las 10 y 36 las 9 y 36 en canarias vamos con nuestra sección semanal de economía
aquí en la noche de radio patrocinada por kaisa bank domingo soriano buenas
noches juan ramón rayo buenas noches
qué tal buenas noches vamos a ver sé que hay muchos temas de los que tenéis
que hablar porque entre martes y martes anda que no se producen cosas se
producen en la economía se producen en la política se producen en el deporte en
todo pero en la economía además necesitan de vuestro análisis pero es
que hoy una noticia que era de la semana pasada ha vuelto a ser re noticia porque
el gobierno ha vuelto a presentar lo de la reforma de las pensiones porque el
partido popular ayer dijo oye como no me pasen la memoria económica y los papeles
que me han pasado un powerpoint justo es que ni siquiera por complejo puedo
que no y efectivamente el pepe ha dicho voto no pero es que el gobierno rayo ha
conseguido ya los votos suficientes para aprobar la reforma de las pensiones de
escriba con lo que vamos conociendo cada día una cosa nueva a peor
sí efectivamente yo creo que quienes voten a favor de esta reforma o más
bien quienes no voten en contra porque incluiré también a los abstencionistas
se van a retratar como traidores de la generación joven de españa como
traidores a los jóvenes porque esta es una reforma anti juventud es una reforma
que cuadra el desequilibrio financiero del sistema de pensiones solo por una
y es subiendo las cotidaciones sociales a todos los trabajadores a los que
cobran más como quiere repetir el gobierno para ocultar que se les sube a
todos y además se les va a subir más de lo que dice el gobierno porque ya lo
hemos explicado hay un mecanismo de ajuste automático en la reforma de las
pensiones que si las cuentas no cuadran a medio largo plazo se suben
automáticamente las cotidaciones a todos los trabajadores y esta misma semana la
iref ha dicho que las cuentas no cuadran por ningún lado y por tanto
habrá que poner en marcha ese incremento automático adicional que
desangrará todavía más a nuestra juventud ya de por sí maltratada pero es
que además también la iref en este informe bastante demoledor contra la
reforma de escriba también nos informa de algo que bueno ya ya sabíamos
similares a los que pude hacer yo en su momento y muchísima otra gente pero
bueno no deja de tener su enjundia que lo refleje negro sobre blanco la iref y es
que el tipo efectivo sobre las rentas salariales de más de 60.000 euros lo que
podríamos llamar el personal altamente con altamente o
se va a elevar con esta reforma por encima del 60% y eso que la iref no
incluye en su cómputo el recargo de solidaridad extraordinario que es de un
7% decir más vamos a un tipo efectivo antes de iva y o sea sin contar el iva ni
otros muchos impuestos sólo con iref efe y cotidaciones sociales de casi del
70% esto es expulsar al talento joven y no joven de este país pero creo que
todo el mundo que tenga dos dedos de frente debería votar en contra lo que
pasa que aquí no impera la racionalidad el sentido común sino la pretensión o
el intento de comprar votos de comprar los votos de la población pensionista y
por eso hay tantos titubeos por eso el pp plantea abstenerse porque no se quiere
enemistar con esa bolsa de votantes y por eso la traición que perpetrará el
pp mucho me temo que no será en esta votación o no sólo en esta votación
veremos qué hace a margen de si se abstiene vota en contra la traición
vendrá cuando gobierne y no reforma sustancialmente esta reforma de
pensiones que mucho me temo que es lo que es que en realidad yo iba a ir por ahí
no me quiero meter mucho porque es más la parte política pero yo creo que
todos los grupos que hoy han dicho que van a apoyar al gobierno están siendo
coherentes coherentes en el mal pero coherentes porque
como decimos siempre es inevitable que alguien tenga que pagar
bastante
en una en cualquier reforma de las pensiones que plantemos y además es
inevitable que haya esa reforma de pensiones entonces aquí la clave es
cuál es el reparto si ese esa factura la van a pagar sólo los pensionistas los
actuales y los del futuro si esa factura se va a dividir entre varios
colectivos por los pensionistas actuales los pensionistas que van en
jubilándose en los próximos años los actuales trabajadores o si esa factura
la va a pagar sólo un colectivo pues en este caso sería los trabajadores del
futuro pero que entre esos tres grandes colectivos tienen que alguno de ellos
tiene que perder bastante o tienen que perder una porción significativa los
tres eso es evidente porque no hay no hay dinero en la caja y tienes o que
recaudar mucho más o recortar las prestaciones un poquito a actuales un
poquito a futuras o una mezcla bien el discurso de todos los partidos
políticos en españa es que hay que proteger al máximo pase lo que pase las
prestaciones actuales y probablemente también todas las de los que se van a
jubilar los próximos ocho o diez años entonces si tú tienes ese discurso lo
único coherente es votar la reforma tal y como la ha planteado el ministro
esquivar que yo estoy absolutamente de acuerdo con rayo que lo que hace es
poner todo el peso en los actuales contribuyentes en los actores más que
contribuyentes trabajadores en los que actualmente tienen un empleo y tienen
impuestos al trabajo como el irpf las cotizaciones o las nuevas cuotas estas
de solidaridad que son todos ellos emplee impuestos al trabajo y hemos
decidido el gobierno ha decidido que va a poner todo en esa
digamos que todo el ajuste va a venir por esa vía pues los grupos son
coherentes a mí me parece más incoherentes los grupos que con el mismo
lenguaje con un lenguaje muy similar que no son capaces de decirle la verdad a
los ciudadanos luego y de no voy a votar en contra no sé si una especie de
postureo o por decir que ellos se oponen a cualquier medida del gobierno que las
cuentas no cuadran no cuadran y cómo cuadrarían las tuyas porque es que hay
que decir la verdad gente de hecho esta reforma es yo diría que son coherentes
llamas son hasta oportunos oportunistas sería la palabra pero que están
aprovechando su oportunidad casi diría mejor porque
porque la unión europea que es quien quizás en algún momento ha aparecido yo
siempre he sido muy escéptico que podía contenernos nos ha dicho oye que
me prometéis que cada tres años vais a hacer un ajuste yo sé que voy a tener
que hacer ese ajuste pues eso patada para adelante y entonces los grupos de la
izquierda en españa que hacen dicen si me permites no sólo cargar todo el peso
de las reformas sobre los que pagan sobre los trabajadores sino además las
poquísimas medidas mínimamente dolorosas que podría llegar a tomar
retrasarlas hasta dentro de tres seis o nueve años pues bueno ni de broma me
presentaba las elecciones aprobando nada que suene a mínimamente impopular es
más te diré que a mí me da la impresión de que lo que ha hecho la
unión europea es decirle a este gobierno bueno tú apruebame esto dice que como
sé que me has dicho que cada tres años harás un ajuste y lo que lo normal es
que cada tres años el que vaya a tener que hacer el ajuste sea un gobierno de
derechas que lo haga él pero a mí lo que me preocupa rayo es que si hay algo
que se puede apuntar pedro sánchez de verdad es en lo de la paz social es
verdad que tiene a un montón de colectivos enfrentados más cabreados y
tal pero las calles no arden como las de francia las calles no arden como las de
grecia el tema va a estar en que cuando ya no esté pedro sánchez como esto lo
tuviera que hacer un gobierno del pp y box entonces sí que íbamos a tener la
intemerata entonces sí que íbamos a tener las calles ardiendo lo cual hace
que sea más difícil la involución rayo de lo que se vaya a aprobar ahora
efectivamente ese argumento que sacas es muy buen punto porque expresa hasta qué
grado estamos ante una medida irresponsable por parte del gobierno del
partido socialista quien puede hacer en este país por desgracia pero es así la
reforma del sistema de pensiones es el partido socialista claro las dos grandes
reformas que ha habido del sistema de pensiones han sido la del año 85 por
parte de felipe gonzález y la de 2011 por parte de zapatero retrasando dos
años la de jubilación y modificando de manera muy sustancial el periodo de
cálculo de las pensiones es verdad que la reforma que hizo rajo y en 2013
también es una reforma de mucho calado de hecho probablemente técnicamente sea
la mejor porque es la que permitía cuadrar las cuentas eso sí ajustando las
pensiones pero cuadrar las cuentas de manera automática sin desangrar los
trabajadores pero el pp con esa reforma fue tremendamente cobarde porque la
aprobó pero nunca llegó a entrar verdaderamente en vigor la reforma tenía
dos partes que era el factor de sostenibilidad internacional que eso se
fue retrasando sin herida y nunca llegó a entrar en vigor y luego tenía la
famosa desindex acción de las pensiones del ipc pero es que prácticamente todos
los años o subían un 0 25 porque la inflación estaba por debajo o cuando la
inflación subía por encima aprobaban una subida extraordinaria de las
pensiones con lo cual esa reforma que ya digo es muy buena y si hubiese estado en
vigor habría que colocarla también como otra de las grandes reformas del
sistema de pensiones español realmente no entró en vigor de modo que los dos
únicos grandes ajustes incluso podríamos meter la separación de
fuentes de la sanidad que también la hizo el peso de los dos grandes ajustes
que ha habido en el sistema de pensiones 85 y 2011 los ha aprobado un gobierno
socialista en el caso de felipe gonzález probablemente por responsabilidad en el
caso de zapatero por presión de europa pero claro es que ahora estamos dejando
pasar un tren que no va a volver en mucho tiempo y lo está dejando pasar el
actor político que en españa históricamente había hecho la reforma de
las pensiones y que debería hacerla para minimizar que argan las calles y
claro como dices el pp no lo va a hacer no lo va a cambiar porque no se va a
querer inmolar y por tanto a quienes nos van a inmolares a todos los demás si
porque además lo has planteado como incondicional le has preguntado radio
así como qué pasaría si no no es que no es que pasaría es que va a ocurrir
decir en tres años va a haber que hacer ajustes lo está planteando ahí y dices
tres años ni siquiera ya decíamos el otro día que se planteará 2025 la
plena revisión mega 2025 2026 y la siguiente 2028 2029
que va a haber que hacer ajustes es inevitable
yo creo que lo saben todos empezando por el ministro escriba
y la única pregunta es de nuevo vamos a repartir igual los a los las cargas
entre esos tres colectivos pensionistas actuales los pensionistas del futuro
que somos todos pero digamos los los que están más cercanos a partir de los 50
años y los trabajadores actuales que tienen la pensión más lejos que serían
los de menos de 50 hasta ahora siempre la carga ha ido del lado de los mismos
vamos a seguir repartiendo igual los partidos quieren que sí pero el
problema está en que ese reparto de cargas también tiene implicaciones
respecto a los beneficios es decir tú no puedes seguir cargando siempre todo en
él en la espalda de los trabajadores y pensar que eso no va a tener
consecuencias en la recaudación en la recaudación de todos esos impuestos que
en teoría te van a servir para pagar las prestaciones no va a ser lo mismo la
economía productiva del año 2030 en españa con estas reformas de las
pensiones y yo casi me iría a la de las dos últimas décadas aunque es verdad
la de 2011 por lo menos controló algo el gasto y yo creo que sí que era una
reforma razonable y mejor aún la de 2013 pero no va a ser lo mismo la economía
productiva que va a tener españa en 2030 con estos impuestos que va a tener que
si no tuviera esos impuestos entonces no es que digas bueno el reparto que se lo
planteas como es una cuestión ideológica o de justicia de quién tiene
que soportarlo no no no no sólo es una cuestión de justicia es una cuestión
también de números yo creo que los números no te salen cargándolo todo sobre
la espalda de los actores trabajadores porque vas a destruir economía productiva
vas a destruir puestos de trabajo no vas a permitir que se genere la misma
cantidad de empleo que si no estuviera en esas subidas de impuestos y entonces
caos va a ser todavía más difícil que te cuadren las cuentas con lo cual es
como una especie de círculo vicioso no vas a tener que hacer todavía más
ajustes que además vas a intentar que sean fundamentalmente sobre la espalda
estamos terminando pero me da tiempo para volver a hacer el test de estrés a la
crisis financiera desatada por un banco de silicon valley y que luego se ha
sumado credit suis rayo en cuanto dejaste tu nota de preocupación estábamos en un
seis y medio siete más o menos ha subido desde el último martes
no no ha subido de hecho el pánico que hubo cierto pánico el viernes con
deutsche bank que me lo han aprovechado creo que en gran medida está
infundado no digo que no pueda haber problemas pero no creo que el deutsche
bank sea un banco mucho peor que otros bancos europeos por lo tanto concentrar
la atención ahí creo que estaba exagerado y bueno de momento parece que
el mercado así lo está reconociendo sí y además en estos casos casi mejor no
abrir la boca porque llegan el deutsche bank y dice bueno hemos hecho un plan de
contingencia que para que vean que a nosotros nos afecta un plan de
contingencia y madre esto es que pasa algo domingos tú estás un poco más
menos igual igual y sorprende fíjate lo del duché banca una de las cosas que
me sorprendió es al día siguiente en él en la edición de fin de semana en
financial times yo creo que nunca había leído tantas columnas sobre todo y más
casi sobre un tema técnico todas dirigidas en la misma dirección como
diciendo que nos hemos puesto a mirar las cuentas del duché bank y que no es tan
grave que parecía que se habían puesto de acuerdo todos algunos de bueno todos
algunos los principales columnistas del finance el time para tratar de decir a
gente de verdad que este banco no tiene los problemas que parecía ayer mirando
lo que ocurría en el mercado juan ramón rayo muchas gracias por tu ayuda como
siempre un abrazo hasta la semana que viene