Juan Ramón Rayo, profesor de la Universidad Francisco Marroquín. Buenas noches.
¿Qué tal? Buenas noches.
Domingo Soriano, profesor de la Universidad Francisco Marroquín. Buenas noches.
¿Qué tal, Brandao?
Y además, analistas de la noche de radio.
Lo de las pensiones, me gustaría que hablarais de este asunto porque
Juan Ramón, Domingo, llevamos mucho tiempo diciendo
escriba, tenía que presentar una reforma de las pensiones a la Unión Europea
y se está haciendo loco. Escriba, ¿cuántas reformas ha presentado?
Porque cada vez que se hablaba, en una salía, si la cotización, los años, demás, tal.
Bueno, hoy ha habido una reunión de escriba con el comisario
y después de esa reunión, los titulares son
Bruselas le da un ultimato a España o amenaza con la máxima penalización
si no se completa la reforma de las pensiones ya.
Empezamos a analizarlo, Rayo.
Bueno, efectivamente, como has comentado, escriba que ya debería haber presentado la reforma
antes de terminar 2022. No olvidemos eso.
Es verdad que hay cierto margen, si no se llega el 31 de diciembre,
pero está todo encarrilado, nos adentramos en 2023, se aprueba y no hay problema.
Pero aquí el problema que el comisario europeo le ha manifestado a escriba
es que encarrilado no hay absolutamente nada.
Los sindicatos y la patronal, no solo es que estén, sobre todo los sindicatos,
en desacuerdo con la propuesta de escriba, es que dicen que no hay interlocución.
Escriba ha remitido esa propuesta y ahí se ha quedado.
La ha modificado un poco, acercándose a algunos postulados de la izquierda
para ver si le compraban el paquete, básicamente añadiendo un impuesto extraordinario
sobre las nóminas más altas que no tendrán ningún tipo de correspondencia
con una pensión más alta, al margen de destopar las utilizaciones.
Y lo mismo con Podemos. Al menos, oficialmente, tampoco hay ninguna novedad, ninguna interlocución.
Entonces, realmente uno no sabe muy bien a qué está esperando escriba,
porque esto es un compromiso que tenemos firmado con la Unión Europea.
Y si no se cumple este heito, nos congelarán el desembolso de una parte adicional del plan de rescate.
Y hay que recordar que este es un problema que se ha creado el propio escriba,
porque es verdad que esta parte de la reforma de las pensiones puede ser una parte impopular de aprobar,
y que si no hubiese tenido que aprobar el Partido Popular
probablemente se habría enfrentado a la misma oposición o mucho mayor oposición.
Pero es que escriba no necesitaría aprobar ahora ninguna reforma de las pensiones
y, por tanto, no necesitaríamos que los fondos europeos estuviesen condicionados a esto
si el propio escriba el año anterior no se hubiese cargado la reforma de las pensiones del año 2013,
que en conjunto garantizaba la sostenibilidad mucho más que incluso con esta reforma que pretende aprobar escriba.
Pero como se la cargó el año pasado para reindexar las pensiones a la IPC de manera irresponsable,
claro, el año pasado, en 2021, se alcanzó un consenso gigantesco, porque todo eran flores.
Básicamente, vamos a gastar más y no hay ningún coste adicional por el hecho de gastar más.
Todo el mundo feliz y contento de que se reindexaban las pensiones a la IPC porque era más sostenible, etc.
Bueno, ahora es cuando llegan algunas de las rebajas, algunos de los recortes,
algunas de las facturas que vamos a tener que pagar por esa medida.
Pero, claro, no tiene apoyo, al menos que sepamos, escriba entre los agentes sociales.
No hay llamados agentes sociales ni parlamentarios probablemente para sacar adelante esto.
Por tanto, se ha metido él en un callejón sin salida porque, bueno, también se le nombró ministro para esto, de todas formas hay que decirlo.
Es decir, él quería ser ministro, él se comprometió con Sánchez a hacer esto y entre los dos,
entre la demagogia y la técnica, falsa técnica del otro, pues estamos como estamos.
Sí, yo estoy con rayos en algunas cosas y en otras no.
Pues quizá por las que no estás con rayos.
No iba a decir por las que estoy de acuerdo.
El gobierno es preso de su propia demagogia.
No estoy muy de acuerdo en la parte de que Bruselas nos congelaría los fondos si no aprobásemos esta reforma de forma rápida.
Yo creo que aquí hay mucho teatro por parte de todos ellos, todos los políticos, los políticos españoles y los políticos de las instituciones comunitarias.
El gobierno español sabe que tiene que aprobar una reforma no porque se lo pida o no Bruselas,
sino porque no hay dinero en la caja y además este año nos van a apretar las condiciones de financiación,
los inversores, aquellos a los que les tengamos que colocar la duda, porque además ya no va a estar tan detrás el Banco Centro Europeo,
nos van a apretar, con lo cual el gobierno español sabe que tiene que lanzar algún gesto de que va,
está intentando poner algo, un mínimo orden en las finanzas públicas.
Entonces, en ese sentido, al gobierno español yo creo que le conviene incluso que Bruselas adquiera el papel de malo de la película
y que cuando aprueben esto sea un poco como no, nosotros no queríamos, pero es que nos han obligado desde Bruselas, no hemos podido hacer otra cosa.
Yo creo que Bruselas no va a congelar los fondos, al menos no en el sentido directo.
Es decir, yo siempre que me plantean esto, yo siempre digo lo mismo, yo creo que Bruselas quiere darle el dinero al gobierno español,
está deseando dárselo, tienen que jugar un papel de un cierto paripede, no, pero nosotros estamos vigilando que haya alguna medida,
al gobierno español le conviene que haya ese papel y entonces juegan entre los dos la obra de teatro de poli bueno, poli malo.
Yo hago como que me enfado, tú haces como que te pones serio y me pones unas no más, pero es una representación en cierto sentido pactada.
¿Qué ocurriría si un gobierno español dijera rompo la baraja y no voy a aprobar ningún tipo de reforma, que sería ese escenario de ruptura?
Ahí yo creo que Bruselas sí que adoptaría un tono más firme, pero incluso así yo estoy convencido de que al menos los fondos de este año seguirían llegando,
que no habría esa ruptura absoluta, que de alguna forma se llegaría a una especie de consenso político y que sí, la posición de España se vería debilitada,
pero asistiríamos otra vez a un proceso más similar al que vimos con Grecia entre 2010 y 2015 que pasan muchos años.
Entonces estamos en eso y escriba efectivamente, tiene que jugar ahí un papel de, por una parte sé desde el punto de vista realista que para seguir saliendo a los mercados
tengo que hacer algo desde el punto de vista presupuestario, mis socios y mi propio discurso muy demagógico me impide tomar las medidas que debería tomar ahora
y entonces voy a ver si aprovecho un poco aquí que están los de Bruselas y le echo la culpa a las de la misión que están ahora en España
y les digo que es que yo no quería pero me obligan.
Pero para que yo me aclare y se aclaren los oyentes, ¿qué creéis que va a pasar?
Ya me habéis puesto todos los escenarios, pero ¿qué va a pasar? Escriba va a poder seguir toreando durante más tiempo a la Comisión Europea
y ya no a Bruselas, sino que cuando se habla de Bruselas en realidad los que le deben dar miedo no son Bruselas,
es Holanda, Países Bajos, es Luxemburgo, es Alemania o que va a hacer alguna reforma
y si es esa reforma, la reforma va a contener la medida que pueda hacer provocar algo en España
teniendo controlado como tiene el gobierno a Podemos y a los sindicatos, sujetos y comisiones que yo estoy contigo, rayo
solo el hecho de que se estuviera hablando de esto ya habría provocado un par de huelgas generales
y tendríamos manifestaciones todos los días, como lo hace Sánchez no pasa nada.
¿Qué creéis que va a pasar en el corto plazo?
Yo es que coincido con Domingo en que en gran medida este es un paripé porque al gobierno le interesa adoptar esta pose
y a Bruselas también y al final si el PSOE tuviese mayoría parlamentaria suficiente
pues sacar esto casi a cara de perro diciendo me han obligado desde Bruselas
pero el problema es que el PSOE no tiene mayoría parlamentaria para sacar esto
y estamos además en un año y la coalición de Podemos está en una situación
donde no veo, a lo mejor me equivoco gravemente, pero no veo mucha facilidad
para sacar adelante una reforma de las pensiones que internamente va a ser muy complicada que ellos fijieran y acepten
ya no por el ala de Yolanda Díaz que a lo mejor por ahí se podría terminar llegando a un acuerdo
sino porque la lucha interna en la coalición de sumar y el papel que está reivindicando Podemos
con un tono cada vez más populista y radical creo que hace muy sencillo que Podemos dé un golpe encima de la mesa
y se niegue a aprobar esta reforma entonces si fuera 2021 2022 principios pues bueno sí
parecería que en algún momento se accederían posiciones que Podemos se tragaría otro sapo
pero es que las pensiones es una línea muy muy roja para Podemos y más en año electoral
entonces yo por ahí no lo veo no lo veo tan sencillo es verdad que a lo mejor Bruselas juega
a que esta reforma la apruebe el siguiente gobierno esto también hay que considerarlo porque bueno decía Domingo
que no ve que nos suspendan el cuarto desembolso de los fondos bueno es verdad que queda tiempo
primero lo tiene que solicitar el gobierno no es una entrega automática y por tanto no es una suspensión automática
hasta que no lo solicite el gobierno pues este hito puede quedarse ahí sin cumplir y luego además no es solicitado
si Bruselas detecta que hay un incumplimiento claro como podría ser este caso la suspensión puede ser solo parcial
como una advertencia oye quiero darte el dinero pero te saco una tarjeta amarilla y solo te doy una parte
y luego hay seis meses para subsanar este problema este error y recibir la otra parte
entonces claro si ya nos vamos largando plazos esto se retrasa tres o cuatro meses el desembolso parmas
y seis meses más y estamos en el año 2084 quizá con un nuevo gobierno o con otras mayorías
y con tiempo incluso electoral ya no hay elecciones cerca ni para podemos ir para nadie para aprobar esto
no lo sé es un escenario no tengo ni idea a lo mejor mañana salen todos abrazados diciendo que aprueban la reforma de las funciones
pero es que políticamente me cuesta verlo en este año electoral tan complicado
si yo estoy ahí sí o sea estoy bastante con lo que dice juan ramón a mí me parecería absolutamente increíble
de hecho desde el punto de vista lógico lo que parece que luego los partidos políticos de España son como son
pero desde el punto de vista lógico en ese paripé en esa obra de teatro que se tiene montada entre bruselas
el gobierno español incluso el principal partido de la oposición española que al final juega su papel
nosotros somos europeístas nosotros somos los responsables que el gobierno español
presente una reforma de las pensiones que se la votan en contra todos incluido el PP
aunque el PP sabe que va a tener que aprobar una reforma igual o más dura cuando esté en el gobierno
pero es lo que hacen todos los gobiernos todos los partidos españoles votan en la oposición las reformas
que ellos saben que tendrían que aprobar que si estuvieran en el gobierno y bruselas diga
hombre esto es un desastre mande dos misiones más unos cuantos titulares vamos a castigar a España
nos da el primer desembolso dice que congela a los otros y le dice a los dos partidos
ya sabéis que el que salga de las urnas va a tener que aprobar esta reforma no por mí ni por nada
sino porque es que si no no tenéis acceso a los mercados no os preocupéis que yo podéis dejarme a mí la culpa
y seguimos con el mismo par y pie con el que llevamos los últimos 15 años ese es un escenario
encajaría en todas las piezas todos los actores de la obra estarían de acuerdo podemos y sumar que no
se han plegado a la presión de los mercados de la troicha y del otro el PP que no le valida a Sánchez
sus reformas pensiones y que demuestra su fracaso y el PSOE que ha sido el partido responsable
y que ha hecho la mínima reforma posible encajaría en todos los sentidos de hecho a mí me extrañaría
que alguno de los actores se saliera del papel quizás fíjate el PP que se pusiera un poco pero la digo
que se pusiera la gorra de responsabilidad pero desde el punto de vista electoral yo siento que el PP
prefiere llegar a las elecciones diciendo que quien quiere reformar las pensiones a la baja de Sánchez
y quien quiere ampliar el periodo de cálculo de Sánchez así que le pegaría todo a mí me resultaría
extrañísimo que el PSOE con sus actuales socios con el que se llama bloque de investidura
consiguiera una mayoría suficiente para sacar esto adelante es un escándalo le hemos dicho en este programa
que los sindicatos españoles no estén ya en las calles es un escándalo viendo su historia y viendo lo que han dicho
a mí me parece que este tipo de reformas y comisiones obreras a nivel nacional porque el resto de sindicatos
de funcionarios de demás está movilizándose lo que pasa es que es verdad que las direcciones nacionales
tienen comisiones obreras ni pamplona dice un domingo entonces eso es un escándalo de vista de su coherencia
y pues bueno probablemente una digo ahí estaba pensando en los socios del gobierno pero siendo un
escándalo que no está en la calle que esos socios del gobierno yo no sé no veo ya no sólo podemos
bildu ni si yo no veo a la ni siquiera la parte de yolanda díaz aprobando esto a tres meses 4 o 5 de
unas elecciones pues con el escenario que habéis dibujado vosotros dos si el partido popular piensa
que después de las elecciones generales él va a ser quien gobierna españa debería estar ahora mismo
haciendo una presión brutal en la unión europea para que no dejen este esta bomba de relojería a un
gobierno de derechas porque esta reforma si se puede hacer en españa es con este gobierno porque va a
tener controlado y pagado y subvencionado a ugt comisiones obreras como esto se haga la legislatura
que viene con un gobierno del pp y más un gobierno del pp apoyado con box es que la unión europea
no sabe lo que ha puesto en españa porque sabes perfectamente rayo que empezaría a arder las calles
las huelgas generales hasta conseguir tirar el gobierno sí sí bueno pues sería una especie de
reedición aunque con con más fuerza de la reforma laboral de 2012 que gana el pp con mayoría absoluta
a las elecciones reforma laboral y sindicatos ya en las calles lo que pasa que ahora sería peor tanto
porque como dices rígilemente sería un gobierno de coalición o apoyado por box y también porque
en 2012 la percepción social era que había que hacer algo un dar un volantazo radical a la economía
española porque estábamos al borde de la quiebra y por tanto la sociedad como que tragaba con todo
ahora se nos ha vendido que estamos de maravilla que hay ningún problema de sostenibilidad que la economía
está mejor que nunca que el mercado laboral nunca hemos tenido más trabajadores y más afiliados
escriba hasta cansado de remitir que no que esto de las pensiones está garantizadísimo y que todos
los que opinen lo contrario son los ahoreros al servicio de las entidades financieras para colocar
fondos de pensiones claro después de todo este clima si llega el Partido Popular al poder y aprueba
una reforma de las pensiones que eran parte de la sociedad de como es necesaria por mucho que lo diga
bruselas y demás pues claro arderían las cabezas de duda sobre todo porque mariano rajoy pudo hacer
una reforma laboral porque en 2010 a zapatero bruselas le había obligado a hacer el recorte que
hizo si aquí no es una cuestión ya de la comisión europea y de sí fonder leyen esta prendada de
sánchez o no es que hay gobiernos que no son de izquierdas en la unión europea que pueden ver
como al final lo que tenemos es un gobierno en españa de izquierdas que recibe lo que no recibieron
zapatero y rajoy decenas de miles de millones de euros en fondos y que es lo que se les pedía
cambio no lo no se hace imagínate el panorama que le toca al que llega si muy rápido yo diría uno
sería divertido ver que el Partido Popular presentase exactamente la misma reforma de escriba
en ese escenario y ver que votaría el PSOE y 2 cuidado cuando dices no el PP no gobernaría
España es que yo creo que al PP le tocaría hacer una reforma más dura es decir esta reforma
probablemente no es suficiente en el punto de vista de garantizar realmente la sostenibilidad
yo estoy con radio donde decía la de 2013 iba más en esa dirección entonces imagínate al PP
enfrentándose a una reforma que todavía sea más contundente que esta que el PSOE no es capaz de sacar
Juan Ramón Ray un abrazo fuerte gracias como siempre hasta la semana que viene