8.42 minutos de la tarde, 7.42 en las islas Canarias, Domingo Soriano, compañero de
Libre Mercado, ¿qué tal? Muy buenas tardes.
Hola, ¿qué tal?
Juan Ramón Rayo, profesor de la Universidad Francisco Marroquín, muy buenas tardes, bien
venido.
¿Qué tal? Buenas tardes.
Y si os parecen los dos, Domingo Rayo, vamos a arrancar con la noticia que hasta ahora
pues abre prácticamente todos los digitales en este país, Bruselas, asume que el mercado
eléctrico europeo no funciona y prepara una intervención de emergencia.
Os voy a preguntar si os has sorprendido o no este anuncio repentino hoy, este lunes
de repente, 29 de agosto por parte de von der Leyen, pero primero vamos a escuchar cómo
lo ha justificado la presidenta de la comisión.
Los precios desorbitados exponen ahora las limitaciones del diseño del mercado eléctrico
actual.
Fue diseñado para diferentes circunstancias, por eso ahora estamos trabajando desde la
comisión en una intervención de emergencia y una reforma estructural del mercado eléctrico.
Empezo con Tigo Rayo, intervención de emergencia y reforma estructural.
¿A qué se está refiriendo exactamente von der Leyen?
¿Por dónde van a ir los tiros?
Bueno, realmente no lo sabemos, pero todo apunta a que se está planteando un abandono
del mercado marginalista de la formación de precios a través del mercado marginalista
donde básicamente la última tecnología que entra en el público energético, que es
el gas, es la que marca el precio de la totalidad de la electricidad que se suministra, esto
que mucha gente no lo termina de entender, lo ve como algo extraño, es tal como funcionan
prácticamente todos los marcados.
Quiero decir, cuando vamos a una frutería, pues si compramos manzanas, el frutero habrá
comprado manzanas a agricultores que tendrán costes muy distintos y el precio de las manzanas
que compramos nosotros es el mismo para todas, con independencia de si parte de esas manzanas
las ha vendido un agricultor que las ha producido muy barato u otro agricultor que las ha producido
más caro.
¿Qué sentido tiene esta forma de establecer los precios?
Pues aparte de que no voy a entrar en esto, pero aparte de que es muy eficiente a la hora
de probar la información sobre los costes auténticos de los agricultores, con el ayuda
de los incentivos, que es quizá lo que entenderemos mejor y también lo que puede tener más implicaciones
en el medio largo plazo, en la reforma del mercado eléctrico que sugiere la comisión.
Claro, si el productor que produce barato vende al mismo precio que el productor que
produce más caro y el precio del mercado lo fijare, ese productor que produce más caro,
el productor que produce barato está ganando mucho dinero, con lo cual todos los demás
productores tienen fuertes incentivos a que, a emular, a copiar al productor que produce
tan barato, si ha incorporado una determinada tecnología que le permite, en mi ejemplo
anterior producir manzanas de manera muy asequible, si todos los productores de manzanas empiezan
a copiar esa técnica que sucederá con el coste de las manzanas, que bajará para todos
y por tanto el precio, bajará también para el consumidor en cuanto se generalice esa
tecnología.
Esto ha aplicado al mercado eléctrico en que se traducía, pues que si es verdad que
las renovables, también la nuclear, pero la nuclear está regulatoriamente bloqueada
en Europa.
Si es verdad que las renovables generan electricidad de manera más barata que el gas, pues claro,
si las renovables venden su electricidad a precio de gas, se incentivará de manera
muy intensa la inversión en renovables y eso es lo que buscaba la comisión, que haya
una transición energética desde el mercado, pues insisto, si es muy rentable invertir
en renovables porque producen la electricidad muy barata y la venden al precio del gas,
pues el propio mercado será el que empujará esa transición energética acelerada.
Ahora esto se va a abandonar o aparentemente todo apunta a que se va a abandonar y por
tanto no será como en España el precio del gas o el coste del gas el que fije el precio
en el mercado marginalista y ni por tanto el precio que recibirán las energías renovables,
sino que a lo mejor se toma una medida similar a la de España de establecer un precio máximo
del gas y compensar a los productores de gas, pero en todo caso lo que significa es que
los incentivos de mercado para invertir en fuentes de energía alternativas no solo renovables
sino también otras pues van a desaparecer, con lo cual van a tener que ser los políticos
los que indiquen al sector privado dónde tiene que invertir, en lugar de que sea el
sector privado el que descubra que fuentes de energía son las más rentables, las más
eficientes como esto ya no estarán funcionamiento porque se lo van a cargar, serán los políticos
los que lo hagan.
Está bien y termino con esto, va a suponer esto un cambio gigantesco en el modo de funcionar
del sistema eléctrico europeo pues a efectos prácticos probablemente no, ¿por qué?
Pues porque este mecanismo ideal de mercado que acabo de describir ya estaba abortado
regulatoriamente y los políticos nacionales de europeos ya impedían que ese mecanismo
funcionara en la práctica por ejemplo no permiten la inversión en nucleares aunque
a lo mejor la inversión en nucleares sea muy rentable además querían que se invirtiera
más en renovables de lo que a lo mejor el mercado en un momento determinado quería
invertir y por eso se han puesto durante décadas a establecer subsidios políticos no de mercadores
sino políticos a determinadas fuentes de energía y penalizaciones otra vez a otras
con lo cual los políticos en gran medida ya condicionaban en qué fuentes de energía
se podía invertir o no se podía invertir.
Lo que pasa que claro a partir de ahora ya ese control o esa planificación va a tener
que ser prácticamente total si se cargan el funcionamiento del mercado eléctrico.
Hay que decir que domingo en la vicepresidenta tercera del gobierno ministra para la transición
ecológica Teresa Ribera acaba de valorar este anuncio hecho por la presidenta de la Comisión
Europea dice su movimiento interesante aunque probablemente nos hubiera gustado haberlo
visto hace un año así es como se ha referido en una entrevista hace pocos minutos en el
canal 24 horas la ministra Teresa Ribera que esperas tu domingo de estas medidas excepcionales
en un momento excepcional que decía von der Leyen para para tratar de intervenir de
emergencia y cree bueno pues el mercado eléctrico y ver si se puede encontrar una solución
o no claro.
Sí bueno espero algo parecido lo que lo que decía Juan Ramón de terminar con el sistema
marginalista o cambiar la forma en la que se determinan los precios es lo más probable
y bueno pues aquí yo haría tres apuntes lo primero un poco esto último que que estaba
comentando Juan Ramón es muy importante cuando dicen preparamos una intervención de emergencia
oiga el mercado ya estaba intervenido el mercado de la NSI es uno de los mercados más intervenidos
uno de los sectores con más regulación y en el que los políticos han metido más
la mano de hecho yo hablamos de mercaderidad pero no es un mercado o no tal y como yo lo
entiendo porque la regulación y la intervención política es excesiva bueno cual lo que van
a hacer es tratar de arreglar lo que ellos han lo que ellos han roto casi podríamos
decir en los últimos años o en segundo lugar si tú cambias las reglas del juego lo digo
por este sistema marginalista no es que ahora es injusto esto que se cobre todo al precio
de la energía más cada si tú cambias las reglas del juego también cambiarán como los
agentes llegan a ese mercado como los agentes plantean los precios es decir hay muchos sectores
pues yo que sé desde los hoteles a las aerolíneas en las que en los que vemos que se fijan
unos precios que van variando mucho a lo largo del año y que en determinados momentos incluso
hay hay productores que pueden fijar precios incluso por debajo de costes a sumir que
durante unos pequeños días o semanas pueden perder dinero y lo hacen porque bueno porque
saben que en otros momentos van a poder cobrar más si nosotros le pidieramos a un hotel
por ejemplo un hotel en Sevilla oye fijanos el precio mínimo al que estarías dispuesto
a vender una habitación o sea a lo mejor ese hotel diría pero yo voy a irle y le diría
y le dijéramos pero tú fijanos el precio mínimo al que está dispuesto a vender una habitación
pero te pagaremos la habitación al precio máximo al que al que coloquemos la última
de habitaciones por ejemplo si hicieramos si nosotros vendiéramos paquetes de habitaciones
no hay diferentes hoteles o vamos por ese hotel decía bueno pues yo te vendo la habitación
siempre a 25 durante todos los días del año es mi precio de entrada porque bueno a ese
precio por lo menos cubro los costes variables y bueno pues ese precio mínimo pero lo hace
ese hotel por ejemplo digo en Sevilla porque sabe que en semana santa en feria en verano
en los momentos puntuales pico del año va a haber gente que no va a poder evidentemente
ir a ese precio y va a poner precios de 150 200 250 euros y a él dice bueno pues ya
está yo en los meses de febrero de noviembre que son meses de muy baja demanda cobró ese
mínimo en los meses de muy alta demanda cobro como cobre el último que entra al mercado
si nosotros a esos de decimos no no no pero te vamos a pagar por la oferta que tú hagas
desde ya no va a poner 25 euros en febrero no va a poner 25 euros todos los días del
año lo que va a hacer es tratar de mirar más o menos cada día cuál es el precio que puede
cobrar en función de cuál sea también la demanda de viajeros y cual estimé que si nosotros
por ejemplo si somos un túro operador cuántos viajeros tendremos en cada uno de esos momentos
y probablemente lo que va a ocurrir al final es que el precio que va a cobrar va a ser
más alto porque en esa estimación va a intentar siempre tirar un poco por arriba si nosotros
le decimos pon el precio más bajo posible al que tú entrarías en ese en ese tipo ofertas
pero te pagaremos por el por el último entrante por el que el que cobre el último entrante
su su incentivo es decirte el precio que realmente para él es más eficiente y para el precio
en el que los días que realmente no hay nada nada nada de movimiento más puede ganar un
poco algo así podríamos hacer el equivalente mercado eléctrico si nosotros cambiamos la
regla del juego las empresas cambiarán la forma de entrar ese mercado y ya no ya no
dirán esos precios de cero que decían ahora porque evidentemente marcaban esos precios
cero muy cercanos a cero porque sabían que iban a cobrar el precio de no iban a cobrar
el precio todos los días y si habría y si habría tecnologías que entraba más caras
al mercado con cobrar más caras entonces van a cambiarlo y luego en tercer lugar una
cosa importante en Europa en general nos hemos estamos dándole vueltas a un trilema con
la energía una especie de tres patas que son incompatibles es decir hemos decidido que
queremos un sistema eléctrico cien por cien renovable o lo más cercano estamos lejísimos
pero digamos que ese sería como un aspecto objetivo acercarnos ese cien por cien renovable
en segundo lugar queremos que sea muy muy muy barato lo más barato posible que las empresas
no van en dinero y en tercer lugar queremos que sea fiable y estable y es como mira no
las tres cosas son incompatibles por lo menos una por lo menos una tienes que dejar si
quieres que sea cien por cien renovable y barato entonces no va a ser ni fiable ni estable
entonces vas a tener apagones bueno pues si solo tiene renovables puede ser relativamente
barato habría que ver cuánto pero entonces vas a tener apagones pues no tiene suficiente
potencia instalada para todos los momentos de años sobre todo cuando las renovables
no estén pusierando si quieres que sea cien por cien renovable y fiable y estable al cien
por cien pues entonces lo que no va a ser es barato vas a tener que pagar vía factura
o vía subvención en el propio aspecto del público y si quieres el que sea muy barato
fiable y estable eso ya lo tenías y es que no sea renovable entonces deja que las fuerzas
del mercado y sobre todo que las tecnologías más resistentes la nuclear pero también
muchas veces las energías fósiles entre en un juego pero de las tres grandes elementos
sobre los que gira este discurso político absurdo sobre la energía tienes que dejar
uno de ellos el problema es que te dicen que no que van a conseguir los tres y entonces
lo único van haciendo es poniendo parches de forma puntual cada vez que uno de los tres
se les descontrola que normalmente se les sale que es barato y entonces se pueden nerviosos
y dice vamos a organizar el mercado eléctrico y entonces ponen en juego el otro elemento
de la fiabilidad la estabilidad y normalmente no eliminan que sea que sea caro sigue siendo
caro lo único para es que a veces en vez de pagarlo con la factura lo pagamos pues de
otra forma contribuyentes vamos con otro asunto más de actualidad económica que nos quedan
un par de minutos el viernes el presidente de la reserva federal rayo pues advirtió
en en su discurso en jackson holl que bueno jackson holl es la reunión anual no que mantienen
banqueros académicos ministros de finanzas en fin para hablar de la situación de los
retos de la de la economía mundial y lo que vino a decir es que para rebajar la inflación
hay que provocar algo de dolor que pasa que inmediatamente después bueno pues los mercados
internacionales se desangran el contagio por ejemplo una europa fue instantáneo una ola
de reacciones en todos los índices de todo el mundo yo no sé si si esto causó tanta
sorpresa o no y si no se podía deducir que el mensaje del presidente de la reserva federal
iba a ir por aquí no que para restablecer la estabilidad de los precios pues probablemente
habrá que mantener una política monetaria restrictiva durante algún tiempo a ver el problema
es que los mercados están esperando que a principios de 2023 debido a la creciente
de esa aceleración económica que estamos empezando a ver pues que a principios de 2023
al menos en el primer semestre empecen ya a bajar los tipos diferentes y claro si esas
expectativas se instalan en los mercados entonces el objetivo que busca a corto plazo
a la reserva federal que es que se endurezcan las condiciones financieras pues no se va
a materializar porque si los bancos ya anticipan que en ocho meses van a volver los tipos de
interés bajos pues ahora mismo ya los tipos no van a subir tanto a lo mejor suben un poquito
pero no tanto como deberían subir o leurívor a un año tampoco subirá tanto como debería
subir con lo cual como esa es la expectativa que estaba empezando a instalar en los mercados
han tenido que salir los bancos centrales a decir por cierto una frase que yo digo pronunciando
alrededor de un año y es que la inflación solo se cura con dolor es verdad y le dirán
salido a decir también al banco central europeo sí sí algo muy parecido que curarlo inflación
o controlarlo inflación requerirá de sacrificios básicamente lo que están diciendo es miren
aunque la economía se frene aunque entremos en recesión nosotros no vamos a cambiar el
rumbo el rumbo es subidas de tipos de interés restricción de la política monetaria y mientras
la inflación no esté absolutamente bajo control por mucho que caiga la economía nuestro
objetivo es luchar contra la inflación no se confunda y ese es el mensaje que han querido
tardar ahora esto es relativamente fácil de decir es verdad que conlleva consecuencias
como lo que tú mencionabas de que bueno el viernes los mercados se dieron un buen batacazo
pero pero es relativamente fácil de decir cuando la economía no está en recesión
ahora falta por ver que sucederá realmente si la economía entra en recesión ya sea
la europea ya sea el estadounidense si el desempleo empieza a aumentar es decir si las colas de
parados empiezan a alargarse en ese contexto que eran los bancos centrales si la inflación
no está bajo control porque si está bajo control no hay duda de lo que eran pero si
no está bajo control que harán priorizar la lucha contra la inflación o incorporar
en su política monetaria también la lucha contra la recesión y lo que nos han dicho
es que priorizarán sí o sí la lucha contra la inflación pero de nuevo hasta que no estemos
en esas circunstancias a hablar es muy fácil es muy barato y los mercados pues hombre sí
claro corregir un poquito pero se siguen sin creer plenamente lo que están diciendo los
banqueros centrales de hecho basta con ver las expectativas de tipos de interés para
2023 y sí han aumentado un poco pero pero se siguen descontando recortes de los tipos
de interés por lo que está por llegar domingo acabo contigo si es llamativo en ese sentido
la diferencia que hay entre lo que dicen y lo que bueno el resto parece que creemos
o que no tenemos muy claro a mí lo que más me llamó la atención quizás fui además
que lo que han dicho los políticos bueno los políticos los bancos también son políticos
los bancos centrales el presidente de la fe de estadounidenses que los europeos estaba
leyendo las declaraciones de los miembros europeos de holly rand de la agencia reuter
es que citaba varios miembros del consejo de gobierno del bce que todos ellos mantenían
que el banco del europeo va a seguir la línea que se ha anunciado hace unas semanas de aumentar
los tipos un poco más rápido así que forma un poquito más importante de lo que se había
previsto a lo mejor en junio julio no y eso sí que me bueno yo creo que es buena decisión
yo creo que es lo que deben hacer y bueno no lo que nos dice es que si en estados unidos
ya están diciendo cuidado porque la inflación se va a curar con dolor en europa que a lo
mejor durante unas semanas unos meses pudo parecer que el banquero el banquero central
que hiciera bueno el bce pues tomaba una posición algo más pues menos menos de alcón pues
ahora parece que no parece que ya nos hemos dado cuenta de que actuamos con determinación
o esto se puede consolidar de hecho yo estaba viendo pues una presentación que hizo una
una experta en bancos de europeo diciendo que mucho cuidado porque como no atajasemostial
las expectativas de inflación se podían consolidar y podíamos generar esos efectos
los temidos efectos de segunda vuelta bueno pues lo que no sólo en estados unidos los
que hacen esas declaraciones sino también los políticos europeos o los políticos
encargados de la política monetaria en europa con una cuestión que si cerra yo que no todos
nos acabamos de creer o que no el mercado parece que nos acaba de creer las palabras
de powell yo diría que es aún menos creíble lo que llega desde frankfurt o lo que llega
en jackson hot pero los políticos enviados desde frankfurt digamos que los políticos
europeos son mucho menos creíbles todavía en esto que los norteamericanos y es lógico
que lo sean así que bueno vamos a ver vamos a esperarse que es lo que hay finalmente detrás
de esas palabras y si cumplen o no cumplen con los mensajes que han tratado de demandar
porque es verdad que yo creo que lo que les encantaría los bákeros entre 7 y 9 en esto
es que nos creamos que iban a ser tan duros como decían que iban a ser y que esa creencia
digamos controla un poquito el miedo no la técnica del miedo eso es un poquito un poco
lo quiso lo quiso drague en 2012 que no tomo ninguna medida pero diciendo que las tomaría
si era necesario parece que contra la situación pues yo creo que está intentando jugar a eso
pero en este caso yo creo que no creo que para contar bien más de que todas las medidas
y contundentes bueno pues veremos que sucede nos quedamos sin tiempo juan ramón rayo domingo
soriano muchísimas gracias a los dos hasta el jueves con más noticias adiós adiós