVID-19 sale, aflora, no es que lo hayan causado sino que salen por causa de, afloran
alguno de estos desequilibrios y luego ya en términos de atributos, en términos de,
porque también hay que definirlo desde el punto de vista de filosofía del gestor, entidad
gestora, el value del growth, nos centramos en que sectores y yo creo que el enfoque,
por suerte la culpa nuestra de los inversores, vamos a hablar de las compañías y de los
sectores, pero son circunstanciales, hoy a lo mejor una compañía de barcos es value
y mañana es growth, si si, hoy una tecnológica es growth y mañana es value, nosotros en
Magallanes hemos comprado empresas tecnológicas, bueno cuando la compramos estaba a PR8, hoy
es tanto que a mí, entonces desde el punto de vista de atributos creo que es más interesante
la aproximación value growth porque son, sí que son, son características muy diferenciables,
que una se parece más a lo que es invertir y otro más a invertir con expectativas barra
especulación sin connotación negativa, si eso puede ser, puede ser que lo quiero expresar
así, en una tú compras con ese gran, esa gran cosa que es barato pero bueno, compras
barato lo más racional posible, eres paciente, factor temporal, ser paciente te lleva a tener
que esperar, a veces cuando el caso de inversión no va a tu favor te obliga a ese largo plazo,
los inversores en valor decimos el largo plazo, largo plazo, pero es que en muchas ocasiones
hay que ser honesto, necesitamos el largo plazo, el largo plazo porque en base a esa racionalidad
casi cartesiana pura, compramos barato y tardan muchísimo en cristalizar, la inversión growth,
la característica es que va con el momento actual, oye esto que funciona, esto que va
bien, esto que hay consenso generalizado en que cambia el mundo y es revolucionario, aunque
esté a PR87, voy con esto y el período medio de permanencia aquí, pues a lo mejor son
unos días, unos meses, en contra la inversión en valor, nosotros particularmente en Magallanes
el período medio de permanencia está en torno a los seis años, no sé otros fondos, otros
fondos growth, no me lo sé todo pero vamos, animo a que la gente lo mire y el período
medio permanencia medio ha caído drásticamente, entonces son algunos atributos que yo creo
que ayudan a definir más cuando uno se enfrenta al mundo de las inversiones, bien como cliente
inversor, bien como inversor a título personal, pues que está bien identificar esas atribuciones
a lo mejor.
Y mencionadas, pues bueno, en cierto modo, el growth podríamos decir que es comprar
caro con respecto a la situación actual pero con la esperanza de que sea barato con respecto
a lo que hará en el futuro y el value es comprar barato incluso con respecto a lo que
la empresa ya hace, ya constituye hoy, más allá de que también pueda seguir generando
valor en el futuro.
Quizá el enfoque value parezca un poco más racional, más intuitivo, más aplicable incluso
a nuestro día a día, que es como decíamos antes, intentas cuando vas a comprar al supermercado
pues si aplicas un enfoque value, por ejemplo, intentas comparar las cosas que veas que estén
baratas con respecto a lo que tú consideras que valen realmente, pero lo cierto es que
durante muchos años el enfoque value ha estado casi defenestrado frente a un growth absolutamente
triunfante con rentabilidades bastante más altas de los fondos growth, los value pues
casi medio escondidos, aparentemente deprimidos, no porque sois gestores que creéis en lo
que hacéis, pero si alguien hubiese aplicado el enfoque value sin creer exactamente en
lo que hacía pues probablemente hubiese liquidado tempranamente, habría perdido, de hecho por
ejemplo tenemos un un participe en vuestro fondo que dice los inversores de maéanes
hemos sentido de todo, desde el dolor, pena, angustia hasta la esperanza y la recompensa,
vaya viaje para conocerse a uno mismo, cada día tengo más fe en vosotros, pero claro
eso es una sensación que probablemente hayan pasado muchos durante los últimos años,
entonces de nuevo, ahora ex post, porque ex ante, pues lo decías y decías que iba a
pasar esto, pero claro muchos no lo creían porque lo que sucedía es que el growth subía
y el value no, entonces ahora ex post, ¿cómo valoramos lo que ha sucedido durante los últimos
años? ¿por qué el value no fue tan bien y el growth fue tan bien y por qué ahora
están empezando a cambiar las tornas?
Bueno el comentario este que leo Samuel me parece, tengo que agradecerlo porque esto
anima mucho a todo lo que hemos pasado por estas experiencias que como veis no hablamos
de números ni de valor intrínseco, yo iba a decir no va de eso, claro que va, pero se
pierde el foco y se centra todo en la matemática de valor intrínseco, uno emocionalmente
dice yo tengo paciencia y es lo que marca la diferencia, es lo que hay que trabajar,
no sé si es innato o trabajado, pero hay que pasar por ello y lo he descrito muy bien,
pero hacemos reflexiones al tema emocional, todo esto que ha pasado en un análisis mirando
hacia atrás, pero en tiempo real también uno veía que el entorno, yo creo que el principal
culpable, siempre que hablamos de economía, de finanzas, casi siempre sale un culpable,
que es la política monetaria de los bancos centrales, el enfoque, si es un poco crítico
y tienes cabeza para pensar, uno se da cuenta que la mayor parte de equilibrios que no vienen
de los gobiernos, que los gobiernos también han hecho lo suyo, son los bancos centrales
y esto ha tenido unas repercusiones, unos tentáculos muy alargados que ha tocado decisiones
de inversión de lo más imerosímil o variopinto y esto tiene que ver, volviendo a las etiquetas
del valor y el value de growth, a esa dispersión de términos históricos, que se llama términos
históricos, donde el growth ha triunfado más allá de lo razonable ni siquiera justificable
por la inexistencia de tipos de interés y el value se ha deprimido hasta la casi desaparición
en términos reales, hablo de algunos sectores, nada representado. La no existencia de tipos
de interés ha llevado una de las peores decisiones sistemáticas de inversión, pues que yo recuerde
que haya vivido seguro y que haya leído casi seguro, donde el inversor, el decididor, el
que toma la decisión, el asignador de capital, empresario, empresario es decirle mucho a
algunos de ellos, pero el que ha asignado capital a tipos cero, dos cosas, tipo cero
y mucho, claro, pues con una oleada de emprendedores, también he de decir mucho, emprendedores
con startups y no quiero ser crítico ácido porque ha habido muchas startups, ha habido
muchos proyectos, ha habido empresas que nos han cambiado la vida para bien, la productividad,
estamos hablando a través de estas tecnologías, vive la edad de bronce, no se da cuenta de
las cosas, pero relato la observación, lo que he observado en muchas empresas que se
han quedado por el camino, pero que gracias a estos tipos de interés de cero, a esta
abundancia de dinero, a esta falta de costo de oportunidad, si queremos interpretar los
tipos de interés como costo de oportunidad, cuánto vale algo, cuánto me puede costar
algo, por si el listo lo bajas al nivel de superficie, pasa a todo el mundo y si tú
ayudas con tipo de interés negativo, es decir, que empujas y te das todo lo que quieras
y más, pues lleva a tomar decisiones que dices, ¿por qué no voy a invertir en este
proyecto?
Eso ha llevado a un movimiento de, no sé cómo llamarlo, placa tectónica importante
donde el dinero ha volado en masa masivamente hacia todo tipo de proyectos que te prometieran
algo, eso quiere decir, esto si roza un poco lo ácido cínico por parte de estos emprendedores,
todo aquello que cambiara el mundo, y algunos decían sin importar a cuánto era el resultado,
pero era así, y es así, todo lo hemos leído, hemos visto, yo quiero cambiar el mundo, hacer
esto mejor, si yo también, yo tengo cuatro hijos, yo quiero que este mundo esté mejor,
yo creo que sí, pero se ha escudado ahí, se han tomado unas decisiones y la realidad
es que ese dinero, aunque era muy abundante y regalado, no iba, no que se extrayera, pero
no iba, no iba a una parte de la economía que hemos visto hoy, estamos viendo los dos
últimos años que sin ella no podemos vivir, no os guste o no, no os guste o no, y aquí
no es juicio de valor, ni quiero, ni es crítica, es una realidad, hay una parte de la economía
real donde ha habido una falta de inversión estructural y esto es medible y hay datos,
nosotros lo vemos en las empresas, hay un dato que seguimos que en alguna de las cartas
nos hemos hecho eco para reflejar esto que ha salido ahora a la luz cuando los tipos
de interés cambian, cuando hay un costo de oportunidad, cuando sucede el escogido de
batalla, COVID, conflicto, y es una forma de ver la falta o el exceso de inversión
entre las industrias en ratio, que hemos hablado en más de una ocasión, depreciación sobre
capex, sobre el nivel de inversión, depreciación sobre capex, es el ratio que se hace para
ver esto de forma así muy breve, teóricamente, volvemos a lo teórico, pero es que hace falta
lo teórico para tener una referencia, una compañía en funcionamiento, una compañía
cuando se constituye en teoría es para infinito en teoría, difícil a aquellas que viven
más de 50 años o 40, si quiere aspirar a mantener sus factores de producción al día
por decirlo coloquialmente, debe invertir tanto al menos aquello que gasta, aquello que
deprecia contablemente, porque también contablemente hay tratos y tratos, entonces ese ratio tiene
que ser uno. Ese ratio viene bajando sistemáticamente y no ha sido por los conflictos, la volatilidad
y las disrupciones que estamos viviendo ahora, durante unas décadas viene cayendo sistemáticamente
donde el nivel de depreciación o mejor dicho el nivel de inversión o capex que es el
palabra financiero, capital expéndito, el gasto, la inversión en factores productivos,
principalmente maquinaria, etcétera, no supera, no acompasa ni supera ni acompasa, está por
debajo de lo que se gasta, entonces esto que se traduce en que la capacidad de las empresas
ha mermado, ¿a qué empresas me estoy refiriendo?, a una parte donde ese capital que ha ido
a un mundo mejor, pero a otras cosas que prometían un proyecto o un mundo o empresas con muchísimo
crecimiento, expectativas maravillosas, también tratando de emular, que esto es otro sesgo
inversor, es la mimesis, el reflejo, tú ves un caso Amazon y ves un proyecto de plataforma
que se le parece y a esto a lo mejor es como Amazon, entonces es un emprendedor que dejó
la facultad, que en el garaje hizo no sé qué, insisto lo pongo en un lado poco extremo,
no es con ánimo de no sé de menospreciar ni muchísimo me lo tengo que decir, pero
es la dinámica que hemos vivido y ahí ha volado el capital en detrimento de esta parte
que sistemáticamente ha estado infra invertida y que se ha transformado en términos por
méritos propios, en términos de inversión bursátiles en esa parte value, ya que me
refiero pues a bienes de equipo, a energía, que hoy voy a hablar de energía, ¿qué energía?,
energía tradicional, no sé si petróleo, gas, minerales, químicas, papel, plásticos,
cosas que necesitamos para vivir, para que progrese, ha habido una falta de inversión
y de tal manera que la capacidad de producir por el lado de la oferta en estos sectores
pues ha mermado, porque no ha ido capital aquí.
Vamos, por resumir el planteamiento se ha sobre invertido en por simplificar un poco
tecnológicas y se ha sub invertido en la economía real, ya sé que tecnológicas quizás
sea un término muy amplio pero para entendernos, en empresas que prometían como decías un
futuro brillante pero olvidando el presente que no es tan brillante.
Correcto, así sí, es perfecta.
Bien, entonces ese ha sido un desequilibrio que se ha ido ajustando o que se está ajustando
ahora, las tecnológicas, el NASA, lleva una depreciación no sé si del 20% respecto a
máximos y en cambio tenemos empresas pues de toda la vida de la economía real que ahora
están repuntando, otros fondos también españoles por ejemplo AZValor que ha hecho una apuesta
muy agresiva por la economía tradicional pues están experimentando ahora mismo crecimientos
muy fuertes también por eso, entonces ese ha sido un desequilibrio que un inversor con
perspectiva de alguna manera trataría de arbitrar, vosotros lo habéis hecho, otros
lo han hecho pero quizá aquí ya no lo sé tú nos lo podrás decir pero ya no sé si
queda mucho margen que arbitrar pues esa sería una pregunta si queda margen todavía que
arbitrar si todavía la economía real está muy muy barata o ya se ha corregido parte
del desequilibrio con respecto a la economía tecnológica y la otra pregunta sería bueno
si ese espret, ese diferencial, ese margen ya se ha arbitrado en gran medida que otros
desequilibrios detectas que todavía no se hayan corregido y que por tanto al menos
para olfatear y para prestar algo de atención ahí pueden ser oportunidades de futuro.
Si esa pregunta claro va directamente a la decisión de inversión que nosotros reflexionamos
diariamente porque es verdad que una parte importante en esa parte del mercado que se
arbitró la palabra si es arbitrar efectivamente pero fíjate quiero sacar sin desviar la pregunta
que me haces pero el arbitraje que hablamos otra vez en términos carcesianos oye tú
ves un desequilibrio observas que hay industria de la cero la industria de papel se reduce
capacidad sistemáticamente pero ves que la demanda sigue creciendo.
Las razones y uno que no hace falta ser un inversor ni value ni growth sino estar en
este mundo leer la prensa de estar al tanto y ver que hay decisiones fundamentales políticas
de reducir capacidad en determinados sectores porque se consideran obsoletos o contaminantes
o el papel de España tenemos un claro ejemplo en España se dice la capacidad de papel pero
vemos que el mundo no puede vivir sin papel y de hecho es un ejemplo entonces uno observa
eso de cómo puede aprovecharse puede usar esta expresión de ese desequilibrio identifica
unas empresas aplica ese arbitraje compras las empresas en el fondo las compras baratas
con unas perspectivas de crecimiento puesto que hay un desequilibrio hay una oferta muy
limitada y que se está reduciendo y una demanda sólida pero vamos al tema psicológico eso
nos garantía que mañana por la mañana al abrir el mercado el mercado lo vaya a reconocer
uno lleva tiempo y aquí entra los factores psicológicos que hablamos antes que uno dice
a pues efectivamente igual este sector está de clive y va a desaparecer o se va a cerrar
y a lo mejor mañana nadie va a consumir acero o petróleo sobre todo si las tecnológicas
no cambian tanto el mundo pues claro claro claro claro claro si si ya todo lo vamos
a hacer digital pues a lo mejor no necesitamos tanto papel pero fíjate qué cosas porque
el con su papel dina 4 la demanda no sube a un 50% pero sube no no sé que finales del
año pasado leía que papel de impresión para libros hay carestías hacer a tanta capacidad
ya no vamos a leer libros físicos yo detrás de ti juan ramón veo unos cuantos libros
y tengo que sacar este año mi libro sobre marcha o sea que espero que quede el papel
para poder para poderlo editar yo creo que compramos libros son cosas de gente mayor
tradicional bueno nosotros no sé y yo veo mis hijos libros físicos bueno esto es una
observación se dan por hecho cosas no se llama narrativa el consenso tiene que ser
así los medios los medios la mayoría de medios que uno lee pues son muy con muy de
consenso el papel ha muerto el petróleo desaparece las plataformas cambiarán el mundo dogmas
de fe casi y entonces el mercado y si sale el representante de una gestora grande mundial
que está comprometida con el sg y dice tres palabras al respecto pues ya está ya está
bendecido entonces mercado que es eficiente y no lo es lo que es es vago porque coge esa
información y la mete en precio papel papel pero poner un ejemplo fuera nada nada porque
esto ha dicho el representante aquí va a desaparecer pero no se toma la molestia en
ver ese equilibrio si la demanda crece si eso es necesario para seguir viviendo si sí
o si no todes esto lo desarrollado pues creo que merece la pena que uno ve el arbitraje
lo analiza estudia la oferta estudia la demanda los ciclos de capital de determinadas industrias
que no tiene por qué ser el ciclo económico que se vive y aquí yo creo que por lo menos
la parte nuestra de inversión en valor vive mucho o bebe mucho de los identificar ciclos
de capital de la industria es posible ganar mucho dinero en fertilizantes como ha sido
nuestro caso cuando la economía pues está en proceso de desaceleración sin embargo
hay una por qué porque nos tomamos la molestia de estudiar el ciclo de capital de fertilizantes
que ocurrió algo parecido el arbitraje se identifica pero en fertilizantes sufrimos
y se refiere el mensaje que ha puesto Samuel antes sufrimos y un día y otro día nos cuestionábamos
si estamos en lo correcto y repasamos el caso de inversión no hay nada aquí la psicología
no hay nada como trabajar bien un caso de inversión conocer al equipo directivo saberse
hacer un caso de inversión leerse las cuentas estudiar la oferta la demanda que ha pasado
para usarlo como terapia y mantenerte frío y racional lo máximo que puedas y esto es
la paciencia uno dice la paciencia si yo soy capaz de esperar hay muchas piedras y muchas
trampas por el camino entonces voy a la parte lo abrevió un poco la respuesta a la pregunta
una parte importante de este arbitraje se ha realizado sigue quedando una parte por realizarse
porque sigue habiendo mucho escéptico de la economía tradicional los factores productivos
tradicionales y mucho es mucho el efecto el efecto anchoring el efecto anclaje de oye
esta parte de mercado ha ido bien tiene que seguir yendo bien y esto es una oportunidad
de compra yo lo vi en la burbuja tecnológica en 99 2000 ese efecto anclaje ha durado duró
años y llevó a trampas evaluación oye como telefónica ha caído un 40 es verdad que
antes está claro es verdad expósito es verdad que antes estaba muy salvo valorada porque
claro no puede ser pero como viene de este nivel es como los precios cuando cayó de
la vivienda sí sí a este nivel aquí mira los fundamentales mira cuánto capital hay
acumulado en esa industria cuánto capital hay en venture capital financiando startups
que quieren ser el próximo amazon pues cuidado yo sé que ahí que no te estoy respondiendo
en esta parte así todavía queda parte creo que queda parte la parte tradicional pero
donde estoy convencido también que queda parte hacia abajo de corrección y parte de culpa
de este efecto anclaje es en esos proyectos que no hay nada detrás o sea que creo que
en los dos sentidos si no hace cosas relativas queda todavía potencial o diferencial porque
ya con esto termino a esta pregunta nosotros en las conversaciones y lo que observamos
o hablas te dices las cosas pero lo tienes que ver y mirar trimestre a trimestre las
compañías tradicionales las llamo tradicionales pero la economía real de las que estamos
aludiendo están haciendo una cosa diferente totalmente diferente a lo que había ocurrido
en otros ciclos que era que veían que el ciclo por fin les venía bien incrementaban
capacidad bien por flujo de caja acumulado bien por deuda algunas de ellas por deuda
porque veía la oportunidad tan claramente vamos a ayudar luego el ciclo cambiaba había
mucha oferta y las últimas que llegaban desaparecía las que han sobrevivido a estos ciclos por
primera vez dicen oye no incrementamos capacidad sabemos que sin incrementar capacidad podemos
vender voluntariamente preferimos recomprar acciones o sanear el balance entonces estamos
en una situación donde compañías cíclicas tradicionales están cerca de caja neta lo
nunca visto y deciden no incrementar capacidad esto no dice nada bueno a favor del progreso
de la de la de la de la carestía de ofertas que hay inflación en esta parte de no en
todo pero en esta parte de compañías que observamos por voluntad propia y otra por
el intervencionismo de los gobiernos porque no les deja si se abre hoy una cería en europa
una empresa química en europa en el mundo occidental quien da permiso para una empresa
de refino que está pasando con el refino en europa es una compañía en uno de los fondos
que es eso eso cuando son dos refineras en francia no hay capacidad de refino esto ha
florado por la situación el conflicto bélico pero el conflicto bélico no ha cambiado ahora
de repente todo es una falta de capacidad y nos guste o no nos guste o no la mayoría
de coches en los que nos movemos son están basados en combustibles fósiles entonces
bueno juan ramón que te lo he elaborado demasiado no sigue habiendo oportunidades en la parte
de la economía tradicional las observamos su comportamiento está siendo muy racional
muy a favor del accionista no en mano muchas de estas compañías son familiares conflicto
de intereses paciente inexistentes o alineación y la otra parte las sensaciones que queda
mucho la palabra es de purga pero de ajuste y y otros desequilibrios aparte de economía
tradicional economía digital
bueno hay un desequilibrio que es existente tiene rango histórico que es el de la parte
que nosotros no invertimos pero la observamos la observamos y ha influenciado por empuje
por efecto empuje inversión en inversión en equity que son los bonos bonos o proxy
bond lo que se parece a un bono infraestructura donde bonos no tenemos el caso del bono austriaco
que hacemos referencia en nuestra última carta el bono a 100 años ha caído caídas
dignas de nasdaq y ha superado la calle 20 o 20 algo si mal no recuerdo y es un fondo
doble a más si mal no recuerdo por las agencias de calificación en fin eso es un desequilibrio
acumulado de magnitudes épicas si uno tiene que estar alerta de qué evitar hablamos en
términos de qué evitar claramente bueno ya se está viendo pero pero todo lo que todo
lo que tiene acotada su rentabilidad esto es un bono eso es un su nombre es una burbuja
también estados unidos eso es un desequilibrio importante que se está se está corrigiendo
bueno el uribor lo tenemos ya por primera vez en seis siete años esto que se menciona
poco no sé si tiene que mencionar mucho poco no lo sé yo lo observo y yo veo yo veo una
correlación que es esa existencia de tipos de interés existencia de coste de oportunidad
que el dinero ya no es tan gratis y que alguno dice oye es que esta cantidad de deuda o este
proyecto que ha iniciado o estos bonos que he comprado es que la alternativa luego libre
de riesgo hay que ver si hay un tipo de interés por lo menos existe el bono a 10 años alemán
estamos acostumbrados a ver qué cosas acostumbrados no esto es cero y bueno y será si no se sabe
o negativo no es positivo y bastante positivo bueno bastante positivo que se aproxime al
uno ya es como pero eso hace cambiar que son placas tectónicas esa la asignación de
capital de de un fondo de pensiones una compañía de seguros entre para hacer sus matchings
de pasivo activo antes estaba estaba obligado a tener que poner el dinero sin tener que
pagar ahora puedo tener el dinero poner el dinero situar el dinero a 10 años no tengo
que pagar me pagan cosas estamos diciendo que me pagan alemania que en principio bueno
pues es el que más ordenado está oye dejo de invertir en lo que está obligado a invertir
en fondos de infraestructura en cosas con rentabilidad del dos y medio por ciento en
private equity me veía obligado me ha obligado por otra vez más por la situación de tipos
intereses inexistentes a buscar rentabilidad allá donde estuviera y si no pues la forzaba
un poco y la palancaba entonces esos desequilibrios se están corrigiendo y como todo es que es
pendular los equilibrios oye el equilibrio está en el centro por pequeño el centro
pasa por el centro estamos estamos hacia el centro y posiblemente pues se vaya más allá
generar oportunidades otro desequilibrio del que se habla se ha hablado mucho tiempo y
este en parte lo diré que lo explotáis en el sentido de que no estáis en ambos lados
pero si si lo explotáis en el sentido de que apostáis por uno es el desequilibrio
geográfico siempre se dice europa está muy barata en relación con eeuu pero esto lo
yo lo llevo escuchando desde 2007 como poco 2007 2008 2009 si queremos cuando cae y vuelve
a subir la bolsa bueno la bolsa estadounidense no deja de subir de subir de subir marcando
récord tras récord tras récord y en cambio la bolsa europea no digamos ya la española
pues es que no ha recuperado los máximos de 2007 al menos en términos nominales y
sin contar dividendos entonces ese ajuste primero porque no se produce porque estados
unidos sigue creciendo creciendo creciendo bueno los últimos días o las últimas semanas
no tanto pero porque ha seguido creciendo y si prevés que se va a cerrar y si se cierra
se cierra porque según de estados unidos o porque despega europa si es una cosa bueno
para estudiar para mirar es una realidad un factor de base que es el diferencial de crecimiento
y aquí es inevitable hablar de microeconomía es el diferencial de crecimiento tanto potencial
teórico como real como real que ha crecido estados unidos comparado con europa ya no
te digo alguna parte de europa pues no sé cuántos la verdad que no lo sé 2 3 puntos
por encima no lo sé fácilmente fácilmente 2 esto acumulado anualizado compuesto durante
unos años pues eso te explica no te sé decir cuánto pero un porcentaje muy elevado
porque al final las compañías es el reflejo que los mercados son eficientes e ineficientes
entonces cuando les da por ser eficientes que suele ser en medio largo largo muy largo
plazo pues al final un mercado busátil refleja lo que hace su economía que no puede ser
de otra manera no esto en base lo decía si el negocio va bien se genera si gana dinero
por la por la cotización irá de tracta o temprano pues esto es igual entonces ese
es un punto importante y explica una parte elevada por la parte méritos y desméritos
yo creo que europa el proyecto europeo pues ha tenido una parte de desméritos importante
con falta de muchas cosas de unidad fiscal política cómo se entiende esto se responde
bien yo lo llevo a mi terreno que es el de analizar sectores valores y cómo veo yo cómo
puedo justificar esos desequilibrios por ejemplo en concreto cómo se entiende la competencia
en europa radicalmente opuesto a cómo se entiende en eeuu y en china y pongo el ejemplo
concreto de las telecomunicaciones el sector de telecomunicaciones del punto de vista busátil
en europa pues es un desastre es un desastre que están en mínimos en mínimos históricos
más que ver telefónica o francés telecom orange viti deutsche telecom telecom italia
la comisión europea entiende la competencia de algún de algunos de algunos sectores de
algunos de algunas industrias siempre de una forma pues que da a entender que no entiende
bien cómo funciona y me explico algunas industrias no sé si tienen que ser monopolios totales
naturales pero para que funcionen bien algunas de ellas funcionan mejor si son oligopolios
o unos pocos jugadores que de la forma más eficiente pueden invertir y eso repercute
en una en unas tarifas bastante asequibles para el consumidor sin embargo se entiende
de otra manera se entiende que cuanto más jugadores haya de telefonía en ese caso de
hecho por país pues habrá tres o cuatro operadores esa es la idea de la cuanto más mejor porque
hay una guerra de precios precios constante que destruye sistemáticamente valor para
la accionista y yo animaría que alguien hiciera un análisis nosotros basar la observación
y coger datos de las compañías con las que hablamos no ha repercutido no ha redundado
en una bajada de tarifas no tenemos las tarifas en España no tenemos las tarifas más baratas
de telefonía y la oferta cuatro ple de internet de telefonía de vídeos de netflix solo móvil
no son prohibitivas pero no son las más baratas como se ha demostrado que tener cuatro operadores
lo que beneficia es al último operador que no voy a decir que está subvencionado pero
sí muy apoyado gubernamentalmente o desde el punto de vista de licencia de transporte
de manera que a los grandes se les obliga a ceder parte del activo la industria capital
para que lance tarifas a derribo perdiendo dinero quitándole clientes al operador que
le cede la red y es verdad que le paga pero no le compensa y no redunda al final en unas
tarifas ultra competitivas a nivel alí se entiende vas a estados unidos hay tres operadores
para trescientos y pico millones las tarifas son muy competitivas el servicio es excelente
y la inversión se ha hecho de forma racional no hay sol ap encontramos en en europa paña
de portugal en italia por ejemplo hay dos líneas de fibra en el mismo sitio no depende
donde vayas entonces no tiene no tiene mucho sentido esto es un ejemplo que se traduce
en que estas compañías no son capaces en europa de telefonía no son capaces de cubrir
su coste de capital tienen un yugo de competencia que les afecta y donde el beneficiado es el
aspiracional apoyado por un private equity que es oportunístico y se aprovecha de esta
situación para luego al final que el grande te tenga que comprar te quitan entonces quién
gana dinero ahí quién gana dinero gana dinero ganamos dinero tú y yo que tenemos un contrato
telefonía más barato no gana dinero que es fenomenal oye por ellos que son avispados
por esos inversores avispados que ven la oportunidad oye y chapó por ellos bueno pues eso es así
está el juego de telefonía eso es un ejemplo pero como este tenemos bancos empresas petroleras
farmacéuticas tenemos empresas que hay leyes de hecho en europa y ya voy un poco más lo
escalo a justificar o a intentar explicar por qué este este peor comportamiento sistemático
de europa porque tenemos méritos propios que hay países donde hay opas leyes leyes anti
opas por por interés nacional no puede ser por la excusa utilizando como excusa covid
algunos gobiernos como en españa no aprobaron leyes de urgencia para evitar opas porque
la gente nos aprovechara bueno o pesos es bueno hay sistemas para bloquear y si no se
bloquea pues ya viene el gobierno y dice que es estratégico tenemos el caso de francia
es muy paradigmático con opas sistemáticas sobre carrefour y se argumenta que carrefour
es crítico para la limitación de los franceses cuando representamos bueno y se anula esa
fusión y no pasa nada no claro eso esas compañías pagan en esta gestión esta injerencia gubernamental
es como está es como estamos gobernados que hace que no se refleje el verdadero valor
potencial que tendría por ejemplo este tipo de movimientos de las fronterizos en industrias
donde aplicaría las economías de escala y redundaría en un beneficio que no hay que
olvidarse para el cliente final para el cliente final no mejores productos más eficiente no
estoy preocupado que me venga uno de fuera que entonces no sé qué hacer con las tarifas
bueno pues eso explica que coges una compañía de telefonía telefónica es un ejemplo no
estamos invertidos en telefónica y la comparas con con su similar comparable en estados unidos
y los múltiplos son diferentes pero eso lo escalas hacia abajo en otras industrias y
pasa lo mismo como empresa de efectivizantes cualquier ejemplo es que aplica todo entonces
hay un descuento por un mercado que es único en principio mercado único pero que no funciona
como tal no funciona como tal nosotros desde el punto de vista de seleccionar compañías
lo vemos claramente identificamos por qué compañías similares a las que hay estados
unidos o en asia en reino unido si me apura pero sobre todo estados unidos y asia que
son mercados asimilables sobre todo estados unidos están condenados a cotizar baratas
barata sistemática sistemática y tienes un ejemplo ya con esto cierro esta parte de
la pregunta hubo un momento coincidiendo con el euro dólar y compañías europeas extremadamente
baratas donde sus comparables americanas estaban múltiplos de dos del doble y sin embargo
oye pues aquí va a venir ahora los americanos y van a comprar su compañías que tenemos
en cartas algunas de ellas es clarísimo es clarísimo tenemos lo mismo que hacen ellos
además es que algunos de ellos son jugadores globales pero como están basados en europa
tiene ese estima el múltiplo es la mitad el competidor no porque están protegidas
protegidas que no venga un tercero y venga y lo compra entonces estas dos es el diferencial
del crecimiento de las economías están relacionadas un poco es la unidad de un mercado la unidad
de ese mercado unico está muy relacionada y esta forma de entender la competencia la
prosperidad el emprendimiento la economía de escala que es verdad que pone al consumidor
como debe ser como debe ser pero lo interpreta o lo o se lee de una forma un poco rara o
simplista y tiene estas consecuencias esos dos factores nos explican en 100% pero son
cosas que hemos observado que hombre más de la mitad de ese diferencial sí que lo explican
pero entonces sí si esas tendencias no se van a corregir porque no parece que a corto
plazo europa vaya a crecer muchísimo más allá del efecto rebote y demás y por desgracia
toda la red intervencionista que protege determinadas industrias para para para que los políticos
nacionales las tengan más cerca si todo eso no va a cambiar que no se va a corregir entonces
ese diferencial es una oportunidad de invertir en europa o no vale la pena mira esta es una
reflexión súper interesante y muy útil para no para que uno no simplifique la decisión
de inversión en juego no es la palabra la palabra no es jugar en inversiones pero decido
invertir en europa entiendo que este arbitraje es diferencial se va a reducir como decisión
de asignación de capital global sin importar que en términos genéricos el valor se añade
por seleccionar aquellas compañías que por esto que acabamos de explicar están baratas
porque están basadas en europa pero que no dependen tanto de estos factores y tienes
un fondo europeo como el nuestro y como tantos otros que están basados en europa no sé
si muchos pero estamos en europa pero no tienen los valores de las empresas de telefonía
en sus pesos de las empresas de consumo las empresas estamos basados metimos en europa
en compañías basadas en europa y penalizada pero que tiene una exposición global y ahí
los desequilibrios o no existen o tienden a desaparecer rápido porque están expuestos
a mercados globales y no tanto porque esto cotice porque sí a una prima sino porque
a fuerza de resultados a fuerza de resultados por ver esa exposición global o muy de nicho
en una cosa que oye necesito yo soy tan de nicho que me da igual están basados en un
país o en otro consiguen hacerlo mejor que todo el plantel homogéneo que es heterogéneo
a la vez de empresas europeas como tal de tipo de activos de europa como tal debíamos
selección de valores y ya para terminar que vamos más de una hora de conversación aunque
creo que vamos pese a que estamos compitiendo con el real madrid y la champions lo cual
es dura competencia pero los fieles que tenemos creo que están bastante satisfechos con
con la conversación y muy atentos la última pregunta sería un poco el tema de esta de
este chat no bajando un poco más ya o buscando carne y hueso cuáles serían los riesgos
y las oportunidades que les que les recomendarías o que hacia los que al menos orientarías
no fijaos en esto obviamente hay que estudiarlo muchísimo más no vale cuando decir aquí
hay una oportunidad tienes que descubrirla bien pero por centrar un poco el balón también
buscando aquí la analogía de la competencia donde deberíamos prestar algo más de atención
y donde deberíamos prestar atención para escapar bueno de forma genérica donde prestar
atención lo hemos ido lo bueno salpicado lo hemos sacado y lo hemos desarrollado en
aquellas en aquellas industrias que han estado muy dejadas de la mano de la inversión por
este desequilibrio que ha llevado a una mala decisión de una inversión irresponsable
esto ha coincidido que ha sido en esta parte de la economía más concretamente industria
pesada intensiva en capital por dar pistas tampoco quiero no va a recomendar un sector
o un valor yo feliz de profundizar pero la pista es situarse en esos ciclos de capital
particular de muchas compañías o de muchos sectores barcos es uno de ellos que en la
parte de fletes de contenedores pues está ha estado bastante o se ha habitado ya bastante
pero una parte de transporte de crudo con los desequilibrios que vemos ahora donde es
imposible mover el petróleo y gas de un sitio a otro y no hay otra forma más que por barcos
barcos petroleros y barcos petroleros o de productos en los tanques los refinaos los
elaborados el que los senos gasolinas y ese solo hay una forma o pocas formas de de moverlo
de forma flexible aparte de los gasoductos y barcos a los que hay entonces esto es un
ejemplo tampoco quería concentrarlo porque que no se vaya la gente tiene que ser ahí
la pista es identificar esos desequilibrios y ahí sigue habiendo oportunidades porque
esos equilibrios que algunos dicen es cuello de botella por lo que ha pasado esto circunstancial
esto mañana se va a arreglar como la infracción no se viene fraguando de tiempo ya y mañana
por mañana desaparece de golpe irá progresivamente pues con los equilibrios pasa lo mismo y esto
sigue generando oportunidades que evitar bueno hemos dicho antes todo lo que tenga que ver
con bonos o que se le asimile se le asimile por flujos de caja a un bono pues eso es evitar
totalmente estados unidos una parte de estados unidos un nasdaq esa parte que cotiza múltiplos
donde realmente es una inversión apalancada cuando compras solo expectativas cuando el
éxito de la inversión depende casi exclusivamente de lo que pase a futuro ya que no hay nada
malo en eso sino si tú si haces que todo dependa de factores exógenos eso es también
es una forma de invertir apalancada como si fuera con deuda te estás hipotecando te al
futuro dependes casi exclusivamente el futuro bueno que poner ejemplos pero ha habido ejemplos
de caídas de múltiplos compañías consagradas por el consenso y nosotros somos consumidores
posiblemente muchas de estas seguro una cosa es que sea una buena compañía y otra cosa
es que la valoración sea muy exigente es que es que son cosas diferentes y yo seguiré
siendo usuario de estas compañías entonces ahí sigue habiendo un riesgo cosas evitar
las expectativas donde están puestas inversiones apalancadas apalancadas por la expectativa
y riesgos juan ramón aquí bueno que la inflación se descontorce si es que no lo talla la renta
variable en general a ver se lleva bien uno en un entorno macro negativo no muy benévolo
con inflación alta y crecimiento pobre por experiencias pasadas por las particulares
por la particularidad que tiene la renta variable no duración infinita y tiene cierta facilidad
cierta facilidad puede pasar precios muy históricamente ve que puede aspirar a proteger su dinero
en la divisa donde invierte importante invirtiendo en bolsa en términos generales en un entorno
de inflación una buena selección de compañías pues uno puede aspirar a proteger incluso
a ganar si son capaces de subir precios más de lo de lo que estamos teniendo ahora y riesgos
en la inflación descontrolada que sea tan fuerte que ni los mayores fijadores de precios
lo puedan hacer y sin malo su parte de costes pues se leen los márgenes caigan es una realidad
se está viendo en valores políticas cero covid en china que estamos viendo no sé si
irracionales no lo juzgo es la realidad pues esto nos lleva otra vez a cuellos de botella
que están ocurriendo los congestiones en sacai conflicto bélico que dura no se hasta cuánto
puede durar y las sanciones las sanciones con la finalidad de hacer quebra rusia y castigarla
pues también tiene un efecto rebote o boomerang muy negativo concretamente en europa son bastantes
o algunos puntos de p y b en europa estos son sólo por poner la cuña pero bueno para
ilustrar lo que estás diciendo rusia ha cortado el gas a polonia y bulgaria claro eso eso
influye en la capacidad de crecimiento de generación de afición totalmente esos son
riesgos que nos estamos viviendo no nada original por mi parte pero aquí pues donde estar invertido
donde no estarlo o donde evitarlo pues es yo lo que es es importante yo creo que ahora
estamos en una fase de proteger capital más ahora mismo más proteger capital de evitar
estos estos impadements dicen los ingleses una pérdida de capital que no pueda recuperar
para luego a tirar a poder recuperar yo estamos un poco en esa fase de unas carteras en esta
tipología de valores que con inflación se lleven bien o la aguanten y evitar todo lo
que se parezca a bono aproximación de bono o que sufra mucho con inflación e identificar
estos sectores en desequilibrio en desequilibrio estructural hasta el momento no hay que son
necesarios te había dicho que terminábamos pero han entrado super chats y bueno pues
no me resisto a plantearlo no sé si alguno lo podrás contestar pero bueno vamos con
el primero algún comentario sobre la bolsa de reino unido post brexit gracias a los dos
bueno brexit tuvo un impacto en términos de valoración que ha perdurado hasta el momento
la bolsa en reino unido en términos agregados tiene unos múltiplos bastante atractivos
ha visto que es 1 2 se ha visto que desde el punto de vista macroeconómico reino unido
es capaz de vivir bien con crecimientos saludables no es inmune a lo que está sucediendo pero
tiene una fortaleza por por la forma de entenderla por la forma de organizarse empresarialmente
por los incentivos a las empresas por ese ley sector un poco diferente que no era razones
de esa burocracia y de ese entender las empresas y los consumidores de la unión europea se
fueron por algo más allá del orgullo o patrio la cosa y se ve que las empresas con nos están
hundiendo están ganando contratos están funcionando y en términos de valoración
es un es un área geográfica es interesante nosotros tenemos empresas en reino unido y
estamos viendo alguna otra en reino unido porque es interesante y la segunda que es
la que no sé si podrás contestar o no qué opinión tienes de las plataformas crowd growing
donde se invierten marihuana medicinal pues tengo que ser honesto y yo no estoy capacita
para responder no no no tengo una opinión formada lo siento si no se ha estudiado un
sector pues no por eso te decía que no si no has mirado el sector obviamente no vas
a poder contestar pues lo dicho muchísimas gracias ivan martín director de inversiones
de magallanes recordemos mejor fondo de bolsa española en los premios nada hace una semana
que además decidimos allí morningstar en 2022 felicidades por el premio y muchas gracias
por por acompañarnos en esta hora y cuarto donde creo que mucha gente ha disfrutado bueno
pues para mí ha sido una delicia juan ramón una maravilla y nada gracias a ti y gracias
a todo el mundo por por vernos un abrazo fuerte a todos gracias muchas gracias ivan nos vemos
y a todos los demás pues muchas gracias por por acompañarnos en esta hora y 20 minutos
simplemente recordaros que este es un directo que ha sido patrocinado que ha sido promovido
por el centro de estudios soma centro de estudios del que yo mismo formo parte como profesor
y como director de uno de sus programas el máster en economía y que el próximo 12
de mayo se inicia comienza una nueva edición de value investing del máster de value investing
y que de el ciclo donde también soy profesor por cierto y todavía está abierto a inscripciones
y van a quien habéis escuchado también es ponente también imparte algunas sesiones
en ese máster y muchos otros inversores value así que si os interesa profundizar en estos
temas que bueno al fin y al cabo son cruciales para una buena planificación financiera
a largo plazo tenéis abierto el máster para toda aquel a quien le interese centro de estudios
soma muy bien pues muchas gracias a todos y nos vemos en un próximo directo hasta entonces.