Hola a todos, muy buenas noches y bienvenidos a esta tertulia macroeconómica que todos
los meses apadrina el broker IG en este canal, como siempre recuerdo en agradecimiento por
el impulso de la IG a este tipo de conversaciones sobre macroeconomía, pues IG es un broker a través
del cual podéis efectuar operaciones en mercados financieros, hace unas semanas a raíz de varios
vídeos en el canal me preguntabais cómo se puede invertir en deuda pública española o no española,
un instrumento o un intermediario mejor dicho para hacerlo al cual normalmente hay que recurrir porque
no tenemos acceso directo a los mercados son los brokers y si queréis utilizar un broker pues al
menos ya que estáis viendo este canal consultad si os interesa o no lo que os ofrece IG en su
página web que tenéis en la descripción del canal. Hoy vamos a hablar sobre cuáles son las
respectivas macroeconómicas para el año 2023, la última tertulia macroeconómica fue en noviembre y
desde entonces pues han cambiado bastantes cosas, parece que la inflación está dejando ya de ser
un problema, incluso algunos hablan de posible regreso de la deflación y que de hecho tenemos
deflación o hemos tenido deflación en algunas materias primas e incluso en algunos meses tanto
en Estados Unidos como en España hemos tenido caídas de precios, parece que la inflación ya
quedado atrás y de la misma manera los tambores de recesión se han ido aflojando, las respectivas
económicas parece que son ahora mismo mejores de lo que lo eran hace un par de meses y así
lo están reflejando los mercados financieros, hemos tenido un mes de enero extraordinariamente
bueno en bolsa. Quiero reflexionar, quiero que hablemos sobre todo esto, si ya la inflación es cosa
del pasado, si vamos a conseguir esquivar la recesión, si los bancos centrales van a empezar
a bajar tipos de interés y a recalentar todavía más la economía dado que la inflación parece que
asusta bastante menos o no y para hablar sobre todo esto pues en primer lugar tenemos a un tertuliano
habitual, economista habitual en esta tertulia macroeconómica que es Dani Fernández, profesor
de la Universidad Francisco Marroquín, universidad de la que también soy, de cuyo claustro también
soy miembro, Dani buenas noches o buenas tardes porque estás en Guatemala y vemos un esplendoroso
sol por la ventana. ¿Qué tal buenas tardes Juan? Sí la verdad que hace un tiempo genial. Sí no como
en Madrid o bueno otras partes de España porque lo menciono porque nuestro siguiente invitado no
está en Madrid pero tampoco hace muy buen tiempo allí donde está. Dani tiene su propio canal de
YouTube siempre lo recuerdo así que si estáis interesados en análisis macroeconómicos su canal
es desde luego una referencia en cuanto a calidad y hoy he invitado por primera vez y espero que no
sea la última porque es una persona cuyos análisis, los análisis pueden ser equivocados los de todo
el mundo es decir uno analiza, estudia cuál es la realidad y la realidad puede ir en una dirección
buen otra pero desde luego siempre son análisis muy trabajados muy profundos y de nuevo de mucha
calidad y por eso espero que no sea la última vez que nos acompañe José Luis Cárpatos director de
Serenity. Buenas noches. Buenas noches. Como digo es un placer que estéis aquí José Luis también
tiene su propio canal de YouTube y si os interesa pues conocer de nuevo cuál es la situación
macroeconómica y cómo puede afectar esa situación macroeconómica al devenir de los mercados
financieros si es momento de entrar o no entrar o al menos de entrar con cautela o de quedarse fuera
con cautela siendo consciente de las distintas posibilidades os recomiendo que sigáis a José
Luis tanto por Twitter como en su en su canal de YouTube. Dicho esto y bienvenidos ambos empecemos
a hablar y quiero que me actualicéis ahora mismo cuál es la situación de la inflación luego hablaremos
de la recesión que a lo mejor es incluso más interesante pero dado que la inflación ha sido el
tema sin duda económico prioritario de 2022 ya es cosa del pasado o todavía quedan ahí algunas
brasas que pueden revivar el incendio. José Luis empezamos contigo. Bueno yo creo que a nivel global
es evidente que la inflación se enfría pero hay mucha tela que cortar aún si empezamos yendo rápido
por Estados Unidos que al final es el jefe de todos pues en Estados Unidos hay un proceso de bajada
del interanual y hago esta precisión del interanual porque es muy importante porque realmente la
inflación en Estados Unidos no ha empezado a bajar siquiera el primer mes en negativo ha sido este
menos 0,1 si no recuerdo mal hasta ahora lo único que pasaba es que se crecía más rápido es
importante que el escuchante siempre tenga en cuenta que el interanual es la comparación de lo
que pasa este mes comparado con lo que pasó el mismo mes del año pasado a nivel interanual
si se está bajando notablemente es decir ya se crece muchísimo menos rápido y por un efecto
matemática financiera pura está ya calculado y un montón de tablas por ahí que nos dejan claro
que con crecimientos mensuales de 0,4 hacia abajo que es lo más normal que pasará este último mes
ya digo que fue menos 0,1 pues vamos a tener un descenso de la interanual espectacular y es
evidente que eso para los mercados financieros va a provocar un bucle de retroalimentación porque
los mercados ya le puedes tú contar que si esto es comparado con el año anterior creo que ya todos
estamos curtidos en estar líder no como al mercado le digas interanual posiblemente de un 3 y pico
por ciento dentro de 2 3 meses mercado pues no hay quien lo pare entonces a nivel de eeuu está
claro todos los datos coinciden si rebuscas entre los subindicadores de datos como los mís y sms
etcétera siempre te aparece muy machaconamente ese descenso de la velocidad para estados unidos
parece que la situación está tranquila al respecto y psicológicamente para los mercados
eso va a ser muy favorable en europa en europa ya es harina de otro costal en europa hemos tenido
un golpe de suerte haya quien le toca la la primitiva pero europa la ha tocado en la primitiva
el cuponazo todo junto con gracias pues a este invierno poco frío hasta ahora que me lo digan
a mí ahora el frío que hace aquí donde estoy estamos bajo cero pero bueno hasta ahora no ha
hecho frío esto ha sido decisivo había almacenado muchísimo gas las previsiones que hacían los
economistas pues era en base a que esos precios nos iban a estar apretando bastante y esto iba a
complicar mucho la cosa pero no ha sido así entonces en europa no es estados unidos aún no
estamos viendo claramente un enfriamiento de la inflación que nos pueda llevar a respirar con
tranquilidad ni muchísimo menos pero es que ni de lejos la subyacente siguen muy duras en estados
unidos la subyacente sigue se está calmando aquí no aquí aún queda mucho que cortar pero bueno poco
a poco nos vamos a meter ahora mismo en primavera con lo cual ese problema de la energía nos lo
vamos a quitar de encima y ahora la que hay que parar es a la subyacente creo que cualquier
escuchante estará cansado de ver en cualquier telediario de cualquier país hispanoamérica como
nos dicen que los precios de los alimentos suben desaforadamente y una serie de problemas ahí
de europa para nada para nada aún ha cortado ese problema pero desde luego es evidente que a nivel
global sí que se ve un enfriamiento el problema está en que precisamente el el peor alumno que
tiene el maestro de la inflación que es japón que estos estaban al margen de la inflación por los
siglos de los siglos ahora resulta que a ellos les llega también la inflación leía en un paper de
banco de américa este fin de semana que una compañía de seguros la segunda más grande del
mundo de japón había subido los sueldos el 5 por ciento esto no se había visto japón desde los
años finales de los 80 primero de los 90 y bueno creo que aún hay mucha tela que cortar y los que
sean muy veteranos o que hayan visto gráficos antiguos nos habrán también observado que en los
años 70 o hasta tres olas inflacionistas no se puede no podemos estar seguros de nada simplemente
yo diría y termino con esta breve exposición inicial yo diría que se está enfriando la
inflación en unos sitios más que en otros en eeuu posiblemente deje de ser un problema para
los mercados financieros de momento pero en europa aún tenemos que seguir atentos dani
sí bueno pues por intentar quizá añadir algo a todo lo que ha dicho jose luís que estoy
completamente de acuerdo es quizá introducir por ahí también el elemento del índice de precios de
producción los precios de producción llevan cayendo en eeuu desde junio y eso pues con cierto
retraso ha impactado en también en los precios de consumo más generales y también en la
subyacente en europa lleva dos meses cayendo lo cual pues hemos tardado mucho más creo que el
componente energético ahí es importantísimo de hacer ahora quizá algún comentario pero lleva
dos meses cayendo y eso también son buenas noticias por ser algo optimista con la con la
inflación creo que vamos varios meses atrás en europa pero vamos y como dices por nos ha tocado
un poquito la lotería y eso se ha trasladado en unos precios del gas que han caído en picar tanto
en europa también y como también en eeuu aunque son mercados que no están completamente vinculados
porque no es tan fácil transportar gas pero están vinculados de alguna manera en cualquier caso
entonces se ha caído tanto en estados unidos como en europa y esto también está ayudando a que las
presiones pues inflacionarias pues al menos se moderen si no es que ya bajen directamente que en
el precio en el índice de precios de producción si está ocurriendo si en el índice de precios de
consumo final también pues estén moderando aunque como muy bien dices pues la subyacente en europa
todavía no da tregua aunque en estados unidos sí pero y esta es la pues la pues la anticipación
que quiero hacer si en europa vamos varios meses por detrás pues quizá vamos a empezar a ver la
subyacente caer a partir de ahora ahora bien también punto rojo es lo de las horas inflacionarias
estoy completamente de acuerdo quizá una relajación monetaria antes de tiempo pues pueda causar pues
pues está este está es idas y venidas de inflación y de brotes de inflación que parece que vienen de
la nada pero no vienen de la nada es básicamente cuando vienen problemas recesivos o algo de eso
pues el banco central los años 70 pues volvía a expandir bastante fuerte la pues pues la política
hacia una política monetaria expansiva y eso terminaba teniendo efecto en la inflación unos
cuantos meses después entonces ese es el riesgo que tenemos ahora pero es un riesgo que creo que
es un riesgo básicamente ya puramente de política política monetaria al final es política yo creo
que esa es la situación donde estamos ahora es difícil saber dónde va a estar la inflación en
unos meses o en unos años básicamente porque depende de una variable política la variable
política pues pues es mucho más difícil de anticipar que una variable económica yo añadiría
que no sólo es cuestión de política monetaria sino también como suele repetir mucho de política
fiscal y por tanto también estamos ante la variable política que no que no controlamos pero
quiero seguir con el tema de la inflación es verdad que la interanual está cayendo mucho y
también en algún sentido hombre si lo comparamos con la primera mitad del año las intermensuales
también son mucho más moderadas pero hasta qué punto la guerra en ucrania que disparó durante
algunos meses la inflación de manera verdaderamente extraordinaria no está contaminando nuestra
percepción de la auténtica evolución de la inflación me refiero imaginemos que no llega a
haber guerra en ucrania pues entonces la inflación se habría quedado probablemente en torno al 6 6 y
medio 7 y ahora estaríamos pues con bajadas pero muchísimo menos intensas de las que estamos
experimentando es como si hubo un sesgo muy fuerte hacia arriba y ahora se está corrigiendo hacia
abajo y esa caída tan fuerte con respecto a un evento extraordinario como la guerra en ucrania
puede estar dándonos la sensación de que la inflación está mucho más controlada de lo que
quizá esté y añado a esta pregunta otro factor y es la influencia que ha tenido a la hora de
contener la inflación global hasta el momento el cierre de la economía china china se ha vuelto
abrir desde diciembre y las materias primas están volviendo a aumentar muy significativamente el
precio del cobre que además bueno tiene cierta correlación histórica con la inflación eso no
significa que tenga por qué volver a tenerla pero el precio del cobre está volviendo a subir y no
sólo el del cobre el petróleo de momento aunque ya acumula una cierta subida pero todavía no se ha
disparado ni mucho menos pero bueno si china vuelve a tirar de la economía global de la demanda
global claro ofrenas mucho la demanda de eeuu o de europa o si la vuelves a alimentar vuelves a
tener cuellos de botella generados por el exceso de demanda y vuelves a tener inflación no sé cómo
veis toda esta situación decir la entrada de china el hecho de que estemos quizá contaminando
nuestro análisis por extraordinarios al alza y a la baja que que son más ruido que un análisis
tendencial etcétera bueno pues yo creo que tiene que darse en el clavo totalmente porque se tiende
mucho por parte de los políticos de todo el mundo a decir que la guerra de ucrania es la única
responsable incluso hay hay países que dicen que la única responsable de la inflación es la guerra
de ucrania eso es absurdo porque hay que recordar que ahí no empezó la inflación cualquiera que
se que se pide un gráfico del ipc español europeo de todos los sitios verá que la inflación se
disparó inicialmente por culpa de los cuellos de botella que se produjeron en china para que
nos hagamos una idea de qué estamos hablando un contenedor que se mandaba desde el puerto de
sangái pues a los ángeles por ejemplo por lo mismo para un puerto español costaba llegó a
costar cerca de 16.000 15.000 dólares un contenedor ahora mismo el precio está por debajo de 2.000
que es una barbaridad lo que estamos hablando eso era la expresión pura de los cuellos de botella
yo me voy a comprar un coche y me tengo que esperar un año porque no está la mitad de
las piezas los chips tanto esto que tenían que haber venido para el coche entonces ahora de
repente como muy bien dices china reabre pero además hay otro factor que tendremos que tendremos
que tendemos a olvidar también en la explosión de la inflación tiene que ver esa ese exceso entre
comillas de ayudas a la economía que los bancos centrales interrumpieron fue una barbaridad
auténtica los tipos negativos no sé qué yo siempre decía lo mismo decía que aquí se ha
producido lo que lo que se decía hace muchos años la famosa cámara salían a no aquí es que bueno
se hemos pasado aquí de meter dinero a la economía y es que sale por todos los sitios eso también
influido entre eso y los cuellos de botella que se iniciaron empezaron a subir los precios de
producción y de ahí fuimos detrás ahora en el proceso de enfriamiento como muy bien has dicho
la calma de todas esas cosas los bancos centrales dejan de estar exageradamente
favorables no para la economía y por otro lado los cuellos botellas pero ahora abre china y ese
es un fenómeno de primera magnitud es uno de los factores por los cuales los mercados financieros
han subido muchísimo en los últimos días por la reapertura de china eso ha sido absolutamente
vital claro si china empieza otra vez a poner en marcha todo podríamos volver lo que tú muy bien
dices a cuellos de botella por el otro lado hemos tenido cuellos de botella por un software de la
oferta pero ahora podríamos tener cuellos de botella por uso de la demanda entonces la inflación
subiría por su estado natural yo estoy de acuerdo contigo y creo que por eso no podemos dar por
enterrada el hacha de guerra con la inflación y mucho menos dani ahora os pregunto también por
otro motivo por el que no podemos dar por enterrada el hacha de guerra claramente uno es china y lo
que pueda pasar pero dani tú que has estudiado mucho la economía china es verdad que china va
a reabrir y que y que eso va a ejercer una presión inflacionista bueno aunque aquí también hay disputa
no es decir que reabra china es es inflacionista o desinflacionario porque por el lado de la demanda
es inflacionista por el lado de la oferta es desinflacionario yo creo que es netamente
inflacionista pero bueno eso es otro otro debate pero tú que has estudiado la economía china desde
hace bastantes años china reabre pero reabre débil de decir los los datos de crecimiento que
hemos conocido es verdad que están contaminados por el cierre de la economía pero aún así el
sector inmobiliario está destrozado incluso en los meses en los que la economía china estuvo abierta
el sector inmobiliario no levantaba cabeza con lo cual y el propio partido comunista chino pues ya
se daría con un canto en los dientes si china creciera en 2023 un 5% entonces hasta qué punto
la reapertura de china va a ser inflacionista o puede ser inflacionista si china reabre a medio
gas o no va a ser a medio gas o cuéntanos también un poquito qué puede pasar en china brevemente si
bueno aparte de las cosas ya las habéis un poco comentado pero china claramente está ahora mismo
desacoplada del resto de economías occidentales y lo quieres ver así cuando el resto del mundo
está haciendo política monetaria contractiva ellos están haciendo política monetaria expansiva y de
hecho pues echando un poco un vistazo al balance del banco central nos encontramos al del banco
central de china se entiende nos estamos encontrando cosas pues bastante interesantes como que por
ejemplo está ofreciendo bastante ayuda su sector financiero es decir la los pasivos que tiene con
el sector financiero están creciendo bastante esto de alguna manera nos está dando una idea de que
pues probablemente tienen bueno probablemente no seguro vinculado al sector inmobiliario como
debe intentar comentar tienen un problema y tienen un problema que están intentando solucionar cómo
lo solucionan una vez está haciendo esta política monetaria expansiva porque si tienen pues algunos
problemas sus bancos otra partida que está creciendo mucho del banco central es la de
otros activos que está ahí pues metido sabe dios qué pero está creciendo mucho y con mucho es
muchísimo es decir pues probablemente que se ha duplicado en el en el en el transcurso de un año
que está ahí pues mi intuición esto ya lo hemos hablado en otro en otro otra vez que estuve aquí
contigo de juan es que esa es la deuda que tiene o que extiende el banco central con el sector
público no central es decir con las regiones económicas chinas porque porque sabemos que con
el gobierno central no le está prestando dinero seguro eso seguro pero no tenemos una partida de
los gobiernos regionales y si tenemos una partida de la mistelania donde están ahí todas las cosas
entonces mi intuición es esa y luego por otro lado que está ocurriendo en el sector financiero
perdón el sector inmobiliario sector inmobiliario sigue hecho unos torros pero ha mejorado algunas
cosas en comparación con la última vez que hablamos de esto que fue en noviembre que ha
mejorado sobre todo toda la vivienda que se estaba construyendo a medio construir y no había terminado
de construirse el resto de variables están siguen todas en caída libre pero esa no es decir sí que
ha habido un esfuerzo bastante importante por el gobierno por el gobierno central chino también
por las regiones en acabar la vivienda que no estaba que estaba ya iniciada sin embargo no
está iniciando vivienda nueva es decir los inicios de vivienda nueva siguen cayendo pero vamos con
una con una con una con un peso brutal mientras que el la finalización de obra que ya había
empezado está digamos disminuyendo su caída entonces esto es muy importante porque es un soplo
de aire a su sector financiero que lo está pasando ya muy mal porque la gente básicamente estaba
empezando a impagar las hipotecas relacionadas a los pues a los inmuebles que estaban iniciados
pero no terminados es decir nos habían entregado y esto estaba generando pues ya problemas en
cascada en el sector financiero en los propios en las propias inmobiliarias las propias empresas
inmobiliarias desarrolladores inmobiliarias y pues estaba generando pues es un movimiento en
cascada bastante bastante complicado y ya con algunas huidas de algunos bancos provinciales
es verdad muy pequeñitos pero con algunas huidas de vamos lo que se llama una corrida bancaria en
toda en toda regla es eso parece que lo han frenado y eso está mucho mejor sin embargo en
general el sector el sector inmobiliario no va a tirar de la economía china y es un 20% de la
economía china entonces pues pero es esa parte toda esa materia prima que además es muy intensivo en
muchas materias primas el propio cobre que tú estabas comentando yo no veo que se vaya a ser
tan inflacionario por ese lado pero precisamente lo que estabas mencionando de china está intentando
reinflar el crédito para reinflar la demanda agregada y reinflar por esa vía el crecimiento
no es sólo que la política monetaria esté siendo expansiva sino que el propio gobierno
chino ha dado marcha atrás a las restricciones que establecía a los promotores inmobiliarios
para financiarse con los bancos es decir estaba apostando china por reinflar la burbuja inmobiliaria
como forma de maquillar las malas tizas de crecimiento y si es así pues que influencia
puede tener en la inflación claro la idea es que quizá ya pinchó la burbuja entonces esto no es
esto es como cuando te dicen lo de la cuerda no si no es lo mismo tirar de la cuerda que simplemente
empujar la cuerda cuando quieres empujar la cuerda ya no funciona pues mi intuición al menos ningún
dato ahora mismo del sector inmobiliario chino y quitando este que te estoy comentando el de la
vivienda que ya está iniciada ninguno de ellos da una impresión de ningún tipo de solidez pero
ningún tipo ningún tipo se siguen cayendo pues a plomo otra cosa si lo va a conseguir en el futuro
es verdad que ya pues eso les han quitado esas restricciones pero pero pero yo no yo veo quizá
más miedo ahí que otra cosa y recordemos que gran parte de la vivienda que se estaba demandando en
china ya no era la primera vivienda era la segunda y la tercera vivienda entonces esa gente pues quizá
está viendo formas alternativas de inversión pues pues mi intuición es que no se va a inflar esa
burbuja tan tan fácil por no hablar por no hablar y ya terminó porque el melón de china es muy amplio
por no hablar también de los datos demográficos que hemos conocido claro si tú compras segundas
o terceras viviendas pensando en población futura y la población futura te está cayendo y las
expectativas empeoran pues eso no es muy alcista en el mercado inmobiliario pero bueno si luego
también está el tema de si es ciudad primaria si es tía secundaria donde donde se está dando más
estos problemas y parece que es claramente en ciudades secundarias y terciarias es decir
las ciudades que estaban pues quizá diseñadas para atraer la gente del campo no sé del interior
de china y que no lo están haciendo porque las que lo están haciendo son las ciudades primarias
y cambiamos de tema porque antes jose luis mencionaba bueno china es uno de los factores
que nos puede llevar a no enterrar el hacha de guerra contra la inflación hay otro factor que
es yo creo además el que tienen más en cabeza ahora mismo los bancos centrales que es el mercado
laboral son las tensiones en el mercado laboral por mucho que hayamos subido tipos de interés en
eeuu o en europa el mercado laboral sigue estando muy fuerte tanto en eeuu como en europa en europa
a lo mejor no somos tan conscientes de que está fuerte porque si uno mira la tasa de paro y la
comparación estados unidos sigue muy alta etcétera pero son los datos para europa extraordinarios
incluso para españa pues los mejores datos desde la burbuja inmobiliaria no es para nuestros
estándares el mercado laboral si está recalentado entonces mencionaba antes jose luis en japón
subidas del del 5% en los salarios en estados unidos también ha habido subidas del 5 del 6 del
6 y medio por ciento en los salarios en europa se ha contenido un poco más pero claro en algún
momento entiendo que los trabajadores empezarán a decir oye que he perdido un 15% de poder adquisitivo
en los últimos dos años empieza a compensármelo ya por algún lado de hecho pues cadenas de
supermercados en españa ahora que han estado tan criticadas por parte del gobierno mercado
está subiendo prácticamente un 6 que refuerce también un 6 o más etcétera podemos ver una
inflación salarial que y esto por aclararlo también no porque la inflación salarial no es
que genere per se una espiral precios salarios por el hecho de subir los salarios no suben
necesariamente los precios pero claro si subes los salarios y el banco central sube tipos de
interés lo que tienes es desempleo y si el banco central tiene miedo de que haya desempleo y volvemos
a lo que comentabais antes de los 70 pues lo que puede hacer es relajar la política monetaria para
que no haya desempleo y esa mezcla de política monetaria expansiva con subidas de los salarios
nominales si alimenta la inflación entonces cómo veis el mercado laboral por qué el mercado laboral
sigue tan fuerte a pesar de las subidas de tipos si esa fortaleza va a llevar a que los bancos
centrales se piensen dos veces empezar a bajar tipos de interés cuál puede ser la influencia del
mercado laboral y de los salarios en la inflación todo esto bueno la influencia es tremenda basta
escuchar a powell el presidente de la reserva federal habla con auténtico miedo de que los
salarios puedan empezar a perseguir la inflación o el se siente un poco reencarnación de volker que
fue el que tuvo que lidiar con la inflación de los años 70 donde en aquella época cuando se firmaba
un convenio en eeuu va a estar en hemeroteca que se firmaba con una cláusula de subida del 10%
y cosas así en lo que teme es que eso vuelva a pasar entonces los mercados financieros son
conscientes de eso y cuando en el último dato de empleo tuvimos una creación de empleo en la
agrícola por bastante buena dentro de lo que cabe el mercado reaccionó extraordinariamente al alza
porque lo que se leyó lo que más le interesó fue la partida de crecimiento de ingresos de los
trabajadores por hora que quedó por debajo de lo esperado es decir es absolutamente vital porque
no se termina de explicar con claridad la reserva federal esa esa solidez que tiene el mercado de
trabajo es un poco asombroso por ejemplo vimos el último dato de paro semanal con 180 180 y tantas
mil peticiones de paro semanal eso es totalmente anormal dicen que la reserva federal puede
condicionar totalmente su política a ese dato exactamente a ese dato no como está pensando todo
el mundo a la inflación la inflación sabe perfectamente a dónde va a estar el perdón la
reserva federal sabe perfectamente dónde va a estar el internacional de la inflación dentro de
dos o tres meses ya no es un problema para ellos su problema es exactamente ese el que es el que
persigan los salarios a la inflación de momento no está pasando la inflación está mucho más alta
de donde están los salarios en este momento pero claro si se inicia la escalada en unos sitios y en
otros pues desde luego que vamos a tener problemas no es un capricho por torturar a los trabajadores
ni nada de eso no es que realmente salir de esas espirales es muy difícil realmente muy
difícil banco central europeo pues aquí en menor medida también está vigilándose muy muy muy de
cerca eso pero sobre todo en eeuu es obsesivo y los mercados están obsesionados completamente con
eso si los mercados laborales aflojaran un poco porque porque no aflojan hay muchas teorías la
primera teoría que hay que es una teoría algo preocupante la ha lanzado la sombra de la duda
sobre incluso la metodología con la que se está calculando el dato de creación de empleo no
agrícola en eeuu la propia Reserva Federal de Filadelfia volvió un estudio calculando de
con una metodología un poco más ortodoxa el dato que se estaba dando y les salía que había que
hacer un reajuste en todo 2022 de un millón menos de empleos si quitamos un millón de empleos en
eeuu ya no está el mercado laboral también el final es que es un poco complicado porque el empleo
en eeuu se calcula con dos encuestas diferentes si te vas a una de las encuestas no se ha creado
empleo en 2022 luego el empleo no está tan fuerte si te vas a la otra se ha creado mucho la tasa de
paro está en un sitio que no termina nadie cuadrarlo hay quejas continuas sobre los ajustes
estacionales que son necesarios pero los ajustes estacionales concretos que se hacen sobre el dato
de empleo son complicados pero claro también tiene razón es que eso mismo está pasando en España en
Europa todo el mundo está igual entonces bueno pues así están las cosas hay muchas teorías al
respecto sobre lo que puede estar pasando incluso alguna tan básica como dicen que el empleo o todo
lo sabemos el empleo es el último factor que empeora en las crisis y es el perdón el primero
que siempre va con retraso quiero decir no en las crisis cuando va a empezar la crisis el empleo
tarda en empeorar contra todo pronostijo y cuando estás saliendo de cuando te están metiendo en la
crisis es eso pero cuando estás entrando en la bonanza pues le pasa al revés el empleo le cuesta
mucho mejorar puede que sea eso también yo no creo que haya una explicación clara de qué está
pasando ahí también puede ser que la cantidad de dinero que se ingresó en la economía de eeuu por
ejemplo con los cheques regalos con todas estas cosas mucha gente ha abandonado directamente el
mercado laboral las cifras son son clarísimas hay mucha gente que prefirió ya tomarse la
jubilación o mucha gente que no le no le hacía falta el trabajo se ha ido la fuerza laboral es
menor también puede haber algo ahí es complicado lo que está claro es una cosa en las tecnológicas
están despidiendo constantemente eso no es un factor decisivo porque el empleo de las tecnológicas
como 3 5 por ciento de la economía como mucho pero encuentran trabajo inmediatamente todos los que
están despidiendo luego sí que hay algo ahí no yo ahora mismo no tengo la explicación
no se te oye por añadir un dato antes de que nos des tu opinión sobre un poco la línea que
comentaba sobre los datos contradictorios porque claro en españa parece que estemos creando también
muchísimo empleo hecho el gobierno celebró el dato de empleo de 2022 pero claro cuando uno
mira el segundo semestre del año en españa pues ahí ya uno se empieza a preocupar en el segundo
semestre de españa el sector privado destruyó 70 mil empleos si según cómo lo leamos parece que
si vamos a datos de afiliación todavía la cosa parece que está sólida etcétera pero cuando vamos
a datos sepa de nuevo distinta metodología no una cosa es el número de afiliados otras son las
encuestas para medir quienes están trabajando o no pues la debilidad del mercado laboral español
ya empieza ya empieza a reducir pero no dan y danos tu opinión sobre esto si bueno yo mi intuición
es la siguiente y es los ingresos de las empresas no están creciendo mucho si vemos todavía no
tenemos los últimos datos de todas las empresas pero ya estamos en plena en plena plena pues en
pleno momento de presentación de resultados de un montón de empresas y lo que tenemos es que
ingresos no suben mucho de hecho suben bastante poco por debajo de la inflación tenemos que los
beneficios caen de forma sorpresiva nos esperaba hace un trimestre que cayera se esperaban que
subieran muy moderadamente sin embargo están cayendo a un 5% por los datos que tenemos que
más o menos son un tercio de los que sean de las empresas es decir todavía es muy preliminar todo
lo que estoy diciendo y una cosa importantísima el margen se está cayendo también margen lleva ya
cayendo varios trimestres y está cayendo el margen de margen de intermediación de las empresas
básicamente entonces todo esto quizá si nos está diciendo que si uno de esos costes fuertes que
tienen las empresas son los salarios pues quizá ese si es si está todavía ejerciendo una presión muy
al alza por ese lado a pesar de que los ingresos no estén subiendo tanto dicho de otra manera al
menos de momento parece que estos estas subidas salariales que si bien no son tan grandes como
las de la inflación y todo esto pero bueno son subidas salariales se las están comiendo las
empresas con sus margen al menos de momento pero la pregunta es cuánto tiempo puede ocurrir esto de
hecho el margen ha caído mucho más de lo que se esperaba también el margen están para las empresas
del estándar ampulsa aproximadamente creo que en 11 y medio por ciento si no recuerdo mal 11 11 4 11 3
por ahí estaba en 12 hace un trimestre es decir ese margen se lleva erosionando bastante tiempo
evidentemente el margen se erosionan mucho más en unas industrias que en otras curiosamente donde
más erosiona con la excepción de la industria es en aquellas que tienden a estar más vinculadas al
crédito lo cual tiene todo el sentido del mundo especialmente las finanzas las finanzas lo están
pasando muy mal en términos de entonces todo esto al final pues para decir que me puedo creer que el
mercado laboral todavía esté fuerte no sé cómo de fuerte porque hay mucho ruido con lo que vosotros
estáis diciendo también es verdad que pues toda la de la gran la gran abandono no se ha venido a
llamar todo después de la entrega de cheques pues yo creo que eso es eso sigue estando ahí esos
algo es algo es una tendencia más de largo plazo pero aún así y incluso si se han destruido 70 mil
empleos uno verá esperaría que con esta subida de tipos tan tan fuerte se hubieran destruido muchos
más empleos y sin embargo pues pues el hecho de que no haya ocurrido para mí desde desde luego ha
sido y sigue siendo una sorpresa vamos a pasar a otro tema muy conectado pero ya vamos a hablar
propiamente sobre la recesión y las respectivas de recesión porque estábais comentando que el
empleo es un indicador concurrente o atrasado de la situación del ciclo económico desde luego no es
un indicador adelantado del ciclo económico pero sí hay indicadores adelantados y uno de los
principales indicadores adelantados no el único pero uno de los principales es la evolución del
crédito y la evolución del crédito en europa está fuertemente negativa en los últimos meses y en
eeuu si miramos la m2 que no es que mida exactamente el crédito pero bueno no deja de ser un
subproducto de la evolución del crédito se ha contraído por primera vez no sé si en 40 años
o en 40 y pico años este indicador adelantado y además si otro indicador adelantado es el
mercado inmobiliario y el crédito vinculado al mercado inmobiliario y estamos viendo cómo hay
no sólo una contracción del crédito sino una contracción del crédito muy sesgada hacia el
mercado inmobiliario es decir las hipotecas están están moderándose a una velocidad muy rápida
lógico por los tipos de interés sobre todo en eeuu que llegaron a alcanzar entonces esto invita
a pensar que vamos a una recesión o no porque es que también hay otros factores encima de la mesa
quizá la evolución de los mercados financieros con un optimismo muy fuerte durante este mes que
que parecen o parecerían apuntar a una dirección opuesta salvo que los mercados financieros ya
tuvieran descontada la recesión y por tanto ahora lo que vean es que la recesión a lo mejor no va
a ser tan fuerte como esperaban pero aún así recesión no sé jose luis si yo creo que los
mercados financieros lo que ya han descontado es una recesión suave lo que podría causarles
problemas es que la recesión fuera dura haciendo un poco un análisis desde eeuu hacia abajo hacia
europa y voy a hacerlo muy rápido yo lo que pienso es el fenómeno de lo de la m2 desde luego es que
es increíble yo he mirado desde la segunda guerra mundial no he visto otro año de contracción de
la m2 me parece que igual es un récord histórico no estoy seguro pero hace como mínimo desde la
segunda guerra mundial contracción de la m2 en eeuu tres cosas muy importantes en eeuu la inversión
de las curvas de tipo vale esto no es algo excesivamente pero ahí está una inversión de
la curva de tipos como no se había visto exactamente desde el periodo inflacionista posterior que
generó varias recesiones incluso cuando volker sacó el látigo generó dos seguidas 80 81 eeuu
inversión de las curvas de tipos es extraordinaria para los escuchantes que no conozcan bien este
fenómeno ahora mismo se está pagando por un bono americano seis meses un punto cien puntos
básicos más que por un bono a 30 años lo cual es un intenso descuento de los mercados de recesión
sí en segundo lugar a mí me gusta mucho fijarme tú comentabas antes que el empleo es un es un
indicador muy retrasado no es un indicador el crédito sí puede ser un indicador adelantado
pues a mí me gusta mucho mirar en eeuu un dato que precisamente se fija en varias en varias
subpartidas como esta del crédito es más lejos y otras muchas cosas que se llama el indicador
de índices líderes de confresgoar este indicador es extraordinario porque desde los años 60 que
es de donde he conseguido datos hasta la fecha cada vez que ha llegado al mismo nivel que alcanzó
el mes pasado pronosticó una recesión en breve al cabo de unos meses en ocho ocasiones y en las
ocho ocasiones llegó la recesión no ha habido ninguna excepción desde los años 60 este indicador
ahora acaba de llegar ya al nivel es un indicador conformado por subpartidas de índices de otros
indicadores adelantados está mostrando recesión sería realmente extraordinario que al final no
fuera así otra cosa que me preocupa mucho en todos si hay un indicador también que manejamos
el mercado financiero como muy pegado al ciclo es el las encuestas que se hacen de directores
de compra los famosos pmi hoy sm es en eeuu muy pegado es un dato que va muy pegado al ciclo es
curioso porque al fin de cuentas una encuesta ambos en eeuu tanto de servicios como de
manufacturas como el compósito que envlova y pondera los dos eeuu tiene 70 por ciento 80
por ciento servicios 20 por ciento de manufacturas dan recesión sin ninguna duda no muy grave pero
dan recesión todos los tipos nunca en la historia con un crecimiento de los tipos tan rápido y tan
lejos nos hemos evitado una recesión he visto muchos estudios históricos y al cabo de 18 meses
en promedio del inicio de su vida de tipos y alguna recesión entonces yo diría que en eeuu
recesión parece casi inevitable son demasiadas cosas que coinciden pero la cuestión está en
ver cómo de grave va a ser los mercados financieros lo tienen claro no va a ser grave y entonces
bajamos europa y aquí ya voy más rápido en europa vuelva lo mismo de antes hemos tenido la suerte
de que un factor que no es el único pero es un factor de cómo es el tema de la energía pues por
el invierno dulce que hemos tenido íbamos de cara a una recesión bastante dura los datos aquí son
diferentes a los de eeuu nos muestran enfriamiento eso sí enfriamiento seguro pero recesión si es
suave no tan dura como se esperaba y claro y tenemos un ejemplo en el dato de por ejemplo de
producto interior bruto de españa del último trimestre que a mí me ha dejado muy preocupado
porque si te vas a mirar la cifra interanual a mí no me dice demasiado a mí lo que me dice es que
me fijo este trimestre más 0,2 y el trimestre anterior más 0,2 estamos fríos como como pierde
la momia de tutancamón pero es que aún hay más el consumo se cae en el trimestre el 1,8 las
importaciones se caen en el trimestre las exportaciones se caen en el trimestre la inversión
de las empresas se caen el trimestre dios mío esto se está enfriando de una velocidad pasmosa
que es lo que nos ha salvado en el producto interior bruto por ejemplo español y vale para
toda europa estoy poniendo españa sólo de ejemplo porque en europa estamos igual gasto público
incrementa 0,4 ese 5,5 un 0,4 gasto público un 0,5 es inventarios eso ha pasado también en eeuu
estamos unidos y 50 por ciento de datos inventarios inventarios claro es los inventarios si hay muchos
inventarios es porque no se vende no porque se estén creando más porque haya mucha demanda que
ya sabemos que no existe total que con todo esto pues yo estoy un poco preocupado por por
europa porque parece que sí que nos estamos enfriando claramente pero posiblemente pues
vayamos a enfriamiento a recesión suave pero recesión o al menos enfriamiento yo creo que
no nos puede no nos vamos a escapar porque las cosas son las que son y lo que decía antes dani
en china por ya se darían un canto en los dientes para ellos un 5 sería maravilloso y un 5 para un
país como ese no es precisamente gran cosa en resumen yo diría que no podemos escapar del
enfriamiento como mínimo bastante serio dani si bueno para mí ya lo sabes también el mercado
de crédito ese pues quizá el el indicador líder preferido para para ver dónde se va a mover la
economía en los próximos meses entonces en este sentido ya sabemos también la cuenta jose luis
cuando cuando se sube los tipos se acumula tensión a mí me gusta explicarlo así dónde vemos la
tensión lo vemos en diferentes lugares el lugar más claro donde lo vemos es la curva de tipos
pues podemos ver la curva de tipos varios de cada analista utiliza la que le da un poco más les
gusta un poco más sualmente a mí la que más me gusta utilizar es el 10 años tres meses pero 10
años un año 10 años dos años todas esas están invertidas de hecho hay otro indicador que pues
que también está muy muy interesante que es qué parte o qué porcentaje de la curva de tipos está
invertida y está como en el 90% una una burrada está prácticamente todo invertida es dicho de otra
manera si ponemos la curva de tipos en el gráfico con tipo de interés básicamente y maturity abajo
y vencimiento abajo básicamente es una línea pues creo que ahora mismo está toda invertida salvo el
tramo 10 a 30 años creo básicamente de 10 para abajo está todo invertido y eso hace que sea bueno
no tengo el dato exacto aquí pero vamos prácticamente el 90% de la curva está invertida
es decir tiene una pendiente negativa lo cual es muy raro es muy muy raro y cada vez que ocurre que
es un poco lo que estaba comentando también antes jose luis pues viene una recesión y viene una
recesión y podemos explicar el mecanismo que sería un poco largo pero yo simplemente prefiero
dejarlo como un indicador de estrés financiero fuerte más indicadores que nos pueden empezar a
dar una idea de también vinculados al mercado de crédito que puede haber problemas uno de ellos ya
casi no se utiliza es el t de spread el spread t no se utiliza porque utiliza ya casi no se utiliza
básicamente porque lo que está una de sus indicadores es un diferencial y uno de sus
indicadores pues ya casi no se utiliza que es el es el liver cualquier caso es indicador lo podemos
seguir sacando si queremos y ese indicador nos indica nos da una idea de que hay cierta presión
si es si es verdad que no estamos en el punto clave de la de esa no estamos en una situación
de mañana bien en la recesión mirando solamente el indicador mirando la curva de tipos pero tenemos
otras alternativas nuevas que han salido el t de spread como por ejemplo el diferencial entre la
tasa de fondos federales en eeuu y la tasa de papel comercial ya sea financiero o no financiero y esa
que es un indicador de riesgo al final ese no está tampoco en el punto máximo pero desde luego está
en punto en un punto que no puedes decir aquí no no está pasando nada o sea algo está pasando y
esos indicadores nos están diciendo que algo está pasando entonces no solamente es uno son varios y
es verdad que no estamos yo no creo que vaya a ser mañana la recesión porque pues muchas de estas
es quizás la recesión más anunciada de la historia verdad entonces si ya la anticipas lo suficiente
pues las empresas pueden ir preparando acumulando pues yo que sé pagando deuda o acumulando algún
tipo de incluso haciendo que si ha pasado los últimos años haciendo ampliaciones de capital
que ahora no están ocurriendo esto también es interesante ya no están ocurriendo las ampliaciones
de capital pero si se han pasado en el último año entonces toda esta cosa quizá ha suavizado
comparación con una situación como la de 2007 2008 pero vamos si miramos más cosas como por
ejemplo el diferencial entre la tasa libre de riesgo y en los bonos pues más especulativos privados
también están en un punto no muy bonito no están no están con un diferencial mínimo sino que
están creciendo y eso también es un indicador otra vez de estrés financiero es decir yo veo estrés
financiero por todos lados no sé si estoy asesionado con el estrés financiero pero pero
desde luego hay muchos indicadores que nos están diciendo cuidado cuidado a pesar de que hay otros
que ya hemos comentado creo que no y todas esas cosas pero vamos los estrés financiero que suelen
ser adelantados si nos están diciendo si bien no punto rojo rojísimo desde luego un punto
amarillo tirando arrojo por hacer la labor de abogado del diablo que aquí sería por tratar
de aportar algo de optimismo de la misma manera que estáis comentando que hay datos o hay factores
que inducen a un cierto pesimismo una cierta prudencia no no al catastrofismo pero desde
luego una cierta perspectiva recesiva y también hay otros factores que pueden invitarnos al optimismo
cuáles serían esos factores que creéis que contrarrestan en parte el análisis negativo que
que estamos efectuando por ejemplo se me ocurre que uno podría ser y ya lo comentamos en otras
ocasiones que quizá la lectura de que la curva de tipos está invertida no sea tanto por una cuestión
de estrés financiero sino por medias expectativas claro si si se está controlando la por dos motivos
primero si tememos que hay recesión pero la recesión no llega claro al temer que hay recesión se
invierte y además si esperamos que la fed baje tipos de interés porque la inflación ya ha llegado
a su final pues también tiene sentido que la curva ya digo por medias expectativas de política
monetaria esté ahora mismo invertida sin necesidad de que esto nos esté indicando que la gente está
asfixiada financiadamente se tiene que financiar a corto plazo y por punto está pagando tipos a
corto mucho más altos de lo que de lo que pagaría a largo entonces sería una posible pero que otros
elementos aparte del empleo que ya habéis mencionado se invitan a un cierto optimismo o moderan el
análisis pesimismo no sé si pesimista pero desde luego claramente de desaceleración incluso de
recesión que estáis efectuando yo creo que se trataría de que la inflación no llega demasiado
lejos y de que efectivamente las expectativas de que la inflación se está enfriando pues funcionarán
porque pues porque como bien acabas de decir es que depende muchísimo de hasta qué punto van a
subir los tipos de interés en las grandes áreas económicas porque si el mercado está acertando en
el descuento el mercado lo tiene clarísimo la reserva federal va a subir según el mercado dos
veces más los tipos una el día 1 el miércoles y otra en la siguiente reunión de 25 puntos básicos
además la reserva federal tiene una costumbre que es filtrar sus intenciones a través del wall street
del wall street journal un periodista muy concreto que se llama en nicty miraos y nicty miraos ya ha
dicho lo que le han dicho sus jefes de la reserva federal que van a subir 25 puntos básicos no falla
nunca ni el oráculo de delfos que es evidente que que se lo sugieren para preparar a los mercados
25 puntos básicos y otros 25 puntos básicos nos dan un tipo del 5 descontadísimo eso significaría
que la recesión definitivamente si llega sería suave cita eso está descontado los mercados y los
mercados financieros al final voy a decir una regía económica de dos de dos paredes narices
pero gris pan decía que había cambiado un poco la ortodoxía económica de la historia y que al final
a veces eran los mercados financieros los que se llevaban a la economía detrás para bien y para
mal en algunas ocasiones no bueno pues parafraseando a gris pan es esa euforia que tendría los mercados
a ver que aquí se para el famoso pivote el famoso pivo y en europa pues exactamente igual si la
inflación se modera los tipos no suben demasiado ahora si los tips y la inflación no se modera los
tipos como creemos si los tipos suben más de lo que se está descontando más es muy difícil desde
luego hay un tema que me preocupa un poco goldman sac que es un banco que le están dando muchas
vueltas últimamente al dato de enero de la inflación en eeuu le dice que no estamos teniendo
en cuenta que en eeuu es el mes en el que se van a actualizar muchos contratos de proveedores muchos
salarios muchas cosas y que nos podíamos llevar a una sorpresa con la inflación con eso pase
estamos tan pendientes de un hilo muy fino de funambulista que eso podría llevar a la Reserva
Federal a ponerse nerviosa automáticamente no entonces bueno yo diría que ese podría ser un
factor entre los muchos que pudiera haber también podría ser otro factor pues no sé que apareciera
algún cisne blanco imprevisto como que se acabara la guerra de ucrania eso podría marcar una euforia
psicológica sobre todo que al final también influye en la economía y bueno y otras cosas que se
pueden ocurrir a vosotros para mí el principal motivo para ser optimista es que el sector privado
como en medio empezado a comentar antes está mejor preparado para para para una recesión que los
últimos años vamos se ha estado preparando para esto el sector público ha hecho todo lo contrario
evidentemente y esto probablemente no tengo que justificárselo a nadie pero el sector privado sí
entonces esto lo que lo que de alguna manera dirías no es que vaya a evitar la recesión pero es que
hace más suave en el sentido de que has hecho fuerte y al hacerte más fuerte pues aguanta mejor
básicamente financieramente hablando es decir tu balance sano tu balance sano puedes aguantar si la
recesión no es tan fuerte puedes aguantar un par de trimestres con estos márgenes cayendo como
he estado comentando yo antes sin que necesariamente te vaya a llevar por delante la recesión
eso sería probablemente ese es mi punto más más optimista con todo con todo lo que está ocurriendo
tenía otro punto aquí pero no sé dónde lo he puesto bueno ese sería básicamente mi principal
punto para ser bien entonces digamos tenéis un escenario más o menos central que es una
desaceleración significativa incluso recesión suave hay factores que pueden no sé si no sé si
puedo que tenía buscado por ahí los datos en el jaleo que tengo aquí en el ordenador y no lo
había encontrado pero curiosamente no era ni siquiera un dato es un tema más de puramente de
relación entre variables si la curva del tipo se da la vuelta aunque sea por expectativas la
intermediación financiera y no quiere ya ya sabes que bueno descalce de plazos y todo eso yo no no
estoy haciendo o sea es cómo funciona el sistema financiero hoy en día básicamente pide prestado
a corto y prestalar que llamamos el descalce de plazos si esto ocurre me da igual porque ocurra
porque se ha dado la vuelta por expectativas lo que tú quieras está muy bien pero la intermediación
financiera frena y eso lo estamos viendo los datos de las empresas bancos y sector financiero en
general su margen de intermediación está cayendo muchísimo que su margen de intermediación caiga
significa que la intermediación frena si la intermediación frena lo que significa es que
todos los sectores vinculados al crédito ya sea consumo duradero que también está cayendo muchísimo
consumo discrecional también bueno necesariamente tiene que estar vinculado a veces sí pero no
tiene que estar vinculado necesariamente al crédito pero o bienes de equipo de largo plazo
todas esas cosas sufren y sufren básicamente porque el crédito frena para o al menos no
incrementa a la velocidad que lo hacía antes es incluso si fuera por expectativas y sólo por
expectativas lo cual también lo podría dudar pero necesitarían una justificación muchísimo más
larga también teórica pero en cualquier caso aunque sea por expectativas tiene un impacto de
economía real bastante fuerte y bastante rápido pues un apunte rápido en función de lo que está
diciendo dani según los informes de los bancos de inversión en la operación más de moda
últimamente entre los que están estamos hablando de fondos de cobertura especulativos de mucho
tamaño está siendo precisamente el apostar a la desinversión de la curva de tipos al menos a que
se desaplane a que se aplane bastante más los que están metiendo muchísimo dinero a la operación
la operación es muy sencilla es los que más los que peor lo pasaron fueron los de corto pues
están poniéndose largos en la parte delantera de la curva y cortos en la parte trasera ellos
solos podrían darle un empujón muy considerable con tu decía aunque sea por expectativas ellos
solos podrían empezar a cambiar la curva de tipos y que todo el mundo se enganchara después y podría
ser un poco absurdo porque al final sería la autoprofecía que se cumpla si misma pero podría
pasar iba a comentar que el añadido que ha hecho dani es no era un añadido positivo de
factores positivos sino más bien negativos a la coyuntura no pero pero justamente os quería
preguntar sobre sobre esto no digamos tenéis un escenario más o menos central que es la recesión
va a ser complicada de evitar especialmente en eeuu pero no tiene por qué ser una recesión muy
traumática ni mucho menos eso es no sólo vuestra opinión sino también probablemente el consenso
del mercado y los mercados agregan muchísima información y por tanto pues no es una opinión
y mucho menos alocada ni heterodoxa habéis dicho que hay factores que pueden invitar a un cierto
optimismo ya que las cosas vayan mejor de lo que el mercado espera pero hay factores que pueden
llevarnos a que las cosas vayan mucho peor de lo que los mercados esperan jose luís ya mencionado
antes que desde luego un dato que sería desastroso para los mercados es que la inflación fuera mucho
peor de lo esperado y que por tanto no estuviésemos ante el pivot sino que los tipos de interés
tuvieran que seguir subiendo pero pongámonos incluso en el escenario central no se mantienen
los tipos de interés al 5% durante varios meses la economía entra en recesión pero es una recesión
suave pero yo suelo decir que en las recesiones sabes cómo entras pero no cómo sales porque hay
muchos factores que están interconectados y te empiezan a subir los impagos empieza a reducir la
solvencia de muchos agentes y hay partes del sistema financiero que pueden empezar a temblar
sin que ahora mismo lo estemos anticipando qué factores de riesgo para que las cosas vayan peor
de lo que los mercados esperan consideráis que hay encima de la mesa más allá de lo que pueda
suceder con la inflación. Pues a mí por ejemplo se me ocurren factores geopolíticos hay muchos
quizá Dani que sabe más de economía que yo puede puede avizorar otros pero a nivel geopolítico los
mercados están muy obsesionados con los rifirrafes entre china y taiwán cualquier indicio de que
puede haber algo parecido a lo que está pasando entre ucrania y rusia allí podría causar
esto un estropicio increíble además hay que tener en cuenta desde el punto de vista económico ya
puro la absoluta concentración en taiwán de la mayoría de la producción de semiconductores que
es absolutamente vital si estamos hablando de cuellos de botella como nos falle en la cadena
suministros semiconductores es la madre de todas las de todos los cuellos de botella sólo una
fábrica sólo una fábrica de taiwán tiene la inmensa mayoría de producción de los semiconductores
del mundo una sola pues no te digo nada si todo taiwán estuviera en problemas en ese aspecto no
y aparte pues el tema desde luego de la inflación claro como ya comentaba antes creo que podría
perjudicar mucho para mí el tema fiscal clave que podría empeorar mucho las cosas de momento no se
está poniendo en duda la solvencia eso lo podemos ver con diferenciales de riesgo y todo eso la
solvencia de muchos lugares de muchos países que a lo mejor tienen más problemas de los que las
primas de riesgo justificarían en términos de deuda pública y definitiva es decir esto tiene
un potencial efecto cascada sobre todo el sistema financiero porque de momento la deuda pública
actúa como una especie de sobre todo los tramos más cortos pero sobre todo actúa como una especie
de refugio si hay problemas ahí fuera financieros como los que yo estaba comentando antes me voy me
refugio en deuda de eeuu esto está pasando vamos ha estado pasando durante pues un año o quizá más
si eso se pone en duda la pregunta es hacia dónde te vas y hacia dónde se puede ir el mercado es
decir si la gente empieza a tener miedo de que hay un problema de solvencia en algún estado el
resto de sistema financiero que basa gran parte de su de su estabilidad en esa deuda pública puede
caer como un castillo de neigas son pues una una posible no linealidad que es un poco lo que tú te
estás queriendo referir antes creo que este es un pues es una espada de la moncles porque desde
luego la situación actual en comparación con la de hace 15 años deuda pública es que no puedes
ayudar a los mercados privados todo lo que te dé la gana como estado porque tú estás ya con unos
índices de pues de deuda y de iratios financieros digamos que en el mejor de los casos complicados
si esto es así el problema es que vaya a ocurrir lo mismo que ha ocurrido en reino unido en algún
otro lado más grande en la eurozona que tiene un potencial destructivo mucho más grande que el del
reino unido y el estados unidos que tiene un potencial destructivo pues básicamente para llevarse
por delante todas las finanzas del mundo pero no quiero decir que vayamos a ese lado pero pero
quiero decir que eso eso es un riesgo latente que está ahí que de momento nadie descuenta porque
no en los especiales esto no se ve ni nada no se ve nada esto es claramente esto que estoy diciendo
ahora o se ve muy poco pero que si sigue empeorando la situación fiscal podría ocurrir para ser
positivo y antes más pregunta por cosas negativas y te conté por sitios ya te he contado negativo
ahora voy a hacer lo contrario las las finanzas públicas han estado no le tengo que esto no estoy
descubriendo a nadie hola pero han estado pues han estado haciendo un esfuerzo muy grande los
políticos por destruirlas en 2020 también en 2021 y embargo 2022 no ha sido tan mal año para
las finanzas públicas otras cosas porque la inflación se ha alimentado en los ingresos públicos
de manera pues quizá desproporcionada pero sea una cosa o sea otra los déficits han estado
relativamente controlados en 2022 entonces eso es una eso es un dentro del problema que he contado
es un motivo para no ser tan pesimista sobre esto no quiero abrir muchos más temas porque
querría ir terminando ya pero es interesante no obstante que con los tipos de interés al nivel
que los tenemos sobre todo al eeuu la situación financiera no le va a ir muy bien salvo que bajen
los tipos de interés quiero decir el coste que los actuales tipos de interés tienen sobre la
partida de gastos financieros del tesoro estadounidense si se mantienen estos niveles
es muy abultado con lo cual ahí nos podríamos encontrar si no vuelven a bajar los tipos de
interés y no se controla la inflación claro nos podríamos encontrar con un problema similar al
que se ha enfrentado japón durante el último año es decir si subo mucho los tipos las finanzas
públicas del país se van al traste entonces he de mantener topado el tipo de interés máximo de la
deuda aún cuando ello me hunda como ha sucedido la moneda porque escojo entre depreciación o crisis
fiscal y ese es un riesgo que si la inflación no desapareciera podría poner muy en duda la
credibilidad de los bancos centrales a la hora de imponerse y de decir oye ustedes señores del
gobierno se han endeudado un 130 140 por ciento del PIB si no pueden pagar intereses es su problema
porque si lo convierten en problema de los bancos centrales como digo la credibilidad sería al
traste habría un régimen de dominancia fiscal clarísimo pero por no abrir este melón que salvo
que tengáis algo muy claro que comentar sobre esto quiero tocar dos temas más antes de terminar
como tenemos bastante audiencia hispanoamericana y además pues Dani está en Centroamérica y por
tanto se lo conoce bien querría una breve valoración de cómo le puede ir a Hispanoamérica
o Iberoamérica este año porque 2022 han sufrido mucho antes miraba una encuesta de chile y más
de la mitad de la población considera que está mucho peor ahora mismo que hace un año muchos
factores han influido pero claramente el dólar y los tipos de interés del dólar han machacado
mucho a estas economías pero claro ahora nos encontramos con subida de materias primas esto
a chile del cobre esto a chile le irá de manera fantástica y con un debilitamiento del dólar
precisamente por la perspectiva de que los tipos de interés no suban tanto como se esperaba que
subiera entonces todo esto puede llevar a que iberoamérica experimente un buen año a pesar de
que el resto del bueno y otro y un tercer factor fundamental que no mencionaba la reaperturidad
de china con todas las conexiones que tiene con el continente todo esto puede llevar a que aunque
en eeuu sea un mal año en europa probablemente hombre se lo comparamos con 2022 2021 malo un
mal año pero que en iberoamérica sea un buen año que pensáis bueno antes un apunte del melón ese
que no hemos abierto pero sólo por dejar claro una cosa el daño que puede hacer los tipos de
interés alto a muchos agentes económicos por ejemplo a los particulares leía en expansión
esta mañana que por cada hipoteca de 100.000 euros por ejemplo en españa con la subida que lleva el
eurívor estamos hablando de 2.000 euros al año a cada persona de su vida de su hipoteca es tremenda
esa cifra en cuanto a capacidad de detracción de la capacidad de consumo que podemos tener en toda
europa por ejemplo que realmente es duro bueno respecto al tema de iberoamérica yo lo voy a
decir en lo que me muevo todos los días vía mercados financieros los mercados financieros
como bien dices suelen hacer descuentos más o menos razonables a veces aciertan a veces no
pero los mercados financieros lo tienen clarísimo la que responder a tu pregunta te voy a responder
con un dato las entradas de dinero en los fondos de inversión que invierten en países emergentes
están batiendo los récords en este momento desde que se está empezando a visorar ese panorama de
que el dólar baje de que los tipos de interés toquen techo la economía iberoamericana hispanoamérica
es muy dependiente de lo que pasa en eeuu el mercado dice esta es la mía entonces las apuestas
porque a los mercados emergentes china tiene también una cuota de mercado importante también
hay que decirlo pero también a hispanoamérica el mercado apuesta a que le va a ir muy bien eso es lo
que piensan los mercados pero no sólo a nivel no sólo a nivel de bolsa también nivel de deuda se
está comprando de manera masiva tanto deuda hispanoamericana como bolsa
si bueno hecha la aclaración de que voy a hablar quizá de la región de manera pues a
una pincelada muy grandes como cuando uno habla de europa pues lo mismo alemania que
españa pues aquí pasa en esta parte del mundo pasa lo mismo de forma general latinoamérica
hispanoamérica o como quieras llamarlo está muy vinculada a eeuu en términos de bienes y servicios
cada vez más vinculada a china en términos de bienes y servicios pero financieramente está
completamente vinculada a eeuu no hay demasiada duda quitando algunos países algunos que se
están desvinculando a eeuu pero tienden a ser pequeños y la importancia relativamente pequeña
al menos todavía entonces qué pasa con el dólar aquí en europa a lo mejor y también importa pero
nos enteramos menos pero qué pasa con el dólar aquí es importantísimo porque otras cosas porque
aquí todo el mundo tiene dólares algo de dólares porque tiene miedo tiene es una protección natural
frente al abuso de los bancos centrales que tienden a abusar entonces que ha estado pasando con el
dólar todos estos hasta hace poco tiempo poco tiempo como estaba comentando jose luis pues que
el dólar haciéndose fuerte no le deja otra no sé que te quieras una depreciación brutal como lo
que ha terminado haciendo con el japón no te deja otra opción que subir a ti los tipos también de
manera fuerte hecho también la pasa el banco europeo no le queda otra opción que es que seguir
al pues al que todavía es el rey monetario del mundo que es el que es el dólar pues como pasa
directamente en eeuu estábamos comentando nosotros y el dólar se hace si el dólar se hace caro y
además aquí pega por dos lados el dólar se hace caro es decir el tipo de cambio se hace dólar se
aprecia contra las monedas nacionales además los tipos de cambio nacionales suben pues lo mismo
que pasa en eeuu que pues la actividad económica se retrae al menos en los sectores más vinculados
al crédito aquí pasa exactamente lo mismo eso o tienes que aguantar una depreciación monetaria muy
fuerte entonces te viene una una inflación doble inflación que te viene por eeuu que te va a venir
por cualquier otro lado lo llaman inflación importada más la inflación tuya de tu propia
moneda que se está depreciando contra el contra el contra el dólar entonces esta ha sido la situación
básicamente pues del último pues bueno desde que empezaron las subidas de tipo del último año
como ahora todo el mundo está descontando que y de hecho está pasando ya no el índice el dólar
está cayendo no es una caída brutal desde luego y si lo miramos en términos interanuales todavía
crece pero pero lleva ya no sé si son dos o tres meses el dólar perdiendo valor contra otras contra
otras monedas la situación ahora es la contraria y si además se reactivan las materias primas
porque está esta parte del mundo es principalmente produce mucha materia prima si se reactiva el
precio de las materias primas tienes pues la bonanza mejor posible tienes tipos de interés que
pueden empezar a bajar precios que te suben de lo que tuve entonces eso es quizás lo que está
anticipando el mercado ahora claro si china no tira del carro que es lo que yo estaba comentando
antes pues quizá algunos de estos commodities no van a subir tanto de precio y si hay todavía esas
presiones inflacionarias o la fed prefiere pasarse a quedarse corta pues esas anticipaciones a lo
mejor las están haciendo quizá demasiado pronto el mercado no quiero decir que el mercado se
equivoque pero lo que quiero decir es que a lo mejor entras demasiado pronto a una jugada que
puede ser muy buena pero pero mi intuición es que igual que hemos hablado que todavía no está todo
dicho sobre la inflación en eeuu si no está dicho todo sobre la inflación en eeuu tampoco está todo
dicho sobre la situación económica de las partes del mundo que están muy vinculadas justamente eso
es lo que quería contra argumentar y además también has tocado en la última pregunta que os
quería hacer pero antes sólo como acotación y por si queréis decir algo más claro todo depende
al final de que se modere la inflación porque si no se modera la inflación la Resa Federal no va a
dejar de subir tipos y no deja de subir tipos entonces la apreciación de estas maneras frente
al dólar se va a frenar la fuga de capitales justo lo contrario de lo que mencionaba José Luis que
están entrando pues volverían a salir etcétera etcétera y hasta cierto punto el presupuesto no
no voy a decir que es contradictorio pero sí tiene semillas de cierta contradicción porque por
un lado se está diciendo que la inflación pues ya va a tocar a su fin y por otro que las materias
primas van a subir y que por tanto eso va a ser muy bueno para la región pero claro si las materias
primas suben mucho probablemente la inflación en el resto del mundo o al menos en Estados Unidos y
en Europa no se controle tan fácilmente pero bueno dicho esto y es verdad que América está
bien posicionada creo yo para que este año si no hay un desastre las cosas le vayan bien pero que
todo depende de cómo evolucione la inflación he dicho esto y esta es una pregunta yo creo que más
para José Luis Dani no no sé si querrá entrar en esto que es aplicar todo este análisis macro a
los mercados financieros decir decía antes Dani que a lo mejor se están haciendo apuestas demasiado
pronto de que todo esto ya va a ir para arriba cuál es tu perspectiva ahora mismo sobre la
situación de los mercados financieros no me gusta hacer en el canal recomendaciones de inversión
porque las carga el diablo pero pero bueno tu criterio personal ahora mismo incluso lo que tú
mismo estás haciendo te estás lanzando a invertir te estás quedando en liquidez por si la inflación
no sale también como se esperaba coméntanos no porque venimos de un enero con mucha euforia y
claro no puede pensar oye me tengo que subir al tren sino el tren lo voy a perder y otros pueden
decir oye se ya ha subido tanto en enero a lo mejor es que ha acelerado demasiado el mercado no
sé cuál es tu visión siempre sin que esto sea considerado como ninguna recomendación porque
además es completamente ilegal como sabemos esto no se puede dar recomendaciones lo que yo hago y
creo que ya está contestando lo que yo hago pues no nos metemos en una recomendación que
seguramente me estaré equivocando tampoco soy precisamente el gran maestro no pero bueno yo lo
que estoy pensando hace tiempo ya nos posicionamos algo más en europa porque veíamos que ese
premio de la lotería que la ha tocado europa pues parecía que iba a influir moderadamente no a lo
loco europa tenía más posibilidades pero ahora mismo vemos a europa un poco demasiado arriba ya
con lo cual estamos pensando seriamente en frenar un poco y en eeuu hemos sido moderadamente
optimistas a corto plazo muy a corto plazo digamos desde que se inició el último rebote pero
tenemos un millón de dudas dudas suficientes como para que no nos lancemos a la piscina de
momento no lo tenemos claro tenemos muchas dudas de que el mercado americano pueda ir mucho más
allá tomando la referencia al sp 500 de 4200 4300 o algo así es realmente complicado porque
hay demasiadas incertidumbres y no se ve aún al dinero de fondo que esté entrando en serio igual
que se lanzan tanto en los emergentes en esa apuesta cualquiera sabe igual es precipitada no
está entrando aún el dinero de fondo seriamente a eeuu de hecho se está yendo se va de eeuu
se entra en europa los flujos han girado se van a europa se van a emergentes donde somos
bastante prudentes y donde sí que vemos posibilidades muy buenas es donde estamos
insistiendo mucho es en construir una cartera de renta fija sólida ahora que se puede después de
tantos años de sufrimiento viendo esas rentabilidades negativas que nos imposibilitaban
tener absolutamente nada en cartera de renta fija yo creo que es un gran momento sin dar ninguna
recomendación pero yo creo que esos cupones que se están dando ahora son ya muy buenos y se pueden
encontrar bonos magníficos tanto a nivel tesoro como a nivel de corporativo no de siempre nosotros
no entramos nunca en bonos que no estén dentro de grado de inversión y es el momento de la
cartera de renta fija es el momento de estar tranquilos ya el cas no es tras como decía en inglés
no ya no el cas vale mucho dinero en eeuu es un cuatro y medio por ciento el cas merece la
pena entonces queremos que ahora sí que hay oportunidades en cualquier caso la inflación
va a mandar si nos hemos equivocado y vemos a la inflación subir más allá de lo que se piensa vamos
a frenar en todo en renta fija también claro evidentemente si vemos que la inflación deja
de ser un problema para los mercados pues seguiremos con el planteamiento actual y cuando
veamos que las los problemas macroeconómicos se empiezan a diluir un poco entraremos más fuerte
y sobre todo si viéramos que la Reserva Federal Banco Central Europeo va mucho más lejos de lo
previsto y vamos a regular inmediatamente porque creemos que eso aumentaría exponencialmente las
posibilidades de un aterrizaje duro y ahí eso no está descontado eso sí que sería un problema
entonces en esos parámetros nos vamos a mover digamos que la situación macroeconómica y técnica
también nos impide tener un planteamiento ya muy agresivo no decir todo a la carne en el asador en
renta variable si tenemos una buena parte de la carne en el asador en renta fija pero aún así no
descartamos ante posibles eventos contrarios que pueda haber problemas lo de los bonos es que es
punto y aparte estamos hablando de que nunca en la historia se han visto tres años consecutivos de
caída del mercado de renta fija y y que el año pasado fue el peor es que hay que ver la estadística
desde 1788 no me he equivocado el siglo estoy hablando del siglo 18 desde 1700 la peor racha
de pérdidas en la renta fija del siglo 18 bueno pues parece que ahí sí que hay oportunidades el
resto de mercados nosotros estamos aún moderadamente optimistas pero depende y mirando los datos dato a
día día momento a momento decías que el cash nos traes salvo que lo tengas en un depósito bancario
no porque esto es increíble increíble por favor amables escuchantes españoles no sé cómo estar
al tema en hispanoamérica váyanse al tesoro y compren letras del tesoro que en su banco el 0,1
el mejor de los casos ya lo hemos comentado alguna vez en este canal que bueno antes que
tenerlo en un depósito que además rentabilidad riesgo el riesgo es el del tesoro exactamente el
mismo pues sin ser fan de la deuda pública en el muy largo plazo en europa porque no sabes
qué puede pasar pero es que aunque sea en corto plazo no tiene mucho sentido una letra seis meses
no sé creo que está por el 3 aunque quería terminar aquí ha llegado un super chat y bueno
pues hay que contestarlo de jose alberto dado el contexto macro consideráis plausible ver una
fortaleza del euro en el medio largo plazo respecto al dólar cualquiera de los dos yo
sí cómo poder ser puede ser basta con que la reserva aceral toque pivot y se esté quieta y el
banco central europeo siga más tenso y posiblemente pasaría eso de amar las perspectivas del dólar
a priori son peores que las de lo que pasa que siempre decimos lo mismo pero luego como pase
cualquier cosa imprevista que pasará porque siempre pasa el dólar automáticamente se convierte
en valor refugio y nos destroza todas las previsiones o sea que mucha prudencia con la
previsión si si de hecho si sale mal el dato de inflación el dólar paradójicamente no porque
dices si si si suben los precios y se deprecia y el dólar vale menos porque se fortalece pues
porque la previsión de subida de tipo va a ser mayor y por tanto pero en el acto un mal dato
del 14 que se publica el dato de inflación un dato alto se te va el dólar un 2% en un día
visto y no visto y luego seguiría subiendo el dólar al final es el rey de es el rey cuando
hay problemas entonces si estás esperando problemas se va se va a apreciar el dólar contra todo a no
ser que el caso que yo estaba comentando antes donde ya tengas dudas graves sobre la deuda
pública norteamericana en ese caso puedes buscar cualquier otro activo real para protegerte contra
la potencialidad destructora que tendría una pues una huida del propio dólar pero eso ya sería el
apocalipsis estamos estamos en una situación muy lejana por fortuna de eso pero es una pues está
ahí no no no es completamente imposible no hombre no creo ni que sea un escenario ya no central sino
sino lateral no es un riesgo que siempre está ahí y desde luego si las finanzas públicas no son
responsables hay que tenerlo presente pero pero claro es que hasta llegar ahí si se derribara
todo aún así aunque sólo fuera por punto focal nos iríamos al dólar entonces muy muy muy muy
muy mal tendría que estar el tesoro estadounidense como para para huir del dólar entre otras cosas
por lo que tú dices porque no hay alternativa donde te vas pues si no te vas a ningún lado
es el oro pero el oro claro es el apocalipsis global si eso sucede pero sí claro obviamente
que hay que mirar las finanzas públicas de eeuu no sé si tanto por el riesgo de impago
sino por el riesgo de inflación sobre todo por eso bueno el final de inflación va a ser la
política monetaria más la fiscal entonces si la fiscal se expande mucho sin expandirse la
monetaria van a subir mucho los tipos si se expande la fiscal y la monetaria pues vamos a tener
problemas a largo medio largo plazo si se suben muchos los tipos y el banco central como decíamos
antes pues hace y el control como en japón pues entonces tienes depreciación ahí sí previsiblemente
del dólar etcétera no pero pero no no por cierto todo eso impacta en lo que hemos hablado antes de
latinoamérica o america en el sentido de que en un entorno donde estás en la gran moderación que
ya no estamos pero un entorno de la gran moderación no necesariamente porque le vaya bien a los que
producen materias primas le va a ir mal a los que producen productos manufacturados y viceversa en
un entorno de alta inflación si puede si puede haber partes del mundo donde le van mucho mejor
que otras partes del mundo yo siempre pongo el ejemplo de los años 70 los años 80 70 pues
lo recuerda la gente de occidente o en general de los países más desarrollados como muy problemática
para la economía aquí no latinoamérica se recuerda con con mucho de esto se puede ver en la
arquitectura y todo se recuerda con pues como una época muy dulce porque tenías precios subiendo
mucho y tipos de interés mucho más bajos entonces tenías una no tanta tensión financiera y desde
luego tenías precios que iban subiendo muchísimo de lo que tú estás produciendo los años 80 es lo
contrario se recuerdan como la época ha pasado parece que así a la historiografía no la en
occidente o en los países más desarrollados como una época muy dulce y a los países que producen
más materias primas como una época muy compleja donde la inflación se controla cae el precio pero
la restricción financiera de tipos de interés altos mato a medio a medio a la que son las dos
opciones que yo voy encima de la mesa ahora toda la crisis de deuda hispanoamericana que por cierto
también impactó aunque esto es para para otro tema a toda europa del este y parte de la debilidad
del socialista en parte se debe al shock de volker de subir tipos de interés que también destrozó
las finanzas públicas de estos países no pero bueno esto ya para para otro día u otros vídeos
porque no sé si ni siquiera es tema de tertulia bueno ya llevamos casi hora y media muchísimas
gracias por por acompañarnos os elvís daní ha sido un placer contar con vuestras opiniones y
toda la luz que habéis arrojado y bueno como ya he dicho al principio tienen canales de youtube
si os ha gustado lo que han dicho si os parecen buenos analistas que seguro que sí pues en sus
canales de youtube los los podéis continuar siguiendo viendo y ampliando información y
conocimiento muchas gracias muchas gracias con ramón y felicidades por tu último libro que
muy interesante bueno pues muchísimas gracias gracias hoy al parecer estaba han sacado una
entrevista a feijo y también es lector de anti marx o al menos es postureante pero pero bueno
muchas gracias por el comentario y nada estamos en contacto para otra muchas gracias buenas noches
un placer igualmente daní y todos vosotros pues muchas gracias por acompañarnos en esta hora y
media espero que os haya gustado y os haya interesado y os haya aportado conocimiento y
criterio como decía la alumna de la complutense con mejor expediente a todo pues lo que ahora mismo
podéis estar analizando podéis estar tratando de investigar respecto a la situación de los
mercados financieros y respecto a la situación de la economía global de la macroeconomía muchas
gracias como siempre a ig por apadrinar estas tertulias mensuales que tanto os sirven a vosotros
y también a mí porque me permiten traer a buenos analistas a la casa y aprender de todo lo que de
todo lo que cuenta muchas gracias a todos y nos vemos en otro directo ya en el mes de febrero hasta entonces