Son las 9.17 minutos de la noche, una hora menos en Canaria, y arrancamos ya la tertulia
económica y están aquí conmigo nuestros con tertulios de hoy que son Juan Ramón Rayo,
buenas noches, Eduardo Garzón, buenas noches y comenzamos bueno pues un contando uno de los
artículos que has publicado hoy no Juan Ramón, la pobreza y la desigualdad caen en España,
si efectivamente bueno es un artículo que resume las últimas conclusiones que se pueden
extraer de la encuesta de condiciones de vida del año 2017 y donde se refleja básicamente
que la desigualdad y la pobreza caen en España y además caen de una manera extraordinaria pero
si notable a lo largo del año 2017 en particular lo que sucede es que la renta per cápita no
sólo la renta per cápita del conjunto de la población española sino de todos los estratos de
la población española y especialmente de aquellos con menos renta crecen en torno a un 4 y medio o
5 por 100 y esto ha provocado que el porcentaje de español es que se sitúan por debajo del
umbral de pobreza relativa, es decir se fija un umbral que se considera como la cifra necesaria
para llevar un nivel de vida minimísimamente digno pues ese porcentaje de personas ha caído del
22,3 al 21,6 habitualmente, es decir incluso antes de la crisis estábamos hablando en torno al 20 por
100 no es que hayamos pasado del 5 al 21 y por tanto estamos ya a niveles pues cada vez más cercanos
a los niveles pre-crisis luego también la desigualdad medida como el índice Gini ha caído de
34,5 a 34,1 recordemos que Rajoy empezó la legislatura en 34 por tanto Rajoy se ha ido
con un aumento de una décima en la desigualdad según el índice de Gini, comparemos esto por
ejemplo con Zapatero no hay mucha noción popular de que la desigualdad se disparará con zapatero
parece que ese es un problema de Rajoy cuando de verdad el momento en el que más aumentó la desigualdad
fue con zapatero que pasó de 31,9 a 34 en el índice de Gini y ya luego si nos vamos al indicador que
a mí personalmente más me gusta que es el que mide la pobreza absoluta es decir la carestía real
que tienen los españoles que les falta para para vivir bien pues nos encontramos con que pues no sé
por ejemplo el número de españoles que no pueden tener un coche pues cae del 5 no tengo aquí el
dato exactamente pero del 7 del cae al 4,7 desde el 5,9 el 5,9 en el año 2008 es decir antes de la
crisis y actualmente el 4,7 y los que no pueden permitirse adquirir un ordenador que en el año
2008 era en el 8,9 ahora son el 5,1 por tanto en estos indicadores estamos mejor que antes de la
crisis y en otros estamos a niveles pues mejores que hace 4, 5 o 6 años por ejemplo el número de
españoles que no puede permitirse atender a gastos imprevistos está al nivel del año 2009 por
tanto en general estamos ante una encuesta que constata una mejoría amplia muy extendida de
las condiciones de vida en España y que por tanto la recuperación ya está llegando está
empezando a llegar a todos los estratos de la población y no solo como dicen algunos a los
más ricos Eduardo tu opinión pues hay muchísimos elementos que poner sobre la mesa en primer lugar
lo que me viene a la mente es seguramente el más importante y es que la desigualdad en un país
azotado por una enorme tasa de paro viene siendo modificada o afectada fundamentalmente por la
evolución del empleo aquí es donde podríamos entender que en una legislatura o gobierno de
zapatero por la desigualdad aumentarse muchísimo y en otra como la de Rajoy no tiene que ver tanto
con las políticas que podríamos hablar de ellos y no con la evolución del empleo evidentemente
como en la última parte de la legislatura de el mariano Rajoy pues el empleo comenzó a responder
de una forma más positiva pues la desigualdad lo hizo de la misma forma al mismo tiempo hay que
entender por qué ha ocurrido esto ya que en realidad el empleo ha ido aumentando desde
la desde el año 2014 al menos buena parte del mismo no y yo creo que así abote pronto evidentemente
sin conocer pues todos los detalles de lo que esta problemática nos puede presentar pondrá
al acento en la elevación del salario mínimo interprofesional que en el año 2007 2017 perdón
aumentó un 8 por ciento eso es una política implementada por un gobierno que explica al
final cabo que determinadas partes de la población normalmente la de deciles inferiores pues vean
mejoradas sus condiciones de vida no hay que tener en cuenta también que muy fácil disminuir la
desigualdad simplemente creando empleo porque no lo he dicho pero la gente que está en el desempleo
cuando tiene un empleo pasa a detener casi ningún tipo de ingreso a tener algo de ingreso y eso es
una subida porcentual en términos relativos bastante importante algo que le cuesta muchísimo más a
las personas más acabadas de tener ese incremento insisto en términos relativos no en términos
absolutos y por último otro elemento que me ha venido a la cabeza cuando johan ramón ha hablado
de la pobreza absoluta es que no solo hay que tener en cuenta si los que los ingresos han aumentado
o han diminuido para ver si se pueden comprar determinados productos como los de los vehículos
sino que hay que tener también en cuenta el precio y la evolución de esta serie de indicadores
evidentemente los vehículos hoy día a un mismo nivel de prestaciones son más baratos que hace
unos cuantos años y lo mismo ocurre con otros productos y claro esos son los ingresos reales
por tanto lo que estamos diciendo es que los españoles están volviendo menos pobres ya sea
porque su renta no mira al aumento porque los precios caen a mí hay dos cosas que que me llaman
la atención es decir desde unidos podemos habéis estado diciendo que el aumento de la desigualdad
era una consecuencia de las políticas implementadas por un gobierno que había otra política económica
posible y que no tenía por qué traducirse en desigualdad y ahora me estás diciendo que la
desigualdad aumentó por el paro y se está reduciendo por la creación de empleo pero no
tiene que ver con las políticas de austeridad claro claro por eso que las políticas ni influyeron
para aumentar la desigualdad y ahora para reducirla por tanto todo el discurso de no es lo de
dulces tú no yo de mi análisis no se puede inferir es me has dicho que la desigualdad aumentó
durante la etapa de zapatero que es cuando aumentó por la destrucción de empleo y que ahora está
cayendo por la creación de empleo por tanto todo esto de no es que son los recortes los que
han aumentado la desigualdad a ver puedo puedo hablar sobre ellos los recortes implementaron a
partir de mayo de 2010 una importancia tremenda no fue durante la legislatura del partido socialista
que fue por el paro no por los recortes como que me has dicho que fue por el paro no por los
sí pero que los recortes lo que hacen es agravar los efectos del desempleo cuando realiza recorte
que supone pues una reducción de los sueldos de los empleados públicos cuando recortas
en imates en educación en sanidad la gente tiene menos ingresos para luego poder desenvolverse
la economía y eso tiene un impacto negativo como tú bien has dicho y es correcto la desigualdad se
debe no tanto a que han caído las rentas salariales sino a que se ha destruido empleo el 80
por ciento del aumento de la desigualdad se debe a la destrucción de empleo no a que los
salarios bajos hayan caído y los altos hayan subido claro pero si tú realizas políticas como
las que yo estoy diciendo incrementas la tendencia a que haya mucho más desempleo y una prueba muy
evidente y tú estarás acuerdo con esto es las reformas laborales abrataron el despido y eso
provoca al menos a corto plazo vale no voy a meter en el medio plazo que haya un aumento de desigualdad
es que no no es verdad porque lo que hizo la reforma laboral fue ajustar salarios y ahí podría
decir que se ajuste de salarios pues explica el 20 por ciento que te decía de del aumento de la
desigualdad para minimizar la destrucción de empleo si sin reforma laboral tienes un informe
de la research que sin reforma laboral en el año 2012 se habrían destruido no 900.000 empleos
sino 2 millones de empleos de política afición no se puede saber pero hay una cosa muy puede
modelizar el comportamiento de la economía española y puedes ver que pasa con precios más
flexibles o con salarios más flexibles o con salarios más rígidos si no te gusta el modelo
contra otro estudio que diga prácticamente lo contrario pero aquí hay una cosa es mejor
coger el estudio de la fundación bebé de research que es el único creo que se ha hecho con eso de
cualquier rojo de unidos podemos no no no pero es que no conozco ningún informe de ningún rojo de
unidos podemos al respecto si lo presentas pues lo podremos debatir pero si no te gusta el lugar
research dice mira estas hipótesis de este modelo no me parecen convincentes y creo que habría que
modificarlas así para que refleje mejor la economía española y si las modificamos así en lugar de
destruirse 2 millones de empleos sin reforma laboral se habría creado un millón pues te lo puedo
comprar pero si no si me dices no me gusta el dato porque no me gusta pues no me vale no es que no me
gusta el dato por mis preferencias sino que cuando vemos en qué consiste la reforma laboral entre
todos los elementos que tiene la del año 2010 abarata el despido procedente objetivo y la del 2012
abarata el despido improcedente o sea seríamos muy ingenios y pensaramos que eso no ha repercutido
en mayor despido porque en un momento en el que en el que puede despedir de forma mucho más barata
que antes y contratar de forma mucho más barata que antes en realidad está incrementando el número
de despido y a lo mejor has despedido a una persona y puede que hayas contratado primero primero lo que
te cambia es la medida que tú estás diciendo que no es la única manera de la reforma laboral la
medida que ni siquiera la más importante diría yo la medida que tú estás diciendo como mucho te
va a sustituir si despido a un temporal o aún indefinido hasta el año 2012 el despido se ceba
extraordinariamente con los temporales a partir del año 2012 no se ceba tanto con los temporales y más
con algunos indefinidos que no estaban siendo productivos y que no se podía prescindir de ellos
justamente por la alta protección contra el despido pero es que la otra medida que creo que es la
fundamental es la flexibilidad salarial que te permite evitar la destrucción de puestos de
trabajo cuando cae la demanda entonces esa medida es la que salva sobre todo empleos la otra te
modifica el perfil de destrucción de puestos de trabajo en lugar de destruir temporales destruimos
indefinidos pero no sólo eso porque había dicho hay dos cosas que de tu exposición me llaman la
atención no quiero comentar la primera es esa si el impacto de las políticas que ahora parece
que no ha tenido ninguno dos a ver yo entiendo que os pueda motivar decir que el aumento del
radio mínimo es el responsable de esta reducción de la desigualdad para mí es como si viniera
uno del partido popular y dijera la desigualdad ha caído porque bajamos los impuestos en el año
2016 bueno puede ser podría ser lo tuyo y podría ser lo otro pero hace falta algo más que decir a
mí me interesa que la desigualdad se haya reducido por esto pues debe ser por esto pero es que en tu
caso es decir si viniera uno del partido popular y dijera eso todavía podría ser pues que en tu
caso no puede ser porque no puede ser porque como bien has dicho el aumento del salario mínimos del
año 2017 esta es la encuesta de condiciones laborales del año 2017 pero los datos de renta son del
año 2016 por tanto aquí no se contempla ningún dato de renta del año 2017 y por tanto no puede
ser el aumento del salario mínimo ya basta de mi preferencia ideológica me dice que yo quiero
que el aumento del salario mínimo reduzca la desigualdad por tanto si ha caído la desigualdad
será por el aumento del salario mínimo no en este caso es por creación de empleo sobre todo
ya hayas comentado que no conocía los detalles y ignoraba que los datos fueran del año 2003
entonces evidentemente el salario mínimo no puede ser un factor pero era lógico pensar que lo
iba que lo pudiera ser igual que cuando salgan los datos desde año 2017 podamos pensar que es lógico
que el salario mínimo esa subida repercuta en la diminución de la desigualdad no porque si hay hay
que dilucidas el salario mínimo crea empleo y subiendo salarios o destruye empleo si destruye
empleo y hay bastante evidencia también la hay en sentido puesto no te voy a decir que toda la
evidencia que tenemos en la economía va en un sentido el año 2017 no se ha destruido empleo no
no pero se puede dejar y ha habido un incremento del 8 por ciento se puede dejar de crear empleo se
pueden reducir horas de trabajo como consecuencia del aumento del salario mínimo es decir el salario
mínimo puede tener muchos efectos no sólo mantener o incluso incrementar el volumen de empleo que en
algunos contextos incluso te puedo decir que podría darse el caso si tenemos un monopsono
y laboral muy muy asentado pero no necesariamente y de hecho en el caso de la economía española
yo tengo miserías dudas de que esto sea así pero bueno que no puede ser en el año en esta
encuesta de condiciones laborales del año 2017 porque insisto los datos de renta que se miden son
del año 2016 quiero que hablemos de una noticia que conocíamos esta tarde una noticia importante
es que los sindicatos y la patronal ya nos lo avanzaba esta mañana la ministra de empleo pero
han alcanzado al final una un preacuerdo de salarios que tendrá vigencia hasta 2020 la subida
definitiva es de un tres por ciento creo cómo lo veis pues mal es decir los salarios no se tienen
que fijar a escala central ni se quiera para dar directrices son una recomendación efectivamente
en los desarrollos de los convenios colectivos sino que los salarios se tienen que fijar en el
mercado o en cada empresa incluso si lo queremos con los sindicatos de una empresa en concreto pero
no centralizando la negociación como si todas las empresas fueran una gran empresa pública y hubiese
que y conociéramos exactamente la productividad de cada departamento y lo pudiésemos dejar así no
funciona así y es malo que sea así vamos a ver por qué se acometen este tipo de práctica de forma
centralizada porque no se deja porque no quiere los sindicatos porque no quiere la clase trabajadora
movilizada etcétera que se haga única y exclusivamente en los propios centros de trabajo o en
alguna empresa por muy grandes que sean etcétera lo hacen o sea esto es debido a que cuando dejas
a una persona un trabajador libre como tú dirías no frente a un empresario que tiene mucho más
poder a la hora de negociar el cual va a ser la cuantía de sus salarios incluso otro tipo de
derechos laborales es muy probable que salga perdiendo precisamente porque no tiene la misma
información no tiene la misma capacidad tiene mucha más necesidad de obtener un ingreso entonces
puede hacer cualquier forma y entonces se ve vendido absolutamente organizarse y hacerlo de
forma centralizada incluso a subiendo escalas en el ámbito de sector económico permite que esa
persona aislada no esté tan indefensa y eso es bueno para que sea trabajadora en general o sea yo
te podría aceptar que en algún que otro caso puntual pues pueda ser un error porque se han
pasado subiendo el salario y provoca un cierre empresarial en cualquier caso te diría mal vamos
en nuestro país y las empresas tienen que sobrevivir pagando salarios que no consideramos
dignos no a medida de a tenores de una negociación entre los sindicatos y la patrona entonces yo
estoy absolutamente a favor de que se hagan este tipo de subidas creo que es uno solo del 2% y
luego 1% dependiendo de incremento de productividad y lo que digo es que desgraciadamente esto no
llega a toda la economía porque no habla del salario mínimo entonces un solo a nivel de convenio y
nuestra economía necesita un impulso más de los salarios y ojo que no lo digo solo yo o sea
recientemente el banco Centro Europeo ha hecho mucho encape en esto Mario Draghi en su última
conferencia hizo declaraciones en el sentido de ya no podemos hacer mucho más de la política
monetaria ahora toca que aumeten los salarios porque necesitamos un empuje de la demanda agregada
bueno no sabemos evidentemente si tienes a mil trabajadores buscando empleo y a un empresario
que solo necesita un trabajador pues sí te compró que hay una desigualdad de negociación y que los
salarios van a atender a la baja en España hay un alto volumen de desempleados y eso hace que
los salarios tiendan a la baja justamente para que tiene la baja para que aumente la demanda de
trabajadores entre los empresarios y se reduzca el paro ahora bien en una economía que esté
cercana al pleno empleo no tiene porque tener el trabajador menor poder de negociación que
el empresario porque si no hay prácticamente trabajadores que contratar y los empresarios
quieren contratar pues se pelearán por los trabajadores de hecho este es un fenómeno que
ya está empezando a suceder en estados unidos en estados unidos la tasa de paro está en torno al
tres y medio por cien hay más demanda de trabajo que trabajadores disponibles y eso está empujando
algunos salarios a la alta aquí efectivamente no estamos en en pleno empleo pero insisto esto
es porque no ni cerca efectivamente pero eso es porque en muchos sectores el salario todavía
supera con mucho la productividad en esos sectores con lo cual claro si subimos más los
salarios en esos sectores y esto es una subida o una recomendación de subida indiscriminada y no
es lo mismo una empresa súper puntera y súper productiva que esté creciendo etcétera que una
empresa que esté estancada pues ahí provocas que a lo mejor una empresa se queda sin contratar que
contrate menos como consecuencia de estas subidas salariales entonces es bueno no no es bueno
si el empresario si el trabajador quiere tener más poder de negociación más transparencia
negociadora mejor información y creo que son argumentos válidos de cara a tratar de que no
haya esa simetría negociadora para eso están los sindicatos pero no los sindicatos que tenemos hoy
que son centrales centrales sindicales nacionales sino sindicatos a pie de empresa ofreciendo
información fideidigna representando el trabajador etcétera que los hay que los hay también que lo
hagan presa vía y no negociando con la monculada precisamente porque no hay desgraciadamente
sindicatos con conciencia de clases con potencia para negociar en todos los ámbitos de nuestra
economía insisto desgraciadamente no hay más que acercarse al ámbito de la hostelería para ver
que bueno pues la gente allí es que no tiene ni a su ni siquiera idea de que se puede sindicar ni
siquiera tiene idea de que hay otra gente en su situación y directamente pues están
al lastre de las decisiones que pueda llevar a cabo un hosteler en este caso que tiene muchísimos
poder no pero me ha llamado la atención y lo digo casi de forma irónica que comente es que
una reducción de los salarios me ha parecido entender podría repercutir en creación de empleo
pero a través de que no en realidad no porque desde mi punto de vista lo que explica el nivel
de empleo es el nivel de demanda agregada o sea una empresa tiene que vender una determinada
producción que ha fabricado y si no tiene demanda no la va a poder vender entonces lo que hoy día
ocurre en buena parte de nuestra economía es que no hay suficientes clientes para atender y poder
vender todos esos productos y en el hipotético caso de que tuvieran barra libre para bajar los
salarios lo harían porque aumentarían el margen empresarial pero no contatarían a nadie más
simplemente porque no necesita y insisto y hago referencia a un dato que he dado aquí varias veces
la cuesta de coyuntura trimestal del banco de perdón la cuesta trimestal del coste laboral del
del instituto nacional de estadística se ve claramente como el 94 por ciento de todas las
empresas que responden a esa encuesta dicen que no contratan porque no lo necesitan entonces
insisto si nos enfrentamos a esta situación en este contexto si permitimos que se puedan
bajar aún más los salarios pues se bajaría pero no repercutiría en creación de empleo
yo insisto esto ya hemos discutido mil veces pero bueno no pasa nada porque lo discutamos mil una
vez que hay es verdad que no se contrata porque no hay demanda y no hay demanda porque no hay
empleo pero la cuestión es porque no hay empleo tú me dices no hay empleo porque no hay demanda y
no hay demanda porque no hay empleo que puede ser que puede ser pero no admitirás que también cabe
la posibilidad de que no haya demanda porque no haya empleo y no haya empleo porque los costes
salariales en determinados sectores superan con mucha productividad con mucho ese otro hipótesis
igualmente factible entonces si eso es así es decir si no hay incentivos para contratar porque no
sale a cuenta contratar pues tenemos un problema ahí cuál es el problema de la economía española
pues hombre pensar que es un problema de demanda cuando en este país se ha estimulado la demanda
de una manera tan absolutamente brutal como que hemos llegado a tener un déficit público del
11 por ciento del pit pues creo que claramente no es un problema de demanda claramente fue insuficiente
en esa época pero si fue insuficiente con un déficit exterior positivo es decir teníamos
déficit exterior qué significa déficit exterior que el país demandaba más de lo que producía el
país demandaba más de lo que producía qué problema de demanda agregada había ahí si la
demanda agregada se iba afuera precisamente porque entró en los competitivos hablando de
la oje económico no no no hasta el año 2011 2012 con los déficits públicos extraordinarios que
dice que son insuficientes teníamos más demanda interna que producción interna bien entonces qué
problema de demanda había ahí el problema era que insisto el poder adquisitivo que se generaba
dentro como la producción interna no era competitiva se iba afuera y se iba afuera en
forma de importaciones entonces lo que había que corregir era ese sesgo de demandar fuera porque
entró en los competitivos y eso lo corriges como siendo competitivo y como eres competitivo o aumentar
la productividad o bajar los costes como aumentar la productividad no es algo que se haga de la
noche a la mañana pues solo te queda bajar el coste vamos a no se incrementa la productividad en
parte porque no hay políticas públicas que redonde en el plazo en todo caso en todo caso medio
puesto y a corto plazo como se incrementa la productividad con mayor demanda y si la gente
no tiene capacidad adquisitiva por lo que tienes que hacer es incrementarla y hay más ventas más
beneficios empresariales y por lo tanto puede incluso que haya más inversión privada en este caso
guardo no me puedes decir que la productividad se incrementa con más demanda porque si hay si hay
más demanda lo que harás es contratar a más gente y más gente producirá más pero eso no es
aumentar la productividad productividad es cuánto produce cada unidad de input cada trabajador
entonces cada producción vendida y bueno de producción vendida por lo tanto si tu incrementa
la demanda vas a vender más y la producción vendida que es el numerador de ese ratio va a
incrementarse muchísimo se aumenta también el denominador no me estás diciendo menos porque
mucho menos porque estoy diciendo que vas a incrementar la demanda que productividad estamos
hablando de que es valor añadido partido trabajo no el trabajo no se va a inmutar porque
aumenta la demanda aumentando más el p por la creación de empleo eso ahora si ahora quiero
decir si tú dices tira de demanda la economía española ha sido una economía que tiene una
capacidad de creación de empleo en expansiones bastante bastante grande entonces si somos capaces
de crear empleo creciendo en torno al 2 por ciento evidentemente si aumenta más el empleo que la
producción te va a caer la productividad mira vamos a dejar el empleo constante o sea nosotros
no incrementamos el empleo y lo que hacemos es darle más dinero a la gente vale de la forma
que sea que ocurre va a haber más ventas va a haber mayor valor añadido y el empleo la l en
término económico no se inmuta por lo tanto productividad aumenta esto es irrefutable si me
dices que la productividad aumenta porque aumenta la productividad vale si de acuerdo pero no porque
aumenta la demanda digo si claro pero vamos a ver tú más dicho vamos a asumir que con los mismos
factores productivos después del aumento de la demanda vamos a producir más si eso por definición
es un aumento de la productividad la cuestión es eso es factible en la economía española es
decir manteniendo la cara que tengas un déficit exterior más elevado antes pero si tienes un
déficit exterior más elevado que antes no se produce dentro se produce fuera se produce los dos
sitios porque cuando nosotros compramos un vehículo aquí es ese vehículo se ha construido y fabricado
con piezas que provienen del exterior entonces nosotros si compramos aquí pero para que se haya
producido hemos tenido que comprar antes productos que provienen muy poquito valor añadido por cada
compra que hagas y entonces la productividad te va a aumentar prácticamente nada es un problema
de nuestro modelo productivo y su vínculo con el exterior el problema de nuestro modelo productivo
se llama poca productividad y eso es lo que te estoy diciendo es lo que a medio y largo
plazo se cambia con política industrial corto plazo con demanda que no que a corto plazo si tú
tiras de la demanda en una economía improductiva lo que vas a tener es más producción con más uso
intensivo de factores productivos perdón con más uso extensivo de factores productivos vas a
contratar más factores productivos y con eso aumentar la producción pero no la productividad
el factor productivo del trabajo o sea yo eso no lo veo mal de hecho lo veo necesario no me digas
que va a aumentar la productividad lo que aumenta es el empleo pero no la productividad no
significativamente entonces qué pasa si tú aumentas la demanda en un contexto de baja
competitividad ese aumento de la demanda se te va fuera del país cómo puedes aumentar la
competitividad si a corto plazo lo tienes muy difícil para aumentar la productividad bajando
salarios y eso es lo que se ha hecho y por eso hemos conseguido que no se vaya la demanda
fuera que que que empieza a aumentar la producción interna y por nada también el empleo etcétera
vamos a ver la gente que está comprando los productos españoles no los compra porque sean
más baratos que los competidores los países vecinos lo hacen porque a ver las exportaciones
españolas han tenido siempre un comportamiento ejemplar incluso durante la época del auge
económico en la que aparece china y arrasa en cuota exportadora casi todos los países del
planeta incluido estados unidos evidentemente a españa no y la cuota exportadora de españa
a nivel mundial se sigue incrementando o al menos manteniéndose eso es un milagro en términos
de exportaciones españolas y ha seguido ocurriendo así incluso yo te diría te daría la razón en
el sentido en el que ha incrementado un poco más las exportaciones porque no tiene mercado interno y
entonces muchas empresas han tenido que enfocarse hacia afuera buscando capacidad justamente recuperó
un argumento tuyo que se utiliza de antes hasta hasta 2012 o 2011 cómo exportábamos importando
ahora exportamos generando dentro no nos ha dicho antes más dicho antes importábamos
y luego exportábamos y ahora dejamos de importar y de hecho eso es el superávit exterior no es
tanto que también el aumento de las exportaciones sino sobre todo la moderación de las importaciones
entonces por supuesto hemos sido capaces de ex mantener la cuota exportadora o incluso incrementarla
marginalmente importando menos por tanto estamos produciendo más dentro competitivamente para
vender fuera y esa es la realidad y eso se ha conseguido con se ha conseguido primero con
recuperación de la demanda exterior no quito en absoluto importancia ese factor que es casi el más
importante pero dos se ha conseguido con moderación salarial por supuesto la moderación salaria de
hecho precisamente ya que ha mencionado eso hay un estudio que reveló bueno que le dio difusión
luigaricano hace poco un estudio de fedea que realiza un análisis de cuánto ha contribuido la
devaluación salarial al incremento exportador y lo que concluye es que han sido sólo una cuarta parte
o sea el 75 por ciento del incremento exportador se debe a factores esternos no a devaluación
salarial yo que te he dicho te he dicho el auge exportador de españa se debe sobre todo a la
recuperación de la demanda exterior recuperación por recuperación mundial te he dicho pero muy
talmente todo bueno a ver de cada 4 euros es mucho y uno de cada 4 euros también es mucho quiero decir
si en lugar de aumentar las exportaciones al 100 hubiesen aumentado o sea de cada punto que ha
aumentado hubiesen aumentado sólo tres cuartas partes pues tendríamos un 25 por ciento menos del
incremento que hemos experimentado pero que al mismo tiempo esa devaluación salarial tienen y
esto está de acuerdo ha tenido un impacto negativo en términos de demanda interna y eso ha hecho
que muchas empresas y no voy a mencionar las que exportan o las que se dirigen hacia afuera
hayan tenido menos venta y de verdad yo le he comentado a veces con ejemplos tontos como la
oye la peluquería de barrio en los bares de barrio los estudios de servicios profesionales a las
empresas de aquí todo eso no viven de la demanda externa bien de la demanda interna que ha sido
colapsada por las reformas laborales y eso supone un problema en términos económicos ha sido colapsado
por las reformas pero se ha redirigido el modelo productivo hacia hacia el exterior es decir vale
que la demanda interna ha caído pero la demanda externa ha subido y eso es lo que está generando
empleo eso con el efecto multiplicador del aumento de la demanda externa. Bueno estaremos de acuerdo
en que aunque tengamos más exportaciones ahora eso genera muy poquito empleo porque sólo el 1%
de las empresas importan de forma regular primero no es sólo insisto no es sólo la exportación es
también la restricción de la importación por tanto que antes se creara empleo fuera para determinados
productos y ahora se cree dentro no es irrelevante y luego hay un efecto multiplicador de todo eso es
decir los trabajadores que están empleados en la exportación o que están empleados en industrias
que antes no existían porque importábamos ahora gastan dentro y producen para los demandandas
pero eso es nimio o irrisorio comparado con el potencial que puede tener sobre la economía que
en tu mercado interno no se colapse precisamente porque no hay demanda interna. Depende de si
es competitivo o no que se aumenta la demanda. Insisto en la inmensa mayoría de nuestras empresas
que no se dirigen hacia afuera ni tienen vínculo indirectos con el exterior y voy otra vez al ejemplo
tonto ron la peluquería de barrio a eso le digo a lo que quiere que la gente tenga dinero para ir
a comprar el ensuetable. Pero que no le van a ir a comprar a ellos porque si tú le das dinero a la
gente importan que eso es lo que te estoy intentando decir. En el caso de la peluquería no al menos ahí
estaríamos de acuerdo o sea hay un servicio que se ofrecen de forma cercana al consumidor y eso
es importantísimo en nuestra economía. El que se va a cortar el pelo es uno que estaba parado y
ahora tiene empleo pero ese a lo mejor no llega a tener empleo si el que tiene la renta compra
fuera en lugar de comprar dentro con lo cual si no eres competitivo y no generas actividad dentro
y para generar actividad dentro de ser competitivo no tendrá demanda a la peluquería. No quiero
interrumpir vuestro debate pero me gustaría que habláramos también de otras cosas y por ejemplo
el expresidente de Baleares José Ramón Bautha ha pedido a solicitado al Partido Popular que oye
se está no refundando pero casi una tarifa plana del 20% en IRPF y en sociedades y también rebajar
la cuota de autónomos a la mitad. ¿Cómo lo veis? Pues hombre a mí el plan me suena bien, me suena
bien, ojalá ojalá se bajaran los impuestos en esta magnitud aunque con alguna salvedad porque si
bueno todavía han de filtrar el documento de 80 páginas donde dicen que desarrollan esto pero
por ejemplo en materia de impuestos de sociedades hay un problema y es que no quieren cobrar impuestos
de sociedades hasta el noventa y nueve perdón hasta unos ingresos de 12 millones de euros por
empresa que eso supondría que el noventa y nueve por ciento de las pymes no pagaría impuestos claro
pero entonces el desincentivo a crecer es brutal porque si yo ingreso mejor dicho menos de 12
millones como para que vaya a querer crecer si no estoy pagando impuestos y si gano 10 euros más
y paso a ganar 12 millones se ablazo de la impuesta de sociedades por lo que solo tienen que
persfilar un poco más pero yo la gran duda que tengo de todo esto que es un plan y digo que está
bien es cómo se paga porque España no está en la parte derecha de la curva del Acer o al menos
si va usada y percibe al manglano que es con el que ha coordinado este documento no han hecho
una estimación distinta España está a la izquierda de la curva del Acer es decir por desgracia
subiendo impuestos se puede aumentar la recaudación y bajándolos se recauda menos entonces si no
estamos a la derecha de la curva del Acer y estiman que esto va a tener un coste recaudatorio o una
implicación recaudatoria mejor dicho de 20 mil millones de donde recortamos el gasto para bajar
los impuestos 20 mil millones que lo apoyo y hay que empezar a buscar partidas presupuestarias para
bajar el gasto en esa magnitud pero eso no lo especifican y tan importante como bajar impuestos
es especificar en qué vas a bajar el gasto yo cuando veo este tipo de propuestas evidentemente
pienso en posturas muy liberales a lo mejor para jamón no son suficientes moderadas pero para mí son
muy liberales al menos si lo comparamos con el partido popular es un paso muy importante a
el liberalismo económico y creo que es un problema no todas no todas las medidas a reducir
la cuota autónomo a la mitad me parece una buena medida porque es injusto que un autónomo tenga
un coste fijo ahí que no dependa de la renta tiene que depender para hacer cumplir precisamente
los principios de nuestra constitución española que se tribute acorde a la renta y entonces no lo
proponen no no si yo lo que digo es que me parece bien bajar una cuota que fija que no depende
de un autónomos que están pagando una cuota sin haber ingresado nada y eso es un problema y por lo
tanto va por buen camino de hecho a mí el de sociedad de bajarlo de esta forma podríis imaginar
que no me hace nada de gracia pero si pudiese de alguna forma complementarlo con que hubiese
un aumento del irpf yo no lo vería tan problemático en ese sentido y de otro tipo de rentas del
capital y del ahorro porque en realidad si la empresa que es una ficción pues paga menos impuestos
no sería un problema si luego las personas que hay detrás que esos si son carna y huesos
acaban pagando conforme a sus rentas y incluso más fácil de administrar y gestionar el problema
es que hay mucho fraude y mucha ilusión y por lo tanto hoy día sería bastante impensable pero y
termino con esto o sea decirle adiós al impuesto del patrimonio de sus excesiones es una forma de
incrementarla desigualdad que hay en nuestro país y esto no es algo que yo comento o sea es muy
sencillo ver no solo estudios que van a esta dirección y reconoce incluso la academia convencional
que el impuesto de sucesión y de patrimonio permiten disminuir la desigualdad sino que
también pues lógica uno se da cuenta a quienes pagan más impuestos de sucesiones y de patrimonio
son la gente que más podrás que si tiene por lo tanto esto es un problema en términos de
desigualdad a mí no me preocupa lo del déficit público porque esto estimularía la actividad
económica si bueno la estimularía endeugando más pero no es otro debate una alegría que por
fin reconozcas que las rentas del capital no están también tratadas en España porque pagan ahora
mismo y puesto de sociedades y impuesto sobre las rentas del capital en el IRPF ya has dicho que la
empresa es una ficción y que por tanto en última instancia quien lo paga es el inversor y es así se
paga un 25 por ciento por sociedades y luego si te distribuyes el dividendo entre un 19 y un 23
por ciento adicional por tanto no están también tratadas con respecto al salario y luego coincido
en que el impuesto de patrimonio de sucesiones puede contribuir a reducir la desigualdad,
es decir cabe perfectamente que sea esa esa opción ahora yo creo que hay dos formas de reducir la
desigualdad y que hay que distinguirlas una es reducir la desigualdad en pobreciendo a los que
tienen es decir destruyendo riqueza haciendo menos ricos diré bueno no porque podrías decir un impuesto
sobre sucesiones del cien por cien vale entonces no hay transmisión intergeneracional de la desigualdad
patrimonial pero sería destruyendo masivamente riqueza y otra que es como creo que habría que
hacer las cosas es favoreciendo la creación de riqueza entre los más pobres y la movilidad social
de los más pobres a mí que se destruya la riqueza de los que le han creado legitimamente
justamente generando valor para el consumidor creo que más allá de paliar la envidia igualitarista no
aporta nada ahora permitir que los que están abajo gesten un patrimonio y lo rentabilicen desde
luego aportaría muchísimo no sé si querías rematar Eduardo el asunto quería simplemente de
forma breve decir que estamos en un mundo en el que si no hay en términos económico un asunto de
suma cero estamos muy cerca entonces no podemos permitir creer que se puede conseguir que los de
abajo van a ser todos mucho más beneficiados por la actividad económica si no hacemos una
redistribución de unos recursos que son finitos y que están muy mal distribuidos hoy día en
nuestro país porque la inmensa mayor parte de la riqueza pero también de la renta está concentrada
en muy poquitas manos y si no atacamos por ahí no vamos a poder lograr nunca que los de abajo
tengan un nivel adquisitivo y de riqueza y de renta suficiente para tener vida desde el paleolítico
los recursos son finitos de hecho son hoy más físicamente escasos que en el paleolítico porque
los hemos conseguido pero anda que no hemos creado riqueza e ingresos para mantener a 7000 millones
de personas desde entonces entonces eso de decir que ya estamos al borde del agotamiento de recursos
aparte de ser tremendamente pesimista porque implica que el grueso de la población mundial va a vivir
en la miseria para siempre creo que no resiste un análisis de fondo del asunto me encanta o iros
discutir discutir bueno moderadamente y amigablemente como todos los lunes yo no se escuchó tantas
veces por lo menos desde este sitio así que encantada y hasta la próxima semana gracias a los dos
juan ramón buenas noches y eduardo buenas noches nosotros volvemos enseguida vamos un momentito
de publicidad y volvemos con la tertulia política en casa de herrero es radio