Hola a todos, muy buenas noches y bienvenidos
a este nuevo directo, directo que cada mes está apadrinado por IG, broker británico
cuya página web os animo a que consultéis pinchando en el enlace que aparece en la caja de descripción de este vídeo.
Cada mes, como digo, IG apadrina una tertulia macroeconómica en este canal y en esta ocasión,
este mes la hemos celebrado unos días antes de las elecciones del próximo 23 de julio en España
porque queremos reflexionar, queremos repensar y analizar cuál es ahora mismo la situación de la economía española.
La situación de la economía española se ha convertido en un asunto de debate,
de debate relativamente habitual dentro de los caras a caras y de las entrevistas
y también de los propios debates entre los principales partidos políticos,
pero es un asunto que se suele tratar con mucha superficialidad y meramente a través de consignas,
ya no digamos a través de mentiras que también, pero incluso cuando no se miente
solo se analiza de manera muy banal y muy superficial como mencionaba.
Para tratar de penetrar un poquito más en la profundidad rocosa de cuál es la situación,
la auténtica situación de la economía española, pues hemos montado esta tertulia,
tertulia como digo apadrinada por IG.
¿Y quién nos va a acompañar hoy para analizar la realidad económica de España?
Pues en primer lugar una persona que suele acompañarnos, Daniel Fernández,
profesor de la Universidad de las Espérides, profesor de la Universidad Francisco Marroquín
y también tiene su propio canal de YouTube, podéis seguirlo si os interesa la macroeconomía,
tanto la teoría como la macroeconomía aplicada y que además como digo suele acompañarnos
cada mes en estas tertulias. ¿Qué tal, Dani?
¿Qué tal, Juan? Gracias, gracias por invitarme.
Y hoy pues se estrena en este canal y seguro que, vamos al menos si él quiere
por mi parte desde luego sí, seguro que se nos unirá en más ocasiones en el futuro,
pues una persona que hasta ahora no podía traer porque no me gusta traer políticos
pero como ya no lo es afortunadamente diría para la profesión pues ya podemos contar con él.
Y me estoy refiriendo a Rubén Manso, economista, buen economista, cosa que es raro en política
y ex diputado nacional de Vox. ¿Qué tal, Rubén? Muy buenas noches.
Muy buenas noches. Muy buenas noches, Daniel.
Hoy pues muchísimas gracias por lo de buen economista.
Y bueno, sí sí, mientras no sea político, que en principio no tengo intentado,
ha sido una etapa muy corta de mi vida, efectivamente estaré encantado colar contigo,
estaré encantado de colaborar con vos.
Pues nada, hechas ya las presentaciones y agradeciendo vuestra presencia en esta tertulia.
Empecemos. Ahora mismo la economía española no está en una coyuntura mala,
en una coyuntura, al menos en la primera mitad de lo que llevamos de año.
El crecimiento económico ha sido un crecimiento más intenso que el del resto de Europa,
lo que le gusta repetir tanto a Sánchez de que crecemos más o cuatro veces
la media de la Unión Europea, la inflación ha bajado del 2%
y los datos de empleo, aunque pueda haber ahí cierta controversia con los detalles,
pero en global tampoco han sido malos.
Por tanto, nos adentramos aún en unas elecciones donde,
y esto quizá también sea llamativo y motivo de otra reflexión,
pero bueno, lo menciono como asunto colateral,
donde la derecha parece que puede ganar las elecciones
y por primera vez sin que el argumento central de esa victoria
sea la de bacle económica visible y clara por parte de la gestión económica de la izquierda.
Entonces, quiero conocer vuestro punto de vista sobre esto.
Primero, ¿cuál es la situación de la economía española?
Y segundo, en función de lo que respondáis,
si la apariencia de la situación económica de España oculta algo
que a lo mejor los ciudadanos sí están percibiendo
y sí lo están convirtiendo en argumento de voto.
No sé, Rubén, por ejemplo, ya que te estrenas.
Sí, yo creo que lo coyuntural es como dices tú,
eso es indiscutible, la inflación está conteniendo
incluso a su yacente, se está conteniendo,
los datos de crecimiento son buenos en comparación,
el presidente hace un cociente entre dos tasas de variación
y le sale cuatro veces más que sabemos que oculta,
que nosotros venimos de una debacle,
porque efectivamente nosotros hasta el primer trimestre de este año
no hemos recuperado el Producto Interior Bruto del año 2019,
es decir, es que venimos de muy atrás.
Y bueno, pues el desempleo más o menos lo ha conseguido enmascarar
con creación de empleo público y probablemente reparto del trabajo,
como demuestra que la productividad ha decrecido
y aunque tengamos mucha más gente trabajando,
lo que tenemos es mucha más gente trabajando menos horas
y el número de horas todavía no las hemos recuperado.
Es decir, que yo creo que se ha aplicado una política,
no sé si socialista, pero al menos socialdemócrata,
de reparto de la pobreza, reparto de la falta de crecimiento
y con eso, pues bueno, más o menos el problema social lo tiene parado.
Pero yo creo que lo que se está enmascrando
es el problema estructural de España.
España tiene un problema estructural muy grande,
España tiene un problema muy grande que es uno,
una escasísima productividad y por eso los salarios reales
es imposible que termine por crecer.
Han pasado en un crecimiento a base de tirones de la demanda
vía endeudamiento y luego tiene sus bombitas de relojería,
algunas muy evidentes.
Por ejemplo, mi generación en ocho o diez años
que volvemos a publicarnos y somos muchos.
Y cuando yo hice la mitad, la cuarta parte de mi cohorte de edad
salió excedente de cupo, fijaos si éramos cada cuarta parte,
la cuarta parte les dijeron que no tenían que ir a Damíl
porque sobraban y se la fijaos si éramos gente.
Y yo creo que esa situación y bueno,
la palabra también para que esto no se convierta en un monólogo
y sea mejor un diálogo.
Dani.
Pues bueno, yo estoy muy de acuerdo con lo que comenta Rubén,
tenemos una situación como mucho más de largo plazo
donde pues no tenemos muchos visos,
desde luego no parece que la economía española vaya como una moto
y tenemos una situación de muy corto plazo
donde parece que estamos en una situación pues muy dulce.
Y esto pues quizá tú lo has repetido muchas veces también, Juan,
pues depende de dónde pongamos el punto de comparación.
Resulta que la economía española va muy bien o no va tan bien.
Entonces el punto de comparación que nos gusta poner mucho últimamente
a los analistas es último trimestre de 2019.
¿Es para qué? Pues para ver cómo nos impactó el todo el jaleo
de cerrar las economías y el COVID.
Y después de eso, pues como nos hemos ido recuperando o no.
Y la economía española prácticamente se acaba de recuperar
en términos de PIB de lo que ocurrió pues en 2019.
Se acaba esto con los últimos datos que tenemos que es primer trimestre de 2023.
Y muy poca gente está peor que nosotros.
Muy poca gente es muy poca gente.
Curiosamente Alemania está peor que nosotros que ha entrado en recesión,
pero quitando Alemania ninguna otra gran economía
lo ha hecho tan mal como la española.
Incluso economías que lo han hecho mal como Francia, como Italia,
están por encima de nosotros.
Y no nos estamos yendo muy atrás.
Nos estamos yendo a 2019.
Si te da por irte un poco más atrás, 2007-2008,
pues la situación es dramática.
Y si empiezas a mirar temas como la productividad
es todavía mucho más dramática.
Está completamente estancada desde hace básicamente 30, 30 y tantos años.
Entonces, productividad total de los factores.
Entonces, ¿qué tenemos?
Pues sí, bueno, tenemos una situación donde si vemos el cortísimo plazo,
último año, últimos año y medio o dos años,
no estamos tan mal.
Pero si vemos una situación donde podemos estirar simplemente al inicio
de este gobierno estamos mucho peor.
Y si ya metemos cosas como qué ha dependido del propio gobierno,
como por ejemplo el endudamiento,
o el gasto público,
la situación sí es dramática.
O sea, estamos en un gasto público de un 47% sobre el PIB.
Cuando este gobierno lo coge el testigo,
no tengo el dato exacto, pero poco más del 40%.
41, 42 puedo mirar el dato exacto.
No está bien la situación
y no se han tomado buenas medidas de política económica.
Luego, si vemos facturación de empresas,
y ya con esto me callo para meternos luego en otros detalles,
pero si vemos facturación de empresas y las deflectamos,
está prácticamente plano.
Esto pasa también en otras partes del mundo,
no sólo pasa en España,
pero quizá lo que nos están mascarando es que
esta bomba inflacionaria que hemos tenido
ha inflado las cuentas de las empresas.
Parece que están mejor,
pero tenemos un engaño monetario
y cuando deflectamos eso lo que tenemos es
prácticamente una situación en que está plana,
no ha caído un picado como podría ocurrir en una recesión
o como si ocurriera en 2020,
pero desde luego no estamos en una situación muy boyante.
Rubén, tú que has estado cuatro años
controlando, fiscalizando
la política económica de este gobierno,
¿puedes contarnos,
explayarte un poco más en esto que mencionaba Dani
El incremento muy notable
que se ha vivido del gasto público
durante los últimos cuatro años
y que ha ido de la mano de subidas de impuestos,
pero sobre todo de emisión de deuda,
lo digo porque,
dejando de lado
la opinión que nos merezca
la respuesta político sanitaria
que se dio a la pandemia,
lo cierto es que con la respuesta que se dio
podía tener sentido que en 2020
incluso en 2021 hubiese un incremento
muy importante del gasto público
en materia sanitaria, en materia de transferencias,
pero el drama desde mi punto de vista
de la economía española
es que una vez ha pasado la pandemia
y por tanto ese aumento extraordinario del gasto
tenía que descender,
tenía que retirarse,
se ha consolidado y se ha transformado en otras cosas,
con lo cual hemos aumentado de manera estructural
el gasto público con la excusa
de la pandemia.
Entonces, ¿qué ha pasado?
¿En qué ha aumentado el gasto público
de manera estructural
una vez todo el gasto coyuntural de la pandemia
ha desaparecido?
¿Y cómo se ha financiado todo esto?
Sí, hemos emitido deuda, pero también hemos subido impuestos.
Bueno,
hemos emitido,
creo recordar,
al cierre del 22
297.000 millones,
ese dato sí es exacto,
297.000 millones.
Y si lo miramos
a fecha actual,
que es el gasto más cercano que tengamos,
que será de manera así,
te puedes ir a otros 50.000 millones más,
hemos metido 350.000 millones a la deuda.
Es verdad, el gobierno
presume de que
le va bajando
el ratio deuda PIB
por culpa de la inflación,
claro, la inflación ha sido muy alta
y ha conseguido bajar desde el 120 hasta el 130.
Pero bueno,
concretando en tu pregunta,
ha financiado, uno, vía deuda,
que salvo el incremento de deuda del año
20,
podríamos entender, podríamos comprender
la necesidad de afectar las ventas al sector
privado, luego no se enciende.
La otra fuente de
financiación ha sido básicamente
el efecto
que ha tenido la inflación sobre la
recaudación tributaria, por dos guías.
Por ejemplo, el IVA. Claro, el IVA
gira sobre precios y los precios suben,
pues el IVA es más alto. El impuesto sobre
la renta, ya lo conocemos todos,
la discusión que hay sobre cómo
nos han desplazado a los contribuyentes
a marginales más altos,
con lo cual nuestra
renta disponible
en términos reales
ha caído.
Nuestra renta disponible en términos reales ha caído porque, claro,
nos hemos desplazado a tramos
más altos. Básicamente es cómo ha financiado
esto. La inflación le ha permitido
aumentar su recaudación, además
se han deudado de manera
bárbara, pero lo terrible es lo que
Ramón apunta, es que se ha ido consolidando
el gasto.
No se ha
hecho un ejercicio
extraordinario en el 20.
No, no, no. Estamos en un ejercicio
extraordinario uno detrás
de otro, ¿no? Uno detrás de otro.
Este año, veis que me muevo mucho
por la mesa, pues lo voy a explicar. Creo que tengo un buen aquí.
Me impresiona tanto que Rayo me
ha invitado, que tengo aquí el Bantín Estadístico, el Banco
España, el Bantín Producto...
Hay que venir informado,
sí.
Se fue abriendo mis páginas.
Pero tengo aquí los
presupuestos.
Este año
son 67.000
de déficit.
Es una buena variedad, de los cuales
la mitad ya es la partida de intereses.
La partida de intereses
que, gracias a que
la agresión general del Tesoro
ha estructurado muy bien la deuda, la subida
de tipos no va impactando de manera
inmediata, ¿no? Pero se va
a ir notando.
Entonces,
yo creo que
los gobiernos,
pero este gobierno último
de manera exagerada, en España,
nadie acomete el problema
estructural que garantizaría un crecimiento
sano y continuo de los
españoles, sino que estamos en una
lo escribí hace 20 años en prensa,
una argentinización.
No Venezuela,
ya sabemos,
esto es una argentinización.
Es un país que lleva 40 años
perdiendo posiciones.
Y los políticos,
básicamente a lo que nos hemos
dedicado estos cuatro años,
aunque estaba en la posición y lo criticaba,
ha sido
aguantar
la situación de corto
plazo a costa de transmitir
los costes
al largo plazo.
Y eso lo que te va a restarnos, por lo que ha contado
Daniel, España es un país donde la productividad
no crece, por lo tanto los salarios reales
es imposible que crezca,
ha sido muy apreciado esa posibilidad,
que crezcan los salarios reales y donde se va
notando muy lentamente,
pero de manera continua y constante,
el empobrecimiento.
Pero es claro, en esta legislatura nos hemos
empobrecido, nos hemos empobrecido,
y en la anterior y en la anterior y en la anterior. En esta
y en la anterior y en la anterior. En esta
y en la anterior y en la anterior. En esta
y en la anterior y en la anterior. En esta
y en la anterior y en la anterior. En esta
y en la anterior y en la anterior. En esta
y en la anterior y en la anterior. En esta
y en la anterior y en la anterior. En esta
y en la anterior y en la anterior. En esta
y en la anterior y en la anterior. En esta
y en la anterior y en la anterior. En esta
y en la anterior y en la anterior. En esta
y en la anterior y en la anterior. En esta
y en la anterior y en la anterior. En esta
y en la anterior y en la anterior. En esta
y en la anterior y en la anterior. En esta
y en la anterior y en la anterior. En esta
y en la anterior y en la anterior. En esta
y en la anterior y en la anterior. En esta
y en la anterior y en la anterior. En esta
y en la anterior y en la anterior. En esta
y en la anterior y en la anterior. En esta
y en la anterior y en la anterior. En esta
y en la anterior y en la anterior. En esta
y en la anterior y en la anterior. En esta
y en la anterior y en la anterior. En esta
y en la anterior y en la anterior. En esta
y en la anterior y en la anterior. En esta
y en la anterior y en la anterior. En esta
Y de, hombre, esto ya, ¿no?
Cuando yo tenía treinta
años, un chico que acababa
y tal, y se volvía, ¿qué ganaba? Y
no yo, mi amigo y aquel, ¿no?
Te vas dando cuenta de que nos vamos
en pobreza, ¿no? Y luego ya sí.
De vez en cuando te haces
comparaciones internacionales y dices
bueno, es que este país
se está quedando muy atrás. Por eso le digo que esto es
una argentinización, y entonces
pues hemos caído
de, pues, no sé, del
creo que era la venta per cápita español, la debería ser la 15 o 16, el PIB
estaba el noveno, pero la venta per cápita de ésta, la 15 o 16, ya la debemos
extraer el 32 o el 33, quiero recordar. Bueno, pues ahí estamos.
Sí, yo también, hace ya más de, bueno, hace diez años, uno de mis libros, una alternativa
liberal para salir de la crisis, también planteé esta misma, esta misma idea, digo,
este es un momento histórico, 2012-2013, en el que hay que hacer reformas, reformas
en serio y en profundidad, y hay dos caminos, o Argentina, si hacemos las malas
reformas, o no hacemos reformas, o Suiza, si hiciéramos las muy buenas reformas, y
obviamente nuestros políticos parecen haber apostado por Argentina.
Ahora iremos a la parte de la estructura que veo que os preocupa especialmente y
con razón, pero por no abandonar la coyuntura del todo, os comentaba antes que
éstas pueden ser las primeras elecciones de la democracia, quitando quizá la UCD,
si la metemos en la derecha, que gane la derecha sin que sea por deméritos
económicos de la izquierda o que haya coincidido con una mala coyuntura
económica que se atribuye políticamente a la izquierda, pero también es cierto
que como decía Rubén, la población está percibiendo o ha percibido un
empobrecimiento en sus carnes. Y una explicación que he intentado
articular, no solo yo, más gente, pero me gustaría saber vuestra opinión al
respecto, es que en parte la buena coyuntura macroeconómica, si lo queremos,
por ejemplo, el buen ritmo de las exportaciones y la creación de
empleo, el mantenimiento del empleo, se explica en gran medida por el
empobrecimiento que han experimentado los trabajadores a través de la
inflación, es decir, la inflación ha rebajado los salarios reales porque los
precios, o los salarios han aumentado menos que los precios.
Con lo cual, claro, eso ha permitido mantener la competitividad de nuestras
empresas, que ha mejorado en términos internacionales, porque en otras
economías, y no sé si Dani, por ejemplo, tendrá datos de cuánto han variado los
salarios reales en Estados Unidos, España es el país donde más han caído los
salarios reales en los últimos cuatro años, esa caída de los salarios reales
permite que los precios no tengan que subir tanto, ahí en parte también la
moderación de la inflación, para mantener la competitividad y la
rentabilidad de las empresas, y mantiene rentabilidad, mantienes
competitividad, buen ritmo de las exportaciones, pero sobre la austeridad
forzada por la inflación de las familias españolas, eso también puede
ser un motivo por el cual, aunque la coyuntura económica parezca buena, se
bote por temas económicos en contra del gobierno actual, yo he notado con los
últimos años me he empobrecido porque mi poder adquisitivo ha caído, y eso vale,
si explica que la economía vaya bien, pero el elector no tiene por qué ligarlo
tanto, simplemente nota que le va peor, no sé.
El Banco de España tiene pues una encuesta que hace sobre la
situación financiera de los hogares y de las empresas, y cuando le pregunta a los
hogares, pues una de las preguntas que les hace es, si tienes capacidad de
cubrir tus necesidades más básicas con tus ingresos, entonces podemos comparar
también, igual que comparábamos datos mucho más macroeconómicos, este es
mucho más específico, datos más macroeconómicos de cómo está la
economía española en 2019, último trimestre, y cómo está ahora, pues
también podemos comparar esta pregunta, cómo estaba en 2019 y cómo está ahora, y
cómo está, pues bastante peor, es decir, la gente que autorreporta en todos
los hogares de media, ahora voy a con los deciles más bajos que es más interesante
todavía, pero todos los hogares de media nos dicen que están bastante peor, en el
sentido de que hay más gente que no llega a fin de mes, que no puede llegar a
fin de mes ni con el ahorro que tienen, ni con los ingresos que tienen actuales,
¿cuánto más? pues si vemos toda la muestra, es decir, si vemos todos los
hogares, aproximadamente se ha ido desde un 3 y medio por ciento hasta un 4 y
medio por ciento, ¿es mucho la subida? pues bueno, cada uno de cada 100
hogares, pues está diciendo que está peor, pero ahora en los deciles más bajos el
crecimiento ha sido bastante más alto, crecimiento está ahora, perdón, el
momento en 2019, en 2020, antes de 2020, era el 15 por ciento y ahora estamos en el
18 por ciento, es decir, esos se han empobrecido mucho más que el resto de
hogares y tiene sentido que ese voto, que a lo mejor era un voto, esto ya no lo sé
porque yo no soy analista político, pero a lo mejor era un voto que estaba más centrado
en la izquierda, diga esto no funciona, y no nos funciona además a nosotros, que es
un poco la intuición que tú estabas comentando, Juan, economía va, la
macroeconomía va, que eso se oye mucho en redes sociales, la macroeconomía va, pero la
economía de mi casa no va, entonces quizá eso lo que estás viendo es que ese
impacto de precios, incremento de precios que ha sido muy fuerte en temas
energéticos, evidentemente, pero también en temas de
de alimentos, sabemos que los alimentos, pues es un porcentaje mucho más grande
del ingreso, el gasto de los hogares más pobres es mucho más alto
proporcionalmente en alimentos que los hogares más ricos, por lo tanto, si la
inflación pega especialmente ahí, pues te hace mucho más daño a los hogares
más pobres y quizá esto pues da respuesta a la pregunta que tú estabas
diciendo, oye, ¿la economía va bien? pues no tan bien y especialmente no tan bien a
los más pobres.
Sí, sobre el tema de la inflación, yo me acuerdo, disculpadme que me
autocite que, creo que fue en noviembre, en el otoño del 21, que vino la
ministra calviño a la comisión de economía,
yo le alerté de, yo no sé si ustedes pretenden arreglar todo esto con la
inflación, yo la perdí y dije, no sé si ustedes pretenden arreglar esto, y
hablaba eso de la deuda y de los salarios y de todas las cosas que hemos hablado aquí
básicamente, y yo creo que, efectivamente, han metido una evaluación
competitiva a España, vía inflación, como los salarios no se han
acompensado, se ha conseguido a los sindicatos mantenerlos, decir, hacerles
comprender lo que se llamaba el gobernador en una ocasión, ha habido un
pacto implícito en política de rentas, pero ha sido un pacto
implícito, se acepta hoy, los beneficios empresariales se han comido un poco, eso es
positivo para una sociedad, demuestra un cierto grado de madurez, pero
efectivamente donde más se ha impactado esto, lógicamente ha sido en los salarios
más bajos, sobre todo porque las ayudas durante la pandemia, y lo he dicho el
Banco España algunas veces, han sido muy indiscriminadas, o sea, no se han
focalizado bien, se ha preferido dar ayuda a todo el mundo, tirar en favor de todo
el mundo, y no se ha operado suponiendo que el objetivo, es un objetivo,
o sea, está de acuerdo o no está de acuerdo, pero si el objetivo suele ser en
estos tipos de gobiernos de corte socialdemócrata la reducción de la
igualdad, precisamente no se ha conseguido con la política de ayudas que se ha hecho,
se ha hecho exactamente lo contrario, se ha aumentado la desigualdad, pero lo que sí se ha
conseguido es un adormecimiento, un adormecimiento de la población en
general, que la población acepte el empobrecimiento, por qué parte es
explicable por causas exógenas a la situación de gobierno, el COVID, la gravedad
ucraniana, y otra parte que es culpa de gobierno, es un gobierno para mi gusto
bastante imperito, nos pasa un poquito desapercibido, y además es la política
que habría aplicado aunque no hubieran pasado estas cosas, es decir, una política eso de
argentinización, de que antes que generar un malestar a un grupo concreto,
antes que forzar un cambio estructural que siempre tiene un coste al comienzo,
pero que a la larga es mucho mejor, antes que eso, mucho mejor, una PAC social basada
en mantener el estatu quo, aunque sea malo, aunque sea malo, para poder pasar
la legislatura, que el partido socialista dicen que va a perder las
elecciones, y Juan Ramón le sorprende, que sea la primera vez que a lo mejor, con una
economía no tan mala, ha habido momentos mucho peores, no se pierda, bueno, pues claro, por
los factores no son económicos, sino son políticos, y no vamos a hablar de política,
pero los apunto, el problema de Cataluña, el problema de los pactos con los
Etats, no sé, otras políticas que hay que a lo mejor puede haber generado un
malestar, está claro no, pero sí, una explicación es esa, que las elecciones
no se dirimen en el terreno económico, sino en otros campos, pero también
puede haber una explicación económica que refuerce ese voto. Vamos ahora a hablar
de estructura, por cierto, antes simplemente leerte un comentario, luego
dirigiré una pregunta, especialmente a ti Rubén, pero bueno, como esto es un
comentario de alabanza, pues lo leo ya, y es Jesús, Rubén, vamos a echar mucho de
menos tus intervenciones en el Congreso, tu profesional, tus manciones a grandes
autores, vuelve, volver ya no puedo, a mi me hubiera gustado repetir porque lo he
dicho con público, la experiencia personal requiere dos legislaturas, unos ocho, diez años,
o lo que sea eso, dos o tres legislaturas, pero bueno, oye, los partidos son como son,
y me han dejado fuera, por lo tanto yo ya, es imposible que vuelva, pero bueno, muchísimas
gracias, muchas gracias. Puede ser un ejemplo de cómo en política hay una selección adversa.
Puede ser, puede ser, pero bueno, eso no lo debo decir yo. Muy bien, bueno, dicho esto,
vamos a hablar de los problemas estructurales, de la economía, salarios estancados,
aparte de una tasa de paro escandalosamente alta y una incapacidad que está todo muy vinculada,
claro, una incapacidad de la economía para crecer salvo generando empleo, pero empleo de baja
productividad, ¿por qué no crecen los salarios? Porque no aumenta la productividad, ¿por qué la
economía solo crece con creación de empleo o con más horas trabajadas? Pues porque no aumenta la
productividad. ¿Y por qué no aumenta la productividad? Es decir, ¿qué le pasa a la economía española
para que la productividad lleve estancada pues prácticamente tres décadas? ¿Qué sucede? ¿Qué
habría que haber hecho o qué habría que hacer? Pues, por ejemplo, elecciones o deberes para el
próximo gobierno. ¿Qué tendría que hacer el próximo gobierno para que, para solucionar este
problema de estancamiento de la productividad? Porque solo un comentario adicional, hay algunos
que pueden pensar, bueno, esto es un problema global y hasta cierto punto lo es, porque en
Estados Unidos también la productividad está creciendo mucho menos de lo que venía creciendo,
pero crece. Entonces algunos podrían decir esto es un problema global porque a lo mejor la crisis
energética o porque cada vez es más complicado innovar, las nuevas ideas requieren cada vez más
inversión y son el típico ejemplo de las manzanas o de los frutos del árbol, que los frutos más
cercanos son muy fáciles de coger, pero los que están más alejados ya van siendo más complicados.
Sí ha habido autores que han hablado de un gran estancamiento, por ejemplo, Tyler Cowen,
pero pese a que la productividad en otros países puede ir creciendo más lentamente de lo que venía
creciendo antes, crece y en España no. Por tanto, habiendo cuestiones globales, también hay cuestiones
específicamente nacionales que llevan a que nuestra productividad esté estancada. ¿Por qué?
Yo creo que no podemos separar tampoco a España del contexto en el que se mueve España. Es verdad
que el mundo, ya tienes razón, el mundo de los incrementos de productividad, sobre todo el mundo
occidental, van cayendo. Puede que tenga que ver con envejecimiento de población, menos gente en
edad muy joven, que son los que tienden a emprender, menos espíritu emprendedor, eso supongo que es un
tema no sé si extraeconómico o en el límite de dónde estaría la sociología y la economía,
pero Europa lo hace especialmente mal comparado con otras regiones occidentales y dentro de Europa,
España lo hace además especialmente mal. Entonces, ¿qué tenemos en común con Europa y que nos separa
con Europa y que separa Europa con el mundo? Eso sería la gran pregunta, ¿cómo rehacer tu pregunta,
Juan? Mi intuición es que Europa con el mundo lo que lo separa es principalmente una política
energética. Bueno, supongo que hay algunas cosas más también interesantes que ahora nos podrá
comentar Rubén, pero mi intuición es que la política energética es un desastre, un completo desastre,
y además es una política energética que se hace más o menos adrede, se dice vamos a hacer esto para
forzar un cambio por lo que fuera, por el cambio climático, lo que te da ti la gana, pero hay formas
y formas de intentar implementar estas políticas. Creo que España en particular, pero Europa en
general lo ha hecho muy mal cerrando nucleares y todas estas cosas y esto al final lo que ha
generado es un movimiento, una deslocalización, un offshoring o near-shoring como se llama ahora,
de empresas obviamente más productivas y que podrían ser perfectamente viables en España.
Otro punto que no le presta mucha mucha gente atención es la regulación, el exceso de regulación
que eso lo compartía Estados Unidos, una de las grandes pues probablemente claves de por qué la
economía funcionaba relativamente bien bajo Trump, es que el primer año él dijo que iba a hacer una
desregulación mucho más grande de la que realmente hizo, pero la que hizo funcionó y funcionó bastante
bien y eso pues en Europa ni está ni se le espera y en España mucho mucho menos, entonces esa
desregulación es una especie o la regulación en su caso es una especie de camisa de fuerza,
nos tiene atados, qué podemos hacer, en dónde podemos innovar y dónde podemos buscar nuevas
alternativas desaparece y sectores punteros en Europa prácticamente todos han desaparecido,
probablemente queda la farmacia y poco más. Entonces tanto la política energética como el
exceso de regulación para mí son puntos clave en por qué Europa va mucho peor que el mundo y luego
por qué España va peor que el resto del mundo, perdón que el resto de Europa en términos de
productividad, ya hemos contado en términos de estructura que es lo que estamos contando ahora,
no en términos de coyuntura, creo pues que tiene que ver con unas políticas también del gobierno,
una política fiscal del gobierno también completamente desnortada, donde nos hemos
convertido de ser el país fiscalmente probablemente de los más responsables o en el top 3 al menos de
los más responsables de Europa al top 3 de los top 1 muchos años, más irresponsables de Europa,
es decir tenemos un desequilibrio macro causado por el propio estado, causado por el propio gobierno,
donde año tras año consecuentemente está generando un déficit público pues muy por encima del resto
de países de la de la eurozona y con una acumulación de deuda que empieza a ser mi
punto de vista aunque ha mejorado el último año desde un 120 o 118 por ciento del PIB a 113 por
demás que no tiene nada que ver con la política del gobierno, pero en cualquier caso creo que
estos serían mis grandes diferenciales, entiendo que no estoy diciendo todo lo exhaustivo que
debería pero creo que esto es al menos lo que me viene a la mente ahora mismo. Si yo voy a
acogerme a lo que ha dicho Daniel en cierto modo creo que nos va a servir el exceso de regulación,
pero yo voy a ir un paso antes, es el dirigismo económico, la Unión Europea es verdad lo regula
todo pero mucho peor que que lo regule todo, es el dirigismo económico, es decir la política
energética es un ejemplo pero es desde Bruselas se favorecen unos sectores económicos frente a
otros o unas tecnologías frente a otros es decir el aparato estatal o macro estatal o supra estatal
que sería la Unión Europea no es neutral en el terreno de la competencia económica y no es
neutral en tecnología, que es algo en lo que no se debe meter, usted no se metan a tecnologías de
fin. El tema de las renovables, las fuentes de energía que hay que utilizar y las que no hay que utilizar.
Si es verdad que hay fuentes de energía contaminantes, esto es algo que tenemos
estudiados los economistas, tenemos un sistema de externalidades para que paguen para que paguen
los costes que generan en favor de la comunidad o de los directamente perjudicados y son fácilmente
identificables. Usted no tiene por qué meterse a enfragurecer unas tecnologías como son por
ejemplo todas las de renovables, está muy bien pero que compitan y usted como el progreso tecnológico
no va a la velocidad que usted quiere, no va a la velocidad que usted quiere, cada vez va detallando
más recursos del público a través de la estación fiscal para aplicar estos sectores, con lo cual lo
que está haciendo es que está convirtiendo esos sectores que pretende impulsar en sectores
tecnológicamente vagos, vagos de molicia, de que no se esfuerzan. Hay algo que haya mejorado más
que el motor de explosión, el motor de explosión, el motor de combustión, el del coche de gasolina,
sabemos lo muchísimo que ha mejorado y ha mejorado en parte no solamente por la competencia natural
entre los fabricantes sino porque ha tenido que competir contra otros, contra los fabricantes
por ejemplo de coches eléctricos que están subvencionados y les están venciendo, están
venciéndose las prestaciones que te da un coche de gasolina, el consumo que tiene, etcétera, etcétera,
es decir, están provocando el efecto contrario al que buscan, o sea, favorito eléctrico, los de
combustión no quieren desaparecer, se ponen como se dice usualmente las pilas, mejoran muchísimo y
al final resulta que es que cada vez necesita más dinero el coche eléctrico para ver si desplaza
a otros y lo mismo digo con la energía, con las renovables y con cualquier sector, entonces
discúlpame porque me enreda mucho eso, exceso o reconoce, Europa regula el exceso, efectivamente,
pero antes que el exceso, para mí yo creo que Europa está en el dirigismo, cuando empieza
el tratado de Mastrix, pues básicamente en lo único que había planificación central soviética
era en la política monetaria, el centro europeo hacía planificación central soviética, monopolio, etcétera,
pero es que vamos yendo hacia un sistema soviético por otra vía,
por otra vía, favoreciendo unos sectores sobre otros en función de las buenas ideas,
suponiendo, por no pensar mal, de las buenas intenciones de los políticos de
Bruselas, eso es lo mejor de los casos, porque en muchos casos probablemente se
lleva mucho a política de logic, es que si van a detraer recursos de la población para aplicarlo
a lo que el parlamento europeo diga, pues se crea un incentivo muy grande a ir a Bruselas,
oiga, ponga impuestos a la población para dedicármelos a mí, que me dedico a un sector
que es interesantísimo y se lo voy aplicando, pero puede haber buenas intenciones, en algunos casos,
y en otros casos habrá otras cosas, porque trágicamente detraer recursos del público para
dedicarlos a determinadas actividades siempre generará producción, necesariamente, necesariamente.
Yo creo que Europa se va quedando atrás porque ha tomado una línea de dirigismo económico,
no es una planificación central como si es el Banco Central Europeo, no es una
planificación central como nos gusta por hacer chistes soviéticas, como un manual con 80.000
precios publicados que cada cinco años habría que actualizar, esas cosas, es exactamente eso,
pero sí tiene mucho dirigismo, ya sabemos que el dirigismo económico no genera las
soluciones más eficientes, no genera las soluciones, y lógicamente como no genera las soluciones más
eficientes, independientemente de otras cuestiones muy interesantes que ha apuntado Daniel de
sociología, la población envejece, a lo mejor no existe el impulso empresarial, el impulso,
como se dice ahora, el emprendedor, por no usar la palabra empresarial, el emprendedor que
quisiéramos, bueno, que están en otro ámbito, que tiene mucho que ver también con cómo educamos a
la población, si tu malditizas al empresario, si tu malditizas al emprendedor, nadie quiere ser
emprendedor, nadie quiere ser empresario, lógicamente, pero al margen de esas cuestiones que son sociología
política, en lo nuestro, en lo que estamos nosotros que queremos estar aquí muy economista, el
dirigismo económico, yo creo que lo que está matando a la Unión Europea desde ese punto,
desde este momento, es el dirigismo que luego a su vez genera exceso de regulación y una exacción
fiscal innecesaria. ¿Hay algún partido o algunos partidos que de cara a las próximas elecciones
aspiren a poner fin a ese dirigismo económico en España? Claro, estáis hablando de que el
dirigismo económico es un problema compartido en Europa, pero al menos en España y dentro de los
ámbitos de autonomía que todavía nos deja Europa, ¿hay algún partido político cuyo programa apueste
decididamente por poner fin a ese dirigismo económico?
Yo creo que no, yo creo que no, en general cada uno tiene un dirigismo económico basado en un
criterio distinto, probablemente el programa económico de Vox es un poco identitario,
es un poco identitario ahora y entonces tiene claramente un dirigismo económico basado en la
protección del mercado, ¿qué cosas que se podrían entender? Oiga, habrá que exigirle a las
importaciones, yo eso lo veo muy claro en la agricultura, lo mismo que exigimos a los
agricultores, yo siempre he dicho que esto lo que hay que hacer es la vuelta, levantemos a nuestros
agricultores, levantemos a nuestros agricultores y a nuestros ganaderos, que estoy convencido por
las cosas que yo hablo con ellos que lo prefieren, no es tanto exigirle al otro, sino levanteme las a
mí, me explico, porque esto es un sinsentido, entonces yo creo que, ya empezó hablando con el partido en el que yo estaba,
yo creo que todos, todos al final pretenden utilizar el presupuesto público en favor de
determinados sectores, cuando el dinero público básicamente tiene que ser para ayudar a la
población, para la población muy, muy, muy necesitada, nada más, nada más, disculpadme, me empeoró mucho el
lastimayor, algo que yo alguna vez he dicho en la comisión un par de veces y es una cosa que a vosotros
va a ser un gran elemental y allí la gente se cae del caballo, no podemos decir que vamos bien y
presumir a la vez de que cada vez tenemos más población subsidiada, algo ahí en esa ecuación,
nosotros deberíamos presumir de que cada vez tenemos menos población necesitada, pero encima es que se
colectiviza, o sea, es decir, ni siquiera es la gente que tenga menos renta, no sé qué, o la familia donde
haya una renta per cápita, no por unidad familiar, no, no, no, ya se colectiviza, hay que ayudar a este
sector o a este tipo de familia o a este tipo, porque se van generando pequeños grupos de presión
que consideras que sumados, son pequeñas minerías activas, que sumadas te dan más votos que los que
pierdes o probablemente que los que pasan, es en eso que se ha convertido un poco en el juego de la política.
Rubén, te quería hacer una pregunta, bueno, no es que te la quede hacer yo, han enviado un superchat y lo voy a leer,
no es específicamente para ti, pero como yo soy moderador y no estoy participando en el debate,
más allá de expresar mi opinión, no voy a argumentar mucho más, pero si me interesa conocer tu punto de vista.
Pedro Concha dice, Vox va a encontrar del principio de tu libro de gobierno limitado a través de la
descentralización, porque van en contra del modelo suizo, que es el país europeo más liberal,
entiendo que aquí se refiere a descentralización, por ejemplo, cantonal y la voluntad de Vox de
descentralizar. Tiene un discurso centralista más parecido al de la URSS, ¿en qué medida crees que la
descentralización o la descentralización administrativa de España sería positiva y en qué términos?
O no lo sería, no lo sé, porque se me ocurre, por ejemplo, la dispersión normativa y cómo eso puede afectar
a la productividad, pero también al mismo tiempo la descentralización permite una experimentación diversa
para que podamos ver la ley de la vivienda, por ejemplo, si no la aplica Madrid y el mercado de la vivienda
no se cae como en Cataluña, si la aplican, pues ya estamos viendo que esa ley no está funcionando bien
en los territorios donde se aplica y si está dejando funcionar un poquito al mercado donde no se aplica.
¿Cuál es tu perspectiva en esto? En la apuesta que yo creo, o sea, siempre ha estado en Vox,
siempre desde sus orígenes, pero creo que en este programa todavía más, al menos discursivamente,
el lema es hay que abolir el estado de las autonomías, que hasta cierto punto siempre lo han defendido,
pero no me suena como eslogan de campaña en las generales, no lo sé. ¿Cómo ves tú esto?
Pausa. En Vox, como decía Santiago Abascal, en una ocasión nos pedimos que creáis en todo lo que decimos,
ni siquiera yo creo en todo. Solo yo decía Santiago varias veces, ya más me consta que es verdad.
Hay que entender que el programa es un programa compartido de mínimos y de las cosas que yo nunca he compartido,
es así, es la homogenización.
Yo hay cosas del discurso que, y de hecho en el programa económico del 19 lo teníamos,
oiga, pues por lo que tiene que ver con lo que ha dicho Juan Ramón, la dispersión normativa,
bueno, pues yo hablaba de unidad de mercado, era interesante la unidad de mercado,
lo que sí puede a crear unidad de mercado, pero también lo salvábamos de una manera que era,
oiga, instálese usted en la comunidad autónoma que quiera, pero usted tiene derecho a que se la aplique,
si usted, no lo he explicado mejor, disculpenme, usted es un empresario madrileño,
pero se va a ejercer en la Rioja, pues tiene derecho a cogerse a la normativa o de la Rioja,
porque es donde se está ejerciendo la actividad o de Madrid porque es de donde usted procede,
eso lo que pretendíamos era favorecer una competencia entre las administraciones,
porque bueno, la comunidad autónoma puede ser un objetivo a largo plazo del partido,
hacerlas desaparecer, pero sabemos que en el corto plazo es imposible porque es una reforma
reforzada a la Constitución y tienes que convivir con ellas, eso está claro.
A mí en el estado de los otros, lo que me parece criticable, aunque parezca mentira,
es haberlas eliminado, o sea, haberlas convertido en irresponsables fiscales,
es decir, yo creo que las comunidades autónomas tendrían que haberse hecho responsables
de la recaudación de sus ingresos y eso sí que habría metido competencia entre las mismas,
de hecho dentro del escaso margen que tienen para jugar con la parte cedida de los tributos estatales,
vemos la gran competencia que ha hecho Madrid, con un margen muy pequeño, ya no digamos si el margen
fuera absoluto, yo siempre he sido mi partidario, pues mira, las comunidades autónomas existen,
yo creo personalmente que no están ni bien diseñadas porque comprendo algunas cuestiones históricas,
comprendo los tres territorios forales, pero lo entiendo el gobierno vasco que es un invento
de la segunda república, así lo digo, los cuatro haciendas forales, si lo siempre es una cosa
histórica en España, la tradición nos gustó, venimos de una historia, no partimos de cero,
pues mire, esos territorios tienen haciendas forales, ¿qué le vamos a hacer? y otros territorios
no lo tienen, así hemos llegado a España en el siglo XXI, manténgalo, pero lo peor ha sido
la irresponsabilidad fiscal de las comunidades autónomas, el no forzarlas a ser ellas los
recaudadores de sus impuestos y no trabajar con tributos cedidos, y que gozaran además de la
de la garantía implícita del estado, emita deuda, me da lo mismo, emita la que le dé la gana,
pero quiebra usted, yo creo que eso habría sido, por esa vía, las comunidades autónomas desde
un punto de vista económico-financial habían funcionado muchísimo mejor, muchísimo mejor
de lo que han funcionado, pero vamos que sí, que no me extraña que el lector haya dicho eso,
porque si leyó pues aquel recopilatorio de artículos míos que se llama desconciencia
de gobierno, pues claro, esas ideas son conocidas desde hace muchos años, y bueno, podría haber
cambiado o no, pero es que no ha cambiado, sigo pensando eso con independencia de que me ascribí
a un partido político que, bueno, pues por lo que he dicho, si es que está Santiago Váscalo,
he dicho que no se pide a la gente que crea todo, sino que crea el fiscal y el tema de la acción
política es otra, teniendo buena intención Santiago Váscalo y yo, y el NALO.
Creo que a veces la gente se queja del sistema de autonomías por algunas cosas que pueden salir
a veces muy grandes en títulos de prensa, como por ejemplo, yo que sé, si hiciéramos una central
de compras para insumos médicos y cosas así, o para farmacéuticos, saldría, nos ahorraríamos
tanto dinero, y aquí pues lo que hay que poner en contraste es pues las ventajas de un sistema
descentralizado en el que se permite la experimentación y cuando se permite la
experimentación, usualmente si te equivocas no te equivocas de manera masiva ni muy grave,
y cuando aciertas puedes copiar en el resto de lugares aquellas cosas donde aciertas,
principalmente por lo que los economistas estamos muy a favor de esa descentralización administrativa
hasta donde se pueda al menos, pero hay que contraponerlo en los lugares donde hay economías
de escala, por ejemplo, a veces se habla de la defensa, la defensa quizá no tiene tanto
sentido descentralizarla, no tiene sentido que haya un ministerio, una consejería de 17 consejerías
de defensa, ahí no hay sentido, por lo tanto ahí no hay que descentralizar eso, pero probablemente
en casi todo lo demás, no sé si en todo, pero desde luego en casi todo lo demás, con algunos
peros muy muy muy muy focalizados, la experimentación tiende a funcionar mucho mejor, y aquí voy a poner
varios ejemplos donde sí ha funcionado muy bien, uno que por alguna razón no es, nadie lo comenta
mucho es el modelo de desarrollo chino, que quizá está llegando ahora a un límite lo que te da
ti la gana, pero ha sido muy exitoso hasta el día casi actual, el modelo de desarrollo chino es un
modelo de desarrollo descentralizado, basado no en comunidades autónomas, pero basado en las
regiones chinas, más o menos similar, y sobre todo basado más que en las regiones que también,
basado en las zonas económicas especiales, que es algo que en Europa no se conoce mucho porque no
hay muchas, pero porque no se permite esa descentralización, como hablaba el dirigismo,
mira, otro de los puntos que no hemos tocado antes, el dirigismo económico, pues se plasma en esto,
pero en otras zonas del mundo, casi todo el mundo te entiende que se necesita una zona económica
especial para intentar burlar todos los problemas a la hora de pasar legislaciones en un parlamento
y toda la maraña de intereses creados que ya existen, entonces separamos una región de un
país y decimos esa región que experimenta como quiere, ahora bien, toda la literatura
económica que hay sobre estas zonas de desarrollo económico nos dicen, si las zonas de desarrollo
económico son competencia puramente fiscal, no funciona, es decir, si lo que hacemos es decir,
toma pon impuestos bajos, los impuestos bajos son una parte importante del desarrollo económico,
pero curiosamente no es ninguno de nosotros es lo que ha hablado, al menos en más, cuando nos
hemos visto los problemas de productividad, ninguno de nosotros ha ido por los impuestos,
a pesar de que probablemente también son importantes, ha ido a temas de regulación,
por ejemplo, entonces sabemos, y es evidencia empírica para parar un tren, que las zonas
económicas especiales que se han permitido una, pues como estamos diciendo, una experimentación
regulatoria, una experimentación de simplemente, no en todo, pero en muchas cosas, como las tiene
las zonas económicas chinas, resulta que han funcionado bien y las otras zonas económicas,
tal como predice la teoría, han copiado las cosas que funcionan bien. En Dubái, que es pequeño,
pues ha pasado, perdón, en Emiratos Árabes Unidos, pero en Dubái en concreto, ha pasado
exactamente lo mismo, tienes unas zonas económicas más exitosas del planeta, las tienes ahí con una
competencia entre ellas brutales, entonces podemos poner como mil ejemplos más, no sé, yo tengo
también, si a quien le guste la historia económica, yo tengo el ejemplo de por qué Europa, que ahora
es el desastre económico mundial, pero no lo fue, la luz del mundo, por qué llega a Europa,
es porque tenemos un mercado común, en algún momento cuando se rompe el socialismo, se consigue
generar un mercado común, el mercado común es muy importante, ahí sí hay economías de escala,
pero no se consigue generar una legislación única, como a lo mejor pretendía lo que es Carlos V,
un imperio global, no se consigue generar nunca, está atomizada, increíblemente atomizada
políticamente, a pesar de que no lo está comercialmente o mucho menos comercialmente,
por lo tanto, bueno, os he puesto un ejemplo de los últimos 20 años y un ejemplo de los...
Pero volviendo al tema, hablamos de economías de escala, y entonces para meternos como en
las comunidades autónomas, y entonces se podría hacer, por ejemplo, los dos grandes partidas de
ASTO, que además genera muchos problemas con la sanidad y la economía, la sanidad yo sí entiendo
una crítica del usuario corriente, me pasa a mí ahora que después de la selección me quiero
bajar a la playa, y cambio de comunidad autónoma, y tengo unos problemas para llevar los niños al
médico del servicio público de salud, impresionante, hombre, pues eso cuesta entender,
eso al ciudadano le cuesta entender, oiga, que yo en Madrid, de su presión reciente en Madrid,
cuando bajaba a Andalucía a disfrutar de mis vacaciones y largas temporadas, además del año,
pues tenía problemas para hacer al servicio público de salud, es claro. La educación, otra cosa,
sin embargo, claro, el problema no es tanto las comunidades autónomas, que lo son, que generan
muchos problemas, sobre todo con el tema de la educación, porque se utiliza como herramienta de
adoccionamiento, sino el haberlo dutado a la población la libertad de elegir su prestador de
servicios, porque claro, aquí no se dice la verdad, dice, oye, usted está contra la Constitución, no, no, yo estoy a favor de la Constitución,
rica, ¿no? La Constitución dice que el Estado es el garante de la sanidad y la educación, que en
ningún sitio dice que es el provisor, no lo dice, no dice que tenga que ser el provisor, dice que tiene que ser el garante,
tanto el garante, pues habría funcionado, y estoy convencido, mucho mejor con que el Estado o las comunidades autónomas
hubieran sido el provisor de manera subsidiaria, es decir, porque acá hay zonas, hay zonas donde la iniciativa privada,
por ejemplo, de familias de origen burgales, zonas muy despobladas, pues ahí, indudablemente, es imposible la
provisión pública de la educación y la sanidad, es totalmente imposible, ahí la provisión tiene que ser, digo,
pero imposible la provisión privada, tiene que ser provisión pública, pero hay zonas enteras de España donde la
provisión podría ser perfectamente privada, y el Estado o la comunidad autónoma, como se dice, actuar como garante,
es decir, aquellas partes de la población que no puedan darse esos servicios mínimos que una sociedad rica
parece que exige para todo el mundo, cubrirlo, y esto nos habría eliminado muchísimos problemas, muchísimos problemas,
por ejemplo, uno, el de que cuando yo cambio de comunidad autónoma atiendan a mis hijos, por ejemplo, ¿no?
Y ya no digo los problemas de educación, en las zonas donde se hablan varias lenguas o más de una lengua,
y de repente alguien tiene la feliz idea de favorecer una en contra de la otra en vez de dar libertad educativa,
y luego, pues, llevo usted al niño donde... ¿me explico, no?
Sí, sí, sí.
Elija usted la educación, es decir, el problema de las comunidades autónomas es que multiplican por 17,
o casi te diría elevan a 17 los problemas que ya genera no aplicar el principio de subsidiariedad
en la provisión de determinados bienes y servicios, como la sanidad y la educación,
que una sociedad avanzada considera que el Estado debe garantizar, pero es que debe garantizar, es que no debe proveer,
y la Provisión debe ser subsidiaria, nada más.
Vamos a cambiar ligeramente de asunto porque me consta que Dani también quería hablar de esto.
No, no ha de falta que hablemos de algo que yo quieras, así está, Dani.
No, pero me parece interesante una tertulia de macroeconomía que, además,
está vinculado con cuál es la situación económica de España, ¿no?
porque hemos dicho que conjunturalmente la situación de España es dulce o, desde luego, no es muy amarga,
ahora mismo pero claro esa situación coyuntural de España también depende
de una situación coyuntural global y por tanto si la coyuntura española está
influida por la coyuntura global y hemos dicho además que hay determinados
problemas estructurales que se pueden desatar según cómo gire la coyuntura
estoy pensando por ejemplo en el problema de la deuda pública si la coyuntura
empeora mucho con esta deuda pública que cargamos las cosas se podrían llegar a
poner bastante feas pero claro para que cambie la coyuntura
el cambio de coyuntura no va a venir desde dentro de España aparentemente va
a venir si viene de fuera entonces cómo está la situación ahora mismo fuera de
España y estoy pensando en en dos grandes bloques económicos que además a
Daniel le gusta mucho estudiar que son Estados Unidos y China cuál es ahora
mismo la situación de Estados Unidos y cuál es ahora mismo la situación
económica de China bueno pues ya que me das el gusto de hablar de lo que yo
quiero pues Estados Unidos yo lo veo pues probablemente otra vez estamos
hablando solamente de coyuntura ahora porque estructuralmente lo veo mucho
mejor que Europa por todo lo que ya hemos comentado antes pero Estados
Unidos creo que está en una situación también donde todo el mundo está
bastante contento una situación relativamente similar a la española en
el que todo el mundo está diciendo mira la inflación se nos ha ido al suelo ya
la tenemos casi controlada el casi controlada vamos a ver qué hace el banco
central no que además me parece que se reúnen la semana que viene o en el 20
algo no se reúnen a ver qué hacen se espera una subida de tipos y que no
vuelvan a subir entonces está más o menos contento porque dicen mira el
desempleo no se ha ido a las no tenemos un grave problema en ningún
mercado aunque pueden que estén todavía un poquito escondidos no como
estaba el escondido el de marzo de 2023 cuando pero bueno cualquier caso todo el
mundo está ahora bastante contento la pues el estándar pues está en máximos
casi no sé si histórico esperamos en máximos del año desde luego está todo
el mundo bastante contento está todo el mundo diciendo que bien hemos tirado
para abajo la inflación y aquí no no hemos roto los platos ahora bien donde
creo yo que sí estamos rompiendo platos y no nos estamos por alguna razón nunca
nos fijamos demasiado y es en el en el en la tendencia que está siguiendo pues
ahora mismo las inflación y los beneficios empresariales todavía es muy
pronto para hablar de beneficios empresariales porque estamos en plena
temporada de resultados ahora mismo y todavía muy pocas empresas han
presentado resultados pero ya si podemos tomar algunas o podemos alguna tendencia
general que se veía en los anteriores trimestres también se ve ahora como que
por ejemplo los beneficios siguen cayendo es decir no solamente están ya
negativos sino que ahondan el terreno negativo de empresas norteamericanas
evidentemente las de telestandar han puesto 500 donde están sufriendo más
las empresas están sufriendo en todos lados pero están sufriendo mucho más
las empresas que están fuera de estados unidos lo cual también nos da un
pequeño una pequeña pista de dónde hace más frío si hace más frío dentro de
estados unidos o hace más frío fuera de estados unidos a mí no da la pista de
que hace más frío económicamente hablando fuera de estados unidos más
cosas interesantes que está pasando hasta hace poco estaban cayendo los
beneficios sin caer o sin estar todavía en negativo la facturación ahora ya está
en negativa la facturación es decir tenemos una situación donde caen ya en
términos absolutos lo que ingresan las empresas y además de los beneficios
esas esas empresas entonces por qué creo que está ocurriendo esto bueno pues
precisamente porque se está controlando la inflación es decir los precios de
venta ya no se están disparando como se estaban disparando antes y por último
un último punto que también es súper interesante los márgenes empresariales
en estados unidos perdón los márgenes empresariales estaban estrechando cada
trimestre se estaba estrechando este es el primer trimestre donde se ensancha y
ahora la pregunta es por qué ocurre esto es decir porque tenemos una
situación donde las empresas ganan cada vez menos dinero pero el margen se va
para arriba y aquí vuelvo a un tema que ya ha hablado aquí varias veces en tu en
tu canal que es el tema de los precios de producción como proxy de costes de
las empresas ya sé que no es un proxy perfecto pero es un proxy de costes de
las empresas evidentemente va a cambiar mucho es una empresa industrial los
servicios o lo que sea pero es un proxy de coste de producción y el ipc o pc o
lo que como tu medida preferida de inflación que es un proxy de precios de
bienes finales a los que venden las empresas por lo tanto son estos dos
precios los que de alguna manera están intermediando a las empresas las
compran a los precios de producción y venden a los precios finales ya sé que
estoy haciendo demasiada sobresimplificación de un sistema muy
complejo pero como proxy al menos de andar por casa me sirve porque digo
esto porque la inflación de precios de los precios de producción vienen
cayendo ya desde hace aproximadamente seis meses en eeuu si miras mes con mes y
en términos anuales están cayendo los precios de producción un 10% que se
dice pronto en europa sólo tenemos datos de momento hasta mayo y no tenemos
todavía ningún país que haya presentado los datos de junio pero ya
están en términos interanuales cayendo y llevan cayendo tres meses es decir ya
tenemos que todo el jaleo que se está montando que estás metido tú siempre
por ahí en twitter juan que es el de si la inflación viene por los márgenes
empresariales que se han ido para arriba y efectivamente se fueron para abajo
antes cuando los precios de producción crecían más rápido que los precios de
consumo y ahora que se ha dado la vuelta a la cosa lo que está ocurriendo es que
están incrementando los márgenes la inflación es causa de los márgenes como
para mí evidentemente la inflación es un indicativo más de cómo se están
moviendo esos márgenes la inflación explica la inflación diferentes
inflaciones de diferentes bienes que es lo que pasa siempre que se hacen
barbaridades monetarias y fiscales como se hicieron en 2020 entonces por hacerlo
ya y resumirlo creo que en españa está pasando lo mismo lo que no tengo en
españa vamos está pasando lo mismo en europa seguro pero lo que no tengo son
los datos de las empresas para corroborar si la teoría la hipótesis
tiene sentido es cierta que yo creo que si lo es claramente en eeuu y los datos
de beneficios de las empresas no lo dan la única pata que me queda porque si
está pasando exactamente lo mismo en europa es saber si en las empresas pasa
pues exactamente lo mismo y que esperar en el futuro bueno pues las empresas
recuperan margen pero no recuperan pierden más dinero porque no recuperan
porque al revés están vendiendo cada vez menos entonces no recuperan aunque el
margen se vaya para arriba en la venta a la facturación se está yendo para
abajo así es como está la situación en eeuu yo creo que esa misma situación
está así en europa y eso pues no me hace ser muy optimista desde luego con el
futuro de la economía sí con el futuro de la inflación
si lo que pasa que claro lo comentaba creo que bancos américa hace un par de
días venimos esperando desde hace mucho tiempo la recesión pero si claro eeuu
sigue teniendo un déficit público sobre el tip del 9 por ciento es claro una
recesión con un déficit público del 9 por ciento es que es normal que no que
no llegue ya sería que sea una catástrofe gigantesca de la economía
para que con una magnitud de déficit que es similar al plan de estímulo de obama
en 2009 estuviéramos ahora mismo en recesión las transferencias del
gobierno de estados unidos lo tengo por aquí el dato exacto pero te lo digo un
poco aproximado quizá ahora lo puedo ver las transferencias del gobierno de
estados unidos que evidentemente en pandemia pues se dispararon una cosa
obscena ahora están aproximadamente en unos cuatro mil millones cuatro mil
cuatro billones de dólares cuando estaban en tres pues un billón que no
está mal de hecho si yo veo el ingreso privado el impuramente el ingreso
privado lo deflacto y le quito esas transferencias probablemente el ingreso
está plano en estados lo cual también te dice que esa recuperación económica
pues no es tan bonita como la estamos pintando en ningún lado antes he hablado
de los ingresos de flackeo de las economías españolas esto es un esto es
un proxy es un proxy más general no porque son los ingresos de toda la
economía privados pero lo que nos están diciendo es que el ingreso privado está
completamente estancado es decir esa supuesta maravilla de recuperación ni en
este lado del atlántico ni en el otro lado del atlántico es realmente cierto
no sé si quieres añadir algo Rubén antes de que nos cuente sobre China
lo que has comentado tu Juan Ramón al hilo de la intervención de Daniel no
es que claro es que cómo vamos a caer en recesión si siempre estamos aplicando
políticas de demanda es que claro es que es todo tan contradictorio es decir no
saben aplicar ni el que inesianismo si me explico no sé decir ni cuando se
ponen a aplicar el que inesianismo lo apliquen porque claro una
simplificación del que inesianismo ya lo sabemos todos es oiga vamos a tirar de
la demanda vamos a hacer que el sector público tire de la demanda no pues en
las épocas de retroceso económico eso es posible que genere déficit con el
siguiente endeudamiento que luego en las épocas de
no en las épocas de gananza por ser reviado pero es que es que como las
únicas políticas que parece que manejan no dos los que sigan la política
económica en occidente en eeuu son siempre políticas de demanda donde
estamos instalados en el déficit continuo pues claro efectivamente ni la
lucha contra la inflación del Banco Central tiene los efectos que el Banco
Central quiere lo cual genera que el Banco Central tenga que ser todavía más
agresivo dice Banco Central dice la Reserva Federal entiéndose en la
institución de Banco Central y efectivamente que lo que decía el
cómo vamos a entrar en recesión con un déficit del 9 por ciento es que es
imposible es imposible es que queremos entrar en recesión no estoy diciendo es
que la política monetaria restrictiva que se está aplicando la fuerte subida
de tipos de interés con la consiguiente de tracción de renta disponible a las
familias ya debería ya debería haber impactado en la inflación y no consigue
impacta porque las políticas fiscales son equivocadas son expansivas son de
pilón de demanda y no saben no dejar tirar de la demanda
no sé si es culpa del ciclo electoral de que es pero es verdad que occidente se
instaló en eso y no nos va bien y ahora dani coméntanos sobre china el
déficit me parecía muy muy alto el déficit de eeuu está en el 5% para el
año 2022 de públicos que igualmente no no quita no quita peso saque ta peso
cuantitativo no cualitativo a tu comentario es decir si es si es muy muy
fuerte no sé si en el último trimestre
tendría que chequearlo yo vi el dato de bancos américa pero bueno y bueno puede
ser que a lo mejor el del 2023 se haya disparado ahora con pero curiosamente la
mayor parte de todas esas trimestras me han estado
con el gasto retenido precisamente por el tope de deuda bueno no sé pero en
cualquier caso no es así están haciendo una política fiscal expansiva a la vez
que hacen que esto es interesante porque a la vez que hacen una monetaria
contractiva hacer una fiesta pues a uno como como alguien externo yo entiendo que
la política tú ya has estado ahí en rubén y ya sabes con quién tienes que
pelear y esas cosas pero uno entiende la política y luego entiende la realidad
estará la realidad política donde otras cosas manden pero hoy mínimo que
hablen entre ellos sí pero técnicamente no tiene ningún sentido
y eso es bueno de hecho es lo que se quejan los kinesianos es de esto y
políticas realmente no se aplican porque cuando hay que ahorrar no se ahorran
no se ahorran bueno para china china en qué situación está china creo que es la
única gran economía que ha dado datos de p y b en el segundo trimestre lo van a
empezar a dar ya todas básicamente pero todavía todavía no lo sabemos sólo
tenemos estimaciones y bueno pues a china no le ha ido mal pero no le ha ido bien
es decir se ha crecido un cero me parece que tengo por ahí el dato también pero
creo que es un 0 6 por ciento trimestre con trimestre que ha anualizado pues es
un 2 y pico 2 con 4 que es mucho poco bueno para una economía desarrollada no
está mal pero para una economía como la china es bastante poco y además se
esperaba mucho más porque se espera mucho más por dos causas la primera es
porque los pme están muy bien decir la economía china se había abierto no ya
habíamos tenido aquí el este debate sobre si la hora de covid había llegado
y mucho más tarde lo que sea bueno no lo sé pero si habían aplicado medidas de
cierre y las medidas de cierre ya no están y precisamente donde se esperaba
que iban a tener mucho brillo pues era pues ya ahora en 2023 y no están
teniendo tanto brillo y ahora la pregunta es por qué está pasando allí
entonces el mercado inmobiliario la verdad es que le hecho le hecho la
actualización desde la última vez que hablamos aquí que quizá fue hace tres
meses o dos no sé pero pero están las mismas situaciones que antes que
significa la situación que antes han conseguido solventar el problema de la
vivienda que no que había empezado pero no se acababa pero no se inicia vivienda
nueva pero se inicia mucho menos que antes sigue cayendo a pesar de que bueno
ya hemos aprendido todos esto como pero al final todo el mundo tiene que
aprender estadística para enterarse un poco del mundo ya hemos aprendido esto
del efecto base verdad el efecto base ya es muy debería venir un viento de cola
para el efecto base porque el año pasado por estas fechas se estaban
cayendo la el inicio de viviendas en un 30 por ciento 20 tantos por ciento ahora
deberían estar en plano sigue siendo una situación muy fea bueno pues sigue
cayendo la el inicio de nueva vivienda y cuando vemos la inversión en ese sector
es una inversión que se está cayendo aproximadamente un 7 por ciento con año
teniendo en cuenta que el año anterior también se estaba cayendo aproximadamente
un 4 y pico un 5 por ciento y ahora está diciendo vais a decirme bueno pero no es
tanto un 7 por ciento que se caiga y bueno no es tanto cuidado porque el pi de
el pi de china es aproximadamente que es una barbaridad es un 45 por ciento que
más se basa en inversión y ahora de esa inversión se dice pronto es
probablemente es el país más alto del mundo de esa inversión donde se está
invirtiendo y de esa de ese de ese 100 por ciento de inversión un tercio es
vivienda o real estate en general y un tercio es infraestructura es decir
mercados o sectores que están muy cercanos uno pone el otro y ahora dónde
dónde está la clave aquí la clave está en que se esperaba un trasvase no un
trasvase de inversión no una caída de inversión sin un trasvase de inversión
desde los sectores más centrados en el real estate que sí están cayendo la
inversión hasta por ejemplo infraestructura plan de infraestructura
chino lo hemos oído está en la saciedad no está ocurriendo de momento no hay
estímulo fiscal en china y por otro lado pues estaba esperando que a lo mejor eso
se moviera hacia los sectores de alta tecnología que tampoco está ocurriendo
porque parece que ahí se puso de modo hace años el término ese de savings
lot no es el exceso de ahorro bueno pues parece que lo hay y parece que hay más
capital disponible que ideas a ser llevadas a cabo es decir ese sector por
lo que sea por la estructura económica pues no no puede seguir recibiendo más
fondos no quiere más fondos no necesita más fondos y hay un riesgo de que si
los empujas
hay un riesgo de que si los empujas pase algo yo que sé como lo que estamos
hablando antes del dirigismo económico que comentaba rubén que hagas los fondos
next generation estos que no valen para absolutamente nada que ya los
criticamos aquí en su día y que solamente son una forma de dar dinero
tus amigos pues hay un riesgo de que se ocurra y claro cuál es el problema
entonces que estás moviendo una inversión poco productiva en vivienda y
además completamente sobredimensionada hacia un lugar donde la inversión no va
a ser productiva va a seguir siendo improductiva por lo tanto pues hay un
desde luego hay un problema y al menos un agotamiento mira estamos hablando de
temas estructurales y conventurales hay un agotamiento del modelo de
crecimiento chino basado en una aportación al pib brutal de hecho los
últimos tres de una aportación al pib brutal de la inversión de esos los
últimos tres décadas pues lo que hemos tenido es un crecimiento de inversión
más alto que el del pib y uno del pib más alto que el del consumo ahora se
quiere dar la vuelta a todo esto queremos que el del consumo sea más
alto que el de la del pib más alto que la inversión y no está tan claro que se
esté consiguiendo no está tan claro que estas estas masas de aportaciones al pib
se estén dando la vuelta de hecho más bien es lo contrario no está ocurriendo
por lo tanto tenemos varias opciones aquí que haya una caída fuerte de la
inversión que no sea sustituida por otro tipo de inversión entonces el pib
va a caer a corto plazo o que de verdad se ponga en marcha ese programa ese
megaprograma de infraestructura entonces yo creo que lo único que va a ocurrir
es una inversión improductiva por otra inversión improductiva y lo que vamos a
terminar es en un japón probablemente o en un europa ahora en china y que el
modelo de crecimiento de medio plazo pues caiga o caiga en lo que se suele
denominar la trampa del ingreso medio de la que países como brasil méxico o yo
que se turquía no han conseguido salir en décadas entonces creo que esa es la
situación más o menos general para o la actualización para china
por matizar la cifra que ha dado antes del déficit
esto no es déficit es gasto del gobierno federal pero si es un gráfico extraído
de un informe de banco de américa y lo que recogía era pues un resumen o una
cita aparentemente textual yo no he leído el informe que hace cero heads del
informe del banco de américa donde dice que es difícil que lleguemos a una
recesión si el déficit público está en el 9% del PIB o entiendo está
encarrilado a ir al 9% del PIB a raíz de este resurgimiento del gasto
público pero bueno ese es un gráfico de gasto público y no de déficit pero
bueno veremos en qué déficit termina el año pero lo que sí está claro es que
estamos volviendo a meterle mano al gasto público que es algo que en parte
en eeuu me refiero que es algo que en parte estábamos comentando con el caso
de España no hay un incremento extraordinario del gasto público en
2020 luego uno esperaría ver un retroceso porque si es un gasto
extraordinario pues terminan las circunstancias extraordinarias se acaba
esa justificación pero los gobiernos aprovechan para bueno pues ya que hemos
consolidado esos mayores niveles de gasto público vamos a redirigirlo a
otras a otras finalidades
hay un hay otro super chat que tengo que leer porque y si os parece terminamos
con esto
y pedro concha plantea algo yo no lo he leído alguno de vosotros ha leído el
programa del pdcat según el instituto ostrom es el programa más liberal
conocéis a rujer montañola su candidato principal hizo una entrevista
ante el tres ayer en el que se autodenominó liberal no sé si
no no no no desconozco es verdad que pdcat se caracterizaba en la comisión
de economía por posturas más bien como se dice ahora business friendly no más
partidarias de la economía de mercado y y siempre con su tono lógicamente
ya no vivía regionalista sino claramente independentista no pero pero si es
verdad que era un partido pues que en general tenía estaba dentro de la
económica
muy bien pues si os parece lo dejamos aquí porque además yo ahora mismo tengo
otras intervenciones comprometidas en otros medios ha sido un placer compartir
con vosotros esta casi bueno hora y cuarto estábamos viendo camino de hora
y media de tertulia espero que se pueda repetir más adelante conforme vayamos
viendo cómo cómo avanza cómo se desarrolla la coyuntura económica tanto
española como como internacional muchas gracias danny muchas gracias rubén
invitación y nada a todos vosotros pues muchas gracias por acompañarnos y
dejadme antes de terminar darle nuevamente las gracias a nuestro
patrocinador de esta tertulia mensual en cuestiones macroeconómicas que exige
broker británico tenéis toda la información sobre esta compañía por si
os interesa utilizar sus servicios consultad la página si si las
comisiones que plantea o resultan atractivas o competitivas y si no por
nada pero si es así pues sacan sacan desde luego partido muchas gracias a y
g para hacer posible esta tertulia y nos vemos esta misma semana incluso yo
creo que nos vamos a ver este mismo domingo pero ya os seguiré contando más
detalles hasta la próxima